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Marine Tondelier animera jeudi 24 août une « explication de texte » avec le rappeur Médine aux Journées d’été des écologistes. Pourquoi l’invitation de cette personnalité pose-t-elle problème ? Qu’est-ce qui est reproché à Médine ?
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Atlantico : Marine Tondelier animera jeudi 24 août une « explication de texte » avec le rappeur Médine aux Journées d’été des écologistes. Pourquoi l’invitation de cette personnalité pose-t-elle problème ? Qu’est-ce qui est reproché à Médine ?
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un droit au blasphème de la laïcité dévoyée. Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïc n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On a vu Médine faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes e
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
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Céline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
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Comme ces alliés hyper-radicalisés n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, à défaut de valeurs communes, Martine Tondellier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est allié avec les islamistes, elle s’est faite éradiquer par eux
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A quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
Céline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
Les personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
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En revanche, les islamistes et EELV (la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex candidat aux Présidentielles, Benoît Hamon. Ainsi que la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
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Céline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront toutes les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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\nCéline Pina : Bruno Retailleau a parfaitement raison de poser ce diagnostic. Se faisant il témoigne d’un courage plutôt rare dans la classe politique. Ce qui est amusant c’est que son discours est parfaitement raccord avec le narratif des émeutes tel que des personnes comme Rokhaya Diallo l’ont présenté à la presse étrangère, tel que LFI le décrit et tel qu’une partie des médias le diffuse. Les émeutes seraient une réaction à une injustice subie et une révolte contre une société raciste. Les émeutiers sont bien ethnicisé car s’ils sont victimes de racisme c’est bien parce qu’ils ne sont pas Blancs selon cette logique. Quant au doute sur le sentiment national des émeutiers, leur haine de la France et leur représentation de celle-ci comme un pays raciste et fascisant ne faisait pas non plus de doute et les Indigènes de la République comme la LFI ne disent pas autre chose. C’est également cette image de la France qu’essaient d’imposer au reste du monde les grands démocrates et humanistes que sont le président de la Turquie, celui de l’Iran et celui de l’Algérie.
\nSauf que ce discours est faux : le jeune homme de 17 ans n’est pas mort à cause du racisme systémique qui règnerait dans la police, mais à cause de son comportement et de son refus d’obtempérer. S’il a été mis en joue c’est parce qu’il avait failli écraser des personnes et roulait comme un fou. Quant au policier qui a tiré, il a été inculpé et écroué. La justice a agi. Or là ce n’est pas la justice qui est réclamé mais le lynchage. La haine communautaire poursuit le policier, sa famille et jusqu’à son avocat. Il n’y a pas quête de justice mais désir de vengeance. Remarquons aussi que lorsqu’on a tué des enfants juifs dans une école, les banlieues ne se sont pas enflammées, pas plus que lorsque des bébés ont été poignardés dans un parc ou qu’une jeune fille enceinte a été brûlée vive par son petit ami du quartier. Pourquoi ? Parce que la sensibilité du jeune des cités ne se déclenche que si la victime est vue comme un des leurs, est plutôt un mâle blanc musulman et que le tireur est un policier. On est donc bien dans la régression à la fois ethnique et culturelle. On l’est d’autant plus que le discours des émeutiers est habité par l’opposition entre un Nous et un Eux qui est un aveu de refus d’appartenance et qui s’arc boute sur la question raciale.
\nCar le discours de l’antiracisme aujourd’hui n’est plus un discours qui appelle à la reconnaissance de l’égalité. Et pour cause, infiltré par les islamistes, les antiracistes se moquent de l’égalité, ce qu’ils veulent aujourd’hui c’est faire le procès du Blanc, de la civilisation occidentale et imposer leurs valeurs en installant un séparatisme ethnique qui leur permettrait à terme de peser suffisamment lourd dans la société pour que celle-ci soit obligé de renoncer à sa civilité pour composer avec la leur. Le problème c’est que les deux systèmes ne sont pas compatibles. Pour les racialistes en mode Parti des Indigènes et les islamistes, les relations humaines ne sont que domination et c’est au tour maintenant des minorités ethniques de prendre leur revanche et le pouvoir. Mais cela ne marche que si chacun reste parqué dans son enclos ethnique, futur petit soldat de l’affrontement séparatiste qu’ils appellent de leurs vœux. Voilà pourquoi si on n’a pas entendu de revendication politiques chez les jeunes émeutiers, ils ont en revanche su très bien faire passer la haine de la France et des Français, leur fantasme de persécution et leur éternel discours victimaire. Bruno Retailleau ne fait qu’écouter ce qui est bruyamment dit. Les autres politiques auraient-ils les yeux et les oreilles cousus ?
\nMalik Bezouh : C’est un fait indéniable que le chef des sénateurs LR a été conspué pour le moins. Il est vrai qu’en introduisant l’expression « régression ethnique » dans le débat, ce dernier a suscité, sans le vouloir, une certaine émotion tant il est vrai que cette expression est hautement sensible. Outre le fait qu’elle renvoie à une période sombre marquée par le triomphe du racialisme, elle tend à diviser la nation française. Du moins c’est ainsi que beaucoup peuvent ressentir l’usage de cette formule car, en principe, dans notre république il n’y a que des citoyens. L’on peut donc légitimement affirmer que son emploi fut maladroit.
\nCeci étant dit, il ne faut point éluder les difficultés qui, en effet, existent. En outre, si l’on considère les chiffres du Ministère de l’Intérieur, 10% des émeutiers et casseurs interpellés seraient de nationalité étrangère. Les autres sont donc des citoyens français, l’on parle ici des individus arrêtés par les forces de l’ordre. Or, dans notre pays, l’on ne fait pas de statistiques ethniques. Il en résulte donc que l’immense majorité des individus interpellés sont français. Seule indication la présence, d’après le Ministre de l’intérieur, Monsieur Darmanin, de jeunes français de souche puisque, selon ce dernier, « il y avait beaucoup de Kevin et de Mattéo » parmi les émeutiers. Ainsi donc, en l’absence de statistiques ethniques, il est bien difficile d’affirmer, de façon catégorique, quelle est la part de réalité dans le constat fait par Bruno Retailleau. Cependant, l’on sait que nombres d’émeutiers sont des Français dont les parents, les grands-parents, voire les arrière-grands-parents sont immigrés. Et cela pose question.
\nUne certitude concernant ces émeutiers : ils ne sont nullement guidés par une idéologie, qu’elle soit anti-capitaliste, d’essence religieuse ou anarchiste. Beaucoup ont agi par opportuniste. Quant à la motivation de ces émeutiers, celle-ci est complexe et protéiforme. Certains, peut-être la majorité d’entre-eux, à l’identité chancelante, voire fragile, et englués dans un ressentiment alimenté par des discours politiques francophobes, ont trouvé dans ces débordements ultra-violents un exutoire à leur mal-être identitaire, tandis que d’autres ont été guidés tantôt par un nihilisme inquiétant, porté par une sorte de pulsion de mort, tantôt
\npar l’appât du gain via des opérations de pillage. Quant à leur nombre, il est bien difficile de répondre à cette question. On peut toutefois conjecturer, de façon raisonnable, que ces émeutiers représentent une fraction infime de la population vivant dans les quartiers dits-sensibles.
\nCes propos ne reflètent peut-être pas l’entière réalité de ce qui s’est passé (certains comme Olivier Roy soulignent plutôt la question générationnelle). Comment expliquer que Bruno Retailleau ait été ainsi voué aux gémonies pour l’avoir dit, et renvoyé à du crypto-fascisme ? Est-ce simplement de par sa position à droite de l'échiquier politique ?
\nCéline Pina : La question générationnelle ne s’oppose pas à la question du refus de l’assimilation d’une grande partie de la jeunesse des banlieues. Ne serait-ce que parce que la jeunesse est la première cible des Frères musulmans notamment. D’ailleurs le fait qu’un travail de représentation est exercé sur cette jeunesse se mesure. L’étude d’Olivier Galland et d’Anne Muxel sur les lycéens et d’autres sondages réalisés par l’Ifop ont montré une différence notable entre les jeunes musulmans et les jeunes croyants des autres religion. Leur taux de revendication d’appartenance, le taux de ceux qui plaçaient le Coran au-dessus de la loi, leur taux de soutien au port du foulard, leur façon de réagir au meurtre des journalistes de Charlie Hebdo… A chaque fois l’écart de réaction était significatif.
\nCe ne sont pas les islamistes qui ont fait se soulever les banlieues, les émeutes se sont bien déclenchées suite à l’émotion collective que la mort du jeune automobiliste de 17 ans a suscité, mais le sentiment de revanche, de jouissance, la haine de la France qui a transpiré ne vient pas que de la frustration de jeunes peu éduqués et qui se pensent sans avenir, leur ressentiment est cultivé, orienté vers une rage qui trouve des justifications politiques, des cibles.
\nCes jeunes ne sont pas des militants aguerris, capables de faire du pillage un geste à la Robin des Bois ou une manifestation de rébellion contre le système capitaliste ? Cela importe peu à l’extrême-gauche ni aux islamistes : ce n’est pas parce que l’on n’a pas initié une situation que l’on ne peut pas en profiter. Or pour ces franges de l’échiquier politique, la violence est utile, elle sert la déstabilisation et tant qu’elle prouve la faiblesse des pouvoirs publics, elle les renforce. Ce nouveau lumpenprolétariat les sert sans qu’ils aient besoin de s’y impliquer. Il suffit de continuer à entretenir la haine, ce combustible si efficace.
\nLe problème est que les hordes sauvages qui ont attaqué commissariats, institutions, écoles, bibliothèques, commerce, qui ont brûlé et pillé sont françaises. Elles en ont la nationalité, mais elles haïssent ce que nous sommes. Le fait est d’autant plus problématique que personne ne sait comment réagir. On sent bien que nos politiques ont peur de prendre des mesures fortes de crainte d’être incapable de maîtriser l’explosion susceptible de se produire, d’un autre côté la faiblesse est en train de détruire la société et de créer une véritable fracture. C’est peut-être pour cela qu’une partie de l’échiquier politique préfère tomber sur Bruno Retailleau plutôt que de regarder en face le diagnostic qu’il pose. C’est bien plus facile et cela permet de dérouler le grand air du racisme et de la vertu outragée tout en se lavant habilement les mains du réel.
\nMalik Bezouh : On n’a pas pardonné à Bruno Retailleau l’usage de cette formule parce que celui-ci est de droite. C’est là une évidence. Notre pays, est-il besoin de le rappeler, a profondément été marqué par la blessure de la collaboration du régime d’extrême-droite de Vichy avec l’Allemagne nazie durant la seconde guerre mondiale. Par suite, toute parole jugée comme suspecte et émise par un responsable politique de droite est considérée, par une partie de la gauche, comme relevant du racisme ou du fascisme. Il s’agit littéralement d’un réflexe pavlovien façonné par le poids de l’histoire. Ce réflexe, il faut le dire, est un rien sectaire car il relève ni plus ni moins de l’inquisition politique. Si la France avait été envahie par l’URSS durant la seconde guerre mondiale et qu’un régime de gauche aurait « collaboré » avec l’envahisseur communiste, il est fort à parier qu’aujourd’hui les choses auraient été totalement inversées en ce sens que tout responsable politique de gauche ayant des propos jugés par trop favorables au communisme seraient automatiquement cloués au piloris. Donc, oui : Monsieur Retailleau est accusé de crypto-fascisme, à tort évidemment, du fait de sa position d’homme de droite.
\nSurtout, comment comprendre ces réactions quand on voit que dans le même temps, le Parti des Indigènes de la République salue dans ces émeutes “une divine surprise, qui remet la question raciale au centre du débat politique après une séquence dominée par le mouvement social”. La rhétorique des indigènes de la République, dans ce thread, ne part-elle pas d’un certain nombre de présupposés similaires à ceux de la droite ?
\nCéline Pina : Tout à fait. Cela rejoint votre première question. Il est d’ailleurs intéressant de lire ce qu’écrit le parti des Indigènes de la République à la suite de cette perle que vous venez de citer : « Les policiers constituent le contact le plus direct avec l’ensemble du dispositif répressif du racisme d’État français, et l’expression quotidienne de la guerre coloniale menée par leur institution contre les nôtres. Ils sont la manifestation la plus évidente que le maintien du « calme » et de la « paix » signifie le maintien d’un ordre faisant d’eux et de leurs parents des citoyens de seconde zone. (…) Si cette répression tous azimuts révèle combien cette jeunesse a impressionné l’État français, il est certain que les organisations blanches le sont aussi car elles ont vu précisément cet État vaciller, même temporairement. » Non seulement la question raciale est remise au centre de la table mais la haine contre la France est explicitée (Etat raciste et colonialiste) et la faiblesse de ce même état, soulignée.
\nMalik Bezouh : Les prises de position du Parti des Indigènes de la République concernant les émeutes sont excessives et surtout dangereuses. Et pour cause ! Ce mouvement appelle à « Soutenir cette révolte contre l’ordre racial ». C’est dire l’outrance des positions de cette organisation qui n’hésite pas à assimiler ces destructions et saccages urbains à un « soulèvement de la jeunesse indigène ». Ces discours, d’un autre âge, caricaturaux au possible, sont totalement déconnectés de la réalité. En plus de développer une vision manichéenne de notre société, le Parti des Indigènes de la République contribue à la radicalisation des esprits en élevant des cloisons au sein de la communauté nationale via l’usage intempestif et inquiétant du concept de « race ». Ces glissements sémantiques inquiétants de ce parti vers une racialisation du débat dans notre société ne semblent pas susciter en effet de l’indignation à gauche. On n’ose imaginer les réactions si des partis de droite tenaient des discours similaires…
\nQu’est-ce qui explique ce deux poids deux mesures entre la droite et l’extrême gauche ? Pourquoi une partie de l’extrême gauche a-t-elle le droit de tenir ce discours et pas la droite ?
\nCéline Pina : Parce que la gauche souffre de devoir haïr les racistes et les fachos. Si elle veut leur élimination c’est pour le bien de tous, pour faire naître les aubes nouvelles et les lendemains qui chantent. Alors que la droite n’exploite les autres humains que parce qu’elle nage dans les hauts glacés du calcul égoïste tout en nourrissant un suprémacisme blanc honteux.
\nEn fait j’ironise à peine, car il y a de cela. Cela reprend la différence entre le communisme et le nazisme, l’un étant classé à gauche, l’autre à droite. Dans le premier cas, Staline n’est pas un produit du système mais son dévoiement. La théorie est bonne, c’est le choix de l’opérateur qui a péché. Dans le cas d’Hitler, il est l’incarnation du nazisme, pas son dévoiement. Le ver était dans le fruit. Les bonnes intentions excusent les « mauvaises » réalisations pour la gauche et celle-ci est persuadée d’avoir le monopole des bonnes intentions. Et comme le gauchisme culturel est encore très fort en France, on soupçonne toujours la droite de racisme refoulé tandis que les énormités de la gauche sont vus comme témoignant de l’authenticité de sa révolte.
\nMalik Bezouh : Nous l’avons dit précédemment : le poids de l’histoire joue un rôle important, pour ne pas dire majeur, dans ce deux-poids, deux-mesures. Par suite, il en résulte, dans la France contemporaine, un biais dans la façon de s’indigner : on acceptera plus facilement, et avec une certaine indulgence, une dérive racialisante venant de gauche et on fustigera, avec force, cette même dérive racialisante si elle est portée par un responsable politique issus des rangs de la droite. Il y a là une injustice manifeste qu’il convient de corriger en dénonçant toutes les dérives racialisantes du débat public, qu’elles viennent de gauche ou de droite. Dans les faits, les élus de droite doivent expier, aujourd’hui encore, les crimes commis par le régime de Vichy.
\nComment éviter de céder aux obsessions, de ceux qui veulent tout lire par le prisme ethnique comme de ceux qui veulent tout lire par le prisme d’un racisme “systémique”?
\nCéline Pina : D’abord en ne censurant aucun des discours. Ces représentations existent et il faut qu’elles s’expriment. Ensuite en portant une ligne politique claire basée sur le courage de regarder en face la réalité. Il y a une dimension ethnique, générationnelle, culturelle, sociale et politique à cette explosion, il est plus que temps de la regarder en face. C’est manifestement ce que le gouvernement a choisi de ne pas faire en taisant le lien entre émeute et immigration, ou plutôt entre émeute et refus d’assimilation.
\nMalik Bezouh : Il n’est pas aisé d’éviter ces deux écueils qui, pourtant, conduisent notre pays droit dans le mur. Car ceux qui en sont à l’origine sont souvent exaltés et, de surcroît, portent haut la voix. Une voix amplifiée par la machine médiatique qui, hélas, souvent préférera le sensationnalisme à l’analyse de fond. Sans parler du rôle néfaste des réseaux sociaux qui, eux aussi évidement, apportent leur écot à ce phénomène de médiatisation et de visibilité de la pensée racialisante, de droite ou de gauche.
\nMartelons-le sans cesse : l’approche racialisante, qu’elle soit de droite ou de gauche, en plus d’être inopérante, est dangereuse car elle tend à introduire, dans notre société, les ferments de la discorde nationale. Concrètement, ceux qui dénoncent sans relâche un « État raciste » se trompent à l’instar de ceux qui voient dans l’altérité la menace absolue pour la société. Du reste, ces deux courants s’alimentent. Pour les défaire, ou tout du moins pour réduire leur influence, il importe de se faire savant en étant rigoureux dans les données. Car une approche factuelle et chiffrée peut faire pièce aux tenants de ces deux courants tant ceux-ci sont prisonniers de leur lecture idéologique de la société.
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Il convient aussi de parler sans tabous, et dans un esprit de concorde nationale, de la question de l’immigration et des capacités, certainement atteintes, de notre pays à accueillir de nouveaux étrangers. Il est impératif aussi de rappeler que les émeutes que nous avons vécues sont le fait d’une très infime minorité d’individus. Nous sommes très loin de l’apocalypse décrite par certains. Cela montre que l’écrasante majorité des personnes vivant à la périphérie des villes, les fameux quartiers, aspire à vivre dans le calme et la paix. Et c’est à cette population-là, en particulier à sa jeunesse, à qu’il faut parler. Car l’écrasante majorité des jeunes de ses zones périurbaines n’a pas participé aux émeutes et destructions. L’espoir est donc très grand quand on y songe sérieusement. Rien n’est perdu. La France, grande nation, a les moyens de défaire les adeptes de ces courants sectaires claquemurés dans une lecture obsédante de la « race ».
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
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Céline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêt à tout.
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Les études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve aussi même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmanes sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêt à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des musulmans…
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Comme ces alliés hyper-radicalisés n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, à défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est allié avec les islamistes, elle s’est faite éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
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A quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
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Céline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
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En revanche, les islamistes et EELV (la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex candidat aux Présidentielles, Benoît Hamon. Ainsi que la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
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Céline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
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Céline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêt à tout.
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Les études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve aussi même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmanes sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêt à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des musulmans…
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Comme ces alliés hyper-radicalisés n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, à défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est allié avec les islamistes, elle s’est faite éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
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A quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
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Céline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
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En revanche, les islamistes et EELV (la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex candidat aux Présidentielles, Benoît Hamon. Ainsi que la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
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Céline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, qu’ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
\n","event":"Pasdevenement","image":[{"id":126005,"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/33_BY_86_H_highres_cd531dd96f.jpg","hash":"33_BY_86_H_highres_cd531dd96f","mime":"image/jpeg","name":"33BY86H-highres.jpg","size":450,"width":3500,"height":2333,"caption":"LOU BENOIST / AFP","formats":{"large":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/large_33_BY_86_H_highres_cd531dd96f.jpg","hash":"large_33_BY_86_H_highres_cd531dd96f","mime":"image/jpeg","name":"large_33BY86H-highres.jpg","path":null,"size":67.8,"width":1000,"height":667},"small":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_33_BY_86_H_highres_cd531dd96f.jpg","hash":"small_33_BY_86_H_highres_cd531dd96f","mime":"image/jpeg","name":"small_33BY86H-highres.jpg","path":null,"size":24.48,"width":500,"height":333},"medium":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/medium_33_BY_86_H_highres_cd531dd96f.jpg","hash":"medium_33_BY_86_H_highres_cd531dd96f","mime":"image/jpeg","name":"medium_33BY86H-highres.jpg","path":null,"size":43.71,"width":750,"height":500},"thumbnail":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_33_BY_86_H_highres_cd531dd96f.jpg","hash":"thumbnail_33_BY_86_H_highres_cd531dd96f","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_33BY86H-highres.jpg","path":null,"size":7.77,"width":234,"height":156}},"provider":"aws-s3-custom","created_at":"2023-07-31T15:10:14.580Z","previewUrl":null,"updated_at":"2023-07-31T15:10:14.580Z","alternativeText":"Médine AFP","provider_metadata":null}],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":{"id":1,"name":"France","slug":"france","created_at":"2020-11-05T09:25:09.578Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:08.057Z"},"title":" Le “bel” été identitaire d’Europe Ecologie-Les Verts ","video":[],"legend":"Le rappeur Médine a été invité aux journées d'été d'EELV.","source":{"id":70903,"linkurl":"","linktext":"","linktitle":""},"themes":[],"authors":[{"id":4840,"slug":"celine-pina-2673837","type":"Contributeurs","image":[],"removed":false,"twitter":null,"website":null,"facebook":null,"fonction":null,"lastname":"Pina","linkedin":null,"firstname":"Céline","revisions":[],"created_at":"2020-11-04T23:31:30.447Z","updated_at":"2021-01-18T18:16:32.325Z","longbiography":"
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\n\n
Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
\n\n
Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
\n\n
Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
\n\n
Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
\n\n
Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, qu’ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
\n\n
En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, qu’ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
\n\n
En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Pierre Beyssac : La supraconductivité est la capacité de certains matériaux à conduire l'électricité sans aucune perte. Leur résistivité électrique est nulle, il n'existe donc aucun échauffement (par effet Joule) lors du passage du courant. C'est une caractéristique très précieuse mais très difficile à obtenir hors du laboratoire. Les supraconducteurs connus jusque-là n'ont donc aucun usage courant. Certains projets de recherche comme ITER (fusion nucléaire) s'en servent pour fabriquer des aimants très puissants pour leurs expérimentations, car ces aimants sont irremplaçables pour effectuer du confinement magnétique de plasma à très haute température.
Cette découverte serait le matériau LK-99. Qu’est-ce que le LK-99 et en quoi est-il remarquable dans le domaine de la supraconductivité?
Pierre Beyssac : Le LK-99 est un matériau solide contenant notamment du plomb et du cuivre. D'après les chercheurs qui l'ont produit, il serait supraconducteur à température et pression ambiantes, ce qui serait sans précédent et permettrait de développer de nouveaux usages de la supraconductivité. Jusque là, les matériaux supraconducteurs connus nécessitaient soit des températures très basses proches du zéro absolu, soit des pressions très élevées, deux conditions complexes à obtenir et anéantissant les gains d'énergie potentiels permis par la supracondutivité.
Les recherches en la matière ne sont pas nouvelles, progressent très lentement, et cette découverte est tellement révolutionnaire et inattendue qu'elle est considérée un peu trop belle et donc accueillie avec beaucoup de scepticisme par les spécialistes. Le document décrivant la découverte n'a pas subi un processus de revue par les pairs, sa crédibilité est donc relative. L'usage en la matière est de faire reproduire l'expérience initiale par d'autres équipes, afin de vérifier si le procédé fonctionne réellement. Comme le LK-99 semble relativement facile à fabriquer, nous devrions être fixés assez rapidement.
Comment le LK-99 parvient-il à conserver la supraconductivité à température ambiante et à pression ambiante ? Quel est le facteur clé qui permet cette réalisation?
Pierre Beyssac : On ne sait pas encore si cela marche vraiment, ni comment exactement : il s'agit de science expérimentale. Une hypothèse est que le cuivre présent dans le matériau permettrait de remplacer la pression élevée.
Quels sont les avantages potentiels de la supraconductivité à températureambiante pour les applications pratiques dans notre quotidien?
Avoir des matériaux supraconducteurs permettrait de réduire ou éliminer la chaleur \"fatale\", donc perdue, produite par tous nos appareils électriques, ainsi que par les transports d'électricité sur de longues distances, mais aussi les moteurs, etc. On peut peut-être aussi envisager des améliorations dans les systèmes de stockage d'électricité.
La route est encore longue : le LK-99 n'est pas un semiconducteur donc il ne peut remplacer les systèmes électroniques usuels, et les intensités qu'il supporte sont modestes, ce qui limite son utilité dans les systèmes électrotechniques de puissance.
Comment la synthèse du LK-99 pourrait-elle avoir un impact sur les avancées technologiques futures et les domaines de recherche tels que l'énergie, le transport ou les télécommunications?
Pierre Beyssac : Le LK-99 peut permettre de fabriquer des aimants supraconducteurs à bas coût, ce qui serait utile pour améliorer les technologies de moteurs électriques, en commençant par les faibles puissances. Il existe peut-être aussi une possibilité de s'en servir pour du stockage d'électricité, en remplacement des batteries conventionnelles, sur nos appareils. Il va aussi offrir de nouvelles pistes en matière de connaissance des propriétés des supraconducteurs, donc de recherche dans les procédés de fabrications d'autres matériaux couvrant d'autres cas d'usage, par exemple pour le transport d'électricité sur de très longues distances. Il est probable également que le procédé du LK-99 lui-même sera amélioré pour élargir ses applications, peut-être pour couvrir l'électrotechnique de puissance (moteurs de moyenne voire forte puissance pour les transports, sous-stations de conversion électrique pour le transport, etc).
Tout cela, bien sûr, si l'affirmation initiale est vérifiée. Nous devrions être fixés d'ici quelques mois, voire semaines.
Atlantico : Une récente découverte sur la supraconductivité permettrait d'obtenir cette propriété à température et pression ambiantes, Qu’est-ce que la supraconductivité ?
Pierre Beyssac : La supraconductivité est la capacité de certains matériaux à conduire l'électricité sans aucune perte. Leur résistivité électrique est nulle, il n'existe donc aucun échauffement (par effet Joule) lors du passage du courant. C'est une caractéristique très précieuse mais très difficile à obtenir hors du laboratoire. Les supraconducteurs connus jusque-là n'ont donc aucun usage courant. Certains projets de recherche comme ITER (fusion nucléaire) s'en servent pour fabriquer des aimants très puissants pour leurs expérimentations, car ces aimants sont irremplaçables pour effectuer du confinement magnétique de plasma à très haute température.
Cette découverte serait le matériau LK-99. Qu’est-ce que le LK-99 et en quoi est-il remarquable dans le domaine de la supraconductivité?
Pierre Beyssac : Le LK-99 est un matériau solide contenant notamment du plomb et du cuivre. D'après les chercheurs qui l'ont produit, il serait supraconducteur à température et pression ambiantes, ce qui serait sans précédent et permettrait de développer de nouveaux usages de la supraconductivité. Jusque là, les matériaux supraconducteurs connus nécessitaient soit des températures très basses proches du zéro absolu, soit des pressions très élevées, deux conditions complexes à obtenir et anéantissant les gains d'énergie potentiels permis par la supracondutivité.
Les recherches en la matière ne sont pas nouvelles, progressent très lentement, et cette découverte est tellement révolutionnaire et inattendue qu'elle est considérée un peu trop belle et donc accueillie avec beaucoup de scepticisme par les spécialistes. Le document décrivant la découverte n'a pas subi un processus de revue par les pairs, sa crédibilité est donc relative. L'usage en la matière est de faire reproduire l'expérience initiale par d'autres équipes, afin de vérifier si le procédé fonctionne réellement. Comme le LK-99 semble relativement facile à fabriquer, nous devrions être fixés assez rapidement.
Comment le LK-99 parvient-il à conserver la supraconductivité à température ambiante et à pression ambiante ? Quel est le facteur clé qui permet cette réalisation?
Pierre Beyssac : On ne sait pas encore si cela marche vraiment, ni comment exactement : il s'agit de science expérimentale. Une hypothèse est que le cuivre présent dans le matériau permettrait de remplacer la pression élevée.
Quels sont les avantages potentiels de la supraconductivité à températureambiante pour les applications pratiques dans notre quotidien?
Avoir des matériaux supraconducteurs permettrait de réduire ou éliminer la chaleur \"fatale\", donc perdue, produite par tous nos appareils électriques, ainsi que par les transports d'électricité sur de longues distances, mais aussi les moteurs, etc. On peut peut-être aussi envisager des améliorations dans les systèmes de stockage d'électricité.
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Comment la synthèse du LK-99 pourrait-elle avoir un impact sur les avancées technologiques futures et les domaines de recherche tels que l'énergie, le transport ou les télécommunications?
Pierre Beyssac : Le LK-99 peut permettre de fabriquer des aimants supraconducteurs à bas coût, ce qui serait utile pour améliorer les technologies de moteurs électriques, en commençant par les faibles puissances. Il existe peut-être aussi une possibilité de s'en servir pour du stockage d'électricité, en remplacement des batteries conventionnelles, sur nos appareils. Il va aussi offrir de nouvelles pistes en matière de connaissance des propriétés des supraconducteurs, donc de recherche dans les procédés de fabrications d'autres matériaux couvrant d'autres cas d'usage, par exemple pour le transport d'électricité sur de très longues distances. Il est probable également que le procédé du LK-99 lui-même sera amélioré pour élargir ses applications, peut-être pour couvrir l'électrotechnique de puissance (moteurs de moyenne voire forte puissance pour les transports, sous-stations de conversion électrique pour le transport, etc).
Tout cela, bien sûr, si l'affirmation initiale est vérifiée. Nous devrions être fixés d'ici quelques mois, voire semaines.
Pierre Beyssac est Porte-parole du Parti Pirate.
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Atlantico : Il y a quelques mois lors d’une interview Mohamed Ben Salmane (MBS) a rejeté le fondateur du mouvement wahhabite, Mohammad Ibn Abd al-Wahhab, comme un personnage sans importance dans la nouvelle Arabie saoudite. Le prince a assuré aux adeptes d'Ibn Abd al-Wahhab que le prédicateur se retournerait dans sa tombe si les Saoudiens continuaient à le considérer comme sacro-saint. Se dirige-t-on vers la fin du Wahhabisme en Arabie saoudite ?
\n\n
Dov Zerah : Pas la fin du Wahhabisme, mais peut-être la fin du Wahhabisme comme religion de l’État saoudien, éventuellement une forme de sécularisation de la société. Tout cela parait néanmoins compliqué dans un pays aussi marqué par le Wahhabisme.
\nEn tout état de cause, tant la prudence politique que le respect moral ne justifient pas une telle déclaration qui s’apparente à une provocation.
\nSeul l’avenir nous dira si une telle posture peut faire accélérer la transformation du Royaume ou si en revanche, le mouvement créé, recherché, emporte tout sur son passage. Dans l’histoire de l’humanité, la liste est longue des responsables qui, comme Mikaël Gorbatchev, n’ont pas réussi à résister à la vague initiée par leur volonté de faire évoluer leur pays.
\nL’exercice est d’autant plus risqué que le Wahhabisme et le Royaume sont indissociables depuis plus de 280 ans. Le pays a été créé en 1744 par une alliance entre le prédicateur, Muhammad Ibn Adel Wahhab et le chef de tribu, Muhammad Ibn Saoud pour aider ce dernier à établir l’émirat de Diriyah, le premier État saoudien ; le pacte était simple, aux ecclésiastiques, la responsabilité de la conduite de la religion, à la famille la responsabilité des affaires.
\nLe XIXème siècle et la première moitié du XXème ont été marqués par des luttes terribles au sein de la tribu. Il faut attendre Abdelaziz ben Abderrahmane Al Saoud, également dénommé Ibn Saoud pour stabiliser le pouvoir. À sa mort, en 1953, il a laissé de nombreux héritiers potentiels ; s’établit alors un équilibre systémique entre les princes. À chacun sa part du pouvoir, un département ministériel, une entreprise, un secteur d’importations… ; un partage de la richesse nationale où chacun y trouve son compte.
\nQuand en 2015, le Roi Salmane, 79 ans, est intronisé, il remet en cause cette tradition, et organise une concentration du pouvoir en privilégiant la famille directe au clan. Il choisit son neveu Mohammed ben Nayef comme héritier et son fils préféré MBS comme second. Le 23 juin 2017, MBS écarte Mohammed ben Nayef.
\nIl y a 3 ans, en 2020, le frère du Roi, Ahmed ben Abdelaziz al-Saoud et le neveu du monarque, qui était encore successeur jusqu’en juin 2017, Mohammed ben Nayef, et d’autres membres de la famille royale, ont été arrêtés au motif ou prétexte qu’ils fomentaient un attentat contre MBS ; cette révolution de palais a fait suite au remaniement ministériel du 25 février 2020, avec le limogeage du ministre de l’Économie et la création de trois ministères, tourisme, sport et investissements.
\nPour asseoir son pouvoir, MBS a mené une répression implacable contre toutes les voix discordantes, comme celle du journaliste américano-saoudien, Jamal Ahmed Khashoggi. Chaque situation, privilège ou monopole a été remis en cause.
\nAprès la famille royale, le clan, le clergé ? La remise en cause du pacte de 1744 pourrait s’apparenter à l’ouverture de la boite de Pandore !
\n\n
Atlantico : Qu'est-ce qui vient remplacer le Wahhabisme sous l'impulsion de MBS en termes de vision globale de la société et de son avenir ?
\nDov Zerah : Toute la difficulté de l’aggiornamento de la société saoudienne est dans cette question. Le Wahhabisme pourrait être remis en cause comme religion d’État, mais il est difficile d’envisager qu’il soit remplacé par une autre forme de l’Islam sunnite.
\nMBS semble proposer la modernité pour la modernité dans le cadre d’une économie de marché dirigée par le Roi par ailleurs détenteur des principales richesses du pays ; un système autoritaire avec une organisation sociétale laissant quelques degrés de liberté à l’individu, homme et femme, sans aller vers une démocratie libérale.
\n\n
Une évolution sociétale à marche forcée peut entrainer des remous politiques. Depuis six ans, la lutte pour le pouvoir à la Mecque est sans merci. N’eût-il pas été plus habile de s’appuyer sur le Wahhabisme pour faire avancer la société en évitant de braquer certains groupes et notamment le clergé.
\n\n
Le fondateur du Wahhabisme, Ibn Abd al-Wahhab s’apparentait, en son temps, à un réformateur voire un révolutionnaire. Comme Calvin et Luther avec le catholicisme, il préconisait une forme d’authenticité avec le strict respect de la loi islamique ainsi que le retour au Coran et à la littérature hadith plutôt que de s’appuyer sur des interprétations médiévales. Bien que marqué par le radicalisme de sa doctrine et la violence de ses partisans, Ibn Abd al-Wahhab s’est aussi distingué en :
\nEn s’appuyant sur certains éléments du Wahhabisme, il eût été plus facile de s’attacher des alliés, notamment ecclésiastiques, et de potentialiser les forces vives de la Nation dans une démarche positive de transformation.
\n\n
Atlantico : À quel point l’Arabie Saoudite s’est-elle déjà vraiment transformée sous la houlette de MBS ?
\n\n
Dov Zerah : Pour le moment, les succès relèvent des transformations sociétales. MBS essaie de faire entrer son pays dans le XXIème siècle, notamment en accordant de nouveaux droits aux Saoudiennes (le plus emblématique et visible étant la capacité à conduire des automobiles), ou en accueillant le « Paris-Dakar », en ouvrant le pays au tourisme, en attirant des stars mondiales... Ce qui entraine, par définition, des tensions avec le Clergé et les Al ash-Sheikh. Descendants du prédicateur, cette principale famille religieuse saoudienne a historiquement dirigé les oulémas et dominé les institutions cléricales.
\n\n
Treizième pays au monde avec une superficie de plus de 2 200 000 km², l’Arabie saoudite a une faible, très faible, densité avec moins de 35 millions d’habitants. Néanmoins, il regorge de ressources notamment pétrolières.
\n\n
Avec sa « Vision 2030 », MBS cherche à réduire la dépendance du pays au pétrole, à diversifier ses activités économiques. Il a engagé de nombreuses réformes et promu des programmes impressionnants, remise en cause de certaines subventions, d’exonérations fiscales, introduction de la TVA, libéralisation de nombreux secteurs économiques, mobilisation des ressources sur le numérique et la haute technologie, construction de la ville la plus intelligente au monde…
\n\n
La remise en cause de piliers du Royaume a été effectuée alors qu’il doit faire face à des échecs cuisants à l’international, Liban, Khashoggi, Syrie, Yémen…, avant de baisser pavillon et renouer avec l’Iran :
\n\n
Rappelons-nous les événements de novembre 2017 lorsque l’apprenti monarque MBS a orchestré la démission forcée du Premier ministre libanais, Saad HARIRI, et sa séquestration à Riyad ; un coup de force qui a tourné au fiasco !
\n\n
L’assassinat-découpage, en octobre 2018, de Khashoggi dans les locaux d’un consulat saoudien en Turquie.
\n\n
Après huit ans de guerre civile au Yémen et près de 500 000 morts, les Saoudiens soldent leur intervention chez leur voisin. L’impétueux successeur, MBS, a conduit son pays dans une impasse au Yémen, tout comme en Syrie avec ses infructueuses tentatives d’influence. Malgré les milliers de milliards de dollars d’achats de matériels en tous genres, l’armée saoudienne n’est pas en mesure de défendre son pays, ni de s’imposer chez des voisins, sans occulter les crimes de guerre commis au Yémen.
\n\n
MBS a fini par admettre ses échecs face à l’Iran en acceptant, avec l’entremise de la Chine, de renouer les relations avec son grand voisin chiite, oubliant les attaques de ses installations pétrolières par des drones iraniens.
\n\n
Pour contrebalancer cette alliance contre nature, MBS cherche à se rapprocher d’Israël par l’entremise des États-Unis. Mais l’exercice est compliqué. Il doit à la fois :
\n\n
Cette liste d’échecs à l’international n’est pas exhaustive. N’oublions pas les tentatives de blocage du Qatar, ou les initiatives de remise en cause de la primauté du dollar.
\n\n
Atlantico : À quoi faut-il s'attendre pour l'avenir du pays ?
\nDov Zerah : Ses sept premières années d’exercice du pouvoir du Prince héritier ne sont guère concluantes. Il a mis à nu les faiblesses structurelles du pays, et cela pourrait attiser des convoitises.
\nPeut-on exclure que l’Iran, après avoir signé un accord avec les États-Unis, et après avoir développé l’arme nucléaire, cherche à faire main basse sur le pactole saoudien ?
\nMBS est assis sur une montagne d’or noir. Mais, il aura du mal à faire de son pays une puissance faute d’un capital humain conséquent. Cela conduit l’Arabie saoudite à s’armer, se surarmer… L’Arabie saoudite est un des plus grands acheteurs d’armes au Monde ; elle assure plus de 5 % des dépenses mondiales, plus que la Russie pour un résultat très faible, voire nul. Ni l’intervention au Yémen, ni celle en Syrie n’a été concluante. Pis, les Iraniens n’ont pas hésité à frapper le pays en détruisant la moitié de sa capacité de production pétrolière. Il n’y a eu aucune réaction saoudienne ! Cela a démontré que malgré ses 230 000 hommes, ses collections de 760 chars, 440 avions de combat, 220 hélicoptères, le Royaume n’est pas en capacité de se défendre…
\n\n
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Dov Zerah : Pas la fin du Wahhabisme, mais peut-être la fin du Wahhabisme comme religion de l’État saoudien, éventuellement une forme de sécularisation de la société. Tout cela parait néanmoins compliqué dans un pays aussi marqué par le Wahhabisme.
\nEn tout état de cause, tant la prudence politique que le respect moral ne justifient pas une telle déclaration qui s’apparente à une provocation.
\nSeul l’avenir nous dira si une telle posture peut faire accélérer la transformation du Royaume ou si en revanche, le mouvement créé, recherché, emporte tout sur son passage. Dans l’histoire de l’humanité, la liste est longue des responsables qui, comme Mikaël Gorbatchev, n’ont pas réussi à résister à la vague initiée par leur volonté de faire évoluer leur pays.
\nL’exercice est d’autant plus risqué que le Wahhabisme et le Royaume sont indissociables depuis plus de 280 ans. Le pays a été créé en 1744 par une alliance entre le prédicateur, Muhammad Ibn Adel Wahhab et le chef de tribu, Muhammad Ibn Saoud pour aider ce dernier à établir l’émirat de Diriyah, le premier État saoudien ; le pacte était simple, aux ecclésiastiques, la responsabilité de la conduite de la religion, à la famille la responsabilité des affaires.
\nLe XIXème siècle et la première moitié du XXème ont été marqués par des luttes terribles au sein de la tribu. Il faut attendre Abdelaziz ben Abderrahmane Al Saoud, également dénommé Ibn Saoud pour stabiliser le pouvoir. À sa mort, en 1953, il a laissé de nombreux héritiers potentiels ; s’établit alors un équilibre systémique entre les princes. À chacun sa part du pouvoir, un département ministériel, une entreprise, un secteur d’importations… ; un partage de la richesse nationale où chacun y trouve son compte.
\nQuand en 2015, le Roi Salmane, 79 ans, est intronisé, il remet en cause cette tradition, et organise une concentration du pouvoir en privilégiant la famille directe au clan. Il choisit son neveu Mohammed ben Nayef comme héritier et son fils préféré MBS comme second. Le 23 juin 2017, MBS écarte Mohammed ben Nayef.
\nIl y a 3 ans, en 2020, le frère du Roi, Ahmed ben Abdelaziz al-Saoud et le neveu du monarque, qui était encore successeur jusqu’en juin 2017, Mohammed ben Nayef, et d’autres membres de la famille royale, ont été arrêtés au motif ou prétexte qu’ils fomentaient un attentat contre MBS ; cette révolution de palais a fait suite au remaniement ministériel du 25 février 2020, avec le limogeage du ministre de l’Économie et la création de trois ministères, tourisme, sport et investissements.
\nPour asseoir son pouvoir, MBS a mené une répression implacable contre toutes les voix discordantes, comme celle du journaliste américano-saoudien, Jamal Ahmed Khashoggi. Chaque situation, privilège ou monopole a été remis en cause.
\nAprès la famille royale, le clan, le clergé ? La remise en cause du pacte de 1744 pourrait s’apparenter à l’ouverture de la boite de Pandore !
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Atlantico : Qu'est-ce qui vient remplacer le Wahhabisme sous l'impulsion de MBS en termes de vision globale de la société et de son avenir ?
\nDov Zerah : Toute la difficulté de l’aggiornamento de la société saoudienne est dans cette question. Le Wahhabisme pourrait être remis en cause comme religion d’État, mais il est difficile d’envisager qu’il soit remplacé par une autre forme de l’Islam sunnite.
\nMBS semble proposer la modernité pour la modernité dans le cadre d’une économie de marché dirigée par le Roi par ailleurs détenteur des principales richesses du pays ; un système autoritaire avec une organisation sociétale laissant quelques degrés de liberté à l’individu, homme et femme, sans aller vers une démocratie libérale.
\n\n
Une évolution sociétale à marche forcée peut entrainer des remous politiques. Depuis six ans, la lutte pour le pouvoir à la Mecque est sans merci. N’eût-il pas été plus habile de s’appuyer sur le Wahhabisme pour faire avancer la société en évitant de braquer certains groupes et notamment le clergé.
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Le fondateur du Wahhabisme, Ibn Abd al-Wahhab s’apparentait, en son temps, à un réformateur voire un révolutionnaire. Comme Calvin et Luther avec le catholicisme, il préconisait une forme d’authenticité avec le strict respect de la loi islamique ainsi que le retour au Coran et à la littérature hadith plutôt que de s’appuyer sur des interprétations médiévales. Bien que marqué par le radicalisme de sa doctrine et la violence de ses partisans, Ibn Abd al-Wahhab s’est aussi distingué en :
\nEn s’appuyant sur certains éléments du Wahhabisme, il eût été plus facile de s’attacher des alliés, notamment ecclésiastiques, et de potentialiser les forces vives de la Nation dans une démarche positive de transformation.
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Atlantico : À quel point l’Arabie Saoudite s’est-elle déjà vraiment transformée sous la houlette de MBS ?
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Dov Zerah : Pour le moment, les succès relèvent des transformations sociétales. MBS essaie de faire entrer son pays dans le XXIème siècle, notamment en accordant de nouveaux droits aux Saoudiennes (le plus emblématique et visible étant la capacité à conduire des automobiles), ou en accueillant le « Paris-Dakar », en ouvrant le pays au tourisme, en attirant des stars mondiales... Ce qui entraine, par définition, des tensions avec le Clergé et les Al ash-Sheikh. Descendants du prédicateur, cette principale famille religieuse saoudienne a historiquement dirigé les oulémas et dominé les institutions cléricales.
\n\n
Treizième pays au monde avec une superficie de plus de 2 200 000 km², l’Arabie saoudite a une faible, très faible, densité avec moins de 35 millions d’habitants. Néanmoins, il regorge de ressources notamment pétrolières.
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Avec sa « Vision 2030 », MBS cherche à réduire la dépendance du pays au pétrole, à diversifier ses activités économiques. Il a engagé de nombreuses réformes et promu des programmes impressionnants, remise en cause de certaines subventions, d’exonérations fiscales, introduction de la TVA, libéralisation de nombreux secteurs économiques, mobilisation des ressources sur le numérique et la haute technologie, construction de la ville la plus intelligente au monde…
\n\n
La remise en cause de piliers du Royaume a été effectuée alors qu’il doit faire face à des échecs cuisants à l’international, Liban, Khashoggi, Syrie, Yémen…, avant de baisser pavillon et renouer avec l’Iran :
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Rappelons-nous les événements de novembre 2017 lorsque l’apprenti monarque MBS a orchestré la démission forcée du Premier ministre libanais, Saad HARIRI, et sa séquestration à Riyad ; un coup de force qui a tourné au fiasco !
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L’assassinat-découpage, en octobre 2018, de Khashoggi dans les locaux d’un consulat saoudien en Turquie.
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Après huit ans de guerre civile au Yémen et près de 500 000 morts, les Saoudiens soldent leur intervention chez leur voisin. L’impétueux successeur, MBS, a conduit son pays dans une impasse au Yémen, tout comme en Syrie avec ses infructueuses tentatives d’influence. Malgré les milliers de milliards de dollars d’achats de matériels en tous genres, l’armée saoudienne n’est pas en mesure de défendre son pays, ni de s’imposer chez des voisins, sans occulter les crimes de guerre commis au Yémen.
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MBS a fini par admettre ses échecs face à l’Iran en acceptant, avec l’entremise de la Chine, de renouer les relations avec son grand voisin chiite, oubliant les attaques de ses installations pétrolières par des drones iraniens.
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Pour contrebalancer cette alliance contre nature, MBS cherche à se rapprocher d’Israël par l’entremise des États-Unis. Mais l’exercice est compliqué. Il doit à la fois :
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Cette liste d’échecs à l’international n’est pas exhaustive. N’oublions pas les tentatives de blocage du Qatar, ou les initiatives de remise en cause de la primauté du dollar.
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Atlantico : À quoi faut-il s'attendre pour l'avenir du pays ?
\nDov Zerah : Ses sept premières années d’exercice du pouvoir du Prince héritier ne sont guère concluantes. Il a mis à nu les faiblesses structurelles du pays, et cela pourrait attiser des convoitises.
\nPeut-on exclure que l’Iran, après avoir signé un accord avec les États-Unis, et après avoir développé l’arme nucléaire, cherche à faire main basse sur le pactole saoudien ?
\nMBS est assis sur une montagne d’or noir. Mais, il aura du mal à faire de son pays une puissance faute d’un capital humain conséquent. Cela conduit l’Arabie saoudite à s’armer, se surarmer… L’Arabie saoudite est un des plus grands acheteurs d’armes au Monde ; elle assure plus de 5 % des dépenses mondiales, plus que la Russie pour un résultat très faible, voire nul. Ni l’intervention au Yémen, ni celle en Syrie n’a été concluante. Pis, les Iraniens n’ont pas hésité à frapper le pays en détruisant la moitié de sa capacité de production pétrolière. Il n’y a eu aucune réaction saoudienne ! Cela a démontré que malgré ses 230 000 hommes, ses collections de 760 chars, 440 avions de combat, 220 hélicoptères, le Royaume n’est pas en capacité de se défendre…
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Ancien élève de l’École nationale d’administration (ENA), Dov ZERAH a été directeur des Monnaies et médailles. Ancien directeur général de l'Agence française de développement (AFD), il a également été président de Proparco, filiale de l’AFD spécialisée dans le financement du secteur privé et censeur d'OSEO.
\r\n\r\nAuteur de sept livres et de très nombreux articles, Dov ZERAH a enseigné à l’Institut d’études politiques de Paris (Sciences Po), à l’ENA, ainsi qu’à l’École des hautes études commerciales de Paris (HEC). Conseiller municipal de Neuilly-sur-Seine de 2008 à 2014, et à nouveau depuis 2020. Administrateur du Consistoire de Paris de 1998 à 2006 et de 2010 à 2018, il en a été le président en 2010.
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\r\n\r\nAuteur de sept livres et de très nombreux articles, Dov ZERAH a enseigné à l’Institut d’études politiques de Paris (Sciences Po), à l’ENA, ainsi qu’à l’École des hautes études commerciales de Paris (HEC). Conseiller municipal de Neuilly-sur-Seine de 2008 à 2014, et à nouveau depuis 2020. Administrateur du Consistoire de Paris de 1998 à 2006 et de 2010 à 2018, il en a été le président en 2010.
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\nDov Zerah : Cela fait bientôt trois ans que la perspective d’une normalisation est évoquée. Il est peu vraisemblable que les Émirats arabes unis (EAU) et Bahreïn aient signé les Accords d’Abraham sans accord implicite de l’Arabie saoudite. Elle ne s’est pas jointe car le Roi, SALMAN bin Abdelaziz, était réticent, voire opposé à une telle normalisation sans solution pour les Palestiniens.
\nIl semble que les lignes aient dernièrement bougé. Mardi, pour la première fois, à l’occasion des championnats du monde des jeux vidéo à Ryad, l’Hatikvah, l’hymne national israélien a été interprété et des drapeaux à l’étoile de David ont été brandis par des membres de la délégation israélienne. Au-delà de l’intérêt intrinsèque de ce rapprochement entre les deux pays, l’Arabie saoudite a besoin d’équilibrer une récente initiative problématique prise par le prince héritier, Mohamad ben SALMAN (MBS).
\nSous l’égide des Chinois, les Iraniens et les Saoudiens, après des années d’attaques directes ou indirectes, ont renoué leurs relations diplomatiques ; ce rapprochement a plusieurs significations :
\n- Compte tenu de leurs relations avec les Iraniens, les Américains n’auraient pas été en mesure d’orchestrer ces retrouvailles. Mais, rien ne nécessitait aux deux parties, et surtout pas aux Saoudiens, de prendre la Chine comme parrain. C’est un indiscutable signe de perte d’influence de l’Oncle Sam au Proche Orient et notamment en Arabie saoudite, son 1er allié dans la région depuis 1943.
\n- Après huit ans de guerre civile au Yémen et près de 500 000 morts, les Saoudiens soldent leur intervention chez leur voisin. L’impétueux successeur, MBS, a conduit son pays dans une impasse au Yémen, tout comme en Syrie avec ses infructueuses tentatives d’influence. Malgré les milliers de milliards de dollars d’achats de matériels en tous genres, l’armée saoudienne n’est pas en mesure de défendre son pays, ni de s’imposer chez des voisins, sans occulter les crimes de guerre commis au Yémen.
\n- MBS n’a pas apprécié les propos du candidat Joe BIDEN qualifiant son pays « de paria » à cause de l’assassinat du journaliste américano-saoudien Jamal KHASOGGI ; sa réaction a été de facto de se mettre sous la protection de son puissant voisin et de la Chine.
\nMais, il n’est pas sûr que le fougueux héritier ait fait le bon choix. Pour le pétrole et les pétrodollars, les États-Unis et plus généralement l’Occident ont accepté de nombreux travers saoudiens, les effets collatéraux du radicalisme wahhabite, source d’inspiration de Ben LADEN et d’Al Qu’Aïda, les violations des droits de l’homme, l’assassinat sauvage de Jamal KHASOGGI par les nervis de MBS…
\nEn se rapprochant d’Israël, MBS chercherait peut-être un nouveau soutien pour contrebalancer l’encombrant voisin chiite ; dans le même temps, il renouerait avec les Etats-Unis, retour à une sorte de normalité facilitée par les efforts de Joe BIDEN de revenir sur sa déclaration.
\nL’Arabie saoudite ferait ainsi un exercice d’équilibriste tant entre les deux puissances régionales que les deux super puissances mondiales.
\nAlors que l’Arabie Saoudite souhaite trouver une solution à la question palestinienne, acquérir des armes et un soutien américain à un programme nucléaire civil, à quel prix cet accord pourrait-il se faire ?
\nCertes, MBS souhaiterait obtenir un soutien américain à un programme nucléaire civil ainsi que de nouveaux armements dont l’utilité est problématique compte tenu des résultats. Mais depuis plusieurs années.
\nMBS, tout comme les EAU et Bahreïn, souhaite accéder à la modernité de « la start up nation ». Dans le cadre d’une « Vision 2030 », le prince héritier a engagé une modernisation sociétale et un développement économique tous azimuts avec des projets pharaoniques. MBS souhaite que les Israéliens l’aident à concrétiser son projet.
\nLa conclusion d’un accord israélo-saoudien s’inscrit également dans le cadre d’une stratégie de Joe Biden. Quels pourraient être les enjeux de cet accord pour les États-Unis ?
\nDepuis le début des années soixante-dix, les Américains cherchent à trouver une solution au problème israélo-arabe, et sont apparus comme les seuls « faiseurs de paix ». Il y a eu Henry KISSINGER avec « la politique des petits pas » qui a produit en 1974 les deux accords de désengagement entre Israël d’une part et l’Égypte et la Syrie d’autre part. Ce fut ensuite le tour de Jimmy CARTER qui a parrainé l’accord de paix entre l’État juif et l’Égypte. Avec « ses paramètres », Bill CLINTON, parrain des Accords d’Oslo et du traité de paix entre la Jordanie et Israël, a failli arriver à un accord fin 2000. Donald TRUMP a promu les Accords d’Abraham… Joe BIDEN s’inscrit dans cette lignée et veut un succès, pour sa page dans l’histoire, sans sous-estimer l’impact sur la future campagne électorale présidentielle.
\nAlors que Israël est empêtré dans une polémique suite à une opération menée par l'armée israélienne dans le camp de Jénine, éloignant un peu plus tout espoir d'apaisement dans la région, le moment choisi pour la signature d’un accord israélo-saoudien est-il le plus opportun ?
\nLe Roi, Salman bin Abdelaziz est réticent, voire opposé à une normalisation. Rappelons qu’il avait fait adopter en 2022 par la Ligue arabe une proposition de de paix principalement basée sur un retrait israélien de tous les territoires occupés depuis la guerre des six jours et la création d’un État palestinien sur ces territoires, hors le plateau du Golan.
\nMais, les Saoudiens savent que cette solution n’est plus réaliste ne serait-ce que parce que les Américains ont accepté le maintien de trois grands blocs d’implantations, dans le cadre d’un échange de lettres entre le Président BUSH Jr et Ariel SHARON à l’occasion du retrait unilatéral de Gaza.
\nPar ailleurs, le prince héritier MBS, a eu l’occasion de manifester à Mahmoud ABBAS son insatisfaction, son impatience, face à l’immobilisme du leadership palestinien. La signature des Accords d’Abraham et leur déclinaison à d’autres pays démontrent la solitude des Palestiniens ; la faiblesse des réactions arabes aux opérations sécuritaires israéliennes atteste d’une lassitude, voire d’un abandon, de la cause palestinienne par de plus en plus de pays arabes.
\nEnfin, n’oublions pas la problématique des lieux saints auxquels la famille royale saoudienne, en concurrence avec la famille royale hachémite, est très sensible. Peut-être qu’à défaut de trouver la solution miracle au problème palestinien, une formule sur les lieux saints, avec l’accord du Roi Abdallah, pourrait constituer un geste appréciable.
\nNe sous-estimons pas le risque d’une réaction irrédentiste des Palestiniens. Rejoindre les Accords d’Abraham alors que Jérusalem, tant au gouvernement qu’au parlement, est dirigé par une coalition avec des extrémistes n’est pas le moment le plus opportun. Mais, MBS doit vite contrebalancer l’accord avec les Iraniens sous l’égide chinoise.
\nLa reconnaissance d’Israël par l’Arabie Saoudite pourrait-elle convaincre d’autres États de la région à en faire de même ? Surtout, un accord israélo-saoudien pourrait-il transformer durablement la région ?
\nAprès l’Égypte, la Jordanie, Bahreïn, les EAU, le Maroc et le Soudan, l’Arabie saoudite serait le septième pays de la ligue arabe à mettre fin à l’état de belligérance avec l’État juif. Après avoir accueilli Benjamin NETANYAOU, ouvert son espace aérien aux avions frappés de l’étoile de David, mis fin au boycott économique…, Oman a beaucoup progressé sur la voie de la normalisation, mais celle-ci reste encore conditionnée à des avancées vis-à-vis des Palestiniens.
\nQu’en sera-t-il des quatorze autres membres de la Ligue qui n’ont aucune relation avec Israël : Algérie (dont l’opposition à Israël semble irréductible, malgré de nombreux contacts secrets), les îles Comores, Djibouti, Irak (dont la situation intérieure et l’influence pesante de l’Iran ne permettent aucune initiative de cette nature), Koweït (qui serait selon les autorités « le dernier pays à normaliser ses relations avec Israël »), Liban (après avoir signé un accord sur la frontière maritime, le pays au Cèdre ne pourra aller plus loin ne serait-ce à cause de l’influence du Hezbollah sur le pays), Libye (comme pour l’Irak, la situation intérieure ne permet aucune initiative de cette nature), Mauritanie, Qatar (soutien des frères musulmans et du Hamas, il n’envisage aucune normalisation mais les liens avec Israël sont très importants et permettent la survie de la bande de Gaza, Somalie, Syrie (les autorités sont plus préoccupés par la restauration du pays que par des initiatives diplomatiques), Tunisie (dont les déclarations caricaturales du président Kaïs SAÏED ne laissent présager aucune évolution) et Yémen (bloqué par la présence iranienne), sans qu’il soit nécessaire d’insister sur la position de la Palestine.
\nQuel que soit le prochain candidat à la normalisation avec Jérusalem, tout accord avec la Mecque constituerait un symbole très fort et une inflexion radicale, comme la paix entre l’Égypte et Israël, entre la ligue arabe et Israël.
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\r\n\r\nAuteur de sept livres et de très nombreux articles, Dov ZERAH a enseigné à l’Institut d’études politiques de Paris (Sciences Po), à l’ENA, ainsi qu’à l’École des hautes études commerciales de Paris (HEC). Conseiller municipal de Neuilly-sur-Seine de 2008 à 2014, et à nouveau depuis 2020. Administrateur du Consistoire de Paris de 1998 à 2006 et de 2010 à 2018, il en a été le président en 2010.
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Atlantico : Un coup d'Etat a renversé le pouvoir au Niger. A quel point peut-on estimer que la démocratie en Afrique est fragile ?
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Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus en cours. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoir, qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : par exemple le Sénégal a réglé, en grande partie, la question électorale, les questions de fichiers d’électeurs,, de vérification des scrutins, il y a un code électoral consensuel, l'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
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Sur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il n’y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement un peu plus d’un million de personnes sur une population d'environ 22 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 par la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir par des élections ouvertes. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, d'inclusion et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'arrivée du premier président démocratiquement élu, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum et son parti sont arrivés au pouvoir par cette transition. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des mouvements démocratiques..
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
\n\n
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Mais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le communisme ou le socialisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
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En Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines.
\n\n
De plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
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Enfin, une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
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Est-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye :Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
\n\n
Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\nLe problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
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Y-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\nCette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
\n\n
Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\nIl convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
\n\n
Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
\nAtlantico : Un coup d'Etat a renversé le pouvoir au Niger. A quel point peut-on estimer que la démocratie en Afrique est fragile ?
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Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoirs qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : le Sénégal a réglé la question électorale, les questions de fichier électoral, de procédure, il y a un code électoral consensuel, L'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\nSur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement 2 millions de personnes sur une population d'environ 16 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 suite à la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, de diversité et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'élection du premier président civil, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum est arrivé par ce biais. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des conférences démocratiques.
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
\nMais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le marxisme-léninisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\nEn Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines. Une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\nDe plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\nEst-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye : Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
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Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
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Le problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\nY-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
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Cette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
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Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences naturelles entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
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Il convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
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Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
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Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
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\n\n
Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoirs qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : le Sénégal a réglé la question électorale, les questions de fichier électoral, de procédure, il y a un code électoral consensuel, L'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\nSur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement 2 millions de personnes sur une population d'environ 16 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 suite à la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, de diversité et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'élection du premier président civil, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum est arrivé par ce biais. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des conférences démocratiques.
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
\nMais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le marxisme-léninisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\nEn Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines. Une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\nDe plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\nEst-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye : Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
\n\n
Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\n\n
Le problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\nY-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\n\n
Cette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
\n\n
Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences naturelles entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\n\n
Il convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
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Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
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\n\n
Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoirs qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : le Sénégal a réglé la question électorale, les questions de fichier électoral, de procédure, il y a un code électoral consensuel, L'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\nSur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement 2 millions de personnes sur une population d'environ 16 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 suite à la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, de diversité et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'élection du premier président civil, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum est arrivé par ce biais. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des conférences démocratiques.
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
\nMais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le marxisme-léninisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\nEn Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines. Une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\nDe plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\nEst-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye : Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
\n\n
Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
\n\n
Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\n\n
Le problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\nY-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\n\n
Cette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
\n\n
Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences naturelles entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\n\n
Il convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
\n\n
Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
\n\n
Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
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Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus en cours. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoir, qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : par exemple le Sénégal a réglé, en grande partie, la question électorale, les questions de fichiers d’électeurs,, de vérification des scrutins, il y a un code électoral consensuel, l'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
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Sur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il n’y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement un peu plus d’un million de personnes sur une population d'environ 22 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 par la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir par des élections ouvertes. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, d'inclusion et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'arrivée du premier président démocratiquement élu, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum et son parti sont arrivés au pouvoir par cette transition. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des mouvements démocratiques..
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
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Mais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le marxisme-léninisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\nEn Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines. Une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\nDe plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\nEst-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye : Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
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Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
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Le problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\nY-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
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Cette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
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Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences naturelles entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
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Il convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
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Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
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Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
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Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus en cours. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoir, qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : par exemple le Sénégal a réglé, en grande partie, la question électorale, les questions de fichiers d’électeurs,, de vérification des scrutins, il y a un code électoral consensuel, l'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\n\n
Sur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il n’y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement un peu plus d’un million de personnes sur une population d'environ 22 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 par la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir par des élections ouvertes. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, d'inclusion et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'arrivée du premier président démocratiquement élu, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum et son parti sont arrivés au pouvoir par cette transition. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des mouvements démocratiques..
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
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Mais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le communisme ou le socialisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\n\n
En Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines.
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De plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
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Enfin, une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\n\n
Est-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye :Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
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Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\nLe problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\n\n
Y-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\nCette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
\n\n
Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\nIl convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
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Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
\nOusmane Ndiaye est rédacteur en chef Afrique de la chaîne TV5 Monde depuis juin 2017. Éditorialiste, il tient une chronique internationale sur France Info. En France, Ousmane Ndiaye a été responsable Afrique de l’hebdomadaire Courrier International, correspondant au Mali, au Sénégal pour plusieurs médias (TV5, Le Monde, APIC, ATS), chroniqueur sur I-Télé (Le Monde nous regarde), éditorialiste pour France Ô (L’Agora) et reporter à Respect Magazine. Au Sénégal, Ousmane Ndiaye a travaillé pour la presse nationale. Il a été notamment reporter pour les journaux Le Quotidien et L’Événement du Soir et La Nouvelle.
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Cet établissement sous contrat est situé à Lille dans la région Hauts-de-France. Comme l’y autorise la loi, il a réclamé une subvention à Xavier Bertrand, le patron de la région. Ce dernier, qui sait ce qu’on enseigne au lycée Averroès, a refusé. La justice administrative lui a donné tort. Elle est administrativement aveugle. Et Xavier Bertrand – une fois qu’il aura épuisé tous les recours possibles – devra se plier à ses injonctions.
\nLe lycée Averroès a un lourd passé. Et en même temps un lourd passif. Il y a de ça plusieurs années, il fut au centre d’un retentissant procès. Comme à l’époque il était hors contrat, il enseignait en toute liberté. Les filles y étaient strictement voilées. Et tout aussi strictement éloignées des garçons.
\nLa musique était proscrite car elle empêchait d’entendre la voix d’Allah. Tout allait donc pour le mieux dans le meilleur des mondes sous l’œil bienveillant du prophète. Entre autres matières, on y cultivait la haine des juifs.
\nMais tout bonheur a une fin. Des enseignants démissionnèrent et balancèrent tout ce qu’ils savaient à Libération, dirigé à l’époque par Laurent Joffrin. Le proviseur d’alors, Amar Lasfar, était également le chef de l'UOIF. On intenta un procès en diffamation contre les deux enseignants et contre Libération mais Averroès fut débouté. Il arrive que la justice fasse son travail.
\nLe lycée Averroès s’est recentré et a signé un contrat avec l’Etat, ce qui l’oblige, certainement à contrecœur, à enseigner la musique. Le directeur fut remplacé et perdit également sa deuxième occupation, de président de l'organisation Musulmans de France.
\nAinsi le lycée Averroès est rentré dans les clous. On n’y enseigne plus la haine des juifs mais la détestation du sionisme. Xavier Bertrand n’ignore rien de tout cela.
\n\n
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Cet établissement sous contrat est situé à Lille dans la région Hauts-de-France. Comme l’y autorise la loi, il a réclamé une subvention à Xavier Bertrand, le patron de la région. Ce dernier, qui sait ce qu’on enseigne au lycée Averroès, a refusé. La justice administrative lui a donné tort. Elle est administrativement aveugle. Et Xavier Bertrand – une fois qu’il aura épuisé tous les recours possibles – devra se plier à ses injonctions.
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Benoît Rayski est historien, écrivain et journaliste. Il vient de publier Le gauchisme, maladie sénile du communisme avec Atlantico Editions et Eyrolles E-books.
Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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\nDans une déclaration rédigée du point de vue de l'ourse, nommée \"Angela\", les responsables du zoo de Hangzhou ont déclaré que les gens \"ne comprenaient pas\" l'espèce. Selon des experts contactés par CBC News, ce comportement est en effet plutôt typique chez cette race doute.
\n\"Je suis Angela, l'ourse malais. Hier, après le travail, le directeur du zoo m'a appelée pour me demander si je n'étais pas paresseuse et si je n'avais pas séché le travail aujourd'hui pour trouver un humain qui prendrait ma place\", peut-on lire dans le communiqué. \"Permettez-moi de répéter à tous que je suis un ours malais - pas un ours noir, pas un chien - un ours malais !\"
\nEn 2013, un zoo de la province centrale du Henan, en Chine, avait tenté de faire passer un chien Mastiff tibétain pour un lion. Les visiteurs qui s'étaient approchés de l'enclos avaient été surpris d'entendre le \"lion\" aboyer. Ce précédent explique les suspicions autour d'Angela. L'affaire semble en tout cas rentable pour le parc qui a vu sa fréquentation augmenter depuis que la vidéo est sortie sur le réseau social Weibo il y a quelques jours.
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\nDans une déclaration rédigée du point de vue de l'ourse, nommée \"Angela\", les responsables du zoo de Hangzhou ont déclaré que les gens \"ne comprenaient pas\" l'espèce. Selon des experts contactés par CBC News, ce comportement est en effet plutôt typique chez cette race doute.
\n\"Je suis Angela, l'ourse malais. Hier, après le travail, le directeur du zoo m'a appelée pour me demander si je n'étais pas paresseuse et si je n'avais pas séché le travail aujourd'hui pour trouver un humain qui prendrait ma place\", peut-on lire dans le communiqué. \"Permettez-moi de répéter à tous que je suis un ours malais - pas un ours noir, pas un chien - un ours malais !\"
\nEn 2013, un zoo de la province centrale du Henan, en Chine, avait tenté de faire passer un chien Mastiff tibétain pour un lion. Les visiteurs qui s'étaient approchés de l'enclos avaient été surpris d'entendre le \"lion\" aboyer. Ce précédent explique les suspicions autour d'Angela. L'affaire semble en tout cas rentable pour le parc qui a vu sa fréquentation augmenter depuis que la vidéo est sortie sur le réseau social Weibo il y a quelques jours.
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Un nouveau sondage indique que la foudre pourrait frapper une deuxième fois ","metatitle":"Trump 2024 ? Un nouveau sondage indique que la foudre pourrait frapper une deuxième fois ","urltitle":"Trump 2024 ? Un nouveau sondage indique que la foudre pourrait frapper une deuxième fois ","short_hat":"Donald Trump a été inculpé pour la troisième fois. Mais ses partisans n'y accordent que peu d'importance. Ils l'aiment non pas pour ce qu'il a fait ou n'a pas fait mais parce qu'il est détesté par les mêmes personnes qui les détestent.","long_hat":"Donald Trump a été inculpé pour la troisième fois. Mais ses partisans n'y accordent que peu d'importance. Ils l'aiment non pas pour ce qu'il a fait ou n'a pas fait mais parce qu'il est détesté par les mêmes personnes qui les détestent.","body":"Les États-Unis (et donc l'Occident) sont sur le point d'entrer dans une période encore plus étrange et plus instable. En fait, nous n'avons probablement encore rien vu.
\nPourquoi ? Il suffit de regarder les résultats du sondage du New York Times publié lundi. À six mois des premières élections primaires républicaines, le sondage révèle que Donald Trump dispose d'une avance écrasante sur tous ses adversaires, avec 54 % des électeurs susceptibles de participer aux primaires du GOP qui le plébiscitent. Le candidat arrivé en deuxième position, le gouverneur de Floride Ron DeSantis, accuse un retard énorme de 37 points.
\nCe sondage est une très mauvaise nouvelle pour DeSantis, dont certains conservateurs espéraient qu'il deviendrait le visage du parti de l'après-Trump. Contrairement à Trump, dont les quatre années de présidence ont été pour l'essentiel un capharnaüm sans direction, DeSantis sait en fait comment gouverner. Il a pris des risques politiques pour repousser le \"wokisme\", ce que le président Trump n'a jamais fait, et il a réussi.
\nCela n'a pas d'importance. Le sondage montre que même s'il s'agissait d'une course à deux, DeSantis perdrait avec une marge de deux contre un.
\nEn outre, 37 % des électeurs probables de Trump sont ce que le Times appelle la \"MAGA Base\", c'est-à-dire des personnes qui sont absolument fidèles à l'ancien président. Malgré les inculpations actuelles et probablement futures, pas une seule des 319 personnes interrogées appartenant à cette catégorie ne pense que l'ancien président a commis un crime fédéral grave.
\nÀ moins qu'un acte de Dieu n'écarte Trump de la course, il sera le candidat du GOP à l'élection présidentielle de 2024. Bien que les démocrates sautent de joie à cette perspective - Trump est probablement le seul républicain que Joe Biden, affaibli, pourrait vaincre - la victoire surprise de Trump en 2016 montre que seul un imbécile pourrait dire que cela ne se reproduira plus jamais.
\nPourquoi Trump s'en sort-il si bien ? Le Times constate que neuf électeurs du GOP sur dix pensent que le pays va dans la mauvaise direction. Cette citation d'un partisan de Trump en dit long :
\n\"Il peut dire des choses méchantes et faire pleurer tous les hommes parce que tous les hommes portent les sous-vêtements de votre femme et que vous ne pouvez plus être un homme\", a déclaré David Green, 69 ans, directeur d'une entreprise de vente au détail à Somersworth, dans le New Hampshire, à propos de M. Trump. \"Vous devez être une petite poule mouillée et pleurer pour tout. Mais en fin de compte, vous voulez des résultats. Donald Trump est mon homme. Il l'a prouvé au niveau national.\"
\nCes propos sont amusants, mais ils contiennent une grande part de vérité. Les conservateurs, en particulier les cols bleus, en ont assez de la dérive gauchiste du pays. Ils en ont assez qu'on leur enfonce l'idéologie transgenre dans la gorge. Ils en ont assez qu'on leur dise que tout est raciste, sexiste, anti-gay ou mauvais parce que cela blesse les sentiments de quelqu'un.
\nM. DeSantis le sait, c'est pourquoi il a mis l'accent sur la guerre culturelle dans sa campagne. C'est pourquoi il a insisté sur le fait d'être ce que Trump n'a jamais été : un guerrier culturel efficace au niveau politique. Et pourtant, cela ne l'a pas aidé du tout. La MAGA Nation pense que son véritable champion est l'homme que la gauche déteste le plus.
\nPourquoi dis-je que cela va plonger l'Amérique, et donc le monde occidental, dans une période de plus grande instabilité ?
\nLa raison évidente est qu'une restauration de Trump provoquerait une réaction imprévisible parmi les libéraux et les institutionnalistes américains. Ils ont perdu les pédales lorsqu'il a gagné en 2016 et ont accéléré le Grand Réveil : le changement de société au sein des institutions pour privilégier l'idéologie de gauche autour de l'identité raciale, sexuelle et de genre. Le retour de Trump serait en grande partie une réaction à la réaction de la gauche et entraînerait à son tour une radicalisation accrue de la gauche.
\nVous voyez où cela nous mène. Les États-Unis semblent désormais engagés dans une dynamique incontrôlable qui rappelle l'Espagne du début des années 1930, dans sa marche inexorable vers la guerre civile.
\nDeuxièmement, même si j'accueillerais favorablement une approche probable de Trump en matière de politique étrangère - en poussant à un règlement de la guerre Ukraine-Russie, par exemple, et en cessant l'intimidation du gouvernement américain envers les pays qui ne partagent pas le libéralisme de Washington sur les questions LGBT - il ne fait aucun doute que les troubles qui suivraient une restauration de Trump affaibliraient la position de l'Amérique dans le monde à un moment où les périls s'accumulent. L'Amérique est déjà divisée contre elle-même en interne, avec un nombre historiquement bas de personnes exprimant leur fierté pour le pays. Une Amérique dont les établissements diplomatiques et de sécurité nationale sont en désarroi, voire en révolte ouverte contre le commandant en chef - l'affaire de l'\"État profond\" - est une Amérique plus encline à inviter ses ennemis à l'attaquer ou à l'exploiter d'une autre manière. Les pays européens, qui sont devenus plus faibles et moins capables de s'opposer à Washington, devront y faire face.
\nLe plus important, je pense, est ce qu'une restauration de Trump dirait de la dégradation de la démocratie américaine.
\nIl était impensable, jusqu'à ces dernières années, qu'un homme confronté à autant de problèmes criminels et méprisant si ouvertement les normes morales puisse être élu président. Souvenez-vous : Les électeurs des primaires républicaines choisissent massivement Trump, bien qu'ils aient en Ron DeSantis quelqu'un de Trumpiste sur le plan politique, efficace sur le plan politique et sans drame personnel. Cela signifie que Trump ne peut pas être compris en termes politiques démocratiques libéraux normaux, mais plutôt comme une figure de culte de la personnalité.
\nJe n'ai pas beaucoup de mal à comprendre pourquoi de nombreuses personnes aiment Trump (nous y reviendrons plus loin). Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi tant d'Américains persistent à penser que le soutenir est un choix intelligent alors que nous avons eu quatre ans pour voir comment il se comporterait au pouvoir. À l'exception du pouvoir judiciaire fédéral, en particulier de la Cour suprême, Trump n'a pas obtenu de bons résultats. Et ses manigances post-présidentielles ont coûté au GOP le Sénat en 2020, ainsi que des revers importants lors des élections de mi-mandat en 2022.
\nPourtant, pour les inconditionnels du MAGA, Trump ne peut pas échouer ; il ne peut qu'être trahi. Dans le sondage du Times, les électeurs des primaires du GOP ont déclaré que Trump était bien meilleur que DeSantis pour \"faire avancer les choses\" et \"capable de battre Biden\" - des affirmations qui sont facilement remises en cause par le bilan. Cela nous indique qu'ils aiment Trump non pas pour ce qu'il a fait ou n'a pas fait. Ils l'aiment parce qu'il est détesté par les mêmes personnes qui les détestent. \"Je suis votre châtiment\", s'est vanté Trump devant une foule en campagne au début de l'année. Comment peut-on entendre cela et ne pas craindre pour la santé de la démocratie ?
\nCela dit, pourquoi me considère-je comme l'un des 37 % d'électeurs conservateurs - un nombre égal à la base MAGA - qui sont \"persuadables\" (les 25 % restants sont fermement opposés à Trump) ? À cause de la décadence de l'establishment américain et du mépris qu'il a pour les gens comme moi. Oui, c'est une affaire de Joe Biden, mais en aucun cas seulement une affaire de Joe Biden.
\nPensez-y :
\n- Depuis la fin de la crise du COVID, nous avons appris à quel point le gouvernement américain a menti sur ce qu'il savait, et a exercé son autorité pour faire pression sur les médias et les entreprises technologiques afin qu'ils gèrent le récit, contre les intérêts du public américain
\n- Nous avons appris qu'avant l'élection de 2020, les médias américains et les géants de la technologie ont activement supprimé les reportages sur l'ordinateur portable de Hunter Biden, et qu'une cinquantaine d'élites de la sécurité nationale, y compris d'anciens directeurs d'agences de renseignement américaines, ont signé une lettre publique dénonçant les reportages sur l'ordinateur portable comme étant de la \"désinformation russe\". Bien entendu, les informations sur l'ordinateur portable étaient vraies.
\n- Bien que les grands médias américains n'aient montré que peu ou pas d'intérêt pour cette histoire, la corruption de Hunter, le fils camé de Biden, dont la réputation est détruite de jour en jour par des révélations de plus en plus nombreuses sur des affaires douteuses, sape l'idée que Biden est moins corrompu que Trump. Des dénonciateurs du gouvernement - y compris des démocrates - ont témoigné qu'ils avaient subi des pressions pour ménager le fils du président. La semaine dernière, l'accord de Hunter Biden avec les autorités fédérales s'est effondré sous l'effet de l'examen judiciaire, ce qui soulève la question de savoir pourquoi le ministère de la Justice l'a traité avec des gants.
\n- L'administration Biden a mis la pédale douce pour faire avancer la cause de l'homosexualité, notamment en tentant de forcer les districts scolaires à enseigner l'idéologie LGBT aux enfants en bas âge. Mais le problème dépasse largement le cadre de l'exécutif. D'un bout à l'autre du pays, les systèmes scolaires ont discrètement imposé des politiques visant à propager auprès des enfants une idéologie radicale en matière de race, de sexe et de genre. Le monde universitaire américain est en train de s'autodétruire pour la même raison. Les domaines du droit et de la médecine, dont le fonctionnement est essentiel à une société moderne avancée, sont en train d'imploser pour des raisons idéologiques.
\n- La criminalité et les sans-abri sont un fléau énorme pour de nombreuses villes américaines, les plus libérales étant les plus répugnantes. Le vol à l'étalage est incontrôlable, les voleurs se livrant effrontément au vol dans les magasins parce qu'ils savent qu'il ne leur arrivera probablement rien. L'idéologie progressiste, notamment en matière de lutte contre la criminalité, y est pour beaucoup.
\n- La frontière sud de l'Amérique est restée ouverte pendant les années Biden.
\n- L'armée américaine a succombé à l'idéologie woke qui s'est emparée de toutes les autres institutions d'élite. Les forces armées ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs de recrutement, car de plus en plus de jeunes Américains ne voient pas pourquoi ils devraient être prêts à mourir dans une armée qui donne la priorité à l'endoctrinement politique plutôt qu'à l'acquisition de compétences de combat, y compris la cohésion de l'unité. La marine américaine, par exemple, a du mal à construire des navires, mais elle n'a eu aucun mal à trouver une drag queen officielle.
\nJe pourrais continuer, mais vous avez compris. Les États-Unis connaissent un grave déclin interne, et ce même si Donald Trump passait ses années de retraite à regarder tranquillement les couchers de soleil sur Palm Beach. Oui, Trump est un clown effrayant pour de nombreux Européens, même pour les conservateurs européens, mais il ne faut pas se méprendre sur la colère et la frustration justifiées de dizaines de millions d'Américains face à la situation du pays et à la classe dirigeante - tant démocrate que républicaine - en charge des institutions défaillantes. Ces gens savent que les élites les détestent, eux et ce qu'ils représentent, et n'ont jamais cessé de les considérer comme des \"déplorables\", pour reprendre le terme toxique d'Hillary Clinton.
\nC'est aussi vrai aujourd'hui qu'en 2016 : Donald Trump n'est pas la cause de la crise, il n'en est que le symptôme le plus puissant.
\nTexte initialement publié sur The European Conservative. Traduit avec leur aimable autorisation. Texte original à retrouver ici.
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\nPourquoi ? Il suffit de regarder les résultats du sondage du New York Times publié lundi. À six mois des premières élections primaires républicaines, le sondage révèle que Donald Trump dispose d'une avance écrasante sur tous ses adversaires, avec 54 % des électeurs susceptibles de participer aux primaires du GOP qui le plébiscitent. Le candidat arrivé en deuxième position, le gouverneur de Floride Ron DeSantis, accuse un retard énorme de 37 points.
\nCe sondage est une très mauvaise nouvelle pour DeSantis, dont certains conservateurs espéraient qu'il deviendrait le visage du parti de l'après-Trump. Contrairement à Trump, dont les quatre années de présidence ont été pour l'essentiel un capharnaüm sans direction, DeSantis sait en fait comment gouverner. Il a pris des risques politiques pour repousser le \"wokisme\", ce que le président Trump n'a jamais fait, et il a réussi.
\nCela n'a pas d'importance. Le sondage montre que même s'il s'agissait d'une course à deux, DeSantis perdrait avec une marge de deux contre un.
\nEn outre, 37 % des électeurs probables de Trump sont ce que le Times appelle la \"MAGA Base\", c'est-à-dire des personnes qui sont absolument fidèles à l'ancien président. Malgré les inculpations actuelles et probablement futures, pas une seule des 319 personnes interrogées appartenant à cette catégorie ne pense que l'ancien président a commis un crime fédéral grave.
\nÀ moins qu'un acte de Dieu n'écarte Trump de la course, il sera le candidat du GOP à l'élection présidentielle de 2024. Bien que les démocrates sautent de joie à cette perspective - Trump est probablement le seul républicain que Joe Biden, affaibli, pourrait vaincre - la victoire surprise de Trump en 2016 montre que seul un imbécile pourrait dire que cela ne se reproduira plus jamais.
\nPourquoi Trump s'en sort-il si bien ? Le Times constate que neuf électeurs du GOP sur dix pensent que le pays va dans la mauvaise direction. Cette citation d'un partisan de Trump en dit long :
\n\"Il peut dire des choses méchantes et faire pleurer tous les hommes parce que tous les hommes portent les sous-vêtements de votre femme et que vous ne pouvez plus être un homme\", a déclaré David Green, 69 ans, directeur d'une entreprise de vente au détail à Somersworth, dans le New Hampshire, à propos de M. Trump. \"Vous devez être une petite poule mouillée et pleurer pour tout. Mais en fin de compte, vous voulez des résultats. Donald Trump est mon homme. Il l'a prouvé au niveau national.\"
\nCes propos sont amusants, mais ils contiennent une grande part de vérité. Les conservateurs, en particulier les cols bleus, en ont assez de la dérive gauchiste du pays. Ils en ont assez qu'on leur enfonce l'idéologie transgenre dans la gorge. Ils en ont assez qu'on leur dise que tout est raciste, sexiste, anti-gay ou mauvais parce que cela blesse les sentiments de quelqu'un.
\nM. DeSantis le sait, c'est pourquoi il a mis l'accent sur la guerre culturelle dans sa campagne. C'est pourquoi il a insisté sur le fait d'être ce que Trump n'a jamais été : un guerrier culturel efficace au niveau politique. Et pourtant, cela ne l'a pas aidé du tout. La MAGA Nation pense que son véritable champion est l'homme que la gauche déteste le plus.
\nPourquoi dis-je que cela va plonger l'Amérique, et donc le monde occidental, dans une période de plus grande instabilité ?
\nLa raison évidente est qu'une restauration de Trump provoquerait une réaction imprévisible parmi les libéraux et les institutionnalistes américains. Ils ont perdu les pédales lorsqu'il a gagné en 2016 et ont accéléré le Grand Réveil : le changement de société au sein des institutions pour privilégier l'idéologie de gauche autour de l'identité raciale, sexuelle et de genre. Le retour de Trump serait en grande partie une réaction à la réaction de la gauche et entraînerait à son tour une radicalisation accrue de la gauche.
\nVous voyez où cela nous mène. Les États-Unis semblent désormais engagés dans une dynamique incontrôlable qui rappelle l'Espagne du début des années 1930, dans sa marche inexorable vers la guerre civile.
\nDeuxièmement, même si j'accueillerais favorablement une approche probable de Trump en matière de politique étrangère - en poussant à un règlement de la guerre Ukraine-Russie, par exemple, et en cessant l'intimidation du gouvernement américain envers les pays qui ne partagent pas le libéralisme de Washington sur les questions LGBT - il ne fait aucun doute que les troubles qui suivraient une restauration de Trump affaibliraient la position de l'Amérique dans le monde à un moment où les périls s'accumulent. L'Amérique est déjà divisée contre elle-même en interne, avec un nombre historiquement bas de personnes exprimant leur fierté pour le pays. Une Amérique dont les établissements diplomatiques et de sécurité nationale sont en désarroi, voire en révolte ouverte contre le commandant en chef - l'affaire de l'\"État profond\" - est une Amérique plus encline à inviter ses ennemis à l'attaquer ou à l'exploiter d'une autre manière. Les pays européens, qui sont devenus plus faibles et moins capables de s'opposer à Washington, devront y faire face.
\nLe plus important, je pense, est ce qu'une restauration de Trump dirait de la dégradation de la démocratie américaine.
\nIl était impensable, jusqu'à ces dernières années, qu'un homme confronté à autant de problèmes criminels et méprisant si ouvertement les normes morales puisse être élu président. Souvenez-vous : Les électeurs des primaires républicaines choisissent massivement Trump, bien qu'ils aient en Ron DeSantis quelqu'un de Trumpiste sur le plan politique, efficace sur le plan politique et sans drame personnel. Cela signifie que Trump ne peut pas être compris en termes politiques démocratiques libéraux normaux, mais plutôt comme une figure de culte de la personnalité.
\nJe n'ai pas beaucoup de mal à comprendre pourquoi de nombreuses personnes aiment Trump (nous y reviendrons plus loin). Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi tant d'Américains persistent à penser que le soutenir est un choix intelligent alors que nous avons eu quatre ans pour voir comment il se comporterait au pouvoir. À l'exception du pouvoir judiciaire fédéral, en particulier de la Cour suprême, Trump n'a pas obtenu de bons résultats. Et ses manigances post-présidentielles ont coûté au GOP le Sénat en 2020, ainsi que des revers importants lors des élections de mi-mandat en 2022.
\nPourtant, pour les inconditionnels du MAGA, Trump ne peut pas échouer ; il ne peut qu'être trahi. Dans le sondage du Times, les électeurs des primaires du GOP ont déclaré que Trump était bien meilleur que DeSantis pour \"faire avancer les choses\" et \"capable de battre Biden\" - des affirmations qui sont facilement remises en cause par le bilan. Cela nous indique qu'ils aiment Trump non pas pour ce qu'il a fait ou n'a pas fait. Ils l'aiment parce qu'il est détesté par les mêmes personnes qui les détestent. \"Je suis votre châtiment\", s'est vanté Trump devant une foule en campagne au début de l'année. Comment peut-on entendre cela et ne pas craindre pour la santé de la démocratie ?
\nCela dit, pourquoi me considère-je comme l'un des 37 % d'électeurs conservateurs - un nombre égal à la base MAGA - qui sont \"persuadables\" (les 25 % restants sont fermement opposés à Trump) ? À cause de la décadence de l'establishment américain et du mépris qu'il a pour les gens comme moi. Oui, c'est une affaire de Joe Biden, mais en aucun cas seulement une affaire de Joe Biden.
\nPensez-y :
\n- Depuis la fin de la crise du COVID, nous avons appris à quel point le gouvernement américain a menti sur ce qu'il savait, et a exercé son autorité pour faire pression sur les médias et les entreprises technologiques afin qu'ils gèrent le récit, contre les intérêts du public américain
\n- Nous avons appris qu'avant l'élection de 2020, les médias américains et les géants de la technologie ont activement supprimé les reportages sur l'ordinateur portable de Hunter Biden, et qu'une cinquantaine d'élites de la sécurité nationale, y compris d'anciens directeurs d'agences de renseignement américaines, ont signé une lettre publique dénonçant les reportages sur l'ordinateur portable comme étant de la \"désinformation russe\". Bien entendu, les informations sur l'ordinateur portable étaient vraies.
\n- Bien que les grands médias américains n'aient montré que peu ou pas d'intérêt pour cette histoire, la corruption de Hunter, le fils camé de Biden, dont la réputation est détruite de jour en jour par des révélations de plus en plus nombreuses sur des affaires douteuses, sape l'idée que Biden est moins corrompu que Trump. Des dénonciateurs du gouvernement - y compris des démocrates - ont témoigné qu'ils avaient subi des pressions pour ménager le fils du président. La semaine dernière, l'accord de Hunter Biden avec les autorités fédérales s'est effondré sous l'effet de l'examen judiciaire, ce qui soulève la question de savoir pourquoi le ministère de la Justice l'a traité avec des gants.
\n- L'administration Biden a mis la pédale douce pour faire avancer la cause de l'homosexualité, notamment en tentant de forcer les districts scolaires à enseigner l'idéologie LGBT aux enfants en bas âge. Mais le problème dépasse largement le cadre de l'exécutif. D'un bout à l'autre du pays, les systèmes scolaires ont discrètement imposé des politiques visant à propager auprès des enfants une idéologie radicale en matière de race, de sexe et de genre. Le monde universitaire américain est en train de s'autodétruire pour la même raison. Les domaines du droit et de la médecine, dont le fonctionnement est essentiel à une société moderne avancée, sont en train d'imploser pour des raisons idéologiques.
\n- La criminalité et les sans-abri sont un fléau énorme pour de nombreuses villes américaines, les plus libérales étant les plus répugnantes. Le vol à l'étalage est incontrôlable, les voleurs se livrant effrontément au vol dans les magasins parce qu'ils savent qu'il ne leur arrivera probablement rien. L'idéologie progressiste, notamment en matière de lutte contre la criminalité, y est pour beaucoup.
\n- La frontière sud de l'Amérique est restée ouverte pendant les années Biden.
\n- L'armée américaine a succombé à l'idéologie woke qui s'est emparée de toutes les autres institutions d'élite. Les forces armées ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs de recrutement, car de plus en plus de jeunes Américains ne voient pas pourquoi ils devraient être prêts à mourir dans une armée qui donne la priorité à l'endoctrinement politique plutôt qu'à l'acquisition de compétences de combat, y compris la cohésion de l'unité. La marine américaine, par exemple, a du mal à construire des navires, mais elle n'a eu aucun mal à trouver une drag queen officielle.
\nJe pourrais continuer, mais vous avez compris. Les États-Unis connaissent un grave déclin interne, et ce même si Donald Trump passait ses années de retraite à regarder tranquillement les couchers de soleil sur Palm Beach. Oui, Trump est un clown effrayant pour de nombreux Européens, même pour les conservateurs européens, mais il ne faut pas se méprendre sur la colère et la frustration justifiées de dizaines de millions d'Américains face à la situation du pays et à la classe dirigeante - tant démocrate que républicaine - en charge des institutions défaillantes. Ces gens savent que les élites les détestent, eux et ce qu'ils représentent, et n'ont jamais cessé de les considérer comme des \"déplorables\", pour reprendre le terme toxique d'Hillary Clinton.
\nC'est aussi vrai aujourd'hui qu'en 2016 : Donald Trump n'est pas la cause de la crise, il n'en est que le symptôme le plus puissant.
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\nCe sondage est une très mauvaise nouvelle pour DeSantis, dont certains conservateurs espéraient qu'il deviendrait le visage du parti de l'après-Trump. Contrairement à Trump, dont les quatre années de présidence ont été pour l'essentiel un capharnaüm sans direction, DeSantis sait en fait comment gouverner. Il a pris des risques politiques pour repousser le \"wokisme\", ce que le président Trump n'a jamais fait, et il a réussi.
\nCela n'a pas d'importance. Le sondage montre que même s'il s'agissait d'une course à deux, DeSantis perdrait avec une marge de deux contre un.
\nEn outre, 37 % des électeurs probables de Trump sont ce que le Times appelle la \"MAGA Base\", c'est-à-dire des personnes qui sont absolument fidèles à l'ancien président. Malgré les inculpations actuelles et probablement futures, pas une seule des 319 personnes interrogées appartenant à cette catégorie ne pense que l'ancien président a commis un crime fédéral grave.
\nÀ moins qu'un acte de Dieu n'écarte Trump de la course, il sera le candidat du GOP à l'élection présidentielle de 2024. Bien que les démocrates sautent de joie à cette perspective - Trump est probablement le seul républicain que Joe Biden, affaibli, pourrait vaincre - la victoire surprise de Trump en 2016 montre que seul un imbécile pourrait dire que cela ne se reproduira plus jamais.
\nPourquoi Trump s'en sort-il si bien ? Le Times constate que neuf électeurs du GOP sur dix pensent que le pays va dans la mauvaise direction. Cette citation d'un partisan de Trump en dit long :
\n\"Il peut dire des choses méchantes et faire pleurer tous les hommes parce que tous les hommes portent les sous-vêtements de votre femme et que vous ne pouvez plus être un homme\", a déclaré David Green, 69 ans, directeur d'une entreprise de vente au détail à Somersworth, dans le New Hampshire, à propos de M. Trump. \"Vous devez être une petite poule mouillée et pleurer pour tout. Mais en fin de compte, vous voulez des résultats. Donald Trump est mon homme. Il l'a prouvé au niveau national.\"
\nCes propos sont amusants, mais ils contiennent une grande part de vérité. Les conservateurs, en particulier les cols bleus, en ont assez de la dérive gauchiste du pays. Ils en ont assez qu'on leur enfonce l'idéologie transgenre dans la gorge. Ils en ont assez qu'on leur dise que tout est raciste, sexiste, anti-gay ou mauvais parce que cela blesse les sentiments de quelqu'un.
\nM. DeSantis le sait, c'est pourquoi il a mis l'accent sur la guerre culturelle dans sa campagne. C'est pourquoi il a insisté sur le fait d'être ce que Trump n'a jamais été : un guerrier culturel efficace au niveau politique. Et pourtant, cela ne l'a pas aidé du tout. La MAGA Nation pense que son véritable champion est l'homme que la gauche déteste le plus.
\nPourquoi dis-je que cela va plonger l'Amérique, et donc le monde occidental, dans une période de plus grande instabilité ?
\nLa raison évidente est qu'une restauration de Trump provoquerait une réaction imprévisible parmi les libéraux et les institutionnalistes américains. Ils ont perdu les pédales lorsqu'il a gagné en 2016 et ont accéléré le Grand Réveil : le changement de société au sein des institutions pour privilégier l'idéologie de gauche autour de l'identité raciale, sexuelle et de genre. Le retour de Trump serait en grande partie une réaction à la réaction de la gauche et entraînerait à son tour une radicalisation accrue de la gauche.
\nVous voyez où cela nous mène. Les États-Unis semblent désormais engagés dans une dynamique incontrôlable qui rappelle l'Espagne du début des années 1930, dans sa marche inexorable vers la guerre civile.
\nDeuxièmement, même si j'accueillerais favorablement une approche probable de Trump en matière de politique étrangère - en poussant à un règlement de la guerre Ukraine-Russie, par exemple, et en cessant l'intimidation du gouvernement américain envers les pays qui ne partagent pas le libéralisme de Washington sur les questions LGBT - il ne fait aucun doute que les troubles qui suivraient une restauration de Trump affaibliraient la position de l'Amérique dans le monde à un moment où les périls s'accumulent. L'Amérique est déjà divisée contre elle-même en interne, avec un nombre historiquement bas de personnes exprimant leur fierté pour le pays. Une Amérique dont les établissements diplomatiques et de sécurité nationale sont en désarroi, voire en révolte ouverte contre le commandant en chef - l'affaire de l'\"État profond\" - est une Amérique plus encline à inviter ses ennemis à l'attaquer ou à l'exploiter d'une autre manière. Les pays européens, qui sont devenus plus faibles et moins capables de s'opposer à Washington, devront y faire face.
\nLe plus important, je pense, est ce qu'une restauration de Trump dirait de la dégradation de la démocratie américaine.
\nIl était impensable, jusqu'à ces dernières années, qu'un homme confronté à autant de problèmes criminels et méprisant si ouvertement les normes morales puisse être élu président. Souvenez-vous : Les électeurs des primaires républicaines choisissent massivement Trump, bien qu'ils aient en Ron DeSantis quelqu'un de Trumpiste sur le plan politique, efficace sur le plan politique et sans drame personnel. Cela signifie que Trump ne peut pas être compris en termes politiques démocratiques libéraux normaux, mais plutôt comme une figure de culte de la personnalité.
\nJe n'ai pas beaucoup de mal à comprendre pourquoi de nombreuses personnes aiment Trump (nous y reviendrons plus loin). Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi tant d'Américains persistent à penser que le soutenir est un choix intelligent alors que nous avons eu quatre ans pour voir comment il se comporterait au pouvoir. À l'exception du pouvoir judiciaire fédéral, en particulier de la Cour suprême, Trump n'a pas obtenu de bons résultats. Et ses manigances post-présidentielles ont coûté au GOP le Sénat en 2020, ainsi que des revers importants lors des élections de mi-mandat en 2022.
\nPourtant, pour les inconditionnels du MAGA, Trump ne peut pas échouer ; il ne peut qu'être trahi. Dans le sondage du Times, les électeurs des primaires du GOP ont déclaré que Trump était bien meilleur que DeSantis pour \"faire avancer les choses\" et \"capable de battre Biden\" - des affirmations qui sont facilement remises en cause par le bilan. Cela nous indique qu'ils aiment Trump non pas pour ce qu'il a fait ou n'a pas fait. Ils l'aiment parce qu'il est détesté par les mêmes personnes qui les détestent. \"Je suis votre châtiment\", s'est vanté Trump devant une foule en campagne au début de l'année. Comment peut-on entendre cela et ne pas craindre pour la santé de la démocratie ?
\nCela dit, pourquoi me considère-je comme l'un des 37 % d'électeurs conservateurs - un nombre égal à la base MAGA - qui sont \"persuadables\" (les 25 % restants sont fermement opposés à Trump) ? À cause de la décadence de l'establishment américain et du mépris qu'il a pour les gens comme moi. Oui, c'est une affaire de Joe Biden, mais en aucun cas seulement une affaire de Joe Biden.
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\n- Depuis la fin de la crise du COVID, nous avons appris à quel point le gouvernement américain a menti sur ce qu'il savait, et a exercé son autorité pour faire pression sur les médias et les entreprises technologiques afin qu'ils gèrent le récit, contre les intérêts du public américain
\n- Nous avons appris qu'avant l'élection de 2020, les médias américains et les géants de la technologie ont activement supprimé les reportages sur l'ordinateur portable de Hunter Biden, et qu'une cinquantaine d'élites de la sécurité nationale, y compris d'anciens directeurs d'agences de renseignement américaines, ont signé une lettre publique dénonçant les reportages sur l'ordinateur portable comme étant de la \"désinformation russe\". Bien entendu, les informations sur l'ordinateur portable étaient vraies.
\n- Bien que les grands médias américains n'aient montré que peu ou pas d'intérêt pour cette histoire, la corruption de Hunter, le fils camé de Biden, dont la réputation est détruite de jour en jour par des révélations de plus en plus nombreuses sur des affaires douteuses, sape l'idée que Biden est moins corrompu que Trump. Des dénonciateurs du gouvernement - y compris des démocrates - ont témoigné qu'ils avaient subi des pressions pour ménager le fils du président. La semaine dernière, l'accord de Hunter Biden avec les autorités fédérales s'est effondré sous l'effet de l'examen judiciaire, ce qui soulève la question de savoir pourquoi le ministère de la Justice l'a traité avec des gants.
\n- L'administration Biden a mis la pédale douce pour faire avancer la cause de l'homosexualité, notamment en tentant de forcer les districts scolaires à enseigner l'idéologie LGBT aux enfants en bas âge. Mais le problème dépasse largement le cadre de l'exécutif. D'un bout à l'autre du pays, les systèmes scolaires ont discrètement imposé des politiques visant à propager auprès des enfants une idéologie radicale en matière de race, de sexe et de genre. Le monde universitaire américain est en train de s'autodétruire pour la même raison. Les domaines du droit et de la médecine, dont le fonctionnement est essentiel à une société moderne avancée, sont en train d'imploser pour des raisons idéologiques.
\n- La criminalité et les sans-abri sont un fléau énorme pour de nombreuses villes américaines, les plus libérales étant les plus répugnantes. Le vol à l'étalage est incontrôlable, les voleurs se livrant effrontément au vol dans les magasins parce qu'ils savent qu'il ne leur arrivera probablement rien. L'idéologie progressiste, notamment en matière de lutte contre la criminalité, y est pour beaucoup.
\n- La frontière sud de l'Amérique est restée ouverte pendant les années Biden.
\n- L'armée américaine a succombé à l'idéologie woke qui s'est emparée de toutes les autres institutions d'élite. Les forces armées ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs de recrutement, car de plus en plus de jeunes Américains ne voient pas pourquoi ils devraient être prêts à mourir dans une armée qui donne la priorité à l'endoctrinement politique plutôt qu'à l'acquisition de compétences de combat, y compris la cohésion de l'unité. La marine américaine, par exemple, a du mal à construire des navires, mais elle n'a eu aucun mal à trouver une drag queen officielle.
\nJe pourrais continuer, mais vous avez compris. Les États-Unis connaissent un grave déclin interne, et ce même si Donald Trump passait ses années de retraite à regarder tranquillement les couchers de soleil sur Palm Beach. Oui, Trump est un clown effrayant pour de nombreux Européens, même pour les conservateurs européens, mais il ne faut pas se méprendre sur la colère et la frustration justifiées de dizaines de millions d'Américains face à la situation du pays et à la classe dirigeante - tant démocrate que républicaine - en charge des institutions défaillantes. Ces gens savent que les élites les détestent, eux et ce qu'ils représentent, et n'ont jamais cessé de les considérer comme des \"déplorables\", pour reprendre le terme toxique d'Hillary Clinton.
\nC'est aussi vrai aujourd'hui qu'en 2016 : Donald Trump n'est pas la cause de la crise, il n'en est que le symptôme le plus puissant.
","event":"Pasdevenement","image":[{"id":53208,"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/063_620158226_9baf2cc4c1.jpg","hash":"063_620158226_9baf2cc4c1","mime":"image/jpeg","name":"Donald Trump vainqueur bras levé","size":14.05,"width":512,"height":341,"caption":"CHIP SOMODEVILLA / GETTY IMAGES NORTH AMERICA / AFP","formats":{"small":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_063_620158226_9baf2cc4c1.jpg","hash":"small_063_620158226_9baf2cc4c1","mime":"image/jpeg","name":"small_063_620158226.jpg","path":null,"size":12.92,"width":500,"height":333},"thumbnail":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_063_620158226_9baf2cc4c1.jpg","hash":"thumbnail_063_620158226_9baf2cc4c1","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_063_620158226.jpg","path":null,"size":3.98,"width":234,"height":156}},"provider":"aws-s3","created_at":"2020-11-06T11:29:53.681Z","previewUrl":null,"updated_at":"2020-11-06T11:29:53.681Z","alternativeText":null,"provider_metadata":null}],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":{"id":3,"name":"International","slug":"international","created_at":"2020-11-05T09:25:10.838Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:31.239Z"},"title":"Trump 2024 ? Un nouveau sondage indique que la foudre pourrait frapper une deuxième fois ","video":[],"legend":"Trump écrase la concurrence Républicainen pour l'investiture. ","source":{"id":70917,"linkurl":"","linktext":"","linktitle":""},"themes":[],"authors":[{"id":12065,"slug":"rob-dreher","type":null,"image":[],"removed":false,"twitter":"","website":"","facebook":"","fonction":"","lastname":"Dreher","linkedin":"","firstname":"Rob","revisions":[],"created_at":"2023-08-03T07:28:45.338Z","updated_at":"2023-08-03T07:28:45.338Z","longbiography":"Rod Dreher est un journaliste américain qui écrit sur la politique, la culture, la religion et les affaires étrangères. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages, dont les best-sellers du New York Times The Benedict Option (2017) et Live Not By Lies (2020), tous deux traduits dans plus de dix langues. Il est directeur du projet de réseau de l'Institut du Danube à Budapest.
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\nPourquoi ? Il suffit de regarder les résultats du sondage du New York Times publié lundi. À six mois des premières élections primaires républicaines, le sondage révèle que Donald Trump dispose d'une avance écrasante sur tous ses adversaires, avec 54 % des électeurs susceptibles de participer aux primaires du GOP qui le plébiscitent. Le candidat arrivé en deuxième position, le gouverneur de Floride Ron DeSantis, accuse un retard énorme de 37 points.
\nCe sondage est une très mauvaise nouvelle pour DeSantis, dont certains conservateurs espéraient qu'il deviendrait le visage du parti de l'après-Trump. Contrairement à Trump, dont les quatre années de présidence ont été pour l'essentiel un capharnaüm sans direction, DeSantis sait en fait comment gouverner. Il a pris des risques politiques pour repousser le \"wokisme\", ce que le président Trump n'a jamais fait, et il a réussi.
\nCela n'a pas d'importance. Le sondage montre que même s'il s'agissait d'une course à deux, DeSantis perdrait avec une marge de deux contre un.
\nEn outre, 37 % des électeurs probables de Trump sont ce que le Times appelle la \"MAGA Base\", c'est-à-dire des personnes qui sont absolument fidèles à l'ancien président. Malgré les inculpations actuelles et probablement futures, pas une seule des 319 personnes interrogées appartenant à cette catégorie ne pense que l'ancien président a commis un crime fédéral grave.
\nÀ moins qu'un acte de Dieu n'écarte Trump de la course, il sera le candidat du GOP à l'élection présidentielle de 2024. Bien que les démocrates sautent de joie à cette perspective - Trump est probablement le seul républicain que Joe Biden, affaibli, pourrait vaincre - la victoire surprise de Trump en 2016 montre que seul un imbécile pourrait dire que cela ne se reproduira plus jamais.
\nPourquoi Trump s'en sort-il si bien ? Le Times constate que neuf électeurs du GOP sur dix pensent que le pays va dans la mauvaise direction. Cette citation d'un partisan de Trump en dit long :
\n\"Il peut dire des choses méchantes et faire pleurer tous les hommes parce que tous les hommes portent les sous-vêtements de votre femme et que vous ne pouvez plus être un homme\", a déclaré David Green, 69 ans, directeur d'une entreprise de vente au détail à Somersworth, dans le New Hampshire, à propos de M. Trump. \"Vous devez être une petite poule mouillée et pleurer pour tout. Mais en fin de compte, vous voulez des résultats. Donald Trump est mon homme. Il l'a prouvé au niveau national.\"
\nCes propos sont amusants, mais ils contiennent une grande part de vérité. Les conservateurs, en particulier les cols bleus, en ont assez de la dérive gauchiste du pays. Ils en ont assez qu'on leur enfonce l'idéologie transgenre dans la gorge. Ils en ont assez qu'on leur dise que tout est raciste, sexiste, anti-gay ou mauvais parce que cela blesse les sentiments de quelqu'un.
\nM. DeSantis le sait, c'est pourquoi il a mis l'accent sur la guerre culturelle dans sa campagne. C'est pourquoi il a insisté sur le fait d'être ce que Trump n'a jamais été : un guerrier culturel efficace au niveau politique. Et pourtant, cela ne l'a pas aidé du tout. La MAGA Nation pense que son véritable champion est l'homme que la gauche déteste le plus.
\nPourquoi dis-je que cela va plonger l'Amérique, et donc le monde occidental, dans une période de plus grande instabilité ?
\nLa raison évidente est qu'une restauration de Trump provoquerait une réaction imprévisible parmi les libéraux et les institutionnalistes américains. Ils ont perdu les pédales lorsqu'il a gagné en 2016 et ont accéléré le Grand Réveil : le changement de société au sein des institutions pour privilégier l'idéologie de gauche autour de l'identité raciale, sexuelle et de genre. Le retour de Trump serait en grande partie une réaction à la réaction de la gauche et entraînerait à son tour une radicalisation accrue de la gauche.
\nVous voyez où cela nous mène. Les États-Unis semblent désormais engagés dans une dynamique incontrôlable qui rappelle l'Espagne du début des années 1930, dans sa marche inexorable vers la guerre civile.
\nDeuxièmement, même si j'accueillerais favorablement une approche probable de Trump en matière de politique étrangère - en poussant à un règlement de la guerre Ukraine-Russie, par exemple, et en cessant l'intimidation du gouvernement américain envers les pays qui ne partagent pas le libéralisme de Washington sur les questions LGBT - il ne fait aucun doute que les troubles qui suivraient une restauration de Trump affaibliraient la position de l'Amérique dans le monde à un moment où les périls s'accumulent. L'Amérique est déjà divisée contre elle-même en interne, avec un nombre historiquement bas de personnes exprimant leur fierté pour le pays. Une Amérique dont les établissements diplomatiques et de sécurité nationale sont en désarroi, voire en révolte ouverte contre le commandant en chef - l'affaire de l'\"État profond\" - est une Amérique plus encline à inviter ses ennemis à l'attaquer ou à l'exploiter d'une autre manière. Les pays européens, qui sont devenus plus faibles et moins capables de s'opposer à Washington, devront y faire face.
\nLe plus important, je pense, est ce qu'une restauration de Trump dirait de la dégradation de la démocratie américaine.
\nIl était impensable, jusqu'à ces dernières années, qu'un homme confronté à autant de problèmes criminels et méprisant si ouvertement les normes morales puisse être élu président. Souvenez-vous : Les électeurs des primaires républicaines choisissent massivement Trump, bien qu'ils aient en Ron DeSantis quelqu'un de Trumpiste sur le plan politique, efficace sur le plan politique et sans drame personnel. Cela signifie que Trump ne peut pas être compris en termes politiques démocratiques libéraux normaux, mais plutôt comme une figure de culte de la personnalité.
\nJe n'ai pas beaucoup de mal à comprendre pourquoi de nombreuses personnes aiment Trump (nous y reviendrons plus loin). Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi tant d'Américains persistent à penser que le soutenir est un choix intelligent alors que nous avons eu quatre ans pour voir comment il se comporterait au pouvoir. À l'exception du pouvoir judiciaire fédéral, en particulier de la Cour suprême, Trump n'a pas obtenu de bons résultats. Et ses manigances post-présidentielles ont coûté au GOP le Sénat en 2020, ainsi que des revers importants lors des élections de mi-mandat en 2022.
\nPourtant, pour les inconditionnels du MAGA, Trump ne peut pas échouer ; il ne peut qu'être trahi. Dans le sondage du Times, les électeurs des primaires du GOP ont déclaré que Trump était bien meilleur que DeSantis pour \"faire avancer les choses\" et \"capable de battre Biden\" - des affirmations qui sont facilement remises en cause par le bilan. Cela nous indique qu'ils aiment Trump non pas pour ce qu'il a fait ou n'a pas fait. Ils l'aiment parce qu'il est détesté par les mêmes personnes qui les détestent. \"Je suis votre châtiment\", s'est vanté Trump devant une foule en campagne au début de l'année. Comment peut-on entendre cela et ne pas craindre pour la santé de la démocratie ?
\nCela dit, pourquoi me considère-je comme l'un des 37 % d'électeurs conservateurs - un nombre égal à la base MAGA - qui sont \"persuadables\" (les 25 % restants sont fermement opposés à Trump) ? À cause de la décadence de l'establishment américain et du mépris qu'il a pour les gens comme moi. Oui, c'est une affaire de Joe Biden, mais en aucun cas seulement une affaire de Joe Biden.
\nPensez-y :
\n- Depuis la fin de la crise du COVID, nous avons appris à quel point le gouvernement américain a menti sur ce qu'il savait, et a exercé son autorité pour faire pression sur les médias et les entreprises technologiques afin qu'ils gèrent le récit, contre les intérêts du public américain
\n- Nous avons appris qu'avant l'élection de 2020, les médias américains et les géants de la technologie ont activement supprimé les reportages sur l'ordinateur portable de Hunter Biden, et qu'une cinquantaine d'élites de la sécurité nationale, y compris d'anciens directeurs d'agences de renseignement américaines, ont signé une lettre publique dénonçant les reportages sur l'ordinateur portable comme étant de la \"désinformation russe\". Bien entendu, les informations sur l'ordinateur portable étaient vraies.
\n- Bien que les grands médias américains n'aient montré que peu ou pas d'intérêt pour cette histoire, la corruption de Hunter, le fils camé de Biden, dont la réputation est détruite de jour en jour par des révélations de plus en plus nombreuses sur des affaires douteuses, sape l'idée que Biden est moins corrompu que Trump. Des dénonciateurs du gouvernement - y compris des démocrates - ont témoigné qu'ils avaient subi des pressions pour ménager le fils du président. La semaine dernière, l'accord de Hunter Biden avec les autorités fédérales s'est effondré sous l'effet de l'examen judiciaire, ce qui soulève la question de savoir pourquoi le ministère de la Justice l'a traité avec des gants.
\n- L'administration Biden a mis la pédale douce pour faire avancer la cause de l'homosexualité, notamment en tentant de forcer les districts scolaires à enseigner l'idéologie LGBT aux enfants en bas âge. Mais le problème dépasse largement le cadre de l'exécutif. D'un bout à l'autre du pays, les systèmes scolaires ont discrètement imposé des politiques visant à propager auprès des enfants une idéologie radicale en matière de race, de sexe et de genre. Le monde universitaire américain est en train de s'autodétruire pour la même raison. Les domaines du droit et de la médecine, dont le fonctionnement est essentiel à une société moderne avancée, sont en train d'imploser pour des raisons idéologiques.
\n- La criminalité et les sans-abri sont un fléau énorme pour de nombreuses villes américaines, les plus libérales étant les plus répugnantes. Le vol à l'étalage est incontrôlable, les voleurs se livrant effrontément au vol dans les magasins parce qu'ils savent qu'il ne leur arrivera probablement rien. L'idéologie progressiste, notamment en matière de lutte contre la criminalité, y est pour beaucoup.
\n- La frontière sud de l'Amérique est restée ouverte pendant les années Biden.
\n- L'armée américaine a succombé à l'idéologie woke qui s'est emparée de toutes les autres institutions d'élite. Les forces armées ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs de recrutement, car de plus en plus de jeunes Américains ne voient pas pourquoi ils devraient être prêts à mourir dans une armée qui donne la priorité à l'endoctrinement politique plutôt qu'à l'acquisition de compétences de combat, y compris la cohésion de l'unité. La marine américaine, par exemple, a du mal à construire des navires, mais elle n'a eu aucun mal à trouver une drag queen officielle.
\nJe pourrais continuer, mais vous avez compris. Les États-Unis connaissent un grave déclin interne, et ce même si Donald Trump passait ses années de retraite à regarder tranquillement les couchers de soleil sur Palm Beach. Oui, Trump est un clown effrayant pour de nombreux Européens, même pour les conservateurs européens, mais il ne faut pas se méprendre sur la colère et la frustration justifiées de dizaines de millions d'Américains face à la situation du pays et à la classe dirigeante - tant démocrate que républicaine - en charge des institutions défaillantes. Ces gens savent que les élites les détestent, eux et ce qu'ils représentent, et n'ont jamais cessé de les considérer comme des \"déplorables\", pour reprendre le terme toxique d'Hillary Clinton.
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\nCe sondage est une très mauvaise nouvelle pour DeSantis, dont certains conservateurs espéraient qu'il deviendrait le visage du parti de l'après-Trump. Contrairement à Trump, dont les quatre années de présidence ont été pour l'essentiel un capharnaüm sans direction, DeSantis sait en fait comment gouverner. Il a pris des risques politiques pour repousser le \"wokisme\", ce que le président Trump n'a jamais fait, et il a réussi.
\nCela n'a pas d'importance. Le sondage montre que même s'il s'agissait d'une course à deux, DeSantis perdrait avec une marge de deux contre un.
\nEn outre, 37 % des électeurs probables de Trump sont ce que le Times appelle la \"MAGA Base\", c'est-à-dire des personnes qui sont absolument fidèles à l'ancien président. Malgré les inculpations actuelles et probablement futures, pas une seule des 319 personnes interrogées appartenant à cette catégorie ne pense que l'ancien président a commis un crime fédéral grave.
\nÀ moins qu'un acte de Dieu n'écarte Trump de la course, il sera le candidat du GOP à l'élection présidentielle de 2024. Bien que les démocrates sautent de joie à cette perspective - Trump est probablement le seul républicain que Joe Biden, affaibli, pourrait vaincre - la victoire surprise de Trump en 2016 montre que seul un imbécile pourrait dire que cela ne se reproduira plus jamais.
\nPourquoi Trump s'en sort-il si bien ? Le Times constate que neuf électeurs du GOP sur dix pensent que le pays va dans la mauvaise direction. Cette citation d'un partisan de Trump en dit long :
\n\"Il peut dire des choses méchantes et faire pleurer tous les hommes parce que tous les hommes portent les sous-vêtements de votre femme et que vous ne pouvez plus être un homme\", a déclaré David Green, 69 ans, directeur d'une entreprise de vente au détail à Somersworth, dans le New Hampshire, à propos de M. Trump. \"Vous devez être une petite poule mouillée et pleurer pour tout. Mais en fin de compte, vous voulez des résultats. Donald Trump est mon homme. Il l'a prouvé au niveau national.\"
\nCes propos sont amusants, mais ils contiennent une grande part de vérité. Les conservateurs, en particulier les cols bleus, en ont assez de la dérive gauchiste du pays. Ils en ont assez qu'on leur enfonce l'idéologie transgenre dans la gorge. Ils en ont assez qu'on leur dise que tout est raciste, sexiste, anti-gay ou mauvais parce que cela blesse les sentiments de quelqu'un.
\nM. DeSantis le sait, c'est pourquoi il a mis l'accent sur la guerre culturelle dans sa campagne. C'est pourquoi il a insisté sur le fait d'être ce que Trump n'a jamais été : un guerrier culturel efficace au niveau politique. Et pourtant, cela ne l'a pas aidé du tout. La MAGA Nation pense que son véritable champion est l'homme que la gauche déteste le plus.
\nPourquoi dis-je que cela va plonger l'Amérique, et donc le monde occidental, dans une période de plus grande instabilité ?
\nLa raison évidente est qu'une restauration de Trump provoquerait une réaction imprévisible parmi les libéraux et les institutionnalistes américains. Ils ont perdu les pédales lorsqu'il a gagné en 2016 et ont accéléré le Grand Réveil : le changement de société au sein des institutions pour privilégier l'idéologie de gauche autour de l'identité raciale, sexuelle et de genre. Le retour de Trump serait en grande partie une réaction à la réaction de la gauche et entraînerait à son tour une radicalisation accrue de la gauche.
\nVous voyez où cela nous mène. Les États-Unis semblent désormais engagés dans une dynamique incontrôlable qui rappelle l'Espagne du début des années 1930, dans sa marche inexorable vers la guerre civile.
\nDeuxièmement, même si j'accueillerais favorablement une approche probable de Trump en matière de politique étrangère - en poussant à un règlement de la guerre Ukraine-Russie, par exemple, et en cessant l'intimidation du gouvernement américain envers les pays qui ne partagent pas le libéralisme de Washington sur les questions LGBT - il ne fait aucun doute que les troubles qui suivraient une restauration de Trump affaibliraient la position de l'Amérique dans le monde à un moment où les périls s'accumulent. L'Amérique est déjà divisée contre elle-même en interne, avec un nombre historiquement bas de personnes exprimant leur fierté pour le pays. Une Amérique dont les établissements diplomatiques et de sécurité nationale sont en désarroi, voire en révolte ouverte contre le commandant en chef - l'affaire de l'\"État profond\" - est une Amérique plus encline à inviter ses ennemis à l'attaquer ou à l'exploiter d'une autre manière. Les pays européens, qui sont devenus plus faibles et moins capables de s'opposer à Washington, devront y faire face.
\nLe plus important, je pense, est ce qu'une restauration de Trump dirait de la dégradation de la démocratie américaine.
\nIl était impensable, jusqu'à ces dernières années, qu'un homme confronté à autant de problèmes criminels et méprisant si ouvertement les normes morales puisse être élu président. Souvenez-vous : Les électeurs des primaires républicaines choisissent massivement Trump, bien qu'ils aient en Ron DeSantis quelqu'un de Trumpiste sur le plan politique, efficace sur le plan politique et sans drame personnel. Cela signifie que Trump ne peut pas être compris en termes politiques démocratiques libéraux normaux, mais plutôt comme une figure de culte de la personnalité.
\nJe n'ai pas beaucoup de mal à comprendre pourquoi de nombreuses personnes aiment Trump (nous y reviendrons plus loin). Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi tant d'Américains persistent à penser que le soutenir est un choix intelligent alors que nous avons eu quatre ans pour voir comment il se comporterait au pouvoir. À l'exception du pouvoir judiciaire fédéral, en particulier de la Cour suprême, Trump n'a pas obtenu de bons résultats. Et ses manigances post-présidentielles ont coûté au GOP le Sénat en 2020, ainsi que des revers importants lors des élections de mi-mandat en 2022.
\nPourtant, pour les inconditionnels du MAGA, Trump ne peut pas échouer ; il ne peut qu'être trahi. Dans le sondage du Times, les électeurs des primaires du GOP ont déclaré que Trump était bien meilleur que DeSantis pour \"faire avancer les choses\" et \"capable de battre Biden\" - des affirmations qui sont facilement remises en cause par le bilan. Cela nous indique qu'ils aiment Trump non pas pour ce qu'il a fait ou n'a pas fait. Ils l'aiment parce qu'il est détesté par les mêmes personnes qui les détestent. \"Je suis votre châtiment\", s'est vanté Trump devant une foule en campagne au début de l'année. Comment peut-on entendre cela et ne pas craindre pour la santé de la démocratie ?
\nCela dit, pourquoi me considère-je comme l'un des 37 % d'électeurs conservateurs - un nombre égal à la base MAGA - qui sont \"persuadables\" (les 25 % restants sont fermement opposés à Trump) ? À cause de la décadence de l'establishment américain et du mépris qu'il a pour les gens comme moi. Oui, c'est une affaire de Joe Biden, mais en aucun cas seulement une affaire de Joe Biden.
\nPensez-y :
\n- Depuis la fin de la crise du COVID, nous avons appris à quel point le gouvernement américain a menti sur ce qu'il savait, et a exercé son autorité pour faire pression sur les médias et les entreprises technologiques afin qu'ils gèrent le récit, contre les intérêts du public américain
\n- Nous avons appris qu'avant l'élection de 2020, les médias américains et les géants de la technologie ont activement supprimé les reportages sur l'ordinateur portable de Hunter Biden, et qu'une cinquantaine d'élites de la sécurité nationale, y compris d'anciens directeurs d'agences de renseignement américaines, ont signé une lettre publique dénonçant les reportages sur l'ordinateur portable comme étant de la \"désinformation russe\". Bien entendu, les informations sur l'ordinateur portable étaient vraies.
\n- Bien que les grands médias américains n'aient montré que peu ou pas d'intérêt pour cette histoire, la corruption de Hunter, le fils camé de Biden, dont la réputation est détruite de jour en jour par des révélations de plus en plus nombreuses sur des affaires douteuses, sape l'idée que Biden est moins corrompu que Trump. Des dénonciateurs du gouvernement - y compris des démocrates - ont témoigné qu'ils avaient subi des pressions pour ménager le fils du président. La semaine dernière, l'accord de Hunter Biden avec les autorités fédérales s'est effondré sous l'effet de l'examen judiciaire, ce qui soulève la question de savoir pourquoi le ministère de la Justice l'a traité avec des gants.
\n- L'administration Biden a mis la pédale douce pour faire avancer la cause de l'homosexualité, notamment en tentant de forcer les districts scolaires à enseigner l'idéologie LGBT aux enfants en bas âge. Mais le problème dépasse largement le cadre de l'exécutif. D'un bout à l'autre du pays, les systèmes scolaires ont discrètement imposé des politiques visant à propager auprès des enfants une idéologie radicale en matière de race, de sexe et de genre. Le monde universitaire américain est en train de s'autodétruire pour la même raison. Les domaines du droit et de la médecine, dont le fonctionnement est essentiel à une société moderne avancée, sont en train d'imploser pour des raisons idéologiques.
\n- La criminalité et les sans-abri sont un fléau énorme pour de nombreuses villes américaines, les plus libérales étant les plus répugnantes. Le vol à l'étalage est incontrôlable, les voleurs se livrant effrontément au vol dans les magasins parce qu'ils savent qu'il ne leur arrivera probablement rien. L'idéologie progressiste, notamment en matière de lutte contre la criminalité, y est pour beaucoup.
\n- La frontière sud de l'Amérique est restée ouverte pendant les années Biden.
\n- L'armée américaine a succombé à l'idéologie woke qui s'est emparée de toutes les autres institutions d'élite. Les forces armées ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs de recrutement, car de plus en plus de jeunes Américains ne voient pas pourquoi ils devraient être prêts à mourir dans une armée qui donne la priorité à l'endoctrinement politique plutôt qu'à l'acquisition de compétences de combat, y compris la cohésion de l'unité. La marine américaine, par exemple, a du mal à construire des navires, mais elle n'a eu aucun mal à trouver une drag queen officielle.
\nJe pourrais continuer, mais vous avez compris. Les États-Unis connaissent un grave déclin interne, et ce même si Donald Trump passait ses années de retraite à regarder tranquillement les couchers de soleil sur Palm Beach. Oui, Trump est un clown effrayant pour de nombreux Européens, même pour les conservateurs européens, mais il ne faut pas se méprendre sur la colère et la frustration justifiées de dizaines de millions d'Américains face à la situation du pays et à la classe dirigeante - tant démocrate que républicaine - en charge des institutions défaillantes. Ces gens savent que les élites les détestent, eux et ce qu'ils représentent, et n'ont jamais cessé de les considérer comme des \"déplorables\", pour reprendre le terme toxique d'Hillary Clinton.
\nC'est aussi vrai aujourd'hui qu'en 2016 : Donald Trump n'est pas la cause de la crise, il n'en est que le symptôme le plus puissant.
\nTexte initialement publié sur The European Conservative. Traduit avec leur aimable autorisation. Texte original à retrouver ici.
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\nPourquoi ? Il suffit de regarder les résultats du sondage du New York Times publié lundi. À six mois des premières élections primaires républicaines, le sondage révèle que Donald Trump dispose d'une avance écrasante sur tous ses adversaires, avec 54 % des électeurs susceptibles de participer aux primaires du GOP qui le plébiscitent. Le candidat arrivé en deuxième position, le gouverneur de Floride Ron DeSantis, accuse un retard énorme de 37 points.
\nCe sondage est une très mauvaise nouvelle pour DeSantis, dont certains conservateurs espéraient qu'il deviendrait le visage du parti de l'après-Trump. Contrairement à Trump, dont les quatre années de présidence ont été pour l'essentiel un capharnaüm sans direction, DeSantis sait en fait comment gouverner. Il a pris des risques politiques pour repousser le \"wokisme\", ce que le président Trump n'a jamais fait, et il a réussi.
\nCela n'a pas d'importance. Le sondage montre que même s'il s'agissait d'une course à deux, DeSantis perdrait avec une marge de deux contre un.
\nEn outre, 37 % des électeurs probables de Trump sont ce que le Times appelle la \"MAGA Base\", c'est-à-dire des personnes qui sont absolument fidèles à l'ancien président. Malgré les inculpations actuelles et probablement futures, pas une seule des 319 personnes interrogées appartenant à cette catégorie ne pense que l'ancien président a commis un crime fédéral grave.
\nÀ moins qu'un acte de Dieu n'écarte Trump de la course, il sera le candidat du GOP à l'élection présidentielle de 2024. Bien que les démocrates sautent de joie à cette perspective - Trump est probablement le seul républicain que Joe Biden, affaibli, pourrait vaincre - la victoire surprise de Trump en 2016 montre que seul un imbécile pourrait dire que cela ne se reproduira plus jamais.
\nPourquoi Trump s'en sort-il si bien ? Le Times constate que neuf électeurs du GOP sur dix pensent que le pays va dans la mauvaise direction. Cette citation d'un partisan de Trump en dit long :
\n\"Il peut dire des choses méchantes et faire pleurer tous les hommes parce que tous les hommes portent les sous-vêtements de votre femme et que vous ne pouvez plus être un homme\", a déclaré David Green, 69 ans, directeur d'une entreprise de vente au détail à Somersworth, dans le New Hampshire, à propos de M. Trump. \"Vous devez être une petite poule mouillée et pleurer pour tout. Mais en fin de compte, vous voulez des résultats. Donald Trump est mon homme. Il l'a prouvé au niveau national.\"
\nCes propos sont amusants, mais ils contiennent une grande part de vérité. Les conservateurs, en particulier les cols bleus, en ont assez de la dérive gauchiste du pays. Ils en ont assez qu'on leur enfonce l'idéologie transgenre dans la gorge. Ils en ont assez qu'on leur dise que tout est raciste, sexiste, anti-gay ou mauvais parce que cela blesse les sentiments de quelqu'un.
\nM. DeSantis le sait, c'est pourquoi il a mis l'accent sur la guerre culturelle dans sa campagne. C'est pourquoi il a insisté sur le fait d'être ce que Trump n'a jamais été : un guerrier culturel efficace au niveau politique. Et pourtant, cela ne l'a pas aidé du tout. La MAGA Nation pense que son véritable champion est l'homme que la gauche déteste le plus.
\nPourquoi dis-je que cela va plonger l'Amérique, et donc le monde occidental, dans une période de plus grande instabilité ?
\nLa raison évidente est qu'une restauration de Trump provoquerait une réaction imprévisible parmi les libéraux et les institutionnalistes américains. Ils ont perdu les pédales lorsqu'il a gagné en 2016 et ont accéléré le Grand Réveil : le changement de société au sein des institutions pour privilégier l'idéologie de gauche autour de l'identité raciale, sexuelle et de genre. Le retour de Trump serait en grande partie une réaction à la réaction de la gauche et entraînerait à son tour une radicalisation accrue de la gauche.
\nVous voyez où cela nous mène. Les États-Unis semblent désormais engagés dans une dynamique incontrôlable qui rappelle l'Espagne du début des années 1930, dans sa marche inexorable vers la guerre civile.
\nDeuxièmement, même si j'accueillerais favorablement une approche probable de Trump en matière de politique étrangère - en poussant à un règlement de la guerre Ukraine-Russie, par exemple, et en cessant l'intimidation du gouvernement américain envers les pays qui ne partagent pas le libéralisme de Washington sur les questions LGBT - il ne fait aucun doute que les troubles qui suivraient une restauration de Trump affaibliraient la position de l'Amérique dans le monde à un moment où les périls s'accumulent. L'Amérique est déjà divisée contre elle-même en interne, avec un nombre historiquement bas de personnes exprimant leur fierté pour le pays. Une Amérique dont les établissements diplomatiques et de sécurité nationale sont en désarroi, voire en révolte ouverte contre le commandant en chef - l'affaire de l'\"État profond\" - est une Amérique plus encline à inviter ses ennemis à l'attaquer ou à l'exploiter d'une autre manière. Les pays européens, qui sont devenus plus faibles et moins capables de s'opposer à Washington, devront y faire face.
\nLe plus important, je pense, est ce qu'une restauration de Trump dirait de la dégradation de la démocratie américaine.
\nIl était impensable, jusqu'à ces dernières années, qu'un homme confronté à autant de problèmes criminels et méprisant si ouvertement les normes morales puisse être élu président. Souvenez-vous : Les électeurs des primaires républicaines choisissent massivement Trump, bien qu'ils aient en Ron DeSantis quelqu'un de Trumpiste sur le plan politique, efficace sur le plan politique et sans drame personnel. Cela signifie que Trump ne peut pas être compris en termes politiques démocratiques libéraux normaux, mais plutôt comme une figure de culte de la personnalité.
\nJe n'ai pas beaucoup de mal à comprendre pourquoi de nombreuses personnes aiment Trump (nous y reviendrons plus loin). Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi tant d'Américains persistent à penser que le soutenir est un choix intelligent alors que nous avons eu quatre ans pour voir comment il se comporterait au pouvoir. À l'exception du pouvoir judiciaire fédéral, en particulier de la Cour suprême, Trump n'a pas obtenu de bons résultats. Et ses manigances post-présidentielles ont coûté au GOP le Sénat en 2020, ainsi que des revers importants lors des élections de mi-mandat en 2022.
\nPourtant, pour les inconditionnels du MAGA, Trump ne peut pas échouer ; il ne peut qu'être trahi. Dans le sondage du Times, les électeurs des primaires du GOP ont déclaré que Trump était bien meilleur que DeSantis pour \"faire avancer les choses\" et \"capable de battre Biden\" - des affirmations qui sont facilement remises en cause par le bilan. Cela nous indique qu'ils aiment Trump non pas pour ce qu'il a fait ou n'a pas fait. Ils l'aiment parce qu'il est détesté par les mêmes personnes qui les détestent. \"Je suis votre châtiment\", s'est vanté Trump devant une foule en campagne au début de l'année. Comment peut-on entendre cela et ne pas craindre pour la santé de la démocratie ?
\nCela dit, pourquoi me considère-je comme l'un des 37 % d'électeurs conservateurs - un nombre égal à la base MAGA - qui sont \"persuadables\" (les 25 % restants sont fermement opposés à Trump) ? À cause de la décadence de l'establishment américain et du mépris qu'il a pour les gens comme moi. Oui, c'est une affaire de Joe Biden, mais en aucun cas seulement une affaire de Joe Biden.
\nPensez-y :
\n- Depuis la fin de la crise du COVID, nous avons appris à quel point le gouvernement américain a menti sur ce qu'il savait, et a exercé son autorité pour faire pression sur les médias et les entreprises technologiques afin qu'ils gèrent le récit, contre les intérêts du public américain
\n- Nous avons appris qu'avant l'élection de 2020, les médias américains et les géants de la technologie ont activement supprimé les reportages sur l'ordinateur portable de Hunter Biden, et qu'une cinquantaine d'élites de la sécurité nationale, y compris d'anciens directeurs d'agences de renseignement américaines, ont signé une lettre publique dénonçant les reportages sur l'ordinateur portable comme étant de la \"désinformation russe\". Bien entendu, les informations sur l'ordinateur portable étaient vraies.
\n- Bien que les grands médias américains n'aient montré que peu ou pas d'intérêt pour cette histoire, la corruption de Hunter, le fils camé de Biden, dont la réputation est détruite de jour en jour par des révélations de plus en plus nombreuses sur des affaires douteuses, sape l'idée que Biden est moins corrompu que Trump. Des dénonciateurs du gouvernement - y compris des démocrates - ont témoigné qu'ils avaient subi des pressions pour ménager le fils du président. La semaine dernière, l'accord de Hunter Biden avec les autorités fédérales s'est effondré sous l'effet de l'examen judiciaire, ce qui soulève la question de savoir pourquoi le ministère de la Justice l'a traité avec des gants.
\n- L'administration Biden a mis la pédale douce pour faire avancer la cause de l'homosexualité, notamment en tentant de forcer les districts scolaires à enseigner l'idéologie LGBT aux enfants en bas âge. Mais le problème dépasse largement le cadre de l'exécutif. D'un bout à l'autre du pays, les systèmes scolaires ont discrètement imposé des politiques visant à propager auprès des enfants une idéologie radicale en matière de race, de sexe et de genre. Le monde universitaire américain est en train de s'autodétruire pour la même raison. Les domaines du droit et de la médecine, dont le fonctionnement est essentiel à une société moderne avancée, sont en train d'imploser pour des raisons idéologiques.
\n- La criminalité et les sans-abri sont un fléau énorme pour de nombreuses villes américaines, les plus libérales étant les plus répugnantes. Le vol à l'étalage est incontrôlable, les voleurs se livrant effrontément au vol dans les magasins parce qu'ils savent qu'il ne leur arrivera probablement rien. L'idéologie progressiste, notamment en matière de lutte contre la criminalité, y est pour beaucoup.
\n- La frontière sud de l'Amérique est restée ouverte pendant les années Biden.
\n- L'armée américaine a succombé à l'idéologie woke qui s'est emparée de toutes les autres institutions d'élite. Les forces armées ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs de recrutement, car de plus en plus de jeunes Américains ne voient pas pourquoi ils devraient être prêts à mourir dans une armée qui donne la priorité à l'endoctrinement politique plutôt qu'à l'acquisition de compétences de combat, y compris la cohésion de l'unité. La marine américaine, par exemple, a du mal à construire des navires, mais elle n'a eu aucun mal à trouver une drag queen officielle.
\nJe pourrais continuer, mais vous avez compris. Les États-Unis connaissent un grave déclin interne, et ce même si Donald Trump passait ses années de retraite à regarder tranquillement les couchers de soleil sur Palm Beach. Oui, Trump est un clown effrayant pour de nombreux Européens, même pour les conservateurs européens, mais il ne faut pas se méprendre sur la colère et la frustration justifiées de dizaines de millions d'Américains face à la situation du pays et à la classe dirigeante - tant démocrate que républicaine - en charge des institutions défaillantes. Ces gens savent que les élites les détestent, eux et ce qu'ils représentent, et n'ont jamais cessé de les considérer comme des \"déplorables\", pour reprendre le terme toxique d'Hillary Clinton.
\nC'est aussi vrai aujourd'hui qu'en 2016 : Donald Trump n'est pas la cause de la crise, il n'en est que le symptôme le plus puissant.
\nTexte initialement publié sur The European Conservative. Traduit avec leur aimable autorisation. Texte original à retrouver ici.
","event":"Pasdevenement","image":[{"id":53208,"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/063_620158226_9baf2cc4c1.jpg","hash":"063_620158226_9baf2cc4c1","mime":"image/jpeg","name":"Donald Trump vainqueur bras levé","size":14.05,"width":512,"height":341,"caption":"CHIP SOMODEVILLA / GETTY IMAGES NORTH AMERICA / AFP","formats":{"small":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_063_620158226_9baf2cc4c1.jpg","hash":"small_063_620158226_9baf2cc4c1","mime":"image/jpeg","name":"small_063_620158226.jpg","path":null,"size":12.92,"width":500,"height":333},"thumbnail":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_063_620158226_9baf2cc4c1.jpg","hash":"thumbnail_063_620158226_9baf2cc4c1","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_063_620158226.jpg","path":null,"size":3.98,"width":234,"height":156}},"provider":"aws-s3","created_at":"2020-11-06T11:29:53.681Z","previewUrl":null,"updated_at":"2020-11-06T11:29:53.681Z","alternativeText":null,"provider_metadata":null}],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":{"id":3,"name":"International","slug":"international","created_at":"2020-11-05T09:25:10.838Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:31.239Z"},"title":"Trump 2024 ? Un nouveau sondage indique que la foudre pourrait frapper une deuxième fois ","video":[],"legend":"Trump écrase la concurrence Républicainen pour l'investiture. ","source":{"id":70917,"linkurl":"","linktext":"","linktitle":""},"themes":[],"authors":[{"id":12065,"slug":"rob-dreher","type":null,"image":[],"removed":false,"twitter":"","website":"","facebook":"","fonction":"","lastname":"Dreher","linkedin":"","firstname":"Rob","revisions":[],"created_at":"2023-08-03T07:28:45.338Z","updated_at":"2023-08-03T07:28:45.338Z","longbiography":"Rod Dreher est un journaliste américain qui écrit sur la politique, la culture, la religion et les affaires étrangères. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages, dont les best-sellers du New York Times The Benedict Option (2017) et Live Not By Lies (2020), tous deux traduits dans plus de dix langues. Il est directeur du projet de réseau de l'Institut du Danube à Budapest.
","shortbiography":"Rod Dreher est un journaliste américain qui écrit sur la politique, la culture, la religion et les affaires étrangères. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages, dont les best-sellers du New York Times The Benedict Option (2017) et Live Not By Lies (2020), tous deux traduits dans plus de dix langues. Il est directeur du projet de réseau de l'Institut du Danube à Budapest.
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","longbiography":"Rod Dreher est un journaliste américain qui écrit sur la politique, la culture, la religion et les affaires étrangères. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages, dont les best-sellers du New York Times The Benedict Option (2017) et Live Not By Lies (2020), tous deux traduits dans plus de dix langues. Il est directeur du projet de réseau de l'Institut du Danube à Budapest.
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\nFrançois Sarano : Pour commencer, il est essentiel de comprendre que les courants - qu’ils soient marins ou aériens - sont tous dus au mouvement relatif de masses d’eau (ou de masses d’air) de densité différente. Des masses d’eau de densités différentes jouent les unes par apport aux autres et cela produit un courant. En milieu aérien, les variations sont essentiellement dues aux différences de températures : plus l’air est chaud et moins il est dense (donc plus il s’élève) tandis que, dans le cas contraire, il coule. En mer, la situation est un peu plus complexe car il faut tenir compte d’un second facteur : la salinité. Comme la température, elle influence la densité de l’eau. Une eau très salée est très dense, encore plus quand elle est très froide. Elle a donc tendance à couler. Une masse d’eau moins dense (chaude et peu salée) a tendance à monter en surface. Elles circulent les unes entre les autres comme un fleuve coule entre ses beges. Les masses d'eau coulent les unes à travers des autres.
\nLe moteur des grands courants marins (qui font, rappelons-le, le tour de la planète), ce qu’on appelle la circulation thermohaline (pour température et salinité), c’est la formation des banquises polaires. Dans l’hémisphère nord, il s'agit de l’englacement de l’océan arctique. Dans l’hémisphère sud, c’est la banquise autour du continent Antarctique. C’est là le moteur de la grande circulation océanique. Lorsque l’eau de mer gèle, elle est très froide et elle expulse le sel. Sous la banquise, il y a donc une eau très « lourde », très dense, parce qu'à la fois très froide et très salée. Naturellement, elle coule jusqu’au fond à travers les masses d’eau sous-jacentes et se s’écoulent dans les profondeurs marines, jusque dans l’Atlantique sud (en provenance de l'Arctique) et bien au-delà dans l’océan Indien et Pacifique. Mais cette eau, qui a quitté l’Altantique nord, doit évidemment être remplacée… et elle l’est par une eau chaude de surface, en provenance des régions tropicales.
\nL’eau chaude remonte alors vers le nord. La rotation de la terre entraînent les courants dans le sens des aiguilles d’une montre dans l’hémisphère nord et dans le sens inverse dans l’hémisphère sud.
\nAujourd’hui, l’englacement des régions arctiques comme antarctiques est bien moindre qu’il y a une trentaine d’années (la moyenne de la surface couverte par les banquises au cours des 10 dernières années est bien inférieure à la moyenne des trente années qui ont précédé). Donc moins d’englacement, moins d’eau dense qui coule vers le fond de l’océan, moins d’eau à remplacer… et donc une baisse de régime du moteur. Donc une modification de l’importance des courants (tant dans leur intensité que dans leur quantité). Oui, nous avons raison de nous inquiéter puisque l’englacement est bien moindre aujourd’hui et le phénomène ne semble pas vouloir s’arrêter. Le risque est de voir les grands courants marins se modifier profondément, ce qui va avoir des conséquences majeures sur l’ensemble du climat de la planète. Le Gulf Stream qui réchauffe nos régions pourrait voir son cours et son intensité profondément modifiés à long terme. C’est vrai également pour les courants d’eau froide.
\nNous en modifions la répartition.
\nCertains scientifiques soulignent aussi que la façon dont nous mesurons la bonne santé de la circulation méridienne de retournement de l'Atlantique n’est pas parfaite : se baser sur les seules températures de surface de l’eau de mer pourrait ne pas être suffisant. Qu’en est-il ?
\nIls ont tout à fait raison. La mesure de la température de l’eau en surface n’est, de fait, pas suffisante pour mesurer la bonne santé de la circulation méridienne de retournement de l’Atlantique. Pour autant, cela reste un indicateur très important et, surtout, ce n’est pas le seul que nous utilisons. On note, déjà aujourd’hui, le réchauffement de l’eau profonde (particulièrement en mer Méditerranée). Oui, i ne faut pas s’arrêter aux seuls phénomènes de crise, comme la canicule récemment observée dans l’Atlantique nord (on peut d’ailleurs parler de phénomène paroxystique. C’est loin d’être le seul événement et il résulte d’un contexte global qui a favorisé son installation. L’ensemble des conditions nécessaires à l’émergence d’une telle situation est rassemblé. C’est un signe extérieur de modification profonde. Les indicateurs sont au rouge de tous les côtés. La présomption de dérèglement ne souffre aucun doute ; quand bien même il y aura toujours des difficultés de mesure et de précision, compte tenu de la formidable complexité des phénomènes.
\nIl est vrai que toutes les études ne disent pas exactement la même chose : certaines sont plus prudentes que d’autres… et les scientifiques ont raison de faire preuve de prudence. On ne peut pas, du fait de cette même complexité, savoir exactement ce qu’il va se passer. Pour autant, il n’y a aucun doute sur le fait qu’il y a bel et bien un changement et que l’inertie et l’ampleur des phénomènes mis en branle vont s’amplifier et ne sont prêt de s’arrêter.
\nD'autres, parmi ceux chargés de l’observation de la circulation méridienne de retournement de l'Atlantique via le programme RAPID, disent ne pas avoir de preuve d’un déclin durable. Comment expliquer l’absence de consensus aujourd’hui ?
\nLà encore, les scientifiques du programme RAPID ont raison : il n’y a pas de preuve, en l’état, d’un déclin sur la durée de la circulation méridienne de retournement de l’Atlantique. Il n’y a pas encore de preuve et il n’y en aura certainement pas avant que cela se soit produit ! Ce dont nous disposons, c’est de l’accumulation de signes avant-coureurs, de petits événements qui en disent long. Dès lors, il est vrai d’affirmer que l’on ne peut pas dire avec certitude qu’il va y avoir une modification majeure de cette circulation océanique.
\nCependant, j’ai l’impression que la réserve scientifique nous pousse comme il n’y a quarante ans quand nous parlions alors de réchauffement climatique à ne pas réagir. A l’époque, certains scientifiques, très sérieux, se sont refusés à alarmer par rigueur scientifique. Les conséquences possibles étaient considérées comme excessives, fautes de preuves. Il faut réagir ! Et quoi qu’on en pense, il est inadmissible, suicidaire, de gaspiller toujours plus de combustibles fossiles et d’augmenter ainsi l’effet de serre. Il est urgent de moins consommer, notre dette écologique est abyssale. Il ne faut pourtant pas perdre de vue le faisceau d’indices dont nous disposons. Il faut le prendre très au sérieux ; sans se défaire de toute rigueur scientifique.
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\nFrançois Sarano : Pour commencer, il est essentiel de comprendre que les courants - qu’ils soient marins ou aériens - sont tous dus à un phénomène de différentes densités de masses d’eau ou de masses d’eau. Des masses de densités différentes jouent les unes avec les autres et cela produit un courant. En milieu aérien, les variations concernent essentiellement les températures : plus l’air est chaud et moins il est dense (donc plus il s’élève) tandis que dans le cas contraire il coule. En mer, la situation est un peu plus complexe car il faut tenir compte d’un second facteur : la salinité. Comme la température, elle joue sur la densité de l’eau. Une eau très salée est très dense, encore plus quand elle est très froide. Elle a donc tendance à couler. Une masse d’eau moins dense (chaude et peu salée) a tendance à monter en surface. Elles jouent les unes entre les autres comme des fleuves pourraient couler à l’intérieur de la terre. Les masses d'eau coulent les unes à travers des autres.
\nCe qui fait les grands courants marins (qui font, rappelons-le, le tour de la planète), ce qu’on appelle la circulation thermohaline (pour thermique et salinité), c’est la formation des banquises polaires. Dans l’hémisphère nord, il s'agit de l’océan arctique. Dans l’hémisphère sud, c’est la banquise autour du continent antarctique. C’est là le moteur de la grande circulation océanique. Lorsque l’eau de mer gèle, elle est très froide et elle expulse le sel. Sous la banquise, il y a donc une eau très lourde, très dense, parce qu'à la fois très froide et très salée. Naturellement, elle coule jusqu’au fond et se déplace dans les profondeurs marines, jusque dans l’Atlantique sud (en provenance de l'Arctique). Mais cette eau, qui circule, doit évidemment être remplacée… et elle l’est par une eau chaude, en provenance des régions tropicales.
\nL’eau chaude remonte alors le nord, puisque la rotation de la terre fait que les courants sont entraînés dans le sens des aiguilles d’une montre dans l’hémisphère nord et dans le sens inverse dans l’hémisphère sud.
\nDès lors, la disparition de la banquise engendre moins d’englacement… et donc une baisse de régime du moteur. Il y a nécessairement une modification du moteur et donc de l’importance des courants (tant dans leur intensité que dans leur quantité). Oui, nous avons donc raison de nous inquiéter puisque l’englacement est bien moindre aujourd’hui et le phénomène ne semble pas vouloir s’arrêter. Le risque est de voir les grands courants marins se modifier, ce qui n’est pas sans impact sur l’ensemble du climat de la planète. L’eau chaude qui venait réchauffer nos régions (comme le gulf stream) ne passera peut-être plus à long terme. C’est vrai également pour les courants d’eau froide. Il n’y aura plus les mêmes contrastes froids-chauds.
\nNous en modifions la répartition.
\nCertains scientifiques soulignent aussi que la façon dont nous mesurons la bonne santé de la circulation méridienne de retournement de l'Atlantique n’est pas parfaite : se baser sur les seules températures de surface de l’eau de mer pourrait ne pas être suffisant. Qu’en est-il ?
\nIls ont tout à fait raison. La température de l’eau en surface n’est, de fait, pas suffisante pour mesurer la bonne santé de la circulation méridienne de retournement de l’Atlantique. Pour autant, cela reste un indicateur très important et, surtout, ce n’est pas le seul que nous utilisons. On note, déjà aujourd’hui, le réchauffement de l’eau profonde (particulièrement en mer Méditerranée). Attention ! Il ne faut pas s’arrêter aux seuls phénomènes de crise comme la canicule récemment observée dans l’Atlantique nord (on peut d’ailleurs parler de phénomène paroxystique, en l'occurrence). C’est loin d’être le seul événement à retenir : il est beaucoup trop occasionnel… et il résulte d’un contexte spécifique. L’ensemble des conditions nécessaires à l’émergence d’une telle situation est rassemblé. C’est un signe extérieur de modification profonde. Les indicateurs sont au rouge de tous les côtés. La présomption de dérèglement ne souffre plus d’aucun doute ; quand bien même il y aura toujours des difficultés de mesure et de précision, compte tenu de la formidable complexité des phénomènes.
\nIl est vrai que toutes les études ne disent pas exactement la même chose : certaines sont plus prudentes que d’autres… et les scientifiques ont raison de faire preuve de prudence. On ne peut pas, du fait de cette même complexité, savoir exactement ce qu’il va se passer. Pour autant, il n’y a aucun doute sur le fait qu’il y a bel et bien un changement.
\nD'autres, parmi ceux chargés de l’observation de la circulation méridienne de retournement de l'Atlantique via le programme RAPID, disent ne pas avoir de preuve d’un déclin durable. Comment expliquer l’absence de consensus aujourd’hui ?
\nLà encore, les scientifiques du programme RAPID ont raison : il n’y a pas de preuve, en l’état, d’un déclin sur la durée de la circulation méridienne de retournement de l’Atlantique. Il n’y a pas encore de preuve et il n’y en aura certainement pas avant que cela se soit produit. Ce dont nous disposons, c’est de l’accumulation de signes avant-coureurs, de petits événements qui en disent long. Dès lors, il est vrai d’affirmer que l’on ne peut pas dire avec certitude qu’il va y avoir une modification majeure de cette circulation océanique.
\n\n
Cependant, j’ai l’impression que la rigueur scientifique nous pousse dans la même situation qu’il n’y a quarante ans, quand nous parlions alors de réchauffement climatique. Certains scientifiques, très sérieux, se sont refusés à alarmer par rigueur scientifique. Les conséquences possibles étaient considérées comme excessives, fautes de preuves. Il ne faut pourtant pas perdre de vue le faisceau d’indices dont nous disposons. Il faut le prendre très au sérieux ; sans se défaire de toute rigueur scientifique.
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\nSon dernier livre, \"Au nom des requins\" (Actes Sud), évoque la disparition de certains espèces de requins encore mal connues.
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\nFrançois Sarano : Pour commencer, il est essentiel de comprendre que les courants - qu’ils soient marins ou aériens - sont tous dus au mouvement relatif de masses d’eau (ou de masses d’air) de densité différente. Des masses d’eau de densités différentes jouent les unes par apport aux autres et cela produit un courant. En milieu aérien, les variations sont essentiellement dues aux différences de températures : plus l’air est chaud et moins il est dense (donc plus il s’élève) tandis que, dans le cas contraire, il coule. En mer, la situation est un peu plus complexe car il faut tenir compte d’un second facteur : la salinité. Comme la température, elle influence la densité de l’eau. Une eau très salée est très dense, encore plus quand elle est très froide. Elle a donc tendance à couler. Une masse d’eau moins dense (chaude et peu salée) a tendance à monter en surface. Elles circulent les unes entre les autres comme un fleuve coule entre ses beges. Les masses d'eau coulent les unes à travers des autres.
\nLe moteur des grands courants marins (qui font, rappelons-le, le tour de la planète), ce qu’on appelle la circulation thermohaline (pour température et salinité), c’est la formation des banquises polaires. Dans l’hémisphère nord, il s'agit de l’englacement de l’océan arctique. Dans l’hémisphère sud, c’est la banquise autour du continent Antarctique. C’est là le moteur de la grande circulation océanique. Lorsque l’eau de mer gèle, elle est très froide et elle expulse le sel. Sous la banquise, il y a donc une eau très « lourde », très dense, parce qu'à la fois très froide et très salée. Naturellement, elle coule jusqu’au fond à travers les masses d’eau sous-jacentes et se s’écoulent dans les profondeurs marines, jusque dans l’Atlantique sud (en provenance de l'Arctique) et bien au-delà dans l’océan Indien et Pacifique. Mais cette eau, qui a quitté l’Altantique nord, doit évidemment être remplacée… et elle l’est par une eau chaude de surface, en provenance des régions tropicales.
\nL’eau chaude remonte alors vers le nord. La rotation de la terre entraînent les courants dans le sens des aiguilles d’une montre dans l’hémisphère nord et dans le sens inverse dans l’hémisphère sud.
\nAujourd’hui, l’englacement des régions arctiques comme antarctiques est bien moindre qu’il y a une trentaine d’années (la moyenne de la surface couverte par les banquises au cours des 10 dernières années est bien inférieure à la moyenne des trente années qui ont précédé). Donc moins d’englacement, moins d’eau dense qui coule vers le fond de l’océan, moins d’eau à remplacer… et donc une baisse de régime du moteur. Donc une modification de l’importance des courants (tant dans leur intensité que dans leur quantité). Oui, nous avons raison de nous inquiéter puisque l’englacement est bien moindre aujourd’hui et le phénomène ne semble pas vouloir s’arrêter. Le risque est de voir les grands courants marins se modifier profondément, ce qui va avoir des conséquences majeures sur l’ensemble du climat de la planète. Le Gulf Stream qui réchauffe nos régions pourrait voir son cours et son intensité profondément modifiés à long terme. C’est vrai également pour les courants d’eau froide.
\nNous en modifions la répartition.
\nCertains scientifiques soulignent aussi que la façon dont nous mesurons la bonne santé de la circulation méridienne de retournement de l'Atlantique n’est pas parfaite : se baser sur les seules températures de surface de l’eau de mer pourrait ne pas être suffisant. Qu’en est-il ?
\nIls ont tout à fait raison. La mesure de la température de l’eau en surface n’est, de fait, pas suffisante pour mesurer la bonne santé de la circulation méridienne de retournement de l’Atlantique. Pour autant, cela reste un indicateur très important et, surtout, ce n’est pas le seul que nous utilisons. On note, déjà aujourd’hui, le réchauffement de l’eau profonde (particulièrement en mer Méditerranée). Oui, i ne faut pas s’arrêter aux seuls phénomènes de crise, comme la canicule récemment observée dans l’Atlantique nord (on peut d’ailleurs parler de phénomène paroxystique. C’est loin d’être le seul événement et il résulte d’un contexte global qui a favorisé son installation. L’ensemble des conditions nécessaires à l’émergence d’une telle situation est rassemblé. C’est un signe extérieur de modification profonde. Les indicateurs sont au rouge de tous les côtés. La présomption de dérèglement ne souffre aucun doute ; quand bien même il y aura toujours des difficultés de mesure et de précision, compte tenu de la formidable complexité des phénomènes.
\nIl est vrai que toutes les études ne disent pas exactement la même chose : certaines sont plus prudentes que d’autres… et les scientifiques ont raison de faire preuve de prudence. On ne peut pas, du fait de cette même complexité, savoir exactement ce qu’il va se passer. Pour autant, il n’y a aucun doute sur le fait qu’il y a bel et bien un changement et que l’inertie et l’ampleur des phénomènes mis en branle vont s’amplifier et ne sont prêt de s’arrêter.
\nD'autres, parmi ceux chargés de l’observation de la circulation méridienne de retournement de l'Atlantique via le programme RAPID, disent ne pas avoir de preuve d’un déclin durable. Comment expliquer l’absence de consensus aujourd’hui ?
\nLà encore, les scientifiques du programme RAPID ont raison : il n’y a pas de preuve, en l’état, d’un déclin sur la durée de la circulation méridienne de retournement de l’Atlantique. Il n’y a pas encore de preuve et il n’y en aura certainement pas avant que cela se soit produit ! Ce dont nous disposons, c’est de l’accumulation de signes avant-coureurs, de petits événements qui en disent long. Dès lors, il est vrai d’affirmer que l’on ne peut pas dire avec certitude qu’il va y avoir une modification majeure de cette circulation océanique.
\nCependant, j’ai l’impression que la réserve scientifique nous pousse comme il n’y a quarante ans quand nous parlions alors de réchauffement climatique à ne pas réagir. A l’époque, certains scientifiques, très sérieux, se sont refusés à alarmer par rigueur scientifique. Les conséquences possibles étaient considérées comme excessives, fautes de preuves. Il faut réagir ! Et quoi qu’on en pense, il est inadmissible, suicidaire, de gaspiller toujours plus de combustibles fossiles et d’augmenter ainsi l’effet de serre. Il est urgent de moins consommer, notre dette écologique est abyssale. Il ne faut pourtant pas perdre de vue le faisceau d’indices dont nous disposons. Il faut le prendre très au sérieux ; sans se défaire de toute rigueur scientifique.
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\nSon dernier livre, \"Au nom des requins\" (Actes Sud), évoque la disparition de certains espèces de requins encore mal connues.
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\nSon dernier livre, \"Au nom des requins\" (Actes Sud), évoque la disparition de certains espèces de requins encore mal connues.
","website":null,"facebook":null,"twitter":null,"linkedin":null,"slug":"franois-sarano-3591886","current_revision":31013,"created_at":"2020-11-04T23:44:22.226Z","updated_at":"2022-04-27T07:55:39.050Z","removed":false,"revisions":[{"id":31013,"author":{"id":201080,"slug":"ugo-faurepro","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2021-10-29T13:46:26.374Z","updated_at":"2021-10-29T13:46:26.374Z"},"content":{"id":10083,"image":[],"twitter":null,"website":null,"facebook":null,"fonction":null,"lastname":"Sarano","linkedin":null,"firstname":"François","longbiography":"François Sarano est docteur en océanographie, plongeur professionnel, chef d'expédition pendant treize ans à bord de la Calypso, directeur de recherche du programme Deep Ocean Odyssey et cofondateur de l'association Longitude 181. Il est l'auteur de nombreux livres sur les cachalots et les océans.
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\nAprès plusieurs tentatives et propositions dont celle de maintenir les boîtes des bouquinistes en place - fussent-elles inactives et cadenassées durant quelques jours à l’occasion- de la cérémonie de l’ouverture des jeux olympiques de 2024 - Avant même de connaître la réponse massive des bouquinistes en faveur du maintien des boîtes en place sur les parapets !
\nRappelons que les bouquinistes parisiens sont un véritable atout de notre capitale, indissociables de la vie littéraire et culturelle du quartier Latin et de Paris, ils sont inscrits au patrimoine culturel immatériel français, jouissant d’une formidable reconnaissance internationale …séculaire. C’est d’ailleurs sous cet aspect qu’ils aspirent légitimement à devenir un patrimoine mondial immuable inscrit à l’Unesco, une demande approuvée, célébrée et soutenue par la Mairie de Paris, celle même qui entend les effacer de cet événement mondial que sont les Jeux.
\nQue le souci de sécuriser les lieux là où se déroulent l’événement est une préoccupation légitime et nécessaire, c'est un fait, mais aller jusqu’à démonter les boîtes historiques des bouquinistes relève d’une décision arbitraire. Priver les bouquinistes de leur activité et les empêcher de participer par leur présence même symbolique, à l’événement est inadmissible. C’est Paris qui est amputée. En fait, le motif sous-jacent dans l’esprit des organisateurs serait le fait que quelques boîtes fussent-elles fermées, ne permettraient pas à la foule massée au long des parapets sur les berges de Seine, d’assister au défilé nautique. Certes certaines « boîtes vertes » cacheraient par endroits la vue sur la Seine comme tellement d’autres endroits où l'accès visuel est rendu difficile du fait de la distance même qui séparent les parapets des berges de la Seine ! sans parler des autres obstacles comme les arbres, ( on va les couper ?!) , et les structures imposantes des ponts ? ou même certaines constructions comme celle de la Navigation fluviale et celle des pompiers de Paris ?
\nVoilà ce que nous pouvons « bouquiner » sur la page officielle de la Ville de Paris : « À Paris, plus de 200 petites librairies à ciel ouvert installées sur les quais de Seine sont désormais au patrimoine culturel immatériel français. Un premier pas vers la reconnaissance au patrimoine mondial de l’Unesco. Les bouquinistes rejoignent ainsi un patrimoine prestigieux où figurent, entre autres, la gastronomie, les métiers d’art, ou bien encore les métiers d'autrefois… » Il y a donc un véritable mensonge culturel puisque la priorité est ailleurs ? Au nom de quelles hiérarchisations des valeurs culturelles ? En quoi une athlète excellant dans sa discipline olympique est -il prioritaire au point de faire disparaître ce qui fait l’âme de Paris et le délice des touristes du monde entier ?
\nVider sa boite n’est pas un acte anodin, c’est aussi avoir le courage moral et physique de le faire. Vider ses boîtes du millier de livres et d’objets qu’elle contient, c’est vider une partie de soi. C’est défaire des heures et des heures de travail de classement et de rangement. La boîte du bouquiniste est un véritable outil de travail fait sur mesure, aménagé, souvent fragile, et non juste une caisse pour livres.
\nAssurance, démontage, stockage des boîtes, des marchandises, assurance, transport, détériorations, remontage… qui va aider les bouquinistes souvent âgés et précaires ? qui va payer, transporter, stocker, dédommager ? dans quelles conditions ? en combien de temps ?!
\n\n
Sans compter le préjudice d’image causé par cette disparition momentanée justement au moment où les télévisions du monde entier auraient fait un focus sur ce marqueur du charme parisien. Et bien sûr, sur l’atteinte à la liberté d’entreprendre et de commercer ...
\n« Paris est une fête » affirmait Ernest Hemingway, mais tout le monde ne sera pas à la fête, ainsi en a décidé la maire de Paris. Mobilisons-nous !
\n\n
Signataires : Collectif des bouquinistes en colère, Albert Abid, bouquiniste de Paris, Alexia Delrieu, artiste et bouquiniste et Sophie de Menthon, présidente du mouvement ETHIC
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\nAprès plusieurs tentatives et propositions dont celle de maintenir les boîtes des bouquinistes en place - fussent-elles inactives et cadenassées durant quelques jours à l’occasion- de la cérémonie de l’ouverture des jeux olympiques de 2024 - Avant même de connaître la réponse massive des bouquinistes en faveur du maintien des boîtes en place sur les parapets !
\nRappelons que les bouquinistes parisiens sont un véritable atout de notre capitale, indissociables de la vie littéraire et culturelle du quartier Latin et de Paris, ils sont inscrits au patrimoine culturel immatériel français, jouissant d’une formidable reconnaissance internationale …séculaire. C’est d’ailleurs sous cet aspect qu’ils aspirent légitimement à devenir un patrimoine mondial immuable inscrit à l’Unesco, une demande approuvée, célébrée et soutenue par la Mairie de Paris, celle même qui entend les effacer de cet événement mondial que sont les Jeux.
\nQue le souci de sécuriser les lieux là où se déroulent l’événement est une préoccupation légitime et nécessaire, c'est un fait, mais aller jusqu’à démonter les boîtes historiques des bouquinistes relève d’une décision arbitraire. Priver les bouquinistes de leur activité et les empêcher de participer par leur présence même symbolique, à l’événement est inadmissible. C’est Paris qui est amputée. En fait, le motif sous-jacent dans l’esprit des organisateurs serait le fait que quelques boîtes fussent-elles fermées, ne permettraient pas à la foule massée au long des parapets sur les berges de Seine, d’assister au défilé nautique. Certes certaines « boîtes vertes » cacheraient par endroits la vue sur la Seine comme tellement d’autres endroits où l'accès visuel est rendu difficile du fait de la distance même qui séparent les parapets des berges de la Seine ! sans parler des autres obstacles comme les arbres, ( on va les couper ?!) , et les structures imposantes des ponts ? ou même certaines constructions comme celle de la Navigation fluviale et celle des pompiers de Paris ?
\nVoilà ce que nous pouvons « bouquiner » sur la page officielle de la Ville de Paris : « À Paris, plus de 200 petites librairies à ciel ouvert installées sur les quais de Seine sont désormais au patrimoine culturel immatériel français. Un premier pas vers la reconnaissance au patrimoine mondial de l’Unesco. Les bouquinistes rejoignent ainsi un patrimoine prestigieux où figurent, entre autres, la gastronomie, les métiers d’art, ou bien encore les métiers d'autrefois… » Il y a donc un véritable mensonge culturel puisque la priorité est ailleurs ? Au nom de quelles hiérarchisations des valeurs culturelles ? En quoi une athlète excellant dans sa discipline olympique est -il prioritaire au point de faire disparaître ce qui fait l’âme de Paris et le délice des touristes du monde entier ?
\nVider sa boite n’est pas un acte anodin, c’est aussi avoir le courage moral et physique de le faire. Vider ses boîtes du millier de livres et d’objets qu’elle contient, c’est vider une partie de soi. C’est défaire des heures et des heures de travail de classement et de rangement. La boîte du bouquiniste est un véritable outil de travail fait sur mesure, aménagé, souvent fragile, et non juste une caisse pour livres.
\nAssurance, démontage, stockage des boîtes, des marchandises, assurance, transport, détériorations, remontage… qui va aider les bouquinistes souvent âgés et précaires ? qui va payer, transporter, stocker, dédommager ? dans quelles conditions ? en combien de temps ?!
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\n« Paris est une fête » affirmait Ernest Hemingway, mais tout le monde ne sera pas à la fête, ainsi en a décidé la maire de Paris. Mobilisons-nous !
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Signataires : Collectif des bouquinistes en colère, Albert Abid, bouquiniste de Paris, Alexia Delrieu, artiste et bouquiniste et Sophie de Menthon, présidente du mouvement ETHIC
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Chef d’entreprise, elle s’est toujours investie dans la vie associative, pour promouvoir l’entreprise privée. A 21 ans, elle crée sa première entreprise de marketing téléphonique « Multilignes Conseil », qu’elle présidera jusqu’en 2004. En 1995, elle prend la présidence d’ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance), où elle initie la réconciliation des Français avec l’entreprise en créant, en 2003, la « Fête des Entreprises », sur le thème : « J’aime ma boîte ! », qui se renouvelle chaque année au mois d’octobre.
En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
\n\n
Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
Sophie de Menthon est présidente du Mouvement ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance) et chef d’entreprise (SDME).
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En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
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Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
Sophie de Menthon est présidente du Mouvement ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance) et chef d’entreprise (SDME).
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","longbiography":"Sophie de Menthon était l'une des personnalités qualifiées membre du Conseil économique, social et environnemental (2010-2015).
Chef d’entreprise, elle s’est toujours investie dans la vie associative, pour promouvoir l’entreprise privée. A 21 ans, elle crée sa première entreprise de marketing téléphonique « Multilignes Conseil », qu’elle présidera jusqu’en 2004. En 1995, elle prend la présidence d’ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance), où elle initie la réconciliation des Français avec l’entreprise en créant, en 2003, la « Fête des Entreprises », sur le thème : « J’aime ma boîte ! », qui se renouvelle chaque année au mois d’octobre.
En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
\n\n
Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
Sophie de Menthon était l'une des personnalités qualifiées membre du Conseil économique, social et environnemental (2010-2015).
Chef d’entreprise, elle s’est toujours investie dans la vie associative, pour promouvoir l’entreprise privée. A 21 ans, elle crée sa première entreprise de marketing téléphonique « Multilignes Conseil », qu’elle présidera jusqu’en 2004. En 1995, elle prend la présidence d’ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance), où elle initie la réconciliation des Français avec l’entreprise en créant, en 2003, la « Fête des Entreprises », sur le thème : « J’aime ma boîte ! », qui se renouvelle chaque année au mois d’octobre.
En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
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Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
Sophie de Menthon est présidente du Mouvement ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance) et chef d’entreprise (SDME).
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\nMais les analystes constatent que la situation d’avant crise plaçait déjà Madagascar en état d’extrême vulnérabilité. On observait ainsi peu de progrès en matière de réduction de la pauvreté, une croissance qui n’avait atteint que 3,5 % en moyenne sur les dix dernières années, chiffre à peine supérieur à celui de la croissance démographique. Ce phénomène est d’ailleurs un problème récurrent pour l’île puisqu’en quarante ans, l’accroissement démographique a systématiquement dépassé le niveau de la production agricole, éloignant d’autant plus l’objectif d’auto-suffisance alimentaire. Toujours selon la Banque Mondiale, il faudrait ainsi près de sept décennies à Madagascar pour égaler le Rwanda, qui se trouvait au même niveau de développement économique au début des années 2000.
\nCe contexte économique et social se double d’une forte instabilité institutionnelle, que les récentes révélations sur la double nationalité du président de la République malgache Andry Rajoelina ont exacerbé à quatre mois du prochain scrutin présidentiel. Elu en 2018, l’actuel président avait acquis la nationalité française par naturalisation en 2014, décision publiée au Journal officiel le 21 novembre de la même année suite à un décret signé deux jours plus tôt par le Premier ministre de l’époque, Manuel Valls, et son ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve. La famille d’Andry Rajoelina aurait bénéficié de la même procédure, facilitée par le fait que le président s’estime français par affiliation depuis son arrière-grand-père.
\nTout ceci pourrait n’être qu’un détail si l’information, jamais confirmée avant juin dernier, n’avait pas suscité le débat durant près de 10 ans et ne remettait pas aujourd’hui en cause la légitimité d’Andry Rajoelina à occuper son poste. En effet, depuis son retour sur la scène politique de son pays, le président a volontairement entretenu un flou sur son statut de binational, certes partagé par de nombreux Malgaches, mais cependant peu compatible avec son image de président nationaliste opposé à l’ancienne puissance coloniale, la France, notamment sur le dossier de la restitution des îles Eparses.
\nLe droit confirme d’ailleurs cette possible illégitimité. En effet, l’article 42 du code de la nationalité malgache stipule à son titre III consacré à la perte et à la déchéance de nationalité : « perd la nationalité malgache, le Malgache majeur qui acquiert volontairement une nationalité étrangère ». Néanmoins, cette perte de nationalité n’est pas automatique si la personne est inscrite sur les listes du service militaire, et à moins de l’avoir expressément demandée au gouvernement dans un délai de 15 ans. En l’attente, ou en l’absence de toute demande, les deux nationalités peuvent être conservées. Le cas d’Andry Rajoelina est cependant particulier, puisque sa naturalisation française a été demandée et obtenue à 40 ans, quand son inscription sur les listes de recensement malgache remonterait a priori à une vingtaine d’années. Certains juristes estiment ainsi que la perte de sa nationalité malgache n’est plus soumise à l’autorisation du gouvernement, mais devrait s’appliquer de jure en vertu de l’article 42. Si cette interprétation était retenue, le mandat initié en 2018 serait donc invalidé et pourrait logiquement s’achever sur une procédure de destitution, rendant impossible toute candidature pour novembre 2023.
\nEn plus d’être morale et éthique, la question est d’autant plus importante pour l’opposition que le bilan du mandat d’Andry Rajoelina est désastreux. Alors que la population malgache s’enfonce dans la pauvreté, vit avec moins de 1,67 euros par jour et est en voie de déshumanisation, le président sortant s’est essentiellement concentré sur des projets pharaoniques et totalement décalés par rapport aux enjeux structurels et écologiques de Madagascar : construction d’un téléphérique à Antananarivo pour la modique somme de 152 millions d’euros – avec l’aide de prêts du Trésor français et de la BPI ! – construction de la ville nouvelle de Tanamasoandro, projet d’importation d’animaux sauvages du continent africain pour développer les safaris sur l’île, qui regorge pourtant d’une biodiversité rare, endémique, et surtout vulnérable. S’y ajoutent des décisions économiques incohérentes, comme l’instauration en 2021 d’un prix plancher à l’exportation de 250 dollars/le kilo pour la vanille, alors que le cours mondial est compris entre 150 et 180 dollars et que ce secteur constitue la principale ressources de devises pour le pays ! Outre une absence totale de respect du droit et des institutions, notamment judiciaires, dénoncées pour leur corruption, ces décisions ubuesques ont contribué à refroidir les marchés comme les investisseurs étrangers et à maintenir Madagascar dans la stagnation. Suite aux soupçons de détournements de fonds alloués lors de la pandémie de Covid-19, aucune grande puissance ne souhaite désormais s’investir financièrement dans le pays sans un encadrement assuré par l’ONU.
\nL’état de déshérence politique, économique et social dans lequel se trouve Madagascar actuellement, et qui doit beaucoup à Andry Rajoelina, ne doit cependant pas occulter l’urgence extrême qu’il y a à soutenir ce pays. Outre la résolution des crises systémiques en matière de sécurité alimentaire et environnementale, il est en effet nécessaire d’assurer à l’île un Etat de droit, fonctionnel, doté d’institutions solides et de favoriser l’émergence d’élites politiques responsables. D’une pauvreté jugée irréversible, Madagascar n’en reste pas moins convoitée pour ses immenses richesses par des puissances exogènes pas toujours bien intentionnées. La France a ici un rôle à jouer, certes rendu difficile par son passé colonial, mais néanmoins indispensable pour préserver cette île stratégique du canal du Mozambique et ses ressources naturelles exceptionnelles des ambitions chinoises et russes dans l’océan Indien.
","legend":"Des malgaches reconstruisent leur maison, JOSÉ LESOA / AFP","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"madagascar-un-pays-oublie-face-a-de-multiples-crises-ardavan-amir-aslani-madagascar-pauvrete-population-malgache-demographie-economie","publish":false,"publish_date":"2023-07-30T08:50:05.217Z","current_revision":61657,"theme":{"id":3,"name":"International","slug":"international","created_at":"2020-11-05T09:25:10.838Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:31.239Z"},"created_at":"2023-07-30T08:50:03.235Z","updated_at":"2023-07-30T08:50:05.905Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["ardavan-amir-aslani-1500157"],"readExtern":[{"id":27528,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"source":{"id":70847,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":61657,"author":{"id":93941,"slug":"gabriel-mabille-93941","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z","updated_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z"},"content":{"id":66235,"body":"Madagascar, sixième pays le plus pauvre du monde, fait partie de ces terres victimes de l’appétit d’élites corrompues et de l’indifférence de la communauté internationale envers le sort de leur population. Cette île, ancienne colonie française qui a accédé à l’indépendance en 1960, cristallise en effet tous les échecs des politiques occidentales d’aide au développement, la complaisance des grandes puissances envers des oligarchies locales kleptocratiques, l’absence de volonté politique pour proposer des réformes structurelles efficaces. La Banque mondiale fait régulièrement état de la succession catastrophique de crises à la fois politiques, économiques et sociales qui entretiennent la vulnérabilité du pays, et promettent surtout de se multiplier et de s’aggraver. Dans son rapport « Perspectives économiques de Madagascar : surmonter la tempête, accélérer les réformes » publié en 2022, l’institution internationale soulignait les multiples freins structurels entravant son développement : faible potentiel de croissance, absence de réformes audacieuses pour stimuler l’investissement privé et la création d’emplois, défaillance de la gouvernance du secteur public, manque de résilience face aux chocs économiques. Ainsi, Madagascar paye encore en 2023 les conséquences de la pandémie de Covid-19 survenue il y a trois ans. Le choc induit par les confinements successifs a entraîné la pire récession de l’histoire du pays, estimée trois fois plus profonde que dans le reste de l’Afrique subsaharienne et portant le niveau de pauvreté au taux historique de 80,7 %. Les métiers du secteur tertiaire comme le tourisme et le commerce, essentiels pour l’économie locale, ont été particulièrement touchés.
\nMais les analystes constatent que la situation d’avant crise plaçait déjà Madagascar en état d’extrême vulnérabilité. On observait ainsi peu de progrès en matière de réduction de la pauvreté, une croissance qui n’avait atteint que 3,5 % en moyenne sur les dix dernières années, chiffre à peine supérieur à celui de la croissance démographique. Ce phénomène est d’ailleurs un problème récurrent pour l’île puisqu’en quarante ans, l’accroissement démographique a systématiquement dépassé le niveau de la production agricole, éloignant d’autant plus l’objectif d’auto-suffisance alimentaire. Toujours selon la Banque Mondiale, il faudrait ainsi près de sept décennies à Madagascar pour égaler le Rwanda, qui se trouvait au même niveau de développement économique au début des années 2000.
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\nTout ceci pourrait n’être qu’un détail si l’information, jamais confirmée avant juin dernier, n’avait pas suscité le débat durant près de 10 ans et ne remettait pas aujourd’hui en cause la légitimité d’Andry Rajoelina à occuper son poste. En effet, depuis son retour sur la scène politique de son pays, le président a volontairement entretenu un flou sur son statut de binational, certes partagé par de nombreux Malgaches, mais cependant peu compatible avec son image de président nationaliste opposé à l’ancienne puissance coloniale, la France, notamment sur le dossier de la restitution des îles Eparses.
\nLe droit confirme d’ailleurs cette possible illégitimité. En effet, l’article 42 du code de la nationalité malgache stipule à son titre III consacré à la perte et à la déchéance de nationalité : « perd la nationalité malgache, le Malgache majeur qui acquiert volontairement une nationalité étrangère ». Néanmoins, cette perte de nationalité n’est pas automatique si la personne est inscrite sur les listes du service militaire, et à moins de l’avoir expressément demandée au gouvernement dans un délai de 15 ans. En l’attente, ou en l’absence de toute demande, les deux nationalités peuvent être conservées. Le cas d’Andry Rajoelina est cependant particulier, puisque sa naturalisation française a été demandée et obtenue à 40 ans, quand son inscription sur les listes de recensement malgache remonterait a priori à une vingtaine d’années. Certains juristes estiment ainsi que la perte de sa nationalité malgache n’est plus soumise à l’autorisation du gouvernement, mais devrait s’appliquer de jure en vertu de l’article 42. Si cette interprétation était retenue, le mandat initié en 2018 serait donc invalidé et pourrait logiquement s’achever sur une procédure de destitution, rendant impossible toute candidature pour novembre 2023.
\nEn plus d’être morale et éthique, la question est d’autant plus importante pour l’opposition que le bilan du mandat d’Andry Rajoelina est désastreux. Alors que la population malgache s’enfonce dans la pauvreté, vit avec moins de 1,67 euros par jour et est en voie de déshumanisation, le président sortant s’est essentiellement concentré sur des projets pharaoniques et totalement décalés par rapport aux enjeux structurels et écologiques de Madagascar : construction d’un téléphérique à Antananarivo pour la modique somme de 152 millions d’euros – avec l’aide de prêts du Trésor français et de la BPI ! – construction de la ville nouvelle de Tanamasoandro, projet d’importation d’animaux sauvages du continent africain pour développer les safaris sur l’île, qui regorge pourtant d’une biodiversité rare, endémique, et surtout vulnérable. S’y ajoutent des décisions économiques incohérentes, comme l’instauration en 2021 d’un prix plancher à l’exportation de 250 dollars/le kilo pour la vanille, alors que le cours mondial est compris entre 150 et 180 dollars et que ce secteur constitue la principale ressources de devises pour le pays ! Outre une absence totale de respect du droit et des institutions, notamment judiciaires, dénoncées pour leur corruption, ces décisions ubuesques ont contribué à refroidir les marchés comme les investisseurs étrangers et à maintenir Madagascar dans la stagnation. Suite aux soupçons de détournements de fonds alloués lors de la pandémie de Covid-19, aucune grande puissance ne souhaite désormais s’investir financièrement dans le pays sans un encadrement assuré par l’ONU.
\nL’état de déshérence politique, économique et social dans lequel se trouve Madagascar actuellement, et qui doit beaucoup à Andry Rajoelina, ne doit cependant pas occulter l’urgence extrême qu’il y a à soutenir ce pays. Outre la résolution des crises systémiques en matière de sécurité alimentaire et environnementale, il est en effet nécessaire d’assurer à l’île un Etat de droit, fonctionnel, doté d’institutions solides et de favoriser l’émergence d’élites politiques responsables. D’une pauvreté jugée irréversible, Madagascar n’en reste pas moins convoitée pour ses immenses richesses par des puissances exogènes pas toujours bien intentionnées. La France a ici un rôle à jouer, certes rendu difficile par son passé colonial, mais néanmoins indispensable pour préserver cette île stratégique du canal du Mozambique et ses ressources naturelles exceptionnelles des ambitions chinoises et russes dans l’océan Indien.
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Avec sa fourrure ridée et ses pattes fines, cet ours captif a déclenché une furieuse polémique en ligne, certains observateurs affirmant qu'il s'agit simplement d'un employé de zoo dans un costume d'animal élaboré. Après une demande croissante de preuves, le zoo s’est vu obligé de répondre à la polémique.
\nUn porte-parole du zoo a rejeté ces accusations, affirmant qu'un humain vêtu d'un costume d'ours à fourrure « ne durerait pas plus de quelques minutes avant de s’effondrer » face aux températures estivales, qui dépassent les 40 degrés.
\nLes ours malais, comme celui visible sur la vidéo, font la taille de gros chiens, mesurant au plus 1,3 mètre de haut sur leurs pattes arrière. Ils sont les plus petits des espèces d'ours et sont originaires d'Asie du Sud-Est. Selon le zoo, les grizzlis et d'autres espèces peuvent mesurer jusqu'à 2,8 mètres.
\nLes ours malais ont des caractéristiques distinctes, comme un pelage noir court et élégant, un croissant jaunâtre pâle sur leur poitrine (qui leur donne leur nom) et un museau de couleur claire.
\nCe n’est pas la première fois que des zoos chinois font face à de telles polémiques. En 2019, deux employés du zoo de Yancheng Wild Animal World à Changzhou, en Chine, ont été vus portant des costumes de gorille et sautant. Suite à des plaintes, le zoo aurait déclaré qu'il s'agissait d'un poisson d'avril.
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Son génie a réinventé Paris, son urbanisme, l'habitat et la vie sociale, toute l'histoire de Paris. Quelle leçon pour tous les maires qui se sont succédé à la tête de cette ville devenue, au 19e siècle, la ville lumière. Interview imaginaire.","long_hat":"George Haussmann n'était pas savant mais architecte. Son génie a réinventé Paris, son urbanisme, l'habitat et la vie sociale, toute l'histoire de Paris. Quelle leçon pour tous les maires qui se sont succédé à la tête de cette ville devenue, au 19e siècle, la ville lumière.Interview imaginaire.","body":"Georges-Eugène Haussmann est né le 27 mars 1809 et mort le 11 janvier 1891. Sa carrière administrative l'a mené, en 1853, sur la route de Napoléon III qui l'a nommé préfet de la Seine de 1853 à 1870. Il s'est occupé de la réorganisation urbaine de Paris, qu'il a modifiée à plus de 60%. Il est célèbre pour le culte de l'axe et l'esthétique de ses immeubles. Après Einstein, Fleming et Marie Curie, voici l'interview qu'il aurait pu donner à Atlantico.
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Georges-Eugène Haussmann, pour quelqu'un qui aura tant contribué à changer le visage de la capitale, êtes-vous né à Paris ?
\nGeorges-Eugène Haussmann : À vrai dire, je suis né à Paris, oui, mais dès mes deux ans, mes parents m'ont fait envoyer à la campagne, à Chaville, du côté de Versailles. Ma santé d'enfant était fragile, avec des symptômes de tuberculose. Il ne faisait pas bon vivre à Paris pour les enfants à cette époque, vous savez. Le taux de mortalité infantile atteignait des sommets. Si je vous disais que sur sept petits-enfants, six pouvaient mourir dans l'année, vous ne me croiriez pas. En vérité, Paris n'était absolument pas un lieu où faire grandir des enfants et ils étaient envoyés en nourrice, à la campagne. Ce n'était d'ailleurs pas forcément un meilleur traitement pour eux.
\nMais vous, vous êtes baron, vous n'êtes pas né n'importe où. La famille Haussmann était une famille de notables et vous avez un parcours plutôt privilégié...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Moi, j'ai eu plus de chance, c'est vrai. Mes grands-parents vivaient près de Versailles. Mon grand-père vivait bien. Il avait, avec ses frères, monté une manufacture de textiles imprimés, qui a été très en vogue à la fin du XVIIIe siècle. Ses frères aimaient trop l'Alsace, ils ont envoyé mon grand-père à Versailles, pour gérer le dépôt de toiles qu'ils fournissaient à la cour, et les affaires ont continué de bien marcher pendant l'Empire, pendant lequel il avait obtenu une place de commissaire au Directoire. Mais attention, nous ne faisions pas partie du monde des nobles. Ce qui a fait que j'ai bien souvent défendu les idées nouvelles, plutôt que l'inertie de la monarchie. Mes grands-parents étaient bonapartistes mais ouverts d'esprit. À la fin de l'Empire, ils ont senti que le vent commençait à tourner et m'ont envoyé dans une des meilleures pensions de l'Ancien Régime, celle des Oratoriens, dans le même style que les jésuites, où l'éducation à la religion était très présente, mais on découvrait plein d'autres disciplines, de l'astronomie à la botanique. Je dois dire que les études m'intéressaient.
\nHenri IV, lycée Condorcet, licence et doctorat de droit. C'est un parcours brillant, on ne peut pas dire que vous soyez un produit hors système... Si l'ENA avait existé, vous y seriez passé...
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Georges-Eugène Haussmann : C'était assez classique, comme cursus en somme. Mais hors-système, car le système à mon époque, voyez-vous, il n'était pas très stable. Pendant mes études, les royalistes étaient revenus, avec Charles X au pouvoir, avec une monarchie très fermée. Nous étions protestants, avec un nom à consonance très germanique et je ne suis allé vers le droit que par dépit. À cause de mes parents et grands-parents bonapartistes, je ne pouvais prétendre à intégrer l'armée ou encore la haute fonction publique. Restait le droit et peut-être une carrière de notaire m'aurait plu. Sauf qu'à l'été 1830 éclate la Révolution de Juillet et le système, justement, change du tout au tout. Charles X voulait de plus en plus rétablir une monarchie absolue, et avec les ordonnances de St Cloud, il avait fait interdire la presse et avait dissous le Parlement. Étudiants, hommes de presse, républicains, bonapartistes, tous se retrouvent dans la rue en prônant la désobéissance au roi. Dumas, qui était présent ce jour-là, a écrit : « Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. La plupart étaient des gens du peuple, les autres des commis de magasins, des étudiants et des gamins, qui marchaient en tête prêts à tout. (…). Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. » Après les Trois Glorieuses, le règne de Louis-Philippe d'Orléans et la monarchie de Juillet sont devenus plus favorables.
\nVous avez été blessé même pendant cette révolution, ce qui fait que vous porterez à vie la Croix de Juillet. Et surtout, vous vous destinez, une fois pour toutes, pour la haute administration, celle-là même qu'on vous avait refusée.
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Georges-Eugène Haussmann : Les choses avaient changé. Un de mes meilleurs copains de promo était l'héritier du trône, Ferdinand-Philippe, fils de Louis-Philippe, un allié de poids. Avec lui, nous nous sommes dit « Place aux jeunes loups ». Il m'a convaincu de travailler en préfecture et je suis devenu le 21 mai 1831, Secrétaire général de la préfecture de la Vienne à Poitiers. 380 jours plus tard, on me change de poste pour me nommer sous-préfet de Haute-Loire, à Yssingeaux ; et Nérac cinq mois plus tard dans le Lot-et-Garonne. C'était la province, c'était terriblement différent de ce que j'avais pu connaître. Mais j'ai aimé parce que le développement de ces territoires était crucial. Il fallait favoriser l'installation d'écoles dans chaque commune ; et pour cela, construire des voiries et mettre en place un système de levée d'impôts pour financer ces infrastructures.
\nC'était un peu les prémices de ce que vous ferez à Paris...
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Georges-Eugène Haussmann : Sauf qu'il m'aura fallu plus de quinze ans pour devenir préfet, et vingt ans pour accéder au poste le plus convoité de préfet de la Seine. Et entre-temps, la monarchie de Juillet était tombée, la République proclamée, puis l'Empire.
\nMais c'est Napoléon III lui-même qui vous a nommé à ce poste. Quel honneur ! Quelles étaient vos relations avec lui ? Vous le connaissiez ?
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Georges-Eugène Haussmann : Je l'ai rencontré en 1852 alors que j'étais à la préfecture de Bordeaux. Il venait en voyage officiel. Alors, bien sûr, j'ai mis les petits plats dans les grands. Je crois qu'il y a été formidablement reçu, et c'est là que le jeune président a tenu ce discours, dans lequel il déclare que « l'Empire, c'est la paix. » Ça lui aura porté chance. Être associé, missionné de ce projet d'embellissement de Paris, c'était incroyable. Je dois dire qu'avec moi, il était irréprochable. Du moins, jusqu'à ce qu'il me sacrifie, dix-sept ans plus tard, ce qui m'a quand même laissé le temps de l'action. Nos intérêts étaient alignés, je voulais transformer Paris, lui voulait en faire le symbole de son empire. Napoléon III avait l'envie de transformer Paris, il avait cette image en tête, qu'il avait acquise lors de ses voyages, de grandes villes à artères larges. Londres l'avait frappé. L'Amérique aussi. Je sais aussi qu'il avait cette idée en tête, héritée du saint-simonisme, celle que la construction était un moteur de croissance économique. Les grands immeubles neufs que nous créions, équipés en égouts, en gaz, en eau, ne pouvaient que valoriser la propriété immobilière, stimuler l'esprit d'entreprise des propriétaires. Alors, bien sûr, il y avait aussi cette volonté de maîtrise politique derrière, celle de détruire les quartiers qui avaient été le foyer des révolutions, celle de construire des artères où les forces de police ou l'artillerie pourraient facilement intervenir en cas de besoin.
\nComment était la ville de Paris , comment était le Paris pré-Haussmannien ?
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Georges-Eugène Haussmann : C'était un Paris insalubre, un dédale impraticable. Les ruelles étaient pavées et peu larges. L'idée de maisons de villes très hautes, par rapport à la largeur de la rue, était répandue chez les architectes médiévaux pour empêcher la circulation des maladies. Et cela était resté, même si bien sûr, ça n'empêchait pas les immenses épidémies. Il n'y avait pas d'eau potable, les habitants étaient approvisionnés par des porteurs d'eau. Pas d'égout, on balançait des seaux d'eaux usées par la fenêtre, après avoir crié « Eaux, eaux, eaux », à titre préventif. Si les gens n'avaient pas eu le temps de se pousser, tant pis pour eux ! Paris était sombre, mal famée, sale et complètement saturée. En fait, elle avait très peu évolué depuis le Moyen-Âge. Lisez Hugo, lisez Zola, vous verrez cela, vous étoufferez dans ce Paris médiéval. C'est assez dommage pour la ville qui était la capitale d'un empire. Il y avait quelques endroits à part, issus de la royauté, les Invalides construits par Louis XIV, toutes les places royales, le Champ de Mars… Napoléon 1er avait ouvert la voie par la construction de la rue de Rivoli, Rambuteau, préfet lui aussi, s'était attaqué au quartier des Halles.
\nSi je peux me permettre, beaucoup disent que finalement, vous n'avez été qu'un exécutant et que les véritables penseurs ont été Persigny, ministre de l'Intérieur, Morny et Napoléon III lui-même...
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Georges-Eugène Haussmann : Pensez-vous vraiment que la charge du ministre de l'Intérieur, alors que la stabilité des régimes était plus qu'incertaine, soit de s'occuper des plans de Paris, réellement ? Pensez-vous que Napoléon III, empereur des Français, occupé à la révolution du chemin de fer, à celle de la finance, ait le temps de devenir urbaniste ou paysager ? Il y avait des enjeux bien plus importants de commerce international, d'industrie et c'est ce qui passionnait l'empereur. Des ordres de mission m'ont été donnés, des commissions, celle de Siméon notamment, avaient été mises en place ; mais les prérogatives étaient trop larges, si bien que j'ai repris le dossier pour faire de nouvelles propositions urbanistiques. Il avait d'abord pensé au préfet en place à l'époque, Berger, mais il l'a jugé trop timide sur la vitesse des réalisations. Il voulait quelqu'un capable de gérer plusieurs fronts à la fois, de monter une équipe. Je suis allé chercher une tripotée d'ingénieurs en province, j'ai beaucoup délégué : Belgrand s'est occupé du réseau d'égout, Deschamps à la cartographie, Alphand pour les squares et les parcs, Davioud comme architecte, Baltard pour les halles, Ballu pour les églises…
\nOn a estimé le coût total de vos travaux à l'époque à 2,1 milliards de francs, ce qui est énorme pour l'époque. Pour comparaison, c'était à peu près le budget de la France tout entière. Qui a financé les transformations de Paris ?
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Georges-Eugène Haussmann : Les moyens financiers que nous avions à l'époque étaient faramineux. Nous avions des banquiers dans notre équipe, Rothschild, Pereire. Et puis nous avons mis en place des montages. L'emprunt, ce financement se faisait par un système d'emprunt gagé par les recettes de la ville en constante augmentation et présenté comme le modèle de \"dépenses productives\". En fait, et c'est très simple, les investissements étaient possibles dès lors que les budgets montraient des excédents. Et comme la croissance était là, le phénomène de cagnotte est apparu, et alors que les excédents budgétaires du précédent préfet ont été sous-estimés, nous nous en sommes servis pour garantir les emprunts. De telle sorte, la revente ultérieure de parcelles valorisées par la transformation du quartier dégageait de nouveaux profits pour la ville, et des recettes pour rembourser l'emprunt. C'est mathématique, et très simple.
\nComment s'est déroulée la transformation de Paris ? On m'a dit que les Parisiens vous avaient donné le surnom d'Attila. Est-ce qu'il était facile de changer les choses à l'époque ?
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Georges-Eugène Haussmann : J'étais complètement brocardé par la presse de l'époque, détesté de beaucoup de Parisiens. Les critiques pleuvaient dans la presse, m'accusant de construire un « Paris cher », « Paris laid », un Paris pour les riches, déjà. Il faut vous remettre qu'à l'époque, Paris était habité par les ouvriers, les usines se situaient dans les arrondissements les plus extérieurs ; par les étudiants de la rive gauche. Les démolitions qui ont beaucoup peiné les Parisiens, celles de leur maison de cœur. Mais je fais moi aussi partie de ceux qui ont vu leur maison de toujours disparaître, celle de ma naissance, dans le quartier de Beaujon. J'ai détruit 20 000 immeubles, j'en ai construit 30 000 nouveaux et salubres, à l'aide de 1500 architectes et 60000 ouvriers. Alors oui, Paris s'est vidé après mes transformations, la ville a perdu des habitants. Mais c'était nécessaire. « Paris embellie, Paris agrandie, Paris assainie », vous connaissez la formule, elle a largement été reprise après moi…
\nComment qualifieriez-vous votre identité parisienne, la touche Haussmann ?
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Georges-Eugène Haussmann : Je crois que ça a été dit maintes et maintes fois. Les avenues larges et droites, des espaces verts pour aérer la ville, et pour parfaire l'aspect visuel, nous avons fait déboucher ces nouvelles artères sur des monuments nationaux. L'Opéra Garnier construit en 1858, la place de l'Étoile, réaménagée pour mettre en valeur l'Arc de Triomphe. Sans oublier les gares, évidemment. Gare de Lyon, du Nord ou Saint-Lazare. Il fallait réunifier la rive droite, où les commerces s'étaient correctement développés, de la rive gauche, qui était restée très universitaire, et ce n'était pas vraiment la ville. La ville enfin a vu sa taille doubler avec l'annexion de 11 communes (Auteuil, Montmartre, Bercy…). Près de 60 % des immeubles parisiens ont été construits quand j'étais en mission, et tous de la même pierre, la fameuse pierre de taille. En plus, cette pierre venait de la région, soit des carrières du Petit-Montrouge, au sud de Paris, soit de l'Oise. Nous faisions local à l'époque. Et évidemment, il y a l'immeuble idéal, le module diront les architectes. Cet immeuble que vous qualifiez encore aujourd'hui d'haussmannien.
\nHaussmann, vous faisiez beaucoup de politique. Cet immeuble que vous décrivez est aussi à l'origine de nombreuses critiques. Non pas par son aspect esthétique, évidemment réussi, mais par la division sociale qu'il opère. Les commerçants au rez-de-chaussée et au premier étage, les nobles au deuxième avec balcon, et les autres classes moins favorisées, dans les combles. Jules Ferry avait d'ailleurs écrit en 1869, parlant du nouveau Paris. « Voici une cité de deux millions d'âmes condamnée à la cherté éternelle, par l'impossibilité où elle sera, pendant plusieurs générations, de réduire d'un centime les taxes de son octroi, et par la hausse permanente des loyers. »
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Georges-Eugène Haussmann : Je ne faisais pas de politique, du moins à cette époque, Jules Ferry oui. Je ne peux donc pas répondre à cette injonction. D'ailleurs, je la trouve assez générale et intemporelle. Ne trouvez-vous pas ?
\nLa politique vous mettra dehors en tout cas. Napoléon III n'aura pas le choix que de vous mettre dehors, quelque mois d'ailleurs avant de perdre le pouvoir lui-même. On dit que vous n'avez pas fait fortune avec votre carrière de préfet. Est-ce vrai, cher Baron ?
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Georges-Eugène Haussmann : L'administration n'est pas un bon plan pour faire de l'argent, vous le savez. Il m'a fallu, pour vivre, vendre mon domaine familial de Houeillès, dans le Lot-et-Garonne, et ma villa de Nice. Vous la connaissez… J’aimais bien Nice...
\nVous êtes alors devenu député bonapartiste, en Corse. Un engagement éternel pour l'homme qui vous aura permis d'accomplir votre destin. Dernière question, bien que je pressente la réponse, avez-vous réussi votre pari ? Paris est-elle toujours la plus belle ville du monde ?
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Georges-Eugène Haussmann : Vous cherchez à me flatter. Peut-être reprendre une maxime qui est de Talleyrand dit-on : quand je regarde ce que j'ai fait, je regrette certaines choses et ça me désole, mais quand je compare le Paris qui était le mien à ce qu'il est devenu aujourd'hui, je me console... Rappelez-moi qui est maire de Paris… »
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Georges-Eugène Haussmann, pour quelqu'un qui aura tant contribué à changer le visage de la capitale, êtes-vous né à Paris ?
\nGeorges-Eugène Haussmann : À vrai dire, je suis né à Paris, oui, mais dès mes deux ans, mes parents m'ont fait envoyer à la campagne, à Chaville, du côté de Versailles. Ma santé d'enfant était fragile, avec des symptômes de tuberculose. Il ne faisait pas bon vivre à Paris pour les enfants à cette époque, vous savez. Le taux de mortalité infantile atteignait des sommets. Si je vous disais que sur sept petits-enfants, six pouvaient mourir dans l'année, vous ne me croiriez pas. En vérité, Paris n'était absolument pas un lieu où faire grandir des enfants et ils étaient envoyés en nourrice, à la campagne. Ce n'était d'ailleurs pas forcément un meilleur traitement pour eux.
\nMais vous, vous êtes baron, vous n'êtes pas né n'importe où. La famille Haussmann était une famille de notables et vous avez un parcours plutôt privilégié...
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Georges-Eugène Haussmann : Moi, j'ai eu plus de chance, c'est vrai. Mes grands-parents vivaient près de Versailles. Mon grand-père vivait bien. Il avait, avec ses frères, monté une manufacture de textiles imprimés, qui a été très en vogue à la fin du XVIIIe siècle. Ses frères aimaient trop l'Alsace, ils ont envoyé mon grand-père à Versailles, pour gérer le dépôt de toiles qu'ils fournissaient à la cour, et les affaires ont continué de bien marcher pendant l'Empire, pendant lequel il avait obtenu une place de commissaire au Directoire. Mais attention, nous ne faisions pas partie du monde des nobles. Ce qui a fait que j'ai bien souvent défendu les idées nouvelles, plutôt que l'inertie de la monarchie. Mes grands-parents étaient bonapartistes mais ouverts d'esprit. À la fin de l'Empire, ils ont senti que le vent commençait à tourner et m'ont envoyé dans une des meilleures pensions de l'Ancien Régime, celle des Oratoriens, dans le même style que les jésuites, où l'éducation à la religion était très présente, mais on découvrait plein d'autres disciplines, de l'astronomie à la botanique. Je dois dire que les études m'intéressaient.
\nHenri IV, lycée Condorcet, licence et doctorat de droit. C'est un parcours brillant, on ne peut pas dire que vous soyez un produit hors système... Si l'ENA avait existé, vous y seriez passé...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : C'était assez classique, comme cursus en somme. Mais hors-système, car le système à mon époque, voyez-vous, il n'était pas très stable. Pendant mes études, les royalistes étaient revenus, avec Charles X au pouvoir, avec une monarchie très fermée. Nous étions protestants, avec un nom à consonance très germanique et je ne suis allé vers le droit que par dépit. À cause de mes parents et grands-parents bonapartistes, je ne pouvais prétendre à intégrer l'armée ou encore la haute fonction publique. Restait le droit et peut-être une carrière de notaire m'aurait plu. Sauf qu'à l'été 1830 éclate la Révolution de Juillet et le système, justement, change du tout au tout. Charles X voulait de plus en plus rétablir une monarchie absolue, et avec les ordonnances de St Cloud, il avait fait interdire la presse et avait dissous le Parlement. Étudiants, hommes de presse, républicains, bonapartistes, tous se retrouvent dans la rue en prônant la désobéissance au roi. Dumas, qui était présent ce jour-là, a écrit : « Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. La plupart étaient des gens du peuple, les autres des commis de magasins, des étudiants et des gamins, qui marchaient en tête prêts à tout. (…). Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. » Après les Trois Glorieuses, le règne de Louis-Philippe d'Orléans et la monarchie de Juillet sont devenus plus favorables.
\nVous avez été blessé même pendant cette révolution, ce qui fait que vous porterez à vie la Croix de Juillet. Et surtout, vous vous destinez, une fois pour toutes, pour la haute administration, celle-là même qu'on vous avait refusée.
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Les choses avaient changé. Un de mes meilleurs copains de promo était l'héritier du trône, Ferdinand-Philippe, fils de Louis-Philippe, un allié de poids. Avec lui, nous nous sommes dit « Place aux jeunes loups ». Il m'a convaincu de travailler en préfecture et je suis devenu le 21 mai 1831, Secrétaire général de la préfecture de la Vienne à Poitiers. 380 jours plus tard, on me change de poste pour me nommer sous-préfet de Haute-Loire, à Yssingeaux ; et Nérac cinq mois plus tard dans le Lot-et-Garonne. C'était la province, c'était terriblement différent de ce que j'avais pu connaître. Mais j'ai aimé parce que le développement de ces territoires était crucial. Il fallait favoriser l'installation d'écoles dans chaque commune ; et pour cela, construire des voiries et mettre en place un système de levée d'impôts pour financer ces infrastructures.
\nC'était un peu les prémices de ce que vous ferez à Paris...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Sauf qu'il m'aura fallu plus de quinze ans pour devenir préfet, et vingt ans pour accéder au poste le plus convoité de préfet de la Seine. Et entre-temps, la monarchie de Juillet était tombée, la République proclamée, puis l'Empire.
\nMais c'est Napoléon III lui-même qui vous a nommé à ce poste. Quel honneur ! Quelles étaient vos relations avec lui ? Vous le connaissiez ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je l'ai rencontré en 1852 alors que j'étais à la préfecture de Bordeaux. Il venait en voyage officiel. Alors, bien sûr, j'ai mis les petits plats dans les grands. Je crois qu'il y a été formidablement reçu, et c'est là que le jeune président a tenu ce discours, dans lequel il déclare que « l'Empire, c'est la paix. » Ça lui aura porté chance. Être associé, missionné de ce projet d'embellissement de Paris, c'était incroyable. Je dois dire qu'avec moi, il était irréprochable. Du moins, jusqu'à ce qu'il me sacrifie, dix-sept ans plus tard, ce qui m'a quand même laissé le temps de l'action. Nos intérêts étaient alignés, je voulais transformer Paris, lui voulait en faire le symbole de son empire. Napoléon III avait l'envie de transformer Paris, il avait cette image en tête, qu'il avait acquise lors de ses voyages, de grandes villes à artères larges. Londres l'avait frappé. L'Amérique aussi. Je sais aussi qu'il avait cette idée en tête, héritée du saint-simonisme, celle que la construction était un moteur de croissance économique. Les grands immeubles neufs que nous créions, équipés en égouts, en gaz, en eau, ne pouvaient que valoriser la propriété immobilière, stimuler l'esprit d'entreprise des propriétaires. Alors, bien sûr, il y avait aussi cette volonté de maîtrise politique derrière, celle de détruire les quartiers qui avaient été le foyer des révolutions, celle de construire des artères où les forces de police ou l'artillerie pourraient facilement intervenir en cas de besoin.
\nComment était la ville de Paris , comment était le Paris pré-Haussmannien ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : C'était un Paris insalubre, un dédale impraticable. Les ruelles étaient pavées et peu larges. L'idée de maisons de villes très hautes, par rapport à la largeur de la rue, était répandue chez les architectes médiévaux pour empêcher la circulation des maladies. Et cela était resté, même si bien sûr, ça n'empêchait pas les immenses épidémies. Il n'y avait pas d'eau potable, les habitants étaient approvisionnés par des porteurs d'eau. Pas d'égout, on balançait des seaux d'eaux usées par la fenêtre, après avoir crié « Eaux, eaux, eaux », à titre préventif. Si les gens n'avaient pas eu le temps de se pousser, tant pis pour eux ! Paris était sombre, mal famée, sale et complètement saturée. En fait, elle avait très peu évolué depuis le Moyen-Âge. Lisez Hugo, lisez Zola, vous verrez cela, vous étoufferez dans ce Paris médiéval. C'est assez dommage pour la ville qui était la capitale d'un empire. Il y avait quelques endroits à part, issus de la royauté, les Invalides construits par Louis XIV, toutes les places royales, le Champ de Mars… Napoléon 1er avait ouvert la voie par la construction de la rue de Rivoli, Rambuteau, préfet lui aussi, s'était attaqué au quartier des Halles.
\nSi je peux me permettre, beaucoup disent que finalement, vous n'avez été qu'un exécutant et que les véritables penseurs ont été Persigny, ministre de l'Intérieur, Morny et Napoléon III lui-même...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Pensez-vous vraiment que la charge du ministre de l'Intérieur, alors que la stabilité des régimes était plus qu'incertaine, soit de s'occuper des plans de Paris, réellement ? Pensez-vous que Napoléon III, empereur des Français, occupé à la révolution du chemin de fer, à celle de la finance, ait le temps de devenir urbaniste ou paysager ? Il y avait des enjeux bien plus importants de commerce international, d'industrie et c'est ce qui passionnait l'empereur. Des ordres de mission m'ont été donnés, des commissions, celle de Siméon notamment, avaient été mises en place ; mais les prérogatives étaient trop larges, si bien que j'ai repris le dossier pour faire de nouvelles propositions urbanistiques. Il avait d'abord pensé au préfet en place à l'époque, Berger, mais il l'a jugé trop timide sur la vitesse des réalisations. Il voulait quelqu'un capable de gérer plusieurs fronts à la fois, de monter une équipe. Je suis allé chercher une tripotée d'ingénieurs en province, j'ai beaucoup délégué : Belgrand s'est occupé du réseau d'égout, Deschamps à la cartographie, Alphand pour les squares et les parcs, Davioud comme architecte, Baltard pour les halles, Ballu pour les églises…
\nOn a estimé le coût total de vos travaux à l'époque à 2,1 milliards de francs, ce qui est énorme pour l'époque. Pour comparaison, c'était à peu près le budget de la France tout entière. Qui a financé les transformations de Paris ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Les moyens financiers que nous avions à l'époque étaient faramineux. Nous avions des banquiers dans notre équipe, Rothschild, Pereire. Et puis nous avons mis en place des montages. L'emprunt, ce financement se faisait par un système d'emprunt gagé par les recettes de la ville en constante augmentation et présenté comme le modèle de \"dépenses productives\". En fait, et c'est très simple, les investissements étaient possibles dès lors que les budgets montraient des excédents. Et comme la croissance était là, le phénomène de cagnotte est apparu, et alors que les excédents budgétaires du précédent préfet ont été sous-estimés, nous nous en sommes servis pour garantir les emprunts. De telle sorte, la revente ultérieure de parcelles valorisées par la transformation du quartier dégageait de nouveaux profits pour la ville, et des recettes pour rembourser l'emprunt. C'est mathématique, et très simple.
\nComment s'est déroulée la transformation de Paris ? On m'a dit que les Parisiens vous avaient donné le surnom d'Attila. Est-ce qu'il était facile de changer les choses à l'époque ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : J'étais complètement brocardé par la presse de l'époque, détesté de beaucoup de Parisiens. Les critiques pleuvaient dans la presse, m'accusant de construire un « Paris cher », « Paris laid », un Paris pour les riches, déjà. Il faut vous remettre qu'à l'époque, Paris était habité par les ouvriers, les usines se situaient dans les arrondissements les plus extérieurs ; par les étudiants de la rive gauche. Les démolitions qui ont beaucoup peiné les Parisiens, celles de leur maison de cœur. Mais je fais moi aussi partie de ceux qui ont vu leur maison de toujours disparaître, celle de ma naissance, dans le quartier de Beaujon. J'ai détruit 20 000 immeubles, j'en ai construit 30 000 nouveaux et salubres, à l'aide de 1500 architectes et 60000 ouvriers. Alors oui, Paris s'est vidé après mes transformations, la ville a perdu des habitants. Mais c'était nécessaire. « Paris embellie, Paris agrandie, Paris assainie », vous connaissez la formule, elle a largement été reprise après moi…
\nComment qualifieriez-vous votre identité parisienne, la touche Haussmann ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je crois que ça a été dit maintes et maintes fois. Les avenues larges et droites, des espaces verts pour aérer la ville, et pour parfaire l'aspect visuel, nous avons fait déboucher ces nouvelles artères sur des monuments nationaux. L'Opéra Garnier construit en 1858, la place de l'Étoile, réaménagée pour mettre en valeur l'Arc de Triomphe. Sans oublier les gares, évidemment. Gare de Lyon, du Nord ou Saint-Lazare. Il fallait réunifier la rive droite, où les commerces s'étaient correctement développés, de la rive gauche, qui était restée très universitaire, et ce n'était pas vraiment la ville. La ville enfin a vu sa taille doubler avec l'annexion de 11 communes (Auteuil, Montmartre, Bercy…). Près de 60 % des immeubles parisiens ont été construits quand j'étais en mission, et tous de la même pierre, la fameuse pierre de taille. En plus, cette pierre venait de la région, soit des carrières du Petit-Montrouge, au sud de Paris, soit de l'Oise. Nous faisions local à l'époque. Et évidemment, il y a l'immeuble idéal, le module diront les architectes. Cet immeuble que vous qualifiez encore aujourd'hui d'haussmannien.
\nHaussmann, vous faisiez beaucoup de politique. Cet immeuble que vous décrivez est aussi à l'origine de nombreuses critiques. Non pas par son aspect esthétique, évidemment réussi, mais par la division sociale qu'il opère. Les commerçants au rez-de-chaussée et au premier étage, les nobles au deuxième avec balcon, et les autres classes moins favorisées, dans les combles. Jules Ferry avait d'ailleurs écrit en 1869, parlant du nouveau Paris. « Voici une cité de deux millions d'âmes condamnée à la cherté éternelle, par l'impossibilité où elle sera, pendant plusieurs générations, de réduire d'un centime les taxes de son octroi, et par la hausse permanente des loyers. »
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je ne faisais pas de politique, du moins à cette époque, Jules Ferry oui. Je ne peux donc pas répondre à cette injonction. D'ailleurs, je la trouve assez générale et intemporelle. Ne trouvez-vous pas ?
\nLa politique vous mettra dehors en tout cas. Napoléon III n'aura pas le choix que de vous mettre dehors, quelque mois d'ailleurs avant de perdre le pouvoir lui-même. On dit que vous n'avez pas fait fortune avec votre carrière de préfet. Est-ce vrai, cher Baron ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : L'administration n'est pas un bon plan pour faire de l'argent, vous le savez. Il m'a fallu, pour vivre, vendre mon domaine familial de Houeillès, dans le Lot-et-Garonne, et ma villa de Nice. Vous la connaissez… J’aimais bien Nice...
\nVous êtes alors devenu député bonapartiste, en Corse. Un engagement éternel pour l'homme qui vous aura permis d'accomplir votre destin. Dernière question, bien que je pressente la réponse, avez-vous réussi votre pari ? Paris est-elle toujours la plus belle ville du monde ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Vous cherchez à me flatter. Peut-être reprendre une maxime qui est de Talleyrand dit-on : quand je regarde ce que j'ai fait, je regrette certaines choses et ça me désole, mais quand je compare le Paris qui était le mien à ce qu'il est devenu aujourd'hui, je me console... Rappelez-moi qui est maire de Paris… »
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
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\nDans cette série de l'été consacrée aux plus grandes personnalités qui ont changé le monde, après Alexander Fleming, le père de la médecine moderne, et Albert Einstein, voilà Marie Curie qui aurait pu nous accorder cet entretien.
\nMaria Salomea Sklodowska naît à Varsovie le 7 novembre 1867. Après le décès de sa mère et de sa sœur, elle se réfugie dans les études où elle se révèle particulièrement brillante. En 1891, elle part pour Paris où elle débute des études de physique au sein de la Faculté des Sciences. Elle fait partie des (seulement) 23 femmes inscrites à la fac. Elle finit première de sa promotion et obtient un an plus tard une licence en mathématiques en étant classée deuxième.
\nEn 1894, elle rencontre le professeur Pierre Curie, spécialisé dans l'étude du magnétisme ; ils se marient en juillet 1895. Marie Curie débute l'écriture d'une thèse sur l'étude des rayonnements produits par l'uranium. Son mari l'aide à l'approfondissement des travaux d'Henri Becquerel. En 1898, ils découvrent le polonium et le radium, respectivement 400 et 900 fois plus puissants que l'uranium. Ces recherches leur valent un Prix Nobel, et Marie Curie est la première femme à obtenir cette distinction. Pierre Curie meurt en 1906. Elle reprend les activités de son mari et le remplace en tant que professeur à la Sorbonne, ce qui fait d'elle la première femme à enseigner dans cette université. Elle devient directrice d'un laboratoire universitaire dans lequel elle favorise la candidature de femmes chercheuses ou étudiantes. Au cours de l'année 1911, éclate l’« Affaire Langevin », où elle se voit accusée de mener une liaison avec Paul Langevin, physicien et homme marié.
\nL'opinion publique s'enflamme, la presse nationaliste misogyne la brocarde. En dépit du scandale, elle reçoit la même année le prix Nobel de chimie pour ses recherches et ses travaux et devient la première personne à obtenir deux prix Nobel. La presse française ne commente pas l'évènement. La
\nMarie Curie fonde un institut où elle découvre en 1920 les vertus thérapeutiques du radium dans la lutte contre le cancer. Sa fille Irène, ainsi que son gendre Frédéric Joliot, l'accompagnent dans ses travaux. Mais elle apprend au début des années 1930 être atteinte d'une leucémie et meurt en 1934.
\nEn 1995, ses cendres, ainsi que celles de Pierre Curie, sont transférées au Panthéon à la demande de François Mitterrand.
\nQuestion : Marie Curie, bonjour, peut-être devrais-je dire Maria Sklodowska, votre nom de jeune fille polonaise, juive, racontez-nous votre enfance. Étiez-vous une petite fille avide de tout savoir ?
\n\n
Marie Curie : Mes parents, mes frères et sœurs et moi habitions Varsovie. Ce qu'il faut savoir, c'est que la Pologne était une terre occupée pendant ma naissance et bien avant, partagée entre plusieurs royaumes. À Varsovie, elle ne s'appelait d'ailleurs plus la Pologne, mais pays de la Vistule. Nous, nous avons eu le droit à l'occupation russe, je dirais même la colonisation russe. À l'école, on nous apprenait en cachette l'histoire et la langue polonaises, qui avaient totalement disparu des programmes. Alors oui, j'aimais connaître et comprendre tout ce dont on me parlait. À la maison, j'avais papa qui était professeur de mathématiques et de physique, et maman, institutrice, qui en remettait une couche. J'étais à bonne école pour la science.
\nQuestion : Mais alors, pourquoi êtes-vous venue en France ? Était-elle à ce moment-là plus attractif dans l'univers de la science ?
\n\n
Marie Curie : Je ne sais pas si les femmes françaises s'en rendent compte, mais la France était surtout le pays où le droit des femmes n'était pas bafoué ! Le droit aux études supérieures, j'entends. Je savais que je pourrais étudier sans être clandestine et être diplômée, ce qui n'était pas le cas à l'Université de Varsovie. Après la mort de ma mère, ma sœur nous avait déjà quittés pour rejoindre Paris et des études de médecine. Je l'ai rejointe dès que j'ai pu. La Sorbonne évidemment, était une université qui rayonnait mondialement pour la qualité de sa recherche dans le domaine des sciences. J'ai été licenciée en mathématiques et en physique. On m'a alors chargé d'une étude sur les propriétés magnétiques, et l'un des professeurs les plus en vue sur le sujet enseignait à l'École de Physique Chimie Industrielles. Je l'ai consulté et nous avons passé énormément de temps à travailler.
\nQuestion : Il s'agit bien sûr de Pierre Curie. Il vous a aidé, oui, mais ne vous a pas lâché. À la fin de votre année, alors que vous étiez rentrée en Pologne, il vous a écrit plusieurs lettres. Si vous me permettez d'être indiscret, je vais en lire un extrait : \"Nous nous sommes promis (n'est-il pas vrai ?) d'avoir l'un pour l'autre au moins une grande amitié. Pourvu que vous ne changiez pas d'avis ! Ce serait cependant une belle chose à laquelle je n'ose croire, que de passer la vie l'un près de l'autre, hypnotisés dans nos rêves : votre rêve patriotique, notre rêve humanitaire et notre rêve scientifique.\" Un peu timide, le garçon, en tout cas, on ne peut pas dire que ce soit un grand séducteur. Alors, qu'est-ce qui vous a plu en lui ? L'idée de pouvoir mener l'utile à l'agréable et de parler science à longueur de journée ?
\n\n
Marie Curie : Il était timide mais il a tenu sa promesse jusqu’à la fin de sa vie. Nous travaillions pendant toutes nos journées et nos soirées. C'était notre manière de voyager à nous. Nous allions sur des sentiers encore inconnus et on faisait la lumière dessus, à deux. Quand le Comité du Prix Nobel avait oublié – volontairement, il y a fort à parier – mon nom quand il nous a été attribué, à Pierre, moi et Henri Becquerel, il a su faire réparer cette erreur. Alors, Pierre n'était peut-être pas un grand séducteur, et tant mieux, mais c'était un rêveur. Tous les deux, nous étions des rêveurs, pour qui les prolongements désintéressés d'une entreprise, celle de la recherche, étaient si captivants qu'il nous devenait impossible de consacrer des soins à nos bénéfices matériels. Nous vivions, c'est vrai, de manière spartiate. Nous travaillions sur des minerais contenant de l'uranium, sur des kilos et des kilos de matière afin de dénicher d'autres substances, le polonium et surtout le radium. Il fallait un minerai immense, plusieurs dizaines de kilos pour trouver une quantité infinitésimale de radium. C'était un travail exténuant que de transporter les récipients, transvaser les liquides et les remuer pendant des heures, au moyen d'une tige de fer, la matière en ébullition dans une bassine en fonte. Il fallait voir notre laboratoire, une baraque de planches, au sol bitumé et au toit vitré, protégeant incomplètement contre la pluie, dépourvue de tout aménagement. Quand notre collègue allemand, le physicien, est venu nous visiter, il a cru à un coup monté, le comparant à une étable ou un hangar à patates.
\nQuestion : Le 19 avril 1906, un drame vous touche. Pierre est renversé par un attelage de chevaux et vous laisse seule, vous, vos deux enfants et vos tubes de radium. Et vous faites preuve d'une force de caractère incroyable puisque vous n'abdiquez pas. Vous reprenez les cours de Pierre à la Sorbonne, faisant de vous la première femme à enseigner dans le supérieur en France...
\n\n
Marie Curie : Et ça n'a pas été une affaire facile. Je peux vous dire qu'il y avait une tripotée de successeurs qui ont voulu me mettre des bâtons dans les roues. Et toutes les excuses ont valu. Je partais avec de sacrés handicaps. Moi femme, moi juive, moi polonaise. Qu'à cela ne tienne, cela m'a valu deux Prix Nobel. En France, je n'ai pourtant pas réussi à rentrer à l'Académie des Sciences, battue par un homme évidemment, Édouard Branly. Car la question n'était pas tant ce que j'avais fait que qui j'étais. À l'étranger, ce n'était pas la même histoire. J'ai reçu en 1911 un deuxième Prix Nobel, en chimie cette fois. Einstein lui-même m'avait envoyé tout son soutien dans une lettre qui m'a beaucoup touchée. Albert Einstein que vous connaissez m’a -t-on dit s'est engagé pour me soutenir. Il a tiré la langue comme il savait le faire à tous les réactionnaires de toutes les soi-disant démocraties avancées. (Cf. l’entretien avec Albert Einstein publie lundi dans Atlantico)
\nQuestion : Vous n'étiez pas revancharde. On dit que vous auriez sauvé près d'un million de vies pendant la guerre. Comment vous y êtes-vous prise ?
\n\n
Marie Curie : Comment aurais-je pu l'être contre les horreurs de la guerre ? Vous oubliez que la science ne va pas sans la philosophie. Nous ne sommes pas des têtes laborieuses. Ce que nous voulions, c'est améliorer le monde de nos concitoyens. Vous devriez relire Auguste Comte et sa thèse du positivisme. Moi-même en Pologne, il m'inspirait déjà beaucoup. L'homme ne peut découvrir que les lois de la science et non celle de l'absolu. Cela faisait déjà beaucoup ! Je suis de ceux qui pensent que la science a une grande beauté et je suis heureuse de consacrer ma vie à mieux comprendre le monde. La question, pendant cette guerre, affreusement abominable, était donc comment sauver ces malheureux soldats, et je n'avais pas découvert les rayons X, mais j'en maîtrisais la théorie et la pratique et je savais que la radiologie serait utile sur des blessés de guerre, à qui on faisait généralement de la chirurgie sans savoir quoi ni où chercher. J'ai donc recensé tous les appareils disponibles en France, formé une petite équipe de manipulateurs de la Croix-Rouge et équipé des voitures, et nous sommes partis sur le front. Dans ces voitures, nous avions tout le matériel prêt à être installé, alors que la dynamo de la voiture servait à alimenter les rayons X.
\nQuestion : En France est sortie à cette époque une affaire qui a défrayé la chronique, celle de votre liaison avec Paul Langevin, un élève de votre mari. Était-elle vraie ?
\n\n
Marie Curie : une affaire scandaleuse mais on ne me voulait pas que du bien. Je peux dire que j'ai bien vu de quoi les journaux à scandale pouvaient être capables, comme inventer et publier une correspondance entre cet homme et moi pour vendre leur papier et tout simplement me décrédibiliser. Je vous le répète, j'étais femme et étrangère, cela faisait trop pour beaucoup. Et ne parlons pas de cet antisémitisme qui rodait dans toutes les couches de la société. On devrait penser à être moins curieux des personnes que des idées qui ont, elles, contribué à faire changer le monde. Ma fille a très bien compris cela, elle a su être curieuse dans le bon sens, en continuant nos recherches et en découvrant que la radioactivité pouvait être artificielle. Enfin, ma petite-fille, Hélène, aura fermé le clapet de tous ces médisants, en rencontrant le petit-fils de Paul Langevin et en l'épousant.
\nQuestion : Votre fille, Irène, même passion et même destin pour la science, même fin tragique, celle de la leucémie à cause de la trop grande exposition aux substances radioactives. Dire que vous manipuliez toutes ces substances sans vous rendre compte forcément de leur dangerosité...
\n\n
Marie Curie : Nous avions tant de choses à trouver sur ces nouvelles substances, nous foncions tête baissée. C'était difficile d'imaginer que le fruit de notre travail, ce que nous manipulions tous les jours et avec quoi nous vivions, pouvait au final se révéler être un diable. Je crois que personne ne se méfiait. Le radium passionnait les foules. Partout dans le monde, il faisait rêver. Moi la première. Il avait comme quelque chose de magique. J'étais fascinée par sa fluorescence que rien ne pourrait arrêter. Nous étions persuadés qu'il aurait des vertus curatives. C'est pourquoi il est devenu une substance à la mode jusque dans les années 40, je crois. On va donc traiter les tumeurs dès 1901, mais aussi les verrues, l'acné, l'herpès, l'eczéma. Dans les années 1910, les médecins rédigent à la chaîne des ordonnances de radium pour l'arthrite, l'hypertension, le diabète ou les sciatiques ; le lumbago et le diabète. On pensait aussi qu'il tenait chaud, il a été utilisé dans la layette pour bébé, les vêtements de ski, les crèmes de beauté, les eaux minérales pour rajeunir.
\nQuestion : Vous avez obtenu deux prix Nobel, vous êtes l'épouse, la mère et la belle-mère de prix Nobel. Dites donc, la barre est haute pour entrer dans la famille Curie. Vous avez fait de la science une entreprise familiale. Ça vous a rapporté au moins ?
\n\n
Marie Curie : Ça nous a rapporté du prestige, oui bien sûr. Mais de l'argent, non, mais ce n'est pas ce que nous cherchions. Pierre aimait dire que nous étions des chercheurs, et non des profiteurs. Des rêveurs, je le redis, qui ont envie que leurs recherches profitent au public. Mais nous n'avions déposé aucun brevet, n'avons mis aucune entrave à ce que d'autres poursuivent notre travail. Non, je n'étais pas riche. À tel point que, quand le radium est devenu populaire, il est aussi devenu cher, plus cher même que le diamant. Je n'avais pas forcément les moyens de m'en procurer, et j'avais beaucoup de mal à lever des fonds pour financer la recherche. C'était incroyablement difficile et long, et que dire des nombreux blocages ? Peut-être que nous, rêveurs, ne méritons pas la richesse. Toutefois, une société bien organisée devrait assurer à ses travailleurs les moyens efficaces d'accomplir leur tâche dans une vie débarrassée des soucis matériels et librement consacrée au service de la recherche scientifique. Car dans la vie, il n'y a rien à craindre, mais tout à comprendre. Que serions-nous sans la curiosité de l'esprit ?
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\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Dès son entrée en fonction, le nouveau ministre de l’Education nationale n’a pas perdu une seconde pour déclarer la guerre à l’islamisme. Contrairement à son prédécesseur, il sait que c’est un fléau qui ronge nos écoles. Et que depuis la décapitation de Samuel Paty, ça fait trembler les enseignants.
\nLes abayas, a-t-il dit, ne sont pas une tenue vestimentaire comme les autres. “Elles portent atteinte à la laïcité et aux valeurs de la République”, a dit Gabriel Attal. Les abayas sont en effet une arme de guerre contre la France.
\nGabriel Attal a poursuivi en déclarant qu’il envisageait (avec l’accord des établissements scolaires) que soit rétabli le port de l’uniforme pour les écoliers. Ça règlerait effectivement et définitivement le sort des abayas. Nous n’avons guère l’habitude de dire du bien d’un membre du gouvernement. Nous sommes heureux de pouvoir faire une exception pour Gabriel Attal.
\nProfitons de l’occasion pour dire tout ce que nous pensons du tweet scandaleux de Philippe de Villiers. Dès la transition des pouvoirs à la tête de l'Education nationale il a déclaré : “Nous sommes passés du wokisme (Pap Ndiaye) aux LGBT (Gabriel Attal)”. Dans le genre ignoble…
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
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\nLes abayas, a-t-il dit, ne sont pas une tenue vestimentaire comme les autres. “Elles portent atteinte à la laïcité et aux valeurs de la République”, a dit Gabriel Attal. Les abayas sont en effet une arme de guerre contre la France.
\nGabriel Attal a poursuivi en déclarant qu’il envisageait (avec l’accord des établissements scolaires) que soit rétabli le port de l’uniforme pour les écoliers. Ça règlerait effectivement et définitivement le sort des abayas. Nous n’avons guère l’habitude de dire du bien d’un membre du gouvernement. Nous sommes heureux de pouvoir faire une exception pour Gabriel Attal.
\nProfitons de l’occasion pour dire tout ce que nous pensons du tweet scandaleux de Philippe de Villiers. Dès la transition des pouvoirs à la tête de l'Education nationale il a déclaré : “Nous sommes passés du wokisme (Pap Ndiaye) aux LGBT (Gabriel Attal)”. Dans le genre ignoble…
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
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\nL'adolescent soupçonné d'avoir porté des coups de couteau à Enzo est actuellement dans un centre de détention pour mineurs. Et il en sortira bien avant la tenue de son procès. « Les délais maximaux pour la détention des mineurs sont moins importants que ceux pour les majeurs. Pour les mineurs de 13 à 15 ans, la détention provisoire est d’une durée de six mois renouvelable une seule fois, donc un an au maximum », explique une magistrate à nos confrères du Figaro. Or, « en général une instruction pour meurtre dure plus qu’un an, même si je pense qu'ils vont essayer d'aller vite, donc il y a clairement un risque qu’il soit libéré avant le début de son procès », poursuit cette source.
\nL’adolescent suspecté d’avoir tué Enzo sortira forcément de prison d’ici un an, au terme de la durée de détention provisoire maximale pour les mineurs. Mais il peut très bien retrouver la liberté plus tôt. Au bout de six mois, une première audience aura automatiquement lieu devant le juge des libertés et de la détention (JLD). Ce dernier examinera si les critères de la détention provisoire sont toujours remplis, à savoir conserver les preuves ou les indices, empêcher des pressions sur les témoins, empêcher une concertation entre les mis en cause ou encore garantir le maintien du suspect à la disposition de la justice.
\nPar la voix de son avocat, la mère d’Enzo regrette également de « ne pas exister » dans la procédure. « Elle a récupéré le corps de son fils dans un état déplorable, en lambeaux, mais elle ne connaît même pas les résultats de l'autopsie. La loi ne permet pas qu’elle ait accès au dossier, avant d’avoir été entendue par le juge d’instruction, ni de la convoquer à l’audience devant le juge des libertés et de la détention (JLD) », explique Me Mehdi Locatelli. La mère d’Enzo n’a pas été convoquée à cette audience. « La maman regrette de ne pas avoir eu la parole devant le JLD. Le procès est celui des mis en examen et les victimes n'existent pas », dénonce l’avocat. « Si le suspect fait une demande de libération, il y aura une nouvelle audience et on ne sera même pas convoqués », poursuit-il.
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\nL’adolescent suspecté d’avoir tué Enzo sortira forcément de prison d’ici un an, au terme de la durée de détention provisoire maximale pour les mineurs. Mais il peut très bien retrouver la liberté plus tôt. Au bout de six mois, une première audience aura automatiquement lieu devant le juge des libertés et de la détention (JLD). Ce dernier examinera si les critères de la détention provisoire sont toujours remplis, à savoir conserver les preuves ou les indices, empêcher des pressions sur les témoins, empêcher une concertation entre les mis en cause ou encore garantir le maintien du suspect à la disposition de la justice.
\nPar la voix de son avocat, la mère d’Enzo regrette également de « ne pas exister » dans la procédure. « Elle a récupéré le corps de son fils dans un état déplorable, en lambeaux, mais elle ne connaît même pas les résultats de l'autopsie. La loi ne permet pas qu’elle ait accès au dossier, avant d’avoir été entendue par le juge d’instruction, ni de la convoquer à l’audience devant le juge des libertés et de la détention (JLD) », explique Me Mehdi Locatelli. La mère d’Enzo n’a pas été convoquée à cette audience. « La maman regrette de ne pas avoir eu la parole devant le JLD. Le procès est celui des mis en examen et les victimes n'existent pas », dénonce l’avocat. « Si le suspect fait une demande de libération, il y aura une nouvelle audience et on ne sera même pas convoqués », poursuit-il.
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\nAvant même de rentrer dans le détail des modèles ou de se lancer à temps plein dans la numismatique (l’art d’identifier les médailles et les monnaies), plusieurs indices permettent d’estimer si votre pièce à une chance de valoir quoique ce soit.
\nL’état de celle-ci est un des critères essentiels. Une pièce abîmée, même rare, ne vaudra pas grand-chose. D’ailleurs, parce que les pièces rares ont généralement moins circulé que les autres, elles sont souvent mieux conservées. De même, il peut être intéressant de s’intéresser à l’année de mise en circulation de celle-ci ainsi qu’à son éventuel caractère commémoratif (qui va souvent de paire avec sa rareté supposée). Bien sûr, toute particularité de frappe (y compris quand il s’agit d’une faute ou d’une erreur) peut contribuer à la montée en valeur de la pièce. Les pièces marquées d’un poinçon particulier sont souvent plus rares.
\nBien souvent, les pièces de monnaies en provenance de petits pays, tels que le Vatican ou San Marin, peuvent valoir beaucoup. Ainsi, souligne Cnews, certaines pièces de deux euros en provenance de Monaco, frappées en 2007 à l'occasion du 25ème anniversaire de la mort de Grace Kelly, se revendent aujourd’hui 600 et 1000 euros.
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\nBien souvent, les pièces de monnaies en provenance de petits pays, tels que le Vatican ou San Marin, peuvent valoir beaucoup. Ainsi, souligne Cnews, certaines pièces de deux euros en provenance de Monaco, frappées en 2007 à l'occasion du 25ème anniversaire de la mort de Grace Kelly, se revendent aujourd’hui 600 et 1000 euros.
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Une centaine de journaux médicaux à travers le monde, dont les plus prestigieux, ont lancé jeudi un appel commun à agir de manière urgente pour éliminer les armes nucléaires, jugeant la menace d'une catastrophe nucléaire « importante et grandissante ».
\nCet appel intervient après une énième menace du président russe Vladimir Poutine sur un possible usage d'armes nucléaires en Ukraine, mais aussi suite aux essais répétés de missiles nord-coréens et après le blocage d'initiatives pour la non-prolifération.
\n« Le danger est important et grandissant », co-écrivent dans un éditorial les rédacteurs en chef de onze revues médicales de premier plan, dont le British Medical Journal, le Lancet, le Journal of the American Medecine Association et le New England Journal of Medicine.
\n« Les États dotés d'armes nucléaires doivent éliminer leurs arsenaux nucléaires avant que ces derniers ne nous éliminent », souligne l’éditorial.
\n« Le fait que toutes ces revues de premier plan se soient mises d'accord pour publier le même éditorial souligne l'urgence extrême de la crise nucléaire actuelle », a déclaré Chris Zielinski, de l'Association mondiale des éditeurs de presse médicale.
\n« Même une guerre nucléaire 'limitée' impliquant seulement 250 des 13.000 armes nucléaires dans le monde pourrait tuer 120 millions de personnes et provoquer une perturbation climatique mondiale conduisant à une famine nucléaire et à la mise en danger de deux milliards de personnes », toujours selon ses auteurs.
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aux arnaques ! supermarché erreur arnaque escroquerie ticket de caisse","short_hat":"La fin du ticket de caisse approche à grands pas. Cela n’influencera pas que votre consommation de papier puisqu’il faut s’attendre à de possibles impacts sur votre portefeuille. La liste.","long_hat":"La fin du ticket de caisse approche à grands pas. Cela n’influencera pas que votre consommation de papier puisqu’il faut s’attendre à de possibles impacts sur votre portefeuille. La liste.","body":"Le ticket de caisse, c’est bientôt terminé. En théorie, à tout le moins, comme le rappelle Pleine Vie sur son site d’informations. Et pour cause : à compter du 1er août 2023, il faut s’attendre à la fin de l’impression automatique des tickets que d’aucuns ont l’habitude de récupérer, parfois pour les jeter aussi vite sortis de la boutique. C’est précisément pour cela qu’une loi, adoptée le 10 février 2020, prévoyait la dispositif qui entrera en vigueur dans quelques jours.
\nPour autant, il serait naïf de penser que cette nouveauté n’aura d’impact que sur votre consommation de papier. Il faut aussi s’attendre à de potentiels changements du côté de vos finances, soulignent nos confrères. C’est au consommateur qu’il reviendra désormais de se souvenir des tarifs, y compris en cas de promotions, alertent les associations de consommateurs, qui s’inquiètent du risque d’erreur au moment de la facturation. “Le ticket permet également de vérifier l’exactitude du montant de la transaction, une précaution loin d’être anodine pour éviter les erreurs en caisse, comme la non-prise en compte d’une promotion”, informent 12 d’entre elles dans un communiqué repris par Pleine Vie.
\nDe même, il devient indispensable de se montrer particulièrement prudent au moment de payer par carte et sans contact. Les associations évoquent un “risque accru d’escroqueries”. A bon entendeur.
\n\n
Enfin, vous pourriez avoir plus de mal à vous faire rembourser. Mieux vaut, en cas de doute, continuer à demander un ticket de caisse… faute de pouvoir, sans quoi, faire échanger ou rembourser vos produits.
","legend":"Des clients passent en caisse au supermarché, photo d'illustration AFP","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"fin-du-ticket-de-caisse-attention-aux-arnaques-supermarche-erreur-arnaque-escroquerie-ticket-de-caisse","publish":false,"publish_date":"2023-07-29T13:55:52.854Z","current_revision":61647,"theme":{"id":20,"name":"Consommation","slug":"consommation","created_at":"2020-11-05T10:07:33.897Z","updated_at":"2020-12-01T07:24:05.609Z"},"created_at":"2023-07-29T13:55:52.115Z","updated_at":"2023-07-29T13:55:54.116Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"Notif","authors_order":["atlantico-redaction"],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"readExtern":[{"id":27520,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"source":{"id":70839,"linktext":"Pleine Vie","linkurl":"https://www.pleinevie.fr/conso-argent/fin-du-ticket-de-caisse-papier-attention-a-ces-3-erreurs-et-aux-eventuelles-arnaques-88410.html","linktitle":""},"revisions":[{"id":61647,"author":{"id":93941,"slug":"gabriel-mabille-93941","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z","updated_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z"},"content":{"id":47725,"body":"Le ticket de caisse, c’est bientôt terminé. En théorie, à tout le moins, comme le rappelle Pleine Vie sur son site d’informations. Et pour cause : à compter du 1er août 2023, il faut s’attendre à la fin de l’impression automatique des tickets que d’aucuns ont l’habitude de récupérer, parfois pour les jeter aussi vite sortis de la boutique. C’est précisément pour cela qu’une loi, adoptée le 10 février 2020, prévoyait la dispositif qui entrera en vigueur dans quelques jours.
\nPour autant, il serait naïf de penser que cette nouveauté n’aura d’impact que sur votre consommation de papier. Il faut aussi s’attendre à de potentiels changements du côté de vos finances, soulignent nos confrères. C’est au consommateur qu’il reviendra désormais de se souvenir des tarifs, y compris en cas de promotions, alertent les associations de consommateurs, qui s’inquiètent du risque d’erreur au moment de la facturation. “Le ticket permet également de vérifier l’exactitude du montant de la transaction, une précaution loin d’être anodine pour éviter les erreurs en caisse, comme la non-prise en compte d’une promotion”, informent 12 d’entre elles dans un communiqué repris par Pleine Vie.
\nDe même, il devient indispensable de se montrer particulièrement prudent au moment de payer par carte et sans contact. Les associations évoquent un “risque accru d’escroqueries”. A bon entendeur.
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Enfin, vous pourriez avoir plus de mal à vous faire rembourser. Mieux vaut, en cas de doute, continuer à demander un ticket de caisse… faute de pouvoir, sans quoi, faire échanger ou rembourser vos produits.
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Savait-il qu'il allait bouleverser l'équilibre de la planète ? Sans doute pas, il ne savait même pas qu'il allait découvrir l'Amérique. Interview imaginaire, oui, mais aucun historien ne viendra contredire ce qu'il nous raconte.\n\n","long_hat":"Ce navigateur aventurier a ouvert les portes de la mondialisation. Savait-il qu'il allait bouleverser l'équilibre de la planète ? Sans doute pas, il ne savait même pas qu'il allait découvrir l'Amérique. Interview imaginaire, oui, mais aucun historien ne viendra contredire ce qu'il nous raconte.","body":"Christophe Colomb aurait pu être un personnage de roman. Comme Monte Cristo, à qui il ressemblait étrangement, il aurait pu être inventé par Alexandre Dumas. Il était de cette trempe-là. Christophe Colomb s'est rendu célèbre pour avoir découvert le Nouveau Monde, c'est-à-dire l'Amérique, en 1492, alors qu'il cherchait la route des Indes.
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Le doute persiste sur ses véritables origines, bien qu'il soit né en Italie en 1451. Était-il juif ? Pourquoi écrivait-il toujours en espagnol alors qu'il était italien ? Il existe autant d'hypothèses que de pays (Italie, Portugal, Espagne, Corse) voulant s'attribuer la gloire de Christophe Colomb.
\nChristophe Colomb a organisé et piloté quatre expéditions vers le Nouveau Monde et a été le premier explorateur à faire connaître la culture indigène par la colonisation et par ses récits. Épuisé par ses voyages, il s'éteint en 1506 à Valladolid, en Espagne, dépossédé de ses privilèges acquis et ignorant jusqu'au nom du nouveau continent qu'il avait découvert. Quel journaliste n'aurait pas rêvé de le rencontrer ? Nous l'avons fait, car aux côtés d'Albert Einstein, Alexandre Fleming, Marie Curie ou le Baron Haussmann, il fait partie de cette catégorie de personnages qui sont rentrés dans l'histoire parce qu'il a participé à changer le monde et notre façon de vivre. Il a ouvert les portes de la mondialisation.
\nQuestion : Christophe Colomb, tout le monde vous connaît, on sait que vous avez découvert l'Amérique, bien sûr, mais on ne sait pas toujours d'où vous venez. Votre origine a déclenché des vraies querelles d'historiens ! Est-ce que vous pouvez nous éclairer ?
\nChristophe Colomb : Je suis italien, moi, un vrai de vrai, in Italien de Gênes ! Alors, c'est vrai que j'ai un peu brouillé les pistes. Je m'entendais très bien avec les latins, j'ai navigué grâce aux Espagnols et j'ai été marié à une Portugaise, rencontrée pendant une de mes premières venues en péninsule ibérique. En Italie, mes parents étaient tisserands, j'ai manié moi-même , le métier à tisser pour confectionner des tissus. Mais entendre parler chiffons toute la journée, je m'en suis lassé bien vite. J'étais fier de mes origines génoises, mais je voulais découvrir autre chose. Alors, je me suis mis à voyager. L'Europe d'abord, l'Irlande, les côtes africaines. Ça n'a pas toujours été facile. Mes parents étaient modestes certes, mais ils avaient une condition sociale et une stabilité obtenues par le travail ; mon père était fier de pouvoir me la transmettre, moi, l'aîné de ses enfants. Il a donc fallu que je me révolte contre ce que je considérais comme un devoir : prendre la suite de mon père. Les noms d'oiseaux ont volé, mais j'ai gagné ma liberté. J'ai navigué pour vivre et j'ai vite réalisé que je vivais pour naviguer. Pour explorer.
\nQuestion : Avant d'être téméraire, il faut simplement être instruit. Vous étiez de ceux qui défendaient l'idée que la Terre était ronde. Comment vous instruisiez-vous ? Vous avez fait des études ?
\nChristophe Colomb : J'avais, par mes parents, reçu une éducation assez élémentaire. J'ai approfondi moi-même, de manière autodidacte, les points qui représentaient de l'intérêt à mes yeux. On peut beaucoup apprendre par soi-même, vous savez. J'ai beaucoup lu, et j'ai navigué. Bref, j'ai vécu. Il m'est arrivé plusieurs fois de faire naufrage. La première fois que j'ai vu des universitaires, c'était pour leur soumettre mon projet de naviguer sur l'océan, et ils m'ont pris pour un demeuré.
\nQuestion : Revenons justement à cette idée folle. Comment vous est venue le projet de traverser la « Mer Océane », comme vous disiez à l'époque, l'Atlantique, sans aucune certitude de toucher terre à un moment ou un autre ?
\nChristophe Colomb : Tous ces grands maîtres que je m'étais donné m'ont inspiré. Ils ont agi sur moi comme des guides, des mentors. Et en mettant bout à bout toutes leurs recherches, j'ai reconstitué le puzzle. Eratosthène, le plus ancien, l'Égyptien. Plus d'un millénaire avant moi, ce formidable génie avait estimé la circonférence de la Terre à 39 375 kilomètres. Avec un chameau, le phare d'Alexandrie et quelques hypothèses, il ne s'est trompé que de 7000 kilomètres ! Claude Ptolémée, ensuite, chez les Romains. C'était un formidable astronome et géographe, c'est lui qui a tout cartographié et beaucoup d'explorateurs après moi se serviront encore de ses recherches. D'après ses tracés, qui n'étaient pas exacts - on les a bien sûr corrigés par la suite - l'Océan Atlantique ne semblait pas si long à traverser. Il avait très bien cartographié l'Europe, l'Afrique et l'Asie, mais ne connaissait pas l'Amérique. Je ne peux pas lui en vouloir. Son apport a tellement été immense. Pour avancer, il faut savoir se tromper. Selon lui, donc, l'autre rive la plus proche était celle de l'Asie. Cette terre avait été découverte par la route orientale, en contournant l'Afrique. Marco Polo avait décrit ce monde nouveau et terriblement différent de nous dans son Livre des Merveilles. Il avait pris le soin d'évoquer le Japon, qu'on appelait Cipangu, mais qui était encore qu'un mythe, jamais découvert par les Européens. Du coup, personne n'avait osé le faire avant moi, mais j'ai voulu rejoindre cette île par la route occidentale, en traversant l'océan. Mais toujours, les oiseaux de mauvais augure disaient que c'était impossible.
\nQuestion : Passés ces Calimero, vous avez quand même mis votre projet à exécution. Et comme dans toute entreprise, il vous a fallu lever des fonds, trouver des équipements, en bateaux, en hommes. Le Portugal, où votre épouse avait ses entrées à la cour, a refusé net de vous suivre. Donc un beau jour, vous arrivez devant la reine d'Espagne pour lui demander de financer votre expédition de traversée de l'océan. Elle vous a pris pour un fou, cette Isabelle, non ?
\nChristophe Colomb : Isabelle de Castille, une femme merveilleuse, quel magnifique souvenir que mes entrevues avec cette femme ! Je n'étais pas séducteur de nature, mais l'idée que ce soit cette femme qui puisse avoir le dernier mot sur mes projets m'a énormément plu. Et elle m'a intimidé, c'est vrai. Elle avait de la poigne, cette Isabelle. Elle avait dirigé l'armée qui avait repris Grenade aux Arabes. Et que dire de l'Inquisition qu'elle a menée, sans pitié. Intelligente et stratège aussi, mais surtout catholique, elle voulait asseoir l'influence de l'Espagne et elle savait que cela passerait par la conquête du Nouveau Monde. Cela a été un défi énorme que de la convaincre de m'aider. Elle m'a longtemps mis devant mes contradictions, mais je pense qu'elle me comprenait, et même qu'elle enviait ma liberté.
\nQuestion : Que recherchiez-vous ? La gloire, l'argent, la connaissance ? L'amour peut-être, avec ce partenariat de la reine ? Elle était, sponsor , amante …
\nChristophe Colomb : Que dites-vous, j'étais marié, et ma femme, la plus adorable et la plus patiente des épouses, m'aura sans cesse attendu pendant mes voyages. Alors, la gloire, je ne pense pas que ce soit la motivation de quelque entrepreneur que ce soit. C'est quelque chose qui arrive, ou non. Le profit, sans nul doute. C'était ce que toutes les parties prenantes à mon aventure recherchaient. N'oubliez pas que je leur avais mis des étoiles dans les yeux en leur promettant des montagnes d'or à découvrir. De mon côté, j'avais négocié dur avec l'Espagne sur mes récompenses. J'avais obtenu que celui qui découvre une terre soit nommé vice-roi de cette même terre, qu'il pouvait garder un dixième de l'or qu'il y trouvait. J'avais imposé à mes actionnaires et mes sponsors une participation aux fruits de l'entreprise. Au départ, tous ceux qui finançaient les expéditions étaient des amis de la reine. Mais ils pensaient bien faire fortune. Je ne me faisais aucune illusion. À cette époque, les grands de ce monde allaient à l'école du mercantilisme, vous avez dû apprendre cela en histoire de l'économie...
\nQuestion : Vous étiez allé à cette école vous-même ?
\nChristophe Colomb : Non, ces idées étaient à la mode dans les cercles de pouvoir. En clair, le mercantilisme était un courant de pensée qui considère que « le prince, dont la puissance repose sur l'or et sa collecte par l'impôt, doit s'appuyer sur la classe des marchands et favoriser l'essor industriel et commercial de la Nation afin qu'un excédent commercial permette l'entrée des métaux précieux ». Si je résume, il fallait de l'or pour être puissant. J'étais celui qui pouvait rapporter de l'or et des métaux précieux. Les tenants du mercantilisme prônaient le développement économique par l'enrichissement des nations au moyen d'un commerce extérieur organisé en vue de dégager un excédent de balance commerciale. Pour ce faire, l'État se trouve investi de la responsabilité de développer la richesse nationale, en adoptant des politiques pertinentes de protectionnisme mais aussi d'expansionnisme et de colonialisme... Je pense que vous traversez une époque où vous allez devoir réformer la mondialisation dans le sens du mercantilisme.
\nCette parenthèse intellectuelle fermée, j'étais celui qui pouvait enrichir l'État par mes découvertes. Mais avant d'avoir découvert quoi que ce soit, j'avais reçu le titre d'« amiral des mers ». Ça faisait sérieux et crédible à la cour d'Espagne pour recevoir les sponsors. En fait, ma crédibilité venait de mes convictions, je croyais dur comme fer en mes hypothèses, alors j'ai voulu les vérifier. C'était mon seul moteur, avec l'argent, mais l'argent, c'était un peu la loterie. Je savais que je pouvais gagner beaucoup. Je savais aussi que je pouvais tout perdre. Mais comme je ne possédais pas grand-chose au départ, ça ne m'angoissait guère.
\nQuestion : La reine vous finançait, elle vous a aussi anobli, cher Don Cristobal.
\nChristophe Colomb : Oui, elle m'a anobli, mais ça n'est pas ce qu'il lui a coûté le plus cher.
\nQuestion : Et la religion dans tout ça ? On dit de vous que vous vous pensiez envoyé de Dieu. Vous vous sentiez investi d'une mission ?
\nChristophe Colomb : La religion était importante, elle était le reflet de notre civilisation. Je vais vous paraître très cynique, mais la religion a été un moyen, plus qu'un but. Elle m'a permis de convaincre la reine espagnole, très dévote. Elle était charmante, belle, séduisante, mais elle était bigote, et ça j'avais du mal à supporter, mais il le fallait bien. Elle m'a discipliné, moi, mes hommes, lors de ces choses extraordinaires qui nous arrivaient. La vérité, c'est que ce sont les populations que nous avons trouvées qui nous considéraient comme des dieux, des êtres différents. Du moins au début.
\nQuestion : Racontez-nous cette expédition. Comment on prépare ces marchandises quand on embarque pour une durée indéterminée sur un bateau ? C'est vrai qu'on embarque une tonne de choucroute, comme on dit ?
\nChristophe Colomb : Nous sommes partis à trois caravelles, ce qui comprenait en tout 90 hommes. Donc, oui, des vivres, nous en avions embarqué. Blé, fèves, jambon et poisson séchés et bien sûr du vin. Malheureusement, nous avons perdu beaucoup d'hommes, car nous avions omis les carences qui pourraient survenir. C'est avec l'expérience que l'on apprend, et les expéditions après les miennes, à partir notamment de Cartier ou de Cook, ils ont embarqué de la choucroute, car elle est très riche en vitamine C. En tout cas, la traversée fut rude, plus longue que prévue. Nous étions partis des Canaries et avons suivi l'exacte latitude. À cet endroit, avec les alizés dans le dos, nous allions pourtant vite. Cela a duré plus de deux mois et j'avoue avoir quelque peu menti à mes hommes sur la connaissance du parcours. Il fallait bien les galvaniser. Et puis, j'ai coutume de dire « on ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va ». C'est un peu vrai.
\nQuestion Alors, après plus de deux mois de navigation, le 12 octobre 1492, où êtes-vous arrivé ? Car c'est le prénom d'un autre explorateur, Amerigo Vespucci, que le continent américain porte ! Vous vous êtes fait voler votre découverte ?
\nChristophe Colomb : Nous avons accosté le 12 octobre sur l'île de Guanahani, l'équivalent d'une île des Bahamas aujourd'hui. Je vais vous conter l'anecdote, Amerigo Vespucci était un de mes disciples, il m'avait aidé à préparer cette première expédition, en me mettant notamment en contact avec des banquiers. C'était une forme de trader ou alors de banquier d'affaires. Mais ensuite, lors de la troisième traversée dont il a fait partie, qu'il a compris que nous n'étions pas en Asie. Il l'a écrit, moi non je n'ai rien rendu public. Son nom a donc été donné à ce nouveau continent, moi je n'ai eu qu'un pays en mon hommage, la Colombie, alors que je n'y ai jamais mis les pieds ! C'est assez cocasse. Faut se méfier des banquiers, ils ont du flair et de la détermination. On m'a beaucoup reproché cette erreur. Mais rien de ce qui résulte du progrès humain ne s'obtient avec l'assentiment de tous. Et quand vous cherchez, parfois vous vous trompez. Moi, je n'avais pas toutes les hypothèses de mon aventure en tête.
\nQue l'océan soit long à traverser ? Oui, bien sûr, c'est même pour ça que je n'ai pas voulu révéler l'étendue de ce que je savais à mon équipage. Que le navire coule ? C'est pour ça que nous sommes partis à trois caravelles, histoire d'assurance.
\nMais alors, jamais je n'avais imaginé tomber sur un autre continent que sur l'Asie. J'étais persuadé, en accostant sur l'île de San Salvador, de mettre les pieds en Inde. D'où le fait d'ailleurs que l'on ait appelé les indigènes des Indiens. Nous sommes partis sur l'île de Haïti, nommée à l'origine Navidad, parce qu'on avait trouvé un peu d'or, mais pas à la hauteur de nos espérances. Nous y laissâmes néanmoins 40 hommes pour y construire un fort, mais nous ne les retrouverons malheureusement jamais. Nous avons découvert que les populations locales avaient des habitudes anthropophagiques. Il fallait tout recommencer, quelle déception.
\nQuestion : La première fois vous étiez partis à 3 navires, pour la 2ème expédition, vous avez vu grand : 17 navires au total prendront le large. C'était une véritable expédition de colonisation. Des chevaux, des vaches, des armes…
\nChristophe Colomb : Et des lapins ! Hélas ! Ces lapins ont failli causer notre perte , alors qu’ils devaient nous servir de nourriture Ces lapins ont adoré ronger et détériorer nos caravelles qui étaient en bois. D’où cette superstition qui perdure encore de ne jamais embarquer de la viande de lapin sous quelque forme que ce soit . ca porte malheur .
\nUne fois revenus, après avoir longé les petites Antilles, la Guadeloupe, la Martinique, Saint-Barthélemy, à qui j'ai donné le nom de mon frère nous sommes retournés sur l'île de Hispaniola. Un peu plus au nord que notre première installation qui avait été détruite, nous avons donc construit une nouvelle cité, La Isabela. Je suis parti avec 17 navires sur injonction des banquiers et des assureurs. Ils voulaient des garanties de retour. Il fallait donc partir nombreux pour être sûr d'arriver et de revenir.
\nQuestion : Isabela, c'est le nom de votre premier campement... on la retrouve, encore ! C'est une obsession !
\nChristophe Colomb : Il faut toujours mieux flatter les personnes qui vous permettent de réaliser vos rêves. Isabela fut donc le siège de notre administration coloniale. Nous avons construit des bâtiments en pierre, une église bien sûr et un mur d'enceinte. Malheureusement, au gré des cyclones et des contraintes climatiques, nous avons dû déplacer ce centre stratégique plusieurs fois.
\nQuestion : C'est le début officiel de la colonisation. Juin 1496. Vous revenez de votre second périple, mais toujours sans or. La reine d'Espagne fait la tête, elle qui a financé ces expéditions. Il faut tout recommencer ?
\nChristophe Colomb : La reine était mécontente. On ne trouvait toujours pas d'or, mais j'étais sûr de ma découverte. C'était une véritable impasse. On ne trouvait pas le chemin maritime des Indes. Alors, on a fait autre chose. On s'est rendu à Cuba, par la Jamaïque. Et c'est la reine qui m'a donné la solution, on communiquait les informations, grâce à des émissaires, la poste ne fonctionnait pas trop mal pour l'époque, et dans les textes espagnols ou portugais, on parlait de la perle « Argentina. ». Nous avions compris que nous étions sur une grande terre, un continent, pour les chercheurs, c'était comme l'Inde, un nouveau continent que nous avions découvert, et qui avait été mis à disposition par Dieu pour les européens. Nous étions donc bien sur la route des Indes, tout comme les portugais, qui étaient remontés par le sud jusqu'à Calicut. C'est là-bas que je les ai retrouvés, et je leur ai demandé, j'ai discuté. J'ai tout de suite vu que ça ne fonctionnerait pas, pour eux comme pour nous. En fait, ils se disputaient le chemin maritime pour arriver en Inde, tout comme nous. Ils voulaient aller à Calicut, et nous voulions atteindre une autre ville des Indes, le compte y était, ça ne pouvait donc pas fonctionner, alors on est parti sur notre idée, qui était de contourner l'Afrique, par le sud. C'est là-bas, en Afrique, que nous nous sommes échangé nos informations. À cette époque, il était plus facile de se rencontrer et de discuter avec les autres. L'homme était aventurier, il y avait du jeu et c'était plutôt convivial. Le saviez-vous ?
\nQuestion : En 1498, vous quittez définitivement l'Europe. Est-ce que vous aviez le sentiment de partir sans jamais revenir ? C'était un peu le cas…
\nChristophe Colomb : C'est vrai. J'avais réussi ma mission en découvrant le Nouveau Monde. Je n'ai jamais trouvé de voie maritime pour aller aux Indes, je n'ai jamais découvert d'or. Mais j'ai réussi à revenir avec un nouveau continent. J'ai découvert une autre route pour aller en Inde, pour les Européens c'était un miracle, une bénédiction. La première traversée fut un coup de poker, je n'ai pas gagné le gros lot, mais j'ai rapporté un lot de consolation, et ça c'est miraculeux. J'ai rencontré des peuples, de nouveaux horizons, et j'ai encore l'impression que ma découverte est récente, que je n'ai pas encore tout vu. Et quand vous revenez d'une expédition aussi grande que celle-là, et que vous dites que le monde est rond, que vous dites que vous avez rencontré des gens qui se laissent pousser la barbe, et qui ne se coupent pas les cheveux, on vous prend pour un fou, c'est logique. Je me suis retrouvé à la cour de France, d'Espagne, et je suis devenu un personnage public, les églises ont été remplies, on me suivait comme un prophète. C'était étonnant.
\nQuestion : C'était bien une idée d'ouvrir une autre route commerciale, mais c'était aussi une idée de montrer aux gens de l'époque qu'il fallait qu'ils s'ouvrent eux-mêmes, et qu'ils sortent de leurs préjugés et qu'ils élargissent leurs idées…
\nChristophe Colomb : C'est ça. Moi, je me disais que c'était plus de leur ressort. Il y avait des savants, mais pas tous savaient lire. Les livres étaient écrits en latin, et pas tout le monde parlait latin. Moi-même, je suis parti à l'école, mais pas longtemps. On s'éduque aussi beaucoup par l'expérience. J'ai été artisan, et ça m'a permis de découvrir le monde. Je me suis demandé pourquoi on allait à l'église, et qu'est-ce qu'on y faisait, tout ça. Je voulais des réponses. J'avais l'esprit libre. J'étais à la recherche de la connaissance, c'est ça qui m'a conduit à la découverte, au monde nouveau.
\nQuestion : Vous avez été même un moment prisonnier des vôtres, de vos propres hommes…
\nChristophe Colomb : C'est vrai. On a pris la décision de repartir pour l'Espagne, on n'a plus trouvé d'or, c'était une idée terrible à l'époque. On ne savait pas encore le potentiel de cette terre. En Europe, c'était une civilisation très évoluée, alors on pensait que les Amérindiens étaient des barbares, des sauvages, qu'ils n'étaient pas évolués. En partant, on s’est fixé une date, car on savait que si nous ne trouvions rien au cours de cette expédition, ça serait la dernière. Le 10 juin 1503, j'étais à la cour de France et de la Castille, j'ai fait tous les chemins, j'ai parlé à tous les rois. J'ai eu un sort terrible. On ne m'a rien dit, je suis resté prisonnier pendant quelques jours, on a essayé de me dissuader de partir, de repartir en expédition. On m'a accusé de trahison, j'ai été accusé de vouloir assassiner un roi, un comte, un prince. C'était une situation inimaginable, ça me faisait penser aux intrigues d'une cour. C'est comme si on m'avait préparé un piège. Et à chaque fois, je me suis débrouillé pour m'échapper, et à chaque fois, j'ai réussi. C'était comme une réaction instinctive. Et je suis parti en courant, avec mes enfants, mes parents, mes frères, mes sœurs, mes amis. J'ai laissé tout ce que j'avais. Mes bijoux, mes affaires, j'ai tout laissé derrière moi. Je me suis retrouvé sur un navire avec deux ou trois hommes, et on est partis. On a été poursuivis, on a failli être rattrapés. Mais on a réussi à partir, on a réussi à s'enfuir.
\nQuestion : Vous avez été arrêté, mais vous avez toujours été relâché. Vous avez fait plusieurs séjours en prison, en sortant, vous êtes toujours redevenu amiral...
\nChristophe Colomb : Je pense que c'est parce que j'avais réussi à convaincre les rois de m'envoyer en expédition, et que j'avais réussi à revenir, que je suis resté en vie. C'est comme si j'avais été béni par le destin, c'était comme si j'avais été béni par Dieu. C'est comme si j'avais été choisi par Dieu pour faire ces expéditions, pour découvrir ces terres nouvelles. C'est comme si j'avais été choisi pour montrer aux hommes de l'époque que le monde n'était pas plat, que le monde était rond. C'est comme si j'avais été choisi pour montrer aux hommes de l'époque qu'ils devaient sortir de leurs préjugés, qu'ils devaient élargir leurs idées, qu'ils devaient s'ouvrir aux autres, qu'ils devaient s'ouvrir aux autres civilisations, qu'ils devaient s'ouvrir aux autres cultures, qu'ils devaient s'ouvrir aux autres religions. C'est comme si j'avais été choisi pour montrer aux hommes de l'époque qu'ils devaient être humains, qu'ils devaient être bons, qu'ils devaient être justes, qu'ils devaient être généreux, qu'ils devaient être respectueux, qu'ils devaient être tolérants, qu'ils devaient être pacifiques, qu'ils devaient être solidaires, qu'ils devaient être égaux, qu'ils devaient être libres, qu'ils devaient être responsables, qu'ils devaient être heureux.
\nQuestion : Vous parlez de tolérance, de respect, de solidarité, d'égalité, de liberté, de responsabilité, de bonheur. Est-ce que ces valeurs sont encore valables aujourd'hui ?
\nChristophe Colomb : Je crois que ces valeurs sont éternelles. Elles sont valables pour tous les hommes, pour toutes les femmes, pour tous les enfants, pour toutes les familles, pour tous les groupes, pour toutes les sociétés, pour toutes les communautés, pour tous les peuples, pour toutes les nations, pour tous les continents, pour toute l'humanité. Ces valeurs sont universelles. Elles sont intemporelles. Elles sont immuables. Elles sont universelles.
\n\n
Question : Ce que vous dites là, c’est votre discours. Depuis vous savez très bien qu’on a considéré que vous donniez le départ a une vague de colonisation C’est le début officiel de la colonisation. Juin 1496. La reine d’Espagne fait la tête, elle qui a financé votre voyage, elle se serait bien remboursée pour payer les guerres contre la France. Mais nouvel investissement pour elle, elle finance un troisième voyage, sauf que celui-ci vous vaut d’aller en prison ! La reine fut choquée de vos pratiques sur les tribus autochtones. En fait, c’était des esclaves pour vous.
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Christophe Colomb : Nous faisions travailler les indigènes, comme les colons, comme les nobles qui avaient fait partie de notre expédition. Et puis non, ce n’était pas de l’esclavage. Encomienda, vous connaissez ? Ça veut dire que les indigènes étaient confiés à des seigneurs, les conquistadors espagnols, et travaillaient en échange de protection, concrète mais aussi chrétienne car nous leur apprenions la religion.
\nHeureusement, après l’arrivée de cet émissaire de la reine qui me ramène en Espagne, je serai vite libéré et elle m’offrira même un quatrième voyage !
\n\n
Question : Vous devez halluciner aujourd’hui de savoir que l’on ne met plus deux mois pour traverser l’Atlantique., mais quelques heures. Vous auriez aimé vivre dans ce monde à portée de main ou d’avion, où la mondialisation, dont vous avez surement rêvé, est si présente ?
\n\n
Christophe Colomb : Une de nos grandes missions était le commerce, et pour certaines nations plus particulièrement, le mercantilisme, qui traduisait la richesse d’une nation par sa quantité d’or et de métaux. Vous n’avez rien inventé avec la mondialisation, ou même, oserai-je, vous la déconstruisez. Le mercantilisme a pour premier objectif d’organiser le commerce extérieur afin de dégager des excédents commerciaux.
\n\n
Question : Vous saviez qu’un grand dirigeant du XXème siècle a eu un mot amusant à votre endroit, disant de vous que vous avez été le « le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait... et il faisait tout ça aux frais des contribuables ». Cela vous fait sourire ?
\n\n
Christophe Colomb : Moi le premier socialiste alors que j’adorais le pouvoir absolu. D’ailleurs sur un bateau, le pouvoir est absolument dans les mains du commandant. Moi socialiste. Ce monsieur avait beaucoup d’humour. C’est qui ?
\n\n
Il s’agit de Winston Churchill. Lui comme vous a contribué à changer le monde , chacun a sa manière..
\n\n
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Christophe Colomb aurait pu être un personnage de roman. Comme Monte Cristo, à qui il ressemblait étrangement, il aurait pu être inventé par Alexandre Dumas. Il était de cette trempe-là. Christophe Colomb s'est rendu célèbre pour avoir découvert le Nouveau Monde, c'est-à-dire l'Amérique, en 1492, alors qu'il cherchait la route des Indes.
\n\n
Le doute persiste sur ses véritables origines, bien qu'il soit né en Italie en 1451. Était-il juif ? Pourquoi écrivait-il toujours en espagnol alors qu'il était italien ? Il existe autant d'hypothèses que de pays (Italie, Portugal, Espagne, Corse) voulant s'attribuer la gloire de Christophe Colomb.
\nChristophe Colomb a organisé et piloté quatre expéditions vers le Nouveau Monde et a été le premier explorateur à faire connaître la culture indigène par la colonisation et par ses récits. Épuisé par ses voyages, il s'éteint en 1506 à Valladolid, en Espagne, dépossédé de ses privilèges acquis et ignorant jusqu'au nom du nouveau continent qu'il avait découvert. Quel journaliste n'aurait pas rêvé de le rencontrer ? Nous l'avons fait, car aux côtés d'Albert Einstein, Alexandre Fleming, Marie Curie ou le Baron Haussmann, il fait partie de cette catégorie de personnages qui sont rentrés dans l'histoire parce qu'il a participé à changer le monde et notre façon de vivre. Il a ouvert les portes de la mondialisation.
\nQuestion : Christophe Colomb, tout le monde vous connaît, on sait que vous avez découvert l'Amérique, bien sûr, mais on ne sait pas toujours d'où vous venez. Votre origine a déclenché des vraies querelles d'historiens ! Est-ce que vous pouvez nous éclairer ?
\nChristophe Colomb : Je suis italien, moi, un vrai de vrai, in Italien de Gênes ! Alors, c'est vrai que j'ai un peu brouillé les pistes. Je m'entendais très bien avec les latins, j'ai navigué grâce aux Espagnols et j'ai été marié à une Portugaise, rencontrée pendant une de mes premières venues en péninsule ibérique. En Italie, mes parents étaient tisserands, j'ai manié moi-même , le métier à tisser pour confectionner des tissus. Mais entendre parler chiffons toute la journée, je m'en suis lassé bien vite. J'étais fier de mes origines génoises, mais je voulais découvrir autre chose. Alors, je me suis mis à voyager. L'Europe d'abord, l'Irlande, les côtes africaines. Ça n'a pas toujours été facile. Mes parents étaient modestes certes, mais ils avaient une condition sociale et une stabilité obtenues par le travail ; mon père était fier de pouvoir me la transmettre, moi, l'aîné de ses enfants. Il a donc fallu que je me révolte contre ce que je considérais comme un devoir : prendre la suite de mon père. Les noms d'oiseaux ont volé, mais j'ai gagné ma liberté. J'ai navigué pour vivre et j'ai vite réalisé que je vivais pour naviguer. Pour explorer.
\nQuestion : Avant d'être téméraire, il faut simplement être instruit. Vous étiez de ceux qui défendaient l'idée que la Terre était ronde. Comment vous instruisiez-vous ? Vous avez fait des études ?
\nChristophe Colomb : J'avais, par mes parents, reçu une éducation assez élémentaire. J'ai approfondi moi-même, de manière autodidacte, les points qui représentaient de l'intérêt à mes yeux. On peut beaucoup apprendre par soi-même, vous savez. J'ai beaucoup lu, et j'ai navigué. Bref, j'ai vécu. Il m'est arrivé plusieurs fois de faire naufrage. La première fois que j'ai vu des universitaires, c'était pour leur soumettre mon projet de naviguer sur l'océan, et ils m'ont pris pour un demeuré.
\nQuestion : Revenons justement à cette idée folle. Comment vous est venue le projet de traverser la « Mer Océane », comme vous disiez à l'époque, l'Atlantique, sans aucune certitude de toucher terre à un moment ou un autre ?
\nChristophe Colomb : Tous ces grands maîtres que je m'étais donné m'ont inspiré. Ils ont agi sur moi comme des guides, des mentors. Et en mettant bout à bout toutes leurs recherches, j'ai reconstitué le puzzle. Eratosthène, le plus ancien, l'Égyptien. Plus d'un millénaire avant moi, ce formidable génie avait estimé la circonférence de la Terre à 39 375 kilomètres. Avec un chameau, le phare d'Alexandrie et quelques hypothèses, il ne s'est trompé que de 7000 kilomètres ! Claude Ptolémée, ensuite, chez les Romains. C'était un formidable astronome et géographe, c'est lui qui a tout cartographié et beaucoup d'explorateurs après moi se serviront encore de ses recherches. D'après ses tracés, qui n'étaient pas exacts - on les a bien sûr corrigés par la suite - l'Océan Atlantique ne semblait pas si long à traverser. Il avait très bien cartographié l'Europe, l'Afrique et l'Asie, mais ne connaissait pas l'Amérique. Je ne peux pas lui en vouloir. Son apport a tellement été immense. Pour avancer, il faut savoir se tromper. Selon lui, donc, l'autre rive la plus proche était celle de l'Asie. Cette terre avait été découverte par la route orientale, en contournant l'Afrique. Marco Polo avait décrit ce monde nouveau et terriblement différent de nous dans son Livre des Merveilles. Il avait pris le soin d'évoquer le Japon, qu'on appelait Cipangu, mais qui était encore qu'un mythe, jamais découvert par les Européens. Du coup, personne n'avait osé le faire avant moi, mais j'ai voulu rejoindre cette île par la route occidentale, en traversant l'océan. Mais toujours, les oiseaux de mauvais augure disaient que c'était impossible.
\nQuestion : Passés ces Calimero, vous avez quand même mis votre projet à exécution. Et comme dans toute entreprise, il vous a fallu lever des fonds, trouver des équipements, en bateaux, en hommes. Le Portugal, où votre épouse avait ses entrées à la cour, a refusé net de vous suivre. Donc un beau jour, vous arrivez devant la reine d'Espagne pour lui demander de financer votre expédition de traversée de l'océan. Elle vous a pris pour un fou, cette Isabelle, non ?
\nChristophe Colomb : Isabelle de Castille, une femme merveilleuse, quel magnifique souvenir que mes entrevues avec cette femme ! Je n'étais pas séducteur de nature, mais l'idée que ce soit cette femme qui puisse avoir le dernier mot sur mes projets m'a énormément plu. Et elle m'a intimidé, c'est vrai. Elle avait de la poigne, cette Isabelle. Elle avait dirigé l'armée qui avait repris Grenade aux Arabes. Et que dire de l'Inquisition qu'elle a menée, sans pitié. Intelligente et stratège aussi, mais surtout catholique, elle voulait asseoir l'influence de l'Espagne et elle savait que cela passerait par la conquête du Nouveau Monde. Cela a été un défi énorme que de la convaincre de m'aider. Elle m'a longtemps mis devant mes contradictions, mais je pense qu'elle me comprenait, et même qu'elle enviait ma liberté.
\nQuestion : Que recherchiez-vous ? La gloire, l'argent, la connaissance ? L'amour peut-être, avec ce partenariat de la reine ? Elle était, sponsor , amante …
\nChristophe Colomb : Que dites-vous, j'étais marié, et ma femme, la plus adorable et la plus patiente des épouses, m'aura sans cesse attendu pendant mes voyages. Alors, la gloire, je ne pense pas que ce soit la motivation de quelque entrepreneur que ce soit. C'est quelque chose qui arrive, ou non. Le profit, sans nul doute. C'était ce que toutes les parties prenantes à mon aventure recherchaient. N'oubliez pas que je leur avais mis des étoiles dans les yeux en leur promettant des montagnes d'or à découvrir. De mon côté, j'avais négocié dur avec l'Espagne sur mes récompenses. J'avais obtenu que celui qui découvre une terre soit nommé vice-roi de cette même terre, qu'il pouvait garder un dixième de l'or qu'il y trouvait. J'avais imposé à mes actionnaires et mes sponsors une participation aux fruits de l'entreprise. Au départ, tous ceux qui finançaient les expéditions étaient des amis de la reine. Mais ils pensaient bien faire fortune. Je ne me faisais aucune illusion. À cette époque, les grands de ce monde allaient à l'école du mercantilisme, vous avez dû apprendre cela en histoire de l'économie...
\nQuestion : Vous étiez allé à cette école vous-même ?
\nChristophe Colomb : Non, ces idées étaient à la mode dans les cercles de pouvoir. En clair, le mercantilisme était un courant de pensée qui considère que « le prince, dont la puissance repose sur l'or et sa collecte par l'impôt, doit s'appuyer sur la classe des marchands et favoriser l'essor industriel et commercial de la Nation afin qu'un excédent commercial permette l'entrée des métaux précieux ». Si je résume, il fallait de l'or pour être puissant. J'étais celui qui pouvait rapporter de l'or et des métaux précieux. Les tenants du mercantilisme prônaient le développement économique par l'enrichissement des nations au moyen d'un commerce extérieur organisé en vue de dégager un excédent de balance commerciale. Pour ce faire, l'État se trouve investi de la responsabilité de développer la richesse nationale, en adoptant des politiques pertinentes de protectionnisme mais aussi d'expansionnisme et de colonialisme... Je pense que vous traversez une époque où vous allez devoir réformer la mondialisation dans le sens du mercantilisme.
\nCette parenthèse intellectuelle fermée, j'étais celui qui pouvait enrichir l'État par mes découvertes. Mais avant d'avoir découvert quoi que ce soit, j'avais reçu le titre d'« amiral des mers ». Ça faisait sérieux et crédible à la cour d'Espagne pour recevoir les sponsors. En fait, ma crédibilité venait de mes convictions, je croyais dur comme fer en mes hypothèses, alors j'ai voulu les vérifier. C'était mon seul moteur, avec l'argent, mais l'argent, c'était un peu la loterie. Je savais que je pouvais gagner beaucoup. Je savais aussi que je pouvais tout perdre. Mais comme je ne possédais pas grand-chose au départ, ça ne m'angoissait guère.
\nQuestion : La reine vous finançait, elle vous a aussi anobli, cher Don Cristobal.
\nChristophe Colomb : Oui, elle m'a anobli, mais ça n'est pas ce qu'il lui a coûté le plus cher.
\nQuestion : Et la religion dans tout ça ? On dit de vous que vous vous pensiez envoyé de Dieu. Vous vous sentiez investi d'une mission ?
\nChristophe Colomb : La religion était importante, elle était le reflet de notre civilisation. Je vais vous paraître très cynique, mais la religion a été un moyen, plus qu'un but. Elle m'a permis de convaincre la reine espagnole, très dévote. Elle était charmante, belle, séduisante, mais elle était bigote, et ça j'avais du mal à supporter, mais il le fallait bien. Elle m'a discipliné, moi, mes hommes, lors de ces choses extraordinaires qui nous arrivaient. La vérité, c'est que ce sont les populations que nous avons trouvées qui nous considéraient comme des dieux, des êtres différents. Du moins au début.
\nQuestion : Racontez-nous cette expédition. Comment on prépare ces marchandises quand on embarque pour une durée indéterminée sur un bateau ? C'est vrai qu'on embarque une tonne de choucroute, comme on dit ?
\nChristophe Colomb : Nous sommes partis à trois caravelles, ce qui comprenait en tout 90 hommes. Donc, oui, des vivres, nous en avions embarqué. Blé, fèves, jambon et poisson séchés et bien sûr du vin. Malheureusement, nous avons perdu beaucoup d'hommes, car nous avions omis les carences qui pourraient survenir. C'est avec l'expérience que l'on apprend, et les expéditions après les miennes, à partir notamment de Cartier ou de Cook, ils ont embarqué de la choucroute, car elle est très riche en vitamine C. En tout cas, la traversée fut rude, plus longue que prévue. Nous étions partis des Canaries et avons suivi l'exacte latitude. À cet endroit, avec les alizés dans le dos, nous allions pourtant vite. Cela a duré plus de deux mois et j'avoue avoir quelque peu menti à mes hommes sur la connaissance du parcours. Il fallait bien les galvaniser. Et puis, j'ai coutume de dire « on ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va ». C'est un peu vrai.
\nQuestion Alors, après plus de deux mois de navigation, le 12 octobre 1492, où êtes-vous arrivé ? Car c'est le prénom d'un autre explorateur, Amerigo Vespucci, que le continent américain porte ! Vous vous êtes fait voler votre découverte ?
\nChristophe Colomb : Nous avons accosté le 12 octobre sur l'île de Guanahani, l'équivalent d'une île des Bahamas aujourd'hui. Je vais vous conter l'anecdote, Amerigo Vespucci était un de mes disciples, il m'avait aidé à préparer cette première expédition, en me mettant notamment en contact avec des banquiers. C'était une forme de trader ou alors de banquier d'affaires. Mais ensuite, lors de la troisième traversée dont il a fait partie, qu'il a compris que nous n'étions pas en Asie. Il l'a écrit, moi non je n'ai rien rendu public. Son nom a donc été donné à ce nouveau continent, moi je n'ai eu qu'un pays en mon hommage, la Colombie, alors que je n'y ai jamais mis les pieds ! C'est assez cocasse. Faut se méfier des banquiers, ils ont du flair et de la détermination. On m'a beaucoup reproché cette erreur. Mais rien de ce qui résulte du progrès humain ne s'obtient avec l'assentiment de tous. Et quand vous cherchez, parfois vous vous trompez. Moi, je n'avais pas toutes les hypothèses de mon aventure en tête.
\nQue l'océan soit long à traverser ? Oui, bien sûr, c'est même pour ça que je n'ai pas voulu révéler l'étendue de ce que je savais à mon équipage. Que le navire coule ? C'est pour ça que nous sommes partis à trois caravelles, histoire d'assurance.
\nMais alors, jamais je n'avais imaginé tomber sur un autre continent que sur l'Asie. J'étais persuadé, en accostant sur l'île de San Salvador, de mettre les pieds en Inde. D'où le fait d'ailleurs que l'on ait appelé les indigènes des Indiens. Nous sommes partis sur l'île de Haïti, nommée à l'origine Navidad, parce qu'on avait trouvé un peu d'or, mais pas à la hauteur de nos espérances. Nous y laissâmes néanmoins 40 hommes pour y construire un fort, mais nous ne les retrouverons malheureusement jamais. Nous avons découvert que les populations locales avaient des habitudes anthropophagiques. Il fallait tout recommencer, quelle déception.
\nQuestion : La première fois vous étiez partis à 3 navires, pour la 2ème expédition, vous avez vu grand : 17 navires au total prendront le large. C'était une véritable expédition de colonisation. Des chevaux, des vaches, des armes…
\nChristophe Colomb : Et des lapins ! Hélas ! Ces lapins ont failli causer notre perte , alors qu’ils devaient nous servir de nourriture Ces lapins ont adoré ronger et détériorer nos caravelles qui étaient en bois. D’où cette superstition qui perdure encore de ne jamais embarquer de la viande de lapin sous quelque forme que ce soit . ca porte malheur .
\nUne fois revenus, après avoir longé les petites Antilles, la Guadeloupe, la Martinique, Saint-Barthélemy, à qui j'ai donné le nom de mon frère nous sommes retournés sur l'île de Hispaniola. Un peu plus au nord que notre première installation qui avait été détruite, nous avons donc construit une nouvelle cité, La Isabela. Je suis parti avec 17 navires sur injonction des banquiers et des assureurs. Ils voulaient des garanties de retour. Il fallait donc partir nombreux pour être sûr d'arriver et de revenir.
\nQuestion : Isabela, c'est le nom de votre premier campement... on la retrouve, encore ! C'est une obsession !
\nChristophe Colomb : Il faut toujours mieux flatter les personnes qui vous permettent de réaliser vos rêves. Isabela fut donc le siège de notre administration coloniale. Nous avons construit des bâtiments en pierre, une église bien sûr et un mur d'enceinte. Malheureusement, au gré des cyclones et des contraintes climatiques, nous avons dû déplacer ce centre stratégique plusieurs fois.
\nQuestion : C'est le début officiel de la colonisation. Juin 1496. Vous revenez de votre second périple, mais toujours sans or. La reine d'Espagne fait la tête, elle qui a financé ces expéditions. Il faut tout recommencer ?
\nChristophe Colomb : La reine était mécontente. On ne trouvait toujours pas d'or, mais j'étais sûr de ma découverte. C'était une véritable impasse. On ne trouvait pas le chemin maritime des Indes. Alors, on a fait autre chose. On s'est rendu à Cuba, par la Jamaïque. Et c'est la reine qui m'a donné la solution, on communiquait les informations, grâce à des émissaires, la poste ne fonctionnait pas trop mal pour l'époque, et dans les textes espagnols ou portugais, on parlait de la perle « Argentina. ». Nous avions compris que nous étions sur une grande terre, un continent, pour les chercheurs, c'était comme l'Inde, un nouveau continent que nous avions découvert, et qui avait été mis à disposition par Dieu pour les européens. Nous étions donc bien sur la route des Indes, tout comme les portugais, qui étaient remontés par le sud jusqu'à Calicut. C'est là-bas que je les ai retrouvés, et je leur ai demandé, j'ai discuté. J'ai tout de suite vu que ça ne fonctionnerait pas, pour eux comme pour nous. En fait, ils se disputaient le chemin maritime pour arriver en Inde, tout comme nous. Ils voulaient aller à Calicut, et nous voulions atteindre une autre ville des Indes, le compte y était, ça ne pouvait donc pas fonctionner, alors on est parti sur notre idée, qui était de contourner l'Afrique, par le sud. C'est là-bas, en Afrique, que nous nous sommes échangé nos informations. À cette époque, il était plus facile de se rencontrer et de discuter avec les autres. L'homme était aventurier, il y avait du jeu et c'était plutôt convivial. Le saviez-vous ?
\nQuestion : En 1498, vous quittez définitivement l'Europe. Est-ce que vous aviez le sentiment de partir sans jamais revenir ? C'était un peu le cas…
\nChristophe Colomb : C'est vrai. J'avais réussi ma mission en découvrant le Nouveau Monde. Je n'ai jamais trouvé de voie maritime pour aller aux Indes, je n'ai jamais découvert d'or. Mais j'ai réussi à revenir avec un nouveau continent. J'ai découvert une autre route pour aller en Inde, pour les Européens c'était un miracle, une bénédiction. La première traversée fut un coup de poker, je n'ai pas gagné le gros lot, mais j'ai rapporté un lot de consolation, et ça c'est miraculeux. J'ai rencontré des peuples, de nouveaux horizons, et j'ai encore l'impression que ma découverte est récente, que je n'ai pas encore tout vu. Et quand vous revenez d'une expédition aussi grande que celle-là, et que vous dites que le monde est rond, que vous dites que vous avez rencontré des gens qui se laissent pousser la barbe, et qui ne se coupent pas les cheveux, on vous prend pour un fou, c'est logique. Je me suis retrouvé à la cour de France, d'Espagne, et je suis devenu un personnage public, les églises ont été remplies, on me suivait comme un prophète. C'était étonnant.
\nQuestion : C'était bien une idée d'ouvrir une autre route commerciale, mais c'était aussi une idée de montrer aux gens de l'époque qu'il fallait qu'ils s'ouvrent eux-mêmes, et qu'ils sortent de leurs préjugés et qu'ils élargissent leurs idées…
\nChristophe Colomb : C'est ça. Moi, je me disais que c'était plus de leur ressort. Il y avait des savants, mais pas tous savaient lire. Les livres étaient écrits en latin, et pas tout le monde parlait latin. Moi-même, je suis parti à l'école, mais pas longtemps. On s'éduque aussi beaucoup par l'expérience. J'ai été artisan, et ça m'a permis de découvrir le monde. Je me suis demandé pourquoi on allait à l'église, et qu'est-ce qu'on y faisait, tout ça. Je voulais des réponses. J'avais l'esprit libre. J'étais à la recherche de la connaissance, c'est ça qui m'a conduit à la découverte, au monde nouveau.
\nQuestion : Vous avez été même un moment prisonnier des vôtres, de vos propres hommes…
\nChristophe Colomb : C'est vrai. On a pris la décision de repartir pour l'Espagne, on n'a plus trouvé d'or, c'était une idée terrible à l'époque. On ne savait pas encore le potentiel de cette terre. En Europe, c'était une civilisation très évoluée, alors on pensait que les Amérindiens étaient des barbares, des sauvages, qu'ils n'étaient pas évolués. En partant, on s’est fixé une date, car on savait que si nous ne trouvions rien au cours de cette expédition, ça serait la dernière. Le 10 juin 1503, j'étais à la cour de France et de la Castille, j'ai fait tous les chemins, j'ai parlé à tous les rois. J'ai eu un sort terrible. On ne m'a rien dit, je suis resté prisonnier pendant quelques jours, on a essayé de me dissuader de partir, de repartir en expédition. On m'a accusé de trahison, j'ai été accusé de vouloir assassiner un roi, un comte, un prince. C'était une situation inimaginable, ça me faisait penser aux intrigues d'une cour. C'est comme si on m'avait préparé un piège. Et à chaque fois, je me suis débrouillé pour m'échapper, et à chaque fois, j'ai réussi. C'était comme une réaction instinctive. Et je suis parti en courant, avec mes enfants, mes parents, mes frères, mes sœurs, mes amis. J'ai laissé tout ce que j'avais. Mes bijoux, mes affaires, j'ai tout laissé derrière moi. Je me suis retrouvé sur un navire avec deux ou trois hommes, et on est partis. On a été poursuivis, on a failli être rattrapés. Mais on a réussi à partir, on a réussi à s'enfuir.
\nQuestion : Vous avez été arrêté, mais vous avez toujours été relâché. Vous avez fait plusieurs séjours en prison, en sortant, vous êtes toujours redevenu amiral...
\nChristophe Colomb : Je pense que c'est parce que j'avais réussi à convaincre les rois de m'envoyer en expédition, et que j'avais réussi à revenir, que je suis resté en vie. C'est comme si j'avais été béni par le destin, c'était comme si j'avais été béni par Dieu. C'est comme si j'avais été choisi par Dieu pour faire ces expéditions, pour découvrir ces terres nouvelles. C'est comme si j'avais été choisi pour montrer aux hommes de l'époque que le monde n'était pas plat, que le monde était rond. C'est comme si j'avais été choisi pour montrer aux hommes de l'époque qu'ils devaient sortir de leurs préjugés, qu'ils devaient élargir leurs idées, qu'ils devaient s'ouvrir aux autres, qu'ils devaient s'ouvrir aux autres civilisations, qu'ils devaient s'ouvrir aux autres cultures, qu'ils devaient s'ouvrir aux autres religions. C'est comme si j'avais été choisi pour montrer aux hommes de l'époque qu'ils devaient être humains, qu'ils devaient être bons, qu'ils devaient être justes, qu'ils devaient être généreux, qu'ils devaient être respectueux, qu'ils devaient être tolérants, qu'ils devaient être pacifiques, qu'ils devaient être solidaires, qu'ils devaient être égaux, qu'ils devaient être libres, qu'ils devaient être responsables, qu'ils devaient être heureux.
\nQuestion : Vous parlez de tolérance, de respect, de solidarité, d'égalité, de liberté, de responsabilité, de bonheur. Est-ce que ces valeurs sont encore valables aujourd'hui ?
\nChristophe Colomb : Je crois que ces valeurs sont éternelles. Elles sont valables pour tous les hommes, pour toutes les femmes, pour tous les enfants, pour toutes les familles, pour tous les groupes, pour toutes les sociétés, pour toutes les communautés, pour tous les peuples, pour toutes les nations, pour tous les continents, pour toute l'humanité. Ces valeurs sont universelles. Elles sont intemporelles. Elles sont immuables. Elles sont universelles.
\n\n
Question : Ce que vous dites là, c’est votre discours. Depuis vous savez très bien qu’on a considéré que vous donniez le départ a une vague de colonisation C’est le début officiel de la colonisation. Juin 1496. La reine d’Espagne fait la tête, elle qui a financé votre voyage, elle se serait bien remboursée pour payer les guerres contre la France. Mais nouvel investissement pour elle, elle finance un troisième voyage, sauf que celui-ci vous vaut d’aller en prison ! La reine fut choquée de vos pratiques sur les tribus autochtones. En fait, c’était des esclaves pour vous.
\n\n
Christophe Colomb : Nous faisions travailler les indigènes, comme les colons, comme les nobles qui avaient fait partie de notre expédition. Et puis non, ce n’était pas de l’esclavage. Encomienda, vous connaissez ? Ça veut dire que les indigènes étaient confiés à des seigneurs, les conquistadors espagnols, et travaillaient en échange de protection, concrète mais aussi chrétienne car nous leur apprenions la religion.
\nHeureusement, après l’arrivée de cet émissaire de la reine qui me ramène en Espagne, je serai vite libéré et elle m’offrira même un quatrième voyage !
\n\n
Question : Vous devez halluciner aujourd’hui de savoir que l’on ne met plus deux mois pour traverser l’Atlantique., mais quelques heures. Vous auriez aimé vivre dans ce monde à portée de main ou d’avion, où la mondialisation, dont vous avez surement rêvé, est si présente ?
\n\n
Christophe Colomb : Une de nos grandes missions était le commerce, et pour certaines nations plus particulièrement, le mercantilisme, qui traduisait la richesse d’une nation par sa quantité d’or et de métaux. Vous n’avez rien inventé avec la mondialisation, ou même, oserai-je, vous la déconstruisez. Le mercantilisme a pour premier objectif d’organiser le commerce extérieur afin de dégager des excédents commerciaux.
\n\n
Question : Vous saviez qu’un grand dirigeant du XXème siècle a eu un mot amusant à votre endroit, disant de vous que vous avez été le « le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait... et il faisait tout ça aux frais des contribuables ». Cela vous fait sourire ?
\n\n
Christophe Colomb : Moi le premier socialiste alors que j’adorais le pouvoir absolu. D’ailleurs sur un bateau, le pouvoir est absolument dans les mains du commandant. Moi socialiste. Ce monsieur avait beaucoup d’humour. C’est qui ?
\n\n
Il s’agit de Winston Churchill. Lui comme vous a contribué à changer le monde , chacun a sa manière..
\n\n
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
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\n\n
Georges-Eugène Haussmann, pour quelqu'un qui aura tant contribué à changer le visage de la capitale, êtes-vous né à Paris ?
\nGeorges-Eugène Haussmann : À vrai dire, je suis né à Paris, oui, mais dès mes deux ans, mes parents m'ont fait envoyer à la campagne, à Chaville, du côté de Versailles. Ma santé d'enfant était fragile, avec des symptômes de tuberculose. Il ne faisait pas bon vivre à Paris pour les enfants à cette époque, vous savez. Le taux de mortalité infantile atteignait des sommets. Si je vous disais que sur sept petits-enfants, six pouvaient mourir dans l'année, vous ne me croiriez pas. En vérité, Paris n'était absolument pas un lieu où faire grandir des enfants et ils étaient envoyés en nourrice, à la campagne. Ce n'était d'ailleurs pas forcément un meilleur traitement pour eux.
\nMais vous, vous êtes baron, vous n'êtes pas né n'importe où. La famille Haussmann était une famille de notables et vous avez un parcours plutôt privilégié...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Moi, j'ai eu plus de chance, c'est vrai. Mes grands-parents vivaient près de Versailles. Mon grand-père vivait bien. Il avait, avec ses frères, monté une manufacture de textiles imprimés, qui a été très en vogue à la fin du XVIIIe siècle. Ses frères aimaient trop l'Alsace, ils ont envoyé mon grand-père à Versailles, pour gérer le dépôt de toiles qu'ils fournissaient à la cour, et les affaires ont continué de bien marcher pendant l'Empire, pendant lequel il avait obtenu une place de commissaire au Directoire. Mais attention, nous ne faisions pas partie du monde des nobles. Ce qui a fait que j'ai bien souvent défendu les idées nouvelles, plutôt que l'inertie de la monarchie. Mes grands-parents étaient bonapartistes mais ouverts d'esprit. À la fin de l'Empire, ils ont senti que le vent commençait à tourner et m'ont envoyé dans une des meilleures pensions de l'Ancien Régime, celle des Oratoriens, dans le même style que les jésuites, où l'éducation à la religion était très présente, mais on découvrait plein d'autres disciplines, de l'astronomie à la botanique. Je dois dire que les études m'intéressaient.
\nHenri IV, lycée Condorcet, licence et doctorat de droit. C'est un parcours brillant, on ne peut pas dire que vous soyez un produit hors système... Si l'ENA avait existé, vous y seriez passé...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : C'était assez classique, comme cursus en somme. Mais hors-système, car le système à mon époque, voyez-vous, il n'était pas très stable. Pendant mes études, les royalistes étaient revenus, avec Charles X au pouvoir, avec une monarchie très fermée. Nous étions protestants, avec un nom à consonance très germanique et je ne suis allé vers le droit que par dépit. À cause de mes parents et grands-parents bonapartistes, je ne pouvais prétendre à intégrer l'armée ou encore la haute fonction publique. Restait le droit et peut-être une carrière de notaire m'aurait plu. Sauf qu'à l'été 1830 éclate la Révolution de Juillet et le système, justement, change du tout au tout. Charles X voulait de plus en plus rétablir une monarchie absolue, et avec les ordonnances de St Cloud, il avait fait interdire la presse et avait dissous le Parlement. Étudiants, hommes de presse, républicains, bonapartistes, tous se retrouvent dans la rue en prônant la désobéissance au roi. Dumas, qui était présent ce jour-là, a écrit : « Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. La plupart étaient des gens du peuple, les autres des commis de magasins, des étudiants et des gamins, qui marchaient en tête prêts à tout. (…). Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. » Après les Trois Glorieuses, le règne de Louis-Philippe d'Orléans et la monarchie de Juillet sont devenus plus favorables.
\nVous avez été blessé même pendant cette révolution, ce qui fait que vous porterez à vie la Croix de Juillet. Et surtout, vous vous destinez, une fois pour toutes, pour la haute administration, celle-là même qu'on vous avait refusée.
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Les choses avaient changé. Un de mes meilleurs copains de promo était l'héritier du trône, Ferdinand-Philippe, fils de Louis-Philippe, un allié de poids. Avec lui, nous nous sommes dit « Place aux jeunes loups ». Il m'a convaincu de travailler en préfecture et je suis devenu le 21 mai 1831, Secrétaire général de la préfecture de la Vienne à Poitiers. 380 jours plus tard, on me change de poste pour me nommer sous-préfet de Haute-Loire, à Yssingeaux ; et Nérac cinq mois plus tard dans le Lot-et-Garonne. C'était la province, c'était terriblement différent de ce que j'avais pu connaître. Mais j'ai aimé parce que le développement de ces territoires était crucial. Il fallait favoriser l'installation d'écoles dans chaque commune ; et pour cela, construire des voiries et mettre en place un système de levée d'impôts pour financer ces infrastructures.
\nC'était un peu les prémices de ce que vous ferez à Paris...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Sauf qu'il m'aura fallu plus de quinze ans pour devenir préfet, et vingt ans pour accéder au poste le plus convoité de préfet de la Seine. Et entre-temps, la monarchie de Juillet était tombée, la République proclamée, puis l'Empire.
\nMais c'est Napoléon III lui-même qui vous a nommé à ce poste. Quel honneur ! Quelles étaient vos relations avec lui ? Vous le connaissiez ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je l'ai rencontré en 1852 alors que j'étais à la préfecture de Bordeaux. Il venait en voyage officiel. Alors, bien sûr, j'ai mis les petits plats dans les grands. Je crois qu'il y a été formidablement reçu, et c'est là que le jeune président a tenu ce discours, dans lequel il déclare que « l'Empire, c'est la paix. » Ça lui aura porté chance. Être associé, missionné de ce projet d'embellissement de Paris, c'était incroyable. Je dois dire qu'avec moi, il était irréprochable. Du moins, jusqu'à ce qu'il me sacrifie, dix-sept ans plus tard, ce qui m'a quand même laissé le temps de l'action. Nos intérêts étaient alignés, je voulais transformer Paris, lui voulait en faire le symbole de son empire. Napoléon III avait l'envie de transformer Paris, il avait cette image en tête, qu'il avait acquise lors de ses voyages, de grandes villes à artères larges. Londres l'avait frappé. L'Amérique aussi. Je sais aussi qu'il avait cette idée en tête, héritée du saint-simonisme, celle que la construction était un moteur de croissance économique. Les grands immeubles neufs que nous créions, équipés en égouts, en gaz, en eau, ne pouvaient que valoriser la propriété immobilière, stimuler l'esprit d'entreprise des propriétaires. Alors, bien sûr, il y avait aussi cette volonté de maîtrise politique derrière, celle de détruire les quartiers qui avaient été le foyer des révolutions, celle de construire des artères où les forces de police ou l'artillerie pourraient facilement intervenir en cas de besoin.
\nComment était la ville de Paris , comment était le Paris pré-Haussmannien ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : C'était un Paris insalubre, un dédale impraticable. Les ruelles étaient pavées et peu larges. L'idée de maisons de villes très hautes, par rapport à la largeur de la rue, était répandue chez les architectes médiévaux pour empêcher la circulation des maladies. Et cela était resté, même si bien sûr, ça n'empêchait pas les immenses épidémies. Il n'y avait pas d'eau potable, les habitants étaient approvisionnés par des porteurs d'eau. Pas d'égout, on balançait des seaux d'eaux usées par la fenêtre, après avoir crié « Eaux, eaux, eaux », à titre préventif. Si les gens n'avaient pas eu le temps de se pousser, tant pis pour eux ! Paris était sombre, mal famée, sale et complètement saturée. En fait, elle avait très peu évolué depuis le Moyen-Âge. Lisez Hugo, lisez Zola, vous verrez cela, vous étoufferez dans ce Paris médiéval. C'est assez dommage pour la ville qui était la capitale d'un empire. Il y avait quelques endroits à part, issus de la royauté, les Invalides construits par Louis XIV, toutes les places royales, le Champ de Mars… Napoléon 1er avait ouvert la voie par la construction de la rue de Rivoli, Rambuteau, préfet lui aussi, s'était attaqué au quartier des Halles.
\nSi je peux me permettre, beaucoup disent que finalement, vous n'avez été qu'un exécutant et que les véritables penseurs ont été Persigny, ministre de l'Intérieur, Morny et Napoléon III lui-même...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Pensez-vous vraiment que la charge du ministre de l'Intérieur, alors que la stabilité des régimes était plus qu'incertaine, soit de s'occuper des plans de Paris, réellement ? Pensez-vous que Napoléon III, empereur des Français, occupé à la révolution du chemin de fer, à celle de la finance, ait le temps de devenir urbaniste ou paysager ? Il y avait des enjeux bien plus importants de commerce international, d'industrie et c'est ce qui passionnait l'empereur. Des ordres de mission m'ont été donnés, des commissions, celle de Siméon notamment, avaient été mises en place ; mais les prérogatives étaient trop larges, si bien que j'ai repris le dossier pour faire de nouvelles propositions urbanistiques. Il avait d'abord pensé au préfet en place à l'époque, Berger, mais il l'a jugé trop timide sur la vitesse des réalisations. Il voulait quelqu'un capable de gérer plusieurs fronts à la fois, de monter une équipe. Je suis allé chercher une tripotée d'ingénieurs en province, j'ai beaucoup délégué : Belgrand s'est occupé du réseau d'égout, Deschamps à la cartographie, Alphand pour les squares et les parcs, Davioud comme architecte, Baltard pour les halles, Ballu pour les églises…
\nOn a estimé le coût total de vos travaux à l'époque à 2,1 milliards de francs, ce qui est énorme pour l'époque. Pour comparaison, c'était à peu près le budget de la France tout entière. Qui a financé les transformations de Paris ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Les moyens financiers que nous avions à l'époque étaient faramineux. Nous avions des banquiers dans notre équipe, Rothschild, Pereire. Et puis nous avons mis en place des montages. L'emprunt, ce financement se faisait par un système d'emprunt gagé par les recettes de la ville en constante augmentation et présenté comme le modèle de \"dépenses productives\". En fait, et c'est très simple, les investissements étaient possibles dès lors que les budgets montraient des excédents. Et comme la croissance était là, le phénomène de cagnotte est apparu, et alors que les excédents budgétaires du précédent préfet ont été sous-estimés, nous nous en sommes servis pour garantir les emprunts. De telle sorte, la revente ultérieure de parcelles valorisées par la transformation du quartier dégageait de nouveaux profits pour la ville, et des recettes pour rembourser l'emprunt. C'est mathématique, et très simple.
\nComment s'est déroulée la transformation de Paris ? On m'a dit que les Parisiens vous avaient donné le surnom d'Attila. Est-ce qu'il était facile de changer les choses à l'époque ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : J'étais complètement brocardé par la presse de l'époque, détesté de beaucoup de Parisiens. Les critiques pleuvaient dans la presse, m'accusant de construire un « Paris cher », « Paris laid », un Paris pour les riches, déjà. Il faut vous remettre qu'à l'époque, Paris était habité par les ouvriers, les usines se situaient dans les arrondissements les plus extérieurs ; par les étudiants de la rive gauche. Les démolitions qui ont beaucoup peiné les Parisiens, celles de leur maison de cœur. Mais je fais moi aussi partie de ceux qui ont vu leur maison de toujours disparaître, celle de ma naissance, dans le quartier de Beaujon. J'ai détruit 20 000 immeubles, j'en ai construit 30 000 nouveaux et salubres, à l'aide de 1500 architectes et 60000 ouvriers. Alors oui, Paris s'est vidé après mes transformations, la ville a perdu des habitants. Mais c'était nécessaire. « Paris embellie, Paris agrandie, Paris assainie », vous connaissez la formule, elle a largement été reprise après moi…
\nComment qualifieriez-vous votre identité parisienne, la touche Haussmann ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je crois que ça a été dit maintes et maintes fois. Les avenues larges et droites, des espaces verts pour aérer la ville, et pour parfaire l'aspect visuel, nous avons fait déboucher ces nouvelles artères sur des monuments nationaux. L'Opéra Garnier construit en 1858, la place de l'Étoile, réaménagée pour mettre en valeur l'Arc de Triomphe. Sans oublier les gares, évidemment. Gare de Lyon, du Nord ou Saint-Lazare. Il fallait réunifier la rive droite, où les commerces s'étaient correctement développés, de la rive gauche, qui était restée très universitaire, et ce n'était pas vraiment la ville. La ville enfin a vu sa taille doubler avec l'annexion de 11 communes (Auteuil, Montmartre, Bercy…). Près de 60 % des immeubles parisiens ont été construits quand j'étais en mission, et tous de la même pierre, la fameuse pierre de taille. En plus, cette pierre venait de la région, soit des carrières du Petit-Montrouge, au sud de Paris, soit de l'Oise. Nous faisions local à l'époque. Et évidemment, il y a l'immeuble idéal, le module diront les architectes. Cet immeuble que vous qualifiez encore aujourd'hui d'haussmannien.
\nHaussmann, vous faisiez beaucoup de politique. Cet immeuble que vous décrivez est aussi à l'origine de nombreuses critiques. Non pas par son aspect esthétique, évidemment réussi, mais par la division sociale qu'il opère. Les commerçants au rez-de-chaussée et au premier étage, les nobles au deuxième avec balcon, et les autres classes moins favorisées, dans les combles. Jules Ferry avait d'ailleurs écrit en 1869, parlant du nouveau Paris. « Voici une cité de deux millions d'âmes condamnée à la cherté éternelle, par l'impossibilité où elle sera, pendant plusieurs générations, de réduire d'un centime les taxes de son octroi, et par la hausse permanente des loyers. »
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je ne faisais pas de politique, du moins à cette époque, Jules Ferry oui. Je ne peux donc pas répondre à cette injonction. D'ailleurs, je la trouve assez générale et intemporelle. Ne trouvez-vous pas ?
\nLa politique vous mettra dehors en tout cas. Napoléon III n'aura pas le choix que de vous mettre dehors, quelque mois d'ailleurs avant de perdre le pouvoir lui-même. On dit que vous n'avez pas fait fortune avec votre carrière de préfet. Est-ce vrai, cher Baron ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : L'administration n'est pas un bon plan pour faire de l'argent, vous le savez. Il m'a fallu, pour vivre, vendre mon domaine familial de Houeillès, dans le Lot-et-Garonne, et ma villa de Nice. Vous la connaissez… J’aimais bien Nice...
\nVous êtes alors devenu député bonapartiste, en Corse. Un engagement éternel pour l'homme qui vous aura permis d'accomplir votre destin. Dernière question, bien que je pressente la réponse, avez-vous réussi votre pari ? Paris est-elle toujours la plus belle ville du monde ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Vous cherchez à me flatter. Peut-être reprendre une maxime qui est de Talleyrand dit-on : quand je regarde ce que j'ai fait, je regrette certaines choses et ça me désole, mais quand je compare le Paris qui était le mien à ce qu'il est devenu aujourd'hui, je me console... Rappelez-moi qui est maire de Paris… »
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Le président tchadien Mahamat Idriss Déby Itno s’est rendu au Niger pour une mission de médiation suite au putsch orchestré par le général Abdourahamane Tiani qui a renversé le président élu. Ainsi, à son arrivée à Niamey, le président tchadien a pu rencontrer le chef de la junte mais aussi Mohamed Bazoum.
\nMahamat Idriss Déby Itno est envoyé par la CEDEAO pour entamer les pourparlers en vue de la résolution de la crise au Niger. Cette visite a aussi été l'occasion d'appercevoir, pour la première fois depuis le coup d'Etat, le président Bazoum. Ce dernier a posé à côté de son homologue tchadien.
\nPar ailleurs, La France a décidé d'évacuer dès mardi ses ressortissants du Niger, \"compte tenu de la situation à Niamey\", tout en niant tout projet d'intervention militaire dans la région. Le Burkina Faso et le Mali ont, eux, mis en garde lundi contre toute intervention militaire au Niger pour rétablir Mohamed Bazoum. Estimant qu'une telle action serait considérée \"comme une déclaration de guerre\" à leurs deux pays.
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Benoît Rayski","short_hat":"C’était sans doute une raison suffisante et nécessaire.","long_hat":"C’était sans doute une raison suffisante et nécessaire.","body":"Le jeune Enzo, 15 ans, marchait tranquillement dans une rue d’une petite commune du nom de La Haye-Malherbe dans l’Eure. C’est alors qu’il a croisé un « jeune », ce qui en soi est déjà dangereux.
\nLeurs regards se sont croisés. Enzo a-t-il dévisagé le « jeune » de façon désagréable ? L’a-t-il regardé de travers ? Le « jeune » avait-il vu qu’on voulait l’humilier ? A-t-il vu de l’hostilité dans le regard d’Enzo ?
\nDe toute façon, quand un Blanc regarde quelqu’un qui ne l’est pas, c’est déjà une agression caractérisée. C’est alors que le « jeune » a sorti un couteau. Il l'a planté dans l’abdomen d’Enzo qui en est mort. Arrêté par la police, le « jeune » a déclaré qu’Enzo lui avait jeté un « mauvais regard ». Ce qui en soi est une agression insupportable. Les parents de ce « jeune » lui ont appris les bonnes manières. La pomme ne tombe pas loin de l’arbre.
\nEt la grande majorité des jeunes n’ont pas reçu de couteau. Mais les « jeunes » en ont un. Si vous croisez un « jeune » et que vous tenez à la vie, baissez les yeux !
","legend":"Les forces de l'ordre, photo d'illustration AFP","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"tue-pour-un-mauvais-regard-benoit-rayski-1","publish":false,"publish_date":"2023-07-29T11:02:36.706Z","current_revision":61643,"theme":{"id":1,"name":"France","slug":"france","created_at":"2020-11-05T09:25:09.578Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:08.057Z"},"created_at":"2023-07-29T11:01:51.356Z","updated_at":"2023-07-29T11:02:38.034Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["benoit-rayski-1500021"],"readExtern":[{"id":27516,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"source":{"id":70835,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":61642,"author":{"id":93941,"slug":"gabriel-mabille-93941","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z","updated_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z"},"content":{"id":66227,"body":"Le jeune Enzo, 15 ans, marchait tranquillement dans une rue d’une petite commune du nom de La Haye-Malherbe dans l’Eure. C’est alors qu’il a croisé un « jeune », ce qui en soi est déjà dangereux.
\nLeurs regards se sont croisés. Enzo a-t-il dévisagé le « jeune » de façon désagréable ? L’a-t-il regardé de travers ? Le « jeune » avait-il vu qu’on voulait l’humilier ? A-t-il vu de l’hostilité dans le regard d’Enzo ?
\nDe toute façon, quand un Blanc regarde quelqu’un qui ne l’est pas, c’est déjà une agression caractérisée. C’est alors que le « jeune » a sorti un couteau. Il l'a planté dans l’abdomen d’Enzo qui en est mort. Arrêté par la police, le « jeune » a déclaré qu’Enzo lui avait jeté un « mauvais regard ». Ce qui en soi est une agression insupportable. Les parents de ce « jeune » lui ont appris les bonnes manières. La pomme ne tombe pas loin de l’arbre.
\nEt la grande majorité des jeunes n’ont pas reçu de couteau. Mais les « jeunes » en ont un. Si vous croisez un « jeune » et que vous tenez à la vie, baissez les yeux !
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\nLeurs regards se sont croisés. Enzo a-t-il dévisagé le « jeune » de façon désagréable ? L’a-t-il regardé de travers ? Le « jeune » avait-il vu qu’on voulait l’humilier ? A-t-il vu de l’hostilité dans le regard d’Enzo ?
\nDe toute façon, quand un Blanc regarde quelqu’un qui ne l’est pas, c’est déjà une agression caractérisée. C’est alors que le « jeune » a sorti un couteau. Il l'a planté dans l’abdomen d’Enzo qui en est mort. Arrêté par la police, le « jeune » a déclaré qu’Enzo lui avait jeté un « mauvais regard ». Ce qui en soi est une agression insupportable. Les parents de ce « jeune » lui ont appris les bonnes manières. La pomme ne tombe pas loin de l’arbre.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
","shortbiography":"Benoît Rayski est historien, écrivain et journaliste. Il vient de publier Le gauchisme, maladie sénile du communisme avec Atlantico Editions et Eyrolles E-books.
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\nAu cours d'un rendez-vous public intitulé Le canapé, lors de la journée du 24 août, Médine échangera avec la cheffe d'EELV Marine Tondelier sur le thème « La force de la culture face à la culture de la force ».
\n« On a beaucoup de combats communs », a précisé Marine Tondelier.
\nLe combat contre l'extrême droite est l'un de « ces combats que nous avons en commun avec les écolos », ainsi que « l'antiracisme », a confié Médine, selon France Info.
\nPrès de 1.500 personnes sont attendues aux Journées d'été d'Europe Ecologie Les Verts.
\nParmi les autres invités de cette édition 2023 figurent François Ruffin, le député de La France insoumise, Benoît Hamon, l'ancien candidat du Parti socialiste à l'élection présidentielle.
","legend":"Le rappeur Médine assiste à une manifestation avec les employés en grève de TotalEnergies devant la raffinerie de Gronfreville-l'Orcher, le 24 mars 2023.","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"europe-ecologie-les-verts-va-inviter-le-rappeur-medine-a-ses-journees-d-ete-au-havre-combats-engagements-antiracisme-culture-politique-ecologistes","publish":false,"publish_date":"2023-07-31T15:13:47.145Z","current_revision":61741,"theme":{"id":8,"name":"Politique","slug":"politique","created_at":"2020-11-05T09:25:13.526Z","updated_at":"2020-12-01T07:26:13.223Z"},"created_at":"2023-07-31T14:54:59.604Z","updated_at":"2023-07-31T15:13:48.457Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"Notif","authors_order":["atlantico-redaction"],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"readExtern":[{"id":27562,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"source":{"id":70881,"linktext":"France Info","linkurl":"https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/rap/europe-ecologie-les-verts-invite-le-rappeur-medine-a-ses-journees-d-ete_5982080.html","linktitle":""},"revisions":[{"id":61736,"author":{"id":93941,"slug":"gabriel-mabille-93941","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z","updated_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z"},"content":{"id":47741,"body":"Le rappeur Médine sera invité à l’occasion de l’université d'été d'Europe Ecologie Les Verts organisée au Havre du 24 au 26 août. L'organisatrice, Léa Balage El-Mariky, a confié avoir eu l'idée d'inviter le chanteur après que l'artiste ait organisé une « contre-manifestation » lors de la venue de Marine Le Pen le 1ᵉʳ mai au Havre, sa ville natale.
\n\n
Au cours d'un rendez-vous public intitulé Le canapé, lors de la journée du 24 août, Médine échangera avec la cheffe d'EELV Marine Tondelier sur le thème « La force de la culture face à la culture de la force ».
\n« On a beaucoup de combats communs », a précisé Marine Tondelier.
\nLe combat contre l'extrême droite est l'un de « ces combats que nous avons en commun avec les écolos », ainsi que « l'antiracisme », a confié Médine, selon France Info.
\nPrès de 1.500 personnes sont attendues aux Journées d'été d'Europe Ecologie Les Verts.
\nParmi les autres invités de cette édition 2023 figurent le député de La France insoumisE François Ruffin ou bien encore l'ancien candidat socialiste à la présidentielle Benoît Hamon.
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\nAu cours d'un rendez-vous public intitulé Le canapé, lors de la journée du 24 août, Médine échangera avec la cheffe d'EELV Marine Tondelier sur le thème « La force de la culture face à la culture de la force ».
\n« On a beaucoup de combats communs », a précisé Marine Tondelier.
\nLe combat contre l'extrême droite est l'un de « ces combats que nous avons en commun avec les écolos », ainsi que « l'antiracisme », a confié Médine, selon France Info.
\nPrès de 1.500 personnes sont attendues aux Journées d'été d'Europe Ecologie Les Verts.
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\nAu cours d'un rendez-vous public intitulé Le canapé, lors de la journée du 24 août, Médine échangera avec la cheffe d'EELV Marine Tondelier sur le thème « La force de la culture face à la culture de la force ».
\n« On a beaucoup de combats communs », a précisé Marine Tondelier.
\nLe combat contre l'extrême droite est l'un de « ces combats que nous avons en commun avec les écolos », ainsi que « l'antiracisme », a confié Médine, selon France Info.
\nPrès de 1.500 personnes sont attendues aux Journées d'été d'Europe Ecologie Les Verts.
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\nEric Chaney : Il est vrai que l’économie russe ne s’est pas effondrée. Les sanctions financières et commerciales l’ont durement touchée -on estime la perte cumulée de PIB par rapport à ce qu’il aurait été sans l’agression contre l’Ukraine entre 5% et 10%, ce qui est considérable mais supportable pour une population qui en a vu d’autres, et n’a guère le moyen d’exprimer son mécontentement. La Russie a pu continuer à exporter des hydrocarbures, pétrole et GNL, à prix cassés certes, mais cela a assuré des rentrées d’argent frais au régime. Par ailleurs l’embargo sur les exportations européennes a été en partie contourné par le transit dans des pays tiers. Il reste que le pouvoir d’achat des Russes a fortement chuté, entrainant une baisse de la consommation, et que l’inflation reste un problème sérieux, comme le montre la décision de la banque centrale de remonter son taux directeur de 100 points de base, à 8,5% le 21 juillet. Enfin, le budget est en lourd déficit depuis décembre 2022, du fait de l’augmentation des dépenses militaires d’un coté, mais aussi d’une forte chute des recettes de ventes d’hydrocarbures, résultat des sanctions occidentales. Le régime dispose de réserves et s’apprête à couper dans les dépenses non militaires -l’adaptation par l’austérité pourrait-on dire.
\nSelon l’indice PMI (Purchasing Managers Index) publié ce lundi par S&P Global, l'activité du secteur privé russe aurait fortement augmenté, alors que celui de la zone euro s'est nettement replié en juillet (notamment la France et l’Allemagne). Faut-il s’en inquiéter ?
\nL’indice PMI russe et les indicateurs économiques de court terme, dont certains ne sont d’ailleurs plus disponibles, ne sont guère fiables. La production industrielle ayant beaucoup baissé -le taux d’utilisation des capacités de production est tombé à 60%, un rebond peut envoyer un signal positif. En revanche, la baisse de l’indice Ifo , l’indicateur le plus pertinent pour juger de la conjoncture allemande, montre que l’affaiblissement de la principale économie de l’UE se poursuit, en raison de la contraction du commerce mondial, principalement. A noter que les indicateurs conjoncturels de juillet synthétisés par l’Insee sont stables, ce qui montre une plus grande résilience de l’économie française au refroidissement de l’économie mondiale. A condition que le ralentissement ne tourne pas à la récession un scenario possible mais peu probable-- c’est plutôt une bonne nouvelle pour la lutte contre l’inflation.
\nL’efficacité des sanctions va-t-elle en grandissant, au regard de la situation internationale ?
\nC’est le plus probable, car les sanctions privent la Russie de l’accès aux technologies les plus avancées, même si bien des contournements sont possibles. Le plus grave pour l’économie russe est bien la dégradation de ses perspectives à long terme. L’embargo sur les produits technologiques, le choix de l’exil par des dizaines de milliers de talents technologiques et scientifiques, ramènent en arrière l’économie russe, qui va se trouver progressivement vassalisée par la Chine. Principal acheteur potentiel du gaz russe, la Chine posera ses conditions, car ses propres sources d’énergie sont diversifiées. Principal exportateur de technologie et de biens de consommation vers la Russie, la Chine bénéficiera d’une position de monopole vis-à-vis de son voisin. Une telle asymétrie des échanges ne parait guère compatible avec la stabilité à long terme des relations politiques entre les deux pays, d’ailleurs.
","legend":"Vladimir Poutine préside une réunion sur les questions économiques via une liaison vidéo à la résidence d'État de Novo-Ogaryovo, le 11 avril 2023. ","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"malgre-les-sanctions-occidentales-l-economie-russe-en-meilleure-forme-que-prevu-ou-pas-kremlin-moscou-guerre-en-ukraine-kiev-economie-avenir-rouble-vladimir-poutine-gaz-russe-eric-chaney","publish":false,"publish_date":"2023-07-31T07:03:11.684Z","current_revision":61691,"theme":{"id":13,"name":"Economie","slug":"economie","created_at":"2020-11-05T10:07:14.330Z","updated_at":"2020-12-01T07:24:23.240Z"},"created_at":"2023-07-31T06:56:01.213Z","updated_at":"2023-07-31T07:03:12.851Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["eric-chaney"],"readExtern":[{"id":27546,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"source":{"id":70865,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":61689,"author":{"id":93941,"slug":"gabriel-mabille-93941","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z","updated_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z"},"content":{"id":66240,"body":"Atlantico : Malgré les sanctions occidentales, de nombreux observateurs pensent que l’économie russe est en meilleure forme que prévu. Qu’en est-il vraiment ? Comment réagit l’économie russe aux sanctions ?
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Eric Chaney : Il est vrai que l’économie russe ne s’est pas effondrée. Les sanctions financières et commerciales l’ont durement touchée -on estime la perte cumulée de PIB par rapport à ce qu’il aurait été sans l’agression contre l’Ukraine entre 5% et 10%, ce qui est considérable mais supportable pour une population qui en a vu d’autres, et n’a guère le moyen d’exprimer son mécontentement. La Russie a pu continuer à exporter des hydrocarbures, pétrole et GNL, à prix cassés certes, mais cela a assuré des rentrées d’argent frais au régime. Par ailleurs l’embargo sur les exportations européennes a été en partie contourné par le transit dans des pays tiers. Il reste que le pouvoir d’achat des Russes a fortement chuté, entrainant une baisse de la consommation, et que l’inflation reste un problème sérieux, comme le montre la décision de la banque centrale de remonter son taux directeur de 100 points de base, à 8,5% le 21 juillet. Enfin, le budget est en lourd déficit depuis décembre 2022, du fait de l’augmentation des dépenses militaires d’un coté, mais aussi d’une forte chute des recettes de ventes d’hydrocarbures, résultat des sanctions occidentales. Le régime dispose de réserves et s’apprête à couper dans les dépenses non militaires -l’adaptation par l’austérité pourrait-on dire.
\nSelon l’indice PMI (Purchasing Managers Index) publié ce lundi par S&P Global, l'activité du secteur privé russe aurait fortement augmenté, alors que celui de la zone euro s'est nettement replié en juillet (notamment la France et l’Allemagne). Faut-il s’en inquiéter ?
\nL’indice PMI russe et les indicateurs économiques de court terme, dont certains ne sont d’ailleurs plus disponibles, ne sont guère fiables. La production industrielle ayant beaucoup baissé -le taux d’utilisation des capacités de production est tombé à 60%, un rebond peut envoyer un signal positif. En revanche, la baisse de l’indice Ifo , l’indicateur le plus pertinent pour juger de la conjoncture allemande, montre que l’affaiblissement de la principale économie de l’UE se poursuit, en raison de la contraction du commerce mondial, principalement. A noter que les indicateurs conjoncturels de juillet synthétisés par l’Insee sont stables, ce qui montre une plus grande résilience de l’économie française au refroidissement de l’économie mondiale. A condition que le ralentissement ne tourne pas à la récession un scenario possible mais peu probable-- c’est plutôt une bonne nouvelle pour la lutte contre l’inflation.
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L’efficacité des sanctions va-t-elle en grandissant, au regard de la situation internationale ?
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C’est le plus probable, car les sanctions privent la Russie de l’accès aux technologies les plus avancées, même si bien des contournements sont possibles. Le plus grave pour l’économie russe est bien la dégradation de ses perspectives à long terme. L’embargo sur les produits technologiques, le choix de l’exil par des dizaines de milliers de talents technologiques et scientifiques, ramènent en arrière l’économie russe, qui va se trouver progressivement vassalisée par la Chine. Principal acheteur potentiel du gaz russe, la Chine posera ses conditions, car ses propres sources d’énergie sont diversifiées. Principal exportateur de technologie et de biens de consommation vers la Russie, la Chine bénéficiera d’une position de monopole vis-à-vis de son voisin. Une telle asymétrie des échanges ne parait guère compatible avec la stabilité à long terme des relations politiques entre les deux pays, d’ailleurs.
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\nDe 2008 à 2016, il est le chef économiste d’AXA pour ses activités mondiales. Il conseille également diverses entreprises, financières et non-financières, sur les questions économiques et géopolitiques, par l’intermédiaire de sa société, EChO. De 2000 à 2008, Eric Chaney était le chef économiste Europe de Morgan Stanley, qu’il avait rejoint en 1995, après avoir dirigé la Division Synthèse Conjoncturelle de l’INSEE, où il animait en particulier la publication trimestrielle ‘Note de Conjoncture’. Il a été Maitre de Conférences à l’ENA (1993-1996), a siégé au Conseil des Prélèvements Obligatoires auprès de la Cour des Comptes (2010-2014), au Conseil Economique de la Nation (1997-2014) et au Conseil scientifique du Fonds AXA pour la Recherche. Il est membre du Conseil scientifique de l’Autorité des Marchés Financiers et, depuis 2014, est vice-Président du Conseil d’administration de l’Institut des hautes Etudes Scientifiques de Bures-sur-Yvette.
\nAncien professeur de mathématiques et éditeur d’une publication mathématique de l’Université Louis Pasteur de Strasbourg, Eric Chaney est aussi ancien élève de l’ENSAE-Paris-Tech.
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\nSelon l’indice PMI (Purchasing Managers Index) publié ce lundi par S&P Global, l'activité du secteur privé russe aurait fortement augmenté, alors que celui de la zone euro s'est nettement replié en juillet (notamment la France et l’Allemagne). Faut-il s’en inquiéter ?
\nL’indice PMI russe et les indicateurs économiques de court terme, dont certains ne sont d’ailleurs plus disponibles, ne sont guère fiables. La production industrielle ayant beaucoup baissé -le taux d’utilisation des capacités de production est tombé à 60%, un rebond peut envoyer un signal positif. En revanche, la baisse de l’indice Ifo , l’indicateur le plus pertinent pour juger de la conjoncture allemande, montre que l’affaiblissement de la principale économie de l’UE se poursuit, en raison de la contraction du commerce mondial, principalement. A noter que les indicateurs conjoncturels de juillet synthétisés par l’Insee sont stables, ce qui montre une plus grande résilience de l’économie française au refroidissement de l’économie mondiale. A condition que le ralentissement ne tourne pas à la récession un scenario possible mais peu probable-- c’est plutôt une bonne nouvelle pour la lutte contre l’inflation.
\nL’efficacité des sanctions va-t-elle en grandissant, au regard de la situation internationale ?
\nC’est le plus probable, car les sanctions privent la Russie de l’accès aux technologies les plus avancées, même si bien des contournements sont possibles. Le plus grave pour l’économie russe est bien la dégradation de ses perspectives à long terme. L’embargo sur les produits technologiques, le choix de l’exil par des dizaines de milliers de talents technologiques et scientifiques, ramènent en arrière l’économie russe, qui va se trouver progressivement vassalisée par la Chine. Principal acheteur potentiel du gaz russe, la Chine posera ses conditions, car ses propres sources d’énergie sont diversifiées. Principal exportateur de technologie et de biens de consommation vers la Russie, la Chine bénéficiera d’une position de monopole vis-à-vis de son voisin. Une telle asymétrie des échanges ne parait guère compatible avec la stabilité à long terme des relations politiques entre les deux pays, d’ailleurs.
","event":"Pasdevenement","image":[{"id":125994,"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5.jpg","hash":"33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5","mime":"image/jpeg","name":"33CZ6EG-highres.jpg","size":2603.66,"width":5891,"height":3927,"caption":"Gavriil Grigorov / SPUTNIK / AFP","formats":{"large":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/large_33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5.jpg","hash":"large_33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5","mime":"image/jpeg","name":"large_33CZ6EG-highres.jpg","path":null,"size":92.94,"width":1000,"height":667},"small":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5.jpg","hash":"small_33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5","mime":"image/jpeg","name":"small_33CZ6EG-highres.jpg","path":null,"size":30.69,"width":500,"height":333},"medium":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/medium_33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5.jpg","hash":"medium_33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5","mime":"image/jpeg","name":"medium_33CZ6EG-highres.jpg","path":null,"size":58.55,"width":750,"height":500},"thumbnail":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5.jpg","hash":"thumbnail_33_CZ_6_EG_highres_8e123e47f5","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_33CZ6EG-highres.jpg","path":null,"size":9.52,"width":234,"height":156}},"related":[],"provider":"aws-s3-custom","created_at":"2023-07-31T07:02:19.613Z","previewUrl":null,"updated_at":"2023-07-31T07:02:19.613Z","alternativeText":"Vladimir Poutine portrait AFP","provider_metadata":null}],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":{"id":13,"name":"Economie","slug":"economie","created_at":"2020-11-05T10:07:14.330Z","updated_at":"2020-12-01T07:24:23.240Z"},"title":"Malgré les sanctions occidentales, l’économie russe en meilleure forme que prévu (… ou pas) ?","video":[],"legend":"Vladimir Poutine préside une réunion sur les questions économiques via une liaison vidéo à la résidence d'État de Novo-Ogaryovo, le 11 avril 2023. ","source":{"id":70865,"linkurl":"","linktext":"","linktitle":""},"themes":[{"id":3,"name":"International","slug":"international","created_at":"2020-11-05T09:25:10.838Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:31.239Z"},{"id":18,"name":"Finance","slug":"finance","created_at":"2020-11-05T10:07:30.411Z","updated_at":"2020-12-01T07:24:55.822Z"},{"id":27,"name":"Défense","slug":"defense","created_at":"2020-11-05T10:14:12.230Z","updated_at":"2020-12-01T07:24:17.634Z"}],"authors":[{"id":11254,"slug":"eric-chaney","type":null,"image":[],"removed":false,"twitter":"","website":"","facebook":"","fonction":"","lastname":"Chaney","linkedin":"","firstname":"Eric","revisions":[],"created_at":"2022-05-20T06:22:28.008Z","updated_at":"2022-05-20T06:22:28.008Z","longbiography":"Eric Chaney est conseiller économique de l'Institut Montaigne depuis janvier 2017.
\nDe 2008 à 2016, il est le chef économiste d’AXA pour ses activités mondiales. Il conseille également diverses entreprises, financières et non-financières, sur les questions économiques et géopolitiques, par l’intermédiaire de sa société, EChO. De 2000 à 2008, Eric Chaney était le chef économiste Europe de Morgan Stanley, qu’il avait rejoint en 1995, après avoir dirigé la Division Synthèse Conjoncturelle de l’INSEE, où il animait en particulier la publication trimestrielle ‘Note de Conjoncture’. Il a été Maitre de Conférences à l’ENA (1993-1996), a siégé au Conseil des Prélèvements Obligatoires auprès de la Cour des Comptes (2010-2014), au Conseil Economique de la Nation (1997-2014) et au Conseil scientifique du Fonds AXA pour la Recherche. Il est membre du Conseil scientifique de l’Autorité des Marchés Financiers et, depuis 2014, est vice-Président du Conseil d’administration de l’Institut des hautes Etudes Scientifiques de Bures-sur-Yvette.
\nAncien professeur de mathématiques et éditeur d’une publication mathématique de l’Université Louis Pasteur de Strasbourg, Eric Chaney est aussi ancien élève de l’ENSAE-Paris-Tech.
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\nDe 2008 à 2016, il est le chef économiste d’AXA pour ses activités mondiales. Il conseille également diverses entreprises, financières et non-financières, sur les questions économiques et géopolitiques, par l’intermédiaire de sa société, EChO. De 2000 à 2008, Eric Chaney était le chef économiste Europe de Morgan Stanley, qu’il avait rejoint en 1995, après avoir dirigé la Division Synthèse Conjoncturelle de l’INSEE, où il animait en particulier la publication trimestrielle ‘Note de Conjoncture’. Il a été Maitre de Conférences à l’ENA (1993-1996), a siégé au Conseil des Prélèvements Obligatoires auprès de la Cour des Comptes (2010-2014), au Conseil Economique de la Nation (1997-2014) et au Conseil scientifique du Fonds AXA pour la Recherche. Il est membre du Conseil scientifique de l’Autorité des Marchés Financiers et, depuis 2014, est vice-Président du Conseil d’administration de l’Institut des hautes Etudes Scientifiques de Bures-sur-Yvette.
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\nEric Chaney : Il est vrai que l’économie russe ne s’est pas effondrée. Les sanctions financières et commerciales l’ont durement touchée -on estime la perte cumulée de PIB par rapport à ce qu’il aurait été sans l’agression contre l’Ukraine entre 5% et 10%, ce qui est considérable mais supportable pour une population qui en a vu d’autres, et n’a guère le moyen d’exprimer son mécontentement. La Russie a pu continuer à exporter des hydrocarbures, pétrole et GNL, à prix cassés certes, mais cela a assuré des rentrées d’argent frais au régime. Par ailleurs l’embargo sur les exportations européennes a été en partie contourné par le transit dans des pays tiers. Il reste que le pouvoir d’achat des Russes a fortement chuté, entrainant une baisse de la consommation, et que l’inflation reste un problème sérieux, comme le montre la décision de la banque centrale de remonter son taux directeur de 100 points de base, à 8,5% le 21 juillet. Enfin, le budget est en lourd déficit depuis décembre 2022, du fait de l’augmentation des dépenses militaires d’un coté, mais aussi d’une forte chute des recettes de ventes d’hydrocarbures, résultat des sanctions occidentales. Le régime dispose de réserves et s’apprête à couper dans les dépenses non militaires -l’adaptation par l’austérité pourrait-on dire.
\nSelon l’indice PMI (Purchasing Managers Index) publié ce lundi par S&P Global, l'activité du secteur privé russe aurait fortement augmenté, alors que celui de la zone euro s'est nettement replié en juillet (notamment la France et l’Allemagne). Faut-il s’en inquiéter ?
\nL’indice PMI russe et les indicateurs économiques de court terme, dont certains ne sont d’ailleurs plus disponibles, ne sont guère fiables. La production industrielle ayant beaucoup baissé -le taux d’utilisation des capacités de production est tombé à 60%, un rebond peut envoyer un signal positif. En revanche, la baisse de l’indice Ifo , l’indicateur le plus pertinent pour juger de la conjoncture allemande, montre que l’affaiblissement de la principale économie de l’UE se poursuit, en raison de la contraction du commerce mondial, principalement. A noter que les indicateurs conjoncturels de juillet synthétisés par l’Insee sont stables, ce qui montre une plus grande résilience de l’économie française au refroidissement de l’économie mondiale. A condition que le ralentissement ne tourne pas à la récession un scenario possible mais peu probable-- c’est plutôt une bonne nouvelle pour la lutte contre l’inflation.
\nL’efficacité des sanctions va-t-elle en grandissant, au regard de la situation internationale ?
\nC’est le plus probable, car les sanctions privent la Russie de l’accès aux technologies les plus avancées, même si bien des contournements sont possibles. Le plus grave pour l’économie russe est bien la dégradation de ses perspectives à long terme. L’embargo sur les produits technologiques, le choix de l’exil par des dizaines de milliers de talents technologiques et scientifiques, ramènent en arrière l’économie russe, qui va se trouver progressivement vassalisée par la Chine. Principal acheteur potentiel du gaz russe, la Chine posera ses conditions, car ses propres sources d’énergie sont diversifiées. Principal exportateur de technologie et de biens de consommation vers la Russie, la Chine bénéficiera d’une position de monopole vis-à-vis de son voisin. Une telle asymétrie des échanges ne parait guère compatible avec la stabilité à long terme des relations politiques entre les deux pays, d’ailleurs.
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\nDe 2008 à 2016, il est le chef économiste d’AXA pour ses activités mondiales. Il conseille également diverses entreprises, financières et non-financières, sur les questions économiques et géopolitiques, par l’intermédiaire de sa société, EChO. De 2000 à 2008, Eric Chaney était le chef économiste Europe de Morgan Stanley, qu’il avait rejoint en 1995, après avoir dirigé la Division Synthèse Conjoncturelle de l’INSEE, où il animait en particulier la publication trimestrielle ‘Note de Conjoncture’. Il a été Maitre de Conférences à l’ENA (1993-1996), a siégé au Conseil des Prélèvements Obligatoires auprès de la Cour des Comptes (2010-2014), au Conseil Economique de la Nation (1997-2014) et au Conseil scientifique du Fonds AXA pour la Recherche. Il est membre du Conseil scientifique de l’Autorité des Marchés Financiers et, depuis 2014, est vice-Président du Conseil d’administration de l’Institut des hautes Etudes Scientifiques de Bures-sur-Yvette.
\nAncien professeur de mathématiques et éditeur d’une publication mathématique de l’Université Louis Pasteur de Strasbourg, Eric Chaney est aussi ancien élève de l’ENSAE-Paris-Tech.
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\nDe 2008 à 2016, il est le chef économiste d’AXA pour ses activités mondiales. Il conseille également diverses entreprises, financières et non-financières, sur les questions économiques et géopolitiques, par l’intermédiaire de sa société, EChO. De 2000 à 2008, Eric Chaney était le chef économiste Europe de Morgan Stanley, qu’il avait rejoint en 1995, après avoir dirigé la Division Synthèse Conjoncturelle de l’INSEE, où il animait en particulier la publication trimestrielle ‘Note de Conjoncture’. Il a été Maitre de Conférences à l’ENA (1993-1996), a siégé au Conseil des Prélèvements Obligatoires auprès de la Cour des Comptes (2010-2014), au Conseil Economique de la Nation (1997-2014) et au Conseil scientifique du Fonds AXA pour la Recherche. Il est membre du Conseil scientifique de l’Autorité des Marchés Financiers et, depuis 2014, est vice-Président du Conseil d’administration de l’Institut des hautes Etudes Scientifiques de Bures-sur-Yvette.
\nAncien professeur de mathématiques et éditeur d’une publication mathématique de l’Université Louis Pasteur de Strasbourg, Eric Chaney est aussi ancien élève de l’ENSAE-Paris-Tech.
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\nDe 2008 à 2016, il est le chef économiste d’AXA pour ses activités mondiales. Il conseille également diverses entreprises, financières et non-financières, sur les questions économiques et géopolitiques, par l’intermédiaire de sa société, EChO. De 2000 à 2008, Eric Chaney était le chef économiste Europe de Morgan Stanley, qu’il avait rejoint en 1995, après avoir dirigé la Division Synthèse Conjoncturelle de l’INSEE, où il animait en particulier la publication trimestrielle ‘Note de Conjoncture’. Il a été Maitre de Conférences à l’ENA (1993-1996), a siégé au Conseil des Prélèvements Obligatoires auprès de la Cour des Comptes (2010-2014), au Conseil Economique de la Nation (1997-2014) et au Conseil scientifique du Fonds AXA pour la Recherche. Il est membre du Conseil scientifique de l’Autorité des Marchés Financiers et, depuis 2014, est vice-Président du Conseil d’administration de l’Institut des hautes Etudes Scientifiques de Bures-sur-Yvette.
\nAncien professeur de mathématiques et éditeur d’une publication mathématique de l’Université Louis Pasteur de Strasbourg, Eric Chaney est aussi ancien élève de l’ENSAE-Paris-Tech.
","longbiography":"Eric Chaney est conseiller économique de l'Institut Montaigne depuis janvier 2017.
\nDe 2008 à 2016, il est le chef économiste d’AXA pour ses activités mondiales. Il conseille également diverses entreprises, financières et non-financières, sur les questions économiques et géopolitiques, par l’intermédiaire de sa société, EChO. De 2000 à 2008, Eric Chaney était le chef économiste Europe de Morgan Stanley, qu’il avait rejoint en 1995, après avoir dirigé la Division Synthèse Conjoncturelle de l’INSEE, où il animait en particulier la publication trimestrielle ‘Note de Conjoncture’. Il a été Maitre de Conférences à l’ENA (1993-1996), a siégé au Conseil des Prélèvements Obligatoires auprès de la Cour des Comptes (2010-2014), au Conseil Economique de la Nation (1997-2014) et au Conseil scientifique du Fonds AXA pour la Recherche. Il est membre du Conseil scientifique de l’Autorité des Marchés Financiers et, depuis 2014, est vice-Président du Conseil d’administration de l’Institut des hautes Etudes Scientifiques de Bures-sur-Yvette.
\nAncien professeur de mathématiques et éditeur d’une publication mathématique de l’Université Louis Pasteur de Strasbourg, Eric Chaney est aussi ancien élève de l’ENSAE-Paris-Tech.
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\nDéjà, le mot « transformé » est impropre car il sous-entend une baguette magique qui transforme un crapeau en prince charmant… ou le contraire.
\nAlors la classe 4 se nomme «aliments ultra-transformés (AUT) et comprend tout ce qui est complexe, avec des additifs, avec des complications, le prototype étant le cordon bleu.
\nPour bien comprendre, renommons les AUT « produits industriels ». Pour les scientifiques, facile de dire en consultation à un patient : privilégie les classes 1, 2 et 3 et évite le 4. Ce qui revient à dire : »n’achète plus aucun aliment industriel ». Ni yaourt à la fraise (mais aussi avec colorant, conservateur, acidifiant…), ni chips aromatisées, ni Nutella, ni croquettes de petit déjeuner.
\n\n
Les consommateurs français comme européens[1] ne savent pas ce qu’est un « aliment ultra-transformé » mais ils n’en veulent plus du tout … 70 % des interrogés ne savent pas ce que sont les UT. Difficile alors de les éviter. Et en effet, les deux tiers de l’énergie consommée dans le monde proviennent d’aliments transformés et UT.
\nCertains sont d’emblée montrés du doigt : bonbons, boissons sucrées ou alcoolisées, chips, gâteaux (mais pas tous), biscuits ou chocolat… 69 % des répondants déclarent qu’il vaut mieux cuisiner soi-même qu’utiliser des aliments transformés. Mais qui le fait vraiment ? Vœu pieux !
\nDe NOVA et la trainée de poudre qu’elle a entraîné est née la tendance Clean Label : on recherche des listes d’ingrédients plus courtes, compréhensibles et sans additifs ni ingrédients baroques. Par exemple, pourquoi de la graisse de palme dans une knacki ? Pourquoi du sucre dans la soupe et du sel dans les croquettes au miel du petit déjeuner ? Pourquoi du sirop de glucose fructose dans le Bun ou la saucisse ?
\n\n
Justement : une étude* réalisée en 2019 a cherché à connaître l’association entre la consommation d’aliments ultra-transformés et le risque de mortalité toutes causes auprès d’ adultes âgés de 45 ans ou plus, issus de la cohorte Française Nutrinet Santé.Les aliments ultra-transformés (selon la classification NOVA), sont les plats prêts à consommer, à partir d’ingrédients pour la plupart combinés à des additifs. La proportion (en poids) d’aliments ultra-transformés dans l’alimentation a été calculée pour chacun des participants. Le principal résultat est la proportion d’aliments ultra-transformés et la mortalité globale.
Au total, 44 551 participants ont été inclus dans l’étude. Les aliments ultra-transformés représentaient en moyenne 14,4% (+/-7,6%) du poids total des aliments consommés, correspondant à une proportion de 29,1% (+/-10,9%) de l’énergie totale. Après ajustement sur un ensemble de facteurs de confusion, une augmentation de la proportion d’aliments ultra-transformés consommés était associée avec une augmentation du risque de mortalité toute cause (HR pour 10% d’augmentation.
\n
La présence d’additifs, mais aussi les emballages et la qualité des ingrédients employés sont essentiels pour juger le caractère de risque accru pour les consommateur. Si vous faites votre pizza vous-même, vous épargnez les additifs mis dans les farines industrielles, amis aussi, la sauce tomate (mettez des tomates fraîches) et la qualité de la mozza… Liez la liste des ingrédients.
\n\n
Le surpoids et l’obésité touchent en France une personne sur 2. Si on parvient tout juste à cesser l’augmentation de l’obésité chez les enfants, on ne sait pas encore le faire sur l’obésité adulte.
\nAlors ne confondons pas : le surpoids peut aussi survenir avec des mets très frais et sains, mais consommés de façon excessive.
\nEn revanche, on sait aujourd’hui qu’il y a un lien entre la consommation de cola et le risque de cancer du pancréas. Et sans doute que les industriels sont contraints à choisir des ingrédients de 3e choix car nous ne sommes pas prêts à payer le juste prix des aliments prêts à la consommation. Qui d’entre vous est prêt à payer 10 € une portion de viande de qualité ? Plus d’un euro par œuf ? Plus d’un euro par litre de lait ? Ne nous étonnons pas si l’industrie répond à notre radinerie.
\n\n
Nous voulons tout : du tout prêt, du pratique, du pas cher, du direct à consommer.
\nNous avons tous nos vies, si occupées : boulot, loisir, vie personnelle, vie familiale. Le temps réservé à s’approvisionner, préparer, cuisiner, manger et faire la vaisselle n’est plus compatible avec nos fringales d’écrans.
\nCessons de râler et prenons notre santé alimentaire en mains.
\nVous ne savez plus lire les indications de l’emballage ou ne prenez pas le temps de le faire, vous faites confiance aux marques et à elles seules.
\nOuvrez les yeux avant d’ouvrir la bouche* !
\n\n
*Editions Robert Laffont – Béatrice de Reynal
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Béatrice de Reynal : Tout est parti de la classification NOVA, née dans le laboratoire de santé publique du Professeur Carlos Monteiro, au Brésil. Avec son équipe, ils ont souhaité adresser l’incidence du surpoids et de l’obésité de la population avec un outil de santé publique simple à comprendre et à transmettre. Ils ont créé 4 catégories d’aliments, allant du plus simple (natif : une pomme, un poisson, un œuf ou une pomme de terre), une classe pour les ingrédients culinaires comme huile, vinaigre, sel, beurre… et une 3e catégorie nommée « aliments transformés », composée de mets réalisés avec la classe 1 + 2. Par exemple, un steak poêlé au beurre, une pomme de terre sautée… en fait, tout ce qui est cuisiné à la maison.
\nDéjà, le mot « transformé » est impropre car il sous-entend une baguette magique qui transforme un crapeau en prince charmant… ou le contraire.
\nAlors la classe 4 se nomme «aliments ultra-transformés (AUT) et comprend tout ce qui est complexe, avec des additifs, avec des complications, le prototype étant le cordon bleu.
\nPour bien comprendre, renommons les AUT « produits industriels ». Pour les scientifiques, facile de dire en consultation à un patient : privilégie les classes 1, 2 et 3 et évite le 4. Ce qui revient à dire : »n’achète plus aucun aliment industriel ». Ni yaourt à la fraise (mais aussi avec colorant, conservateur, acidifiant…), ni chips aromatisées, ni Nutella, ni croquettes de petit déjeuner.
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Quel regard porte l’opinion publique sur ces aliments ?
\nBéatrice de Reynal : Les consommateurs français comme européens[1] ne savent pas ce qu’est un « aliment ultra-transformé » mais ils n’en veulent plus du tout … 70 % des interrogés ne savent pas ce que sont les UT. Difficile alors de les éviter. Et en effet, les deux tiers de l’énergie consommée dans le monde proviennent d’aliments transformés et UT.
\nCertains sont d’emblée montrés du doigt : bonbons, boissons sucrées ou alcoolisées, chips, gâteaux (mais pas tous), biscuits ou chocolat… 69 % des répondants déclarent qu’il vaut mieux cuisiner soi-même qu’utiliser des aliments transformés. Mais qui le fait vraiment ? Vœu pieux !
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De NOVA et la trainée de poudre qu’elle a entraîné est née la tendance Clean Label : on recherche des listes d’ingrédients plus courtes, compréhensibles et sans additifs ni ingrédients baroques. Par exemple, pourquoi de la graisse de palme dans une knacki ? Pourquoi du sucre dans la soupe et du sel dans les croquettes au miel du petit déjeuner ? Pourquoi du sirop de glucose fructose dans le Bun ou la saucisse ?
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Des pizzas surgelées aux nuggets de poulet en passant par les nouilles instantanées, les aliments ultra-transformés sont toujours plus présents dans notre vie quotidienne mais aussi dans les étals de nos supermarchés. Bien que pratiques, quels dangers représentent-ils vraiment pour notre santé ?
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Béatrice de Reynal : Justement : une étude* réalisée en 2019 a cherché à connaître l’association entre la consommation d’aliments ultra-transformés et le risque de mortalité toutes causes auprès d’ adultes âgés de 45 ans ou plus, issus de la cohorte Française Nutrinet Santé.
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Les aliments ultra-transformés (selon la classification NOVA), sont les plats prêts à consommer, à partir d’ingrédients pour la plupart combinés à des additifs. La proportion (en poids) d’aliments ultra-transformés dans l’alimentation a été calculée pour chacun des participants. Le principal résultat est la proportion d’aliments ultra-transformés et la mortalité globale.
Au total, 44 551 participants ont été inclus dans l’étude. Les aliments ultra-transformés représentaient en moyenne 14,4% (+/-7,6%) du poids total des aliments consommés, correspondant à une proportion de 29,1% (+/-10,9%) de l’énergie totale. Après ajustement sur un ensemble de facteurs de confusion, une augmentation de la proportion d’aliments ultra-transformés consommés était associée avec une augmentation du risque de mortalité toute cause (HR pour 10% d’augmentation.
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- Concrètement, qu'est-ce qui est le plus sain : une pizza faite maison ou une pizza faite avec les mêmes ingrédients de base, avec le même nombre de calories, sortie d'une boîte au congélateur ?
\nBéatrice de Reynal : La présence d’additifs, mais aussi les emballages et la qualité des ingrédients employés sont essentiels pour juger le caractère de risque accru pour les consommateur. Si vous faites votre pizza vous-même, vous épargnez les additifs mis dans les farines industrielles, amis aussi, la sauce tomate (mettez des tomates fraîches) et la qualité de la mozza… Liez la liste des ingrédients.
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- Pendant des millénaires, les calories n’étaient ni bon marché ni abondantes. Alors que le surpoids était autrefois un signe de richesse, les taux d'obésité sont aujourd’hui plus élevés aux niveaux de revenu inférieurs. Face à cet enjeu de santé publique, sommes-nous encore capables de réduire notre consommation de produits alimentaires ultra-transformés ?
\nBéatrice de Reynal : Le surpoids et l’obésité touchent en France une personne sur 2. Si on parvient tout juste à cesser l’augmentation de l’obésité chez les enfants, on ne sait pas encore le faire sur l’obésité adulte.
\nAlors ne confondons pas : le surpoids peut aussi survenir avec des mets très frais et sains, mais consommés de façon excessive.
\nEn revanche, on sait aujourd’hui qu’il y a un lien entre la consommation de cola et le risque de cancer du pancréas. Et sans doute que les industriels sont contraints à choisir des ingrédients de 3e choix car nous ne sommes pas prêts à payer le juste prix des aliments prêts à la consommation. Qui d’entre vous est prêt à payer 10 € une portion de viande de qualité ? Plus d’un euro par œuf ? Plus d’un euro par litre de lait ? Ne nous étonnons pas si l’industrie répond à notre radinerie.
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- Quels sont les obstacles qui entravent la réduction de la consommation d'aliments ultra-transformés ? Des initiatives ont-elles été mises en place pour inciter les consommateurs à se détourner de ces produits ?
\nBéatrice de Reynal : Nous voulons tout : du tout prêt, du pratique, du pas cher, du direct à consommer.
\nNous avons tous nos vies, si occupées : boulot, loisir, vie personnelle, vie familiale. Le temps réservé à s’approvisionner, préparer, cuisiner, manger et faire la vaisselle n’est plus compatible avec nos fringales d’écrans.
\nCessons de râler et prenons notre santé alimentaire en mains.
\nVous ne savez plus lire les indications de l’emballage ou ne prenez pas le temps de le faire, vous faites confiance aux marques et à elles seules.
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Ouvrez les yeux avant d’ouvrir la bouche* !
\n*Editions Robert Laffont – Béatrice de Reynal -
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Béatrice de Reynal est nutritionniste. Très gourmande, elle ne jette l'opprobre sur aucun aliment et tente de faire partager ses idées de nutrition inspirante. Elle est par ailleurs l'auteur de Ouvrez les yeux avant d’ouvrir la bouche, publié chez Plon, et du blog "MiamMiam".
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Atlantico : Plusieurs recherches tendent à prouver que la consommation d’aliments ultra-transformés peut engendrer d’importants problèmes de santé chez l’adulte. Or, quand on est parents d’un ou plusieurs enfants, il peut-être parfois tentant de leur servir un plat contenant de tels aliments après une longue journée de travail et la perspective des tâches ménagères dont il faudrait encore s’acquitter. Cela présente-t-il aussi un danger pour eux ? Si oui, lequel ?
\nNathalie Hutter-Lardeau : La priorité est d’avoir une alimentation qui répond à nos besoins en termes de portions (aspect quantitatif) pour limiter le surpoids aux conséquences néfastes pour notre santé et une alimentation variée pour ne souffrir d’aucune carence.
\nAvec des menus équilibrés comportant des aliments dans toutes les catégories aux bonnes fréquences : par ex 5 fruits et légumes / et 2 produits laitiers par jour Un de la viande poisson œuf 1 repas sur 2 / Recommandations PNNS- WWF.
\nDes aliments les plus brutes possible car effectivement, des études récentes ont montré qu’une une surconsommation de produits industriels Ultra-transformés peut conduire à accélérer le surpoids et l’obésité par des mécanisme proche de l’addiction, déclencher du diabète de type 2 et de l’hypertension artérielle, le lit des maladies cardiovasculaires, voire provoquer des cancers, comme le montre une étude conjointe de l‘Inserm, Inra et Paris 13, en suggérant une association entre la consommation d’aliments ultra-transformés et le surrisque de développer un cancer, du sein en particulier* et altérer notre Santé mentale.
\n*Fiolet T, Srour B, Sellem L, Kesse-Guyot E, Allès B, Méjean C, Deschasaux M, Fassier P, Latino-Martel P, Beslay M, Hercberg S, Lavalette C, Monteiro CA, Julia C, Touvier M. Consumption of ultra-processed foods and cancer risk : results from NutriNet-Santé prospective cohort
\nSi l’essentiel des études ne permettent pas d’identifier des risques aussi prononcés pour les enfants qui consommeraient des aliments ultra-transformés, est-ce à dire que l’on peut les laisser en manger sans véritablement y faire attention ? Où alors faut-il bannir ces aliments de façon définitive ?
\nIntuitivement on peut penser que les risques sont accrus pour les enfants en croissance.
\nOn recommande donc particulièrement sur les jeunes de favoriser les produits bruts, la cuisine maison et ne réserver les produits Ultra-transformés qu’en dépannage.
\nNe pas dépasser 20% de son bol alimentaire en UT semble une limite raisonnable.
\nSi l’on décide de faire attention à ce qu’ingèrent nos petites têtes blondes, en partant du principe qu’il n’est pas nécessairement inacceptable que celles-ci consomment occasionnellement des aliments transformés, à quels détails faut-il selon vous faire attention ? Comment reconnaître les \"bons\" des mauvais aliments transformés ?
\nEn ce qui concerne les produits industriels qui effectivement nous facilitent la vie favoriser ceux qui ont une liste d’ingrédients proches du « fait maison » et la plus courte possible c’est-à-dire des produits les moins ultra-transformés possibles.
\nIl faut éviter la classification 4 Nova ou 7 de SIGA.
\nLa classification NOVA assigne un groupe aux produits alimentaires en fonction du degré de transformation qu'ils ont subi :
\n
⦁ Groupe 1 - Aliments non transformés ou transformés minimalement
\n⦁ Groupe 2 - Ingrédients culinaires transformés
\n⦁ Groupe 3 - Aliments transformés
\n⦁ Groupe 4 - Produits alimentaires et boissons ultra-transformés
\n![\"\"](\"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/capture_hutter_lardeau_effa20f1f6.png\")
Certains fruits et légumes, servis en conserve ou préalablement congelés, peuvent aussi avoir été transformés avant consommation. Conservent-ils leurs qualités nutritives initiales dans ce cas de figure ?
\nRien ne remplace la qualité nutritionnelle des fruits de saison et si possible locaux.
\nCependant certaines technologies permettent de conserver au mieux les nutriments et vitamines comme la congélation, la conserve sans sucre ajouté comme pour les compotes, les soupes sans trop de sel pour consommer de fruits et légumes toute l’année.
\nPensez à vérifier que sur la liste des ingrédients il n’y a pas d’additifs inutiles !
","slug":"les-aliments-ultra-transformes-pourraient-etre-mauvais-pour-les-enfants-voila-ce-qu-il-faut-savoir-pour-maitriser-leur-consommation-nathalie-hutter-lardeau","event":"Pasdevenement","image":[{"id":98494,"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a.jpg","hash":"000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a","mime":"image/jpeg","name":"000_1QM3P8.jpg","size":194.49,"width":1024,"height":682,"caption":"BERTRAND GUAY / AFP","formats":{"large":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/large_000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a.jpg","hash":"large_000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a","mime":"image/jpeg","name":"large_000_1QM3P8.jpg","path":null,"size":180.3,"width":1000,"height":666},"small":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a.jpg","hash":"small_000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a","mime":"image/jpeg","name":"small_000_1QM3P8.jpg","path":null,"size":50.73,"width":500,"height":333},"medium":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/medium_000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a.jpg","hash":"medium_000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a","mime":"image/jpeg","name":"medium_000_1QM3P8.jpg","path":null,"size":107.6,"width":750,"height":500},"thumbnail":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a.jpg","hash":"thumbnail_000_1_QM_3_P8_ad36f0df9a","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_000_1QM3P8.jpg","path":null,"size":12.85,"width":234,"height":156}},"provider":"aws-s3","created_at":"2021-01-18T10:15:14.598Z","previewUrl":null,"updated_at":"2021-01-18T10:15:14.598Z","alternativeText":"supermarché courses caddie alimentation AFP","provider_metadata":null}],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":16,"title":"Les aliments ultra-transformés pourraient être mauvais pour les enfants. Voilà ce qu’il faut savoir pour maîtriser leur consommation","video":[],"legend":"Des courses alimentaires, Photo d'illustration AFP","opinion":false,"paywall":"normal","publish":false,"removed":false,"long_hat":"De plus en plus de parents, fatigués par une journée de travail, servent des plats pré-préparés à leurs enfants. Faut-il s'inquiéter des aliments ultra-transformés que comprennent ces préparations ? La réponse d'une nutritionniste.","surtitle":"Surveillez vos assiettes","urltitle":"Les aliments ultra-transformés pourraient être mauvais pour les enfants. Voilà ce qu’il faut savoir pour maîtriser leur consommation Nathalie Hutter-Lardeau","metatitle":"Aliments ultra-transformés : comment maîtriser leur consommation par vos enfants ?","short_hat":"De plus en plus de parents, fatigués par une journée de travail, servent des plats pré-préparés à leurs enfants. Faut-il s'inquiéter des aliments ultra-transformés que comprennent ces préparations ? La réponse d'une nutritionniste.","created_at":"2023-06-11T09:07:56.389Z","updated_at":"2023-06-11T09:07:58.869Z","publish_date":"2023-06-11T09:07:59.527Z","authors_order":["Nathalie-Hutter-Lardeau-72"],"current_revision":58307,"see_in_most_view":true,"send_to_partner_feed":true}],"atlantico_lights":[]},"see_in_most_view":true,"send_to_partner_feed":true},"date":"2023-08-01T09:41:36.123Z","message":""},{"id":61763,"author":{"id":201080,"slug":"ugo-faurepro","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2021-10-29T13:46:26.374Z","updated_at":"2021-10-29T13:46:26.374Z"},"content":{"id":66250,"body":"Béatrice de Reynal : Tout est parti de la classification NOVA, née dans le laboratoire de santé publique du Professeur Carlos Monteiro, au Brésil. Avec son équipe, ils ont souhaité adresser l’incidence du surpoids et de l’obésité de la population avec un outil de santé publique simple à comprendre et à transmettre. Ils ont créé 4 catégories d’aliments, allant du plus simple (natif : une pomme, un poisson, un œuf ou une pomme de terre), une classe pour les ingrédients culinaires comme huile, vinaigre, sel, beurre… et une 3e catégorie nommée « aliments transformés », composée de mets réalisés avec la classe 1 + 2. Par exemple, un steak poêlé au beurre, une pomme de terre sautée… en fait, tout ce qui est cuisiné à la maison.
\nDéjà, le mot « transformé » est impropre car il sous-entend une baguette magique qui transforme un crapeau en prince charmant… ou le contraire.
\nAlors la classe 4 se nomme «aliments ultra-transformés (AUT) et comprend tout ce qui est complexe, avec des additifs, avec des complications, le prototype étant le cordon bleu.
\nPour bien comprendre, renommons les AUT « produits industriels ». Pour les scientifiques, facile de dire en consultation à un patient : privilégie les classes 1, 2 et 3 et évite le 4. Ce qui revient à dire : »n’achète plus aucun aliment industriel ». Ni yaourt à la fraise (mais aussi avec colorant, conservateur, acidifiant…), ni chips aromatisées, ni Nutella, ni croquettes de petit déjeuner.
\n\n
Les consommateurs français comme européens[1] ne savent pas ce qu’est un « aliment ultra-transformé » mais ils n’en veulent plus du tout … 70 % des interrogés ne savent pas ce que sont les UT. Difficile alors de les éviter. Et en effet, les deux tiers de l’énergie consommée dans le monde proviennent d’aliments transformés et UT.
\nCertains sont d’emblée montrés du doigt : bonbons, boissons sucrées ou alcoolisées, chips, gâteaux (mais pas tous), biscuits ou chocolat… 69 % des répondants déclarent qu’il vaut mieux cuisiner soi-même qu’utiliser des aliments transformés. Mais qui le fait vraiment ? Vœu pieux !
\nDe NOVA et la trainée de poudre qu’elle a entraîné est née la tendance Clean Label : on recherche des listes d’ingrédients plus courtes, compréhensibles et sans additifs ni ingrédients baroques. Par exemple, pourquoi de la graisse de palme dans une knacki ? Pourquoi du sucre dans la soupe et du sel dans les croquettes au miel du petit déjeuner ? Pourquoi du sirop de glucose fructose dans le Bun ou la saucisse ?
\n\n
Justement : une étude* réalisée en 2019 a cherché à connaître l’association entre la consommation d’aliments ultra-transformés et le risque de mortalité toutes causes auprès d’ adultes âgés de 45 ans ou plus, issus de la cohorte Française Nutrinet Santé.Les aliments ultra-transformés (selon la classification NOVA), sont les plats prêts à consommer, à partir d’ingrédients pour la plupart combinés à des additifs. La proportion (en poids) d’aliments ultra-transformés dans l’alimentation a été calculée pour chacun des participants. Le principal résultat est la proportion d’aliments ultra-transformés et la mortalité globale.
Au total, 44 551 participants ont été inclus dans l’étude. Les aliments ultra-transformés représentaient en moyenne 14,4% (+/-7,6%) du poids total des aliments consommés, correspondant à une proportion de 29,1% (+/-10,9%) de l’énergie totale. Après ajustement sur un ensemble de facteurs de confusion, une augmentation de la proportion d’aliments ultra-transformés consommés était associée avec une augmentation du risque de mortalité toute cause (HR pour 10% d’augmentation.
\n
La présence d’additifs, mais aussi les emballages et la qualité des ingrédients employés sont essentiels pour juger le caractère de risque accru pour les consommateur. Si vous faites votre pizza vous-même, vous épargnez les additifs mis dans les farines industrielles, amis aussi, la sauce tomate (mettez des tomates fraîches) et la qualité de la mozza… Liez la liste des ingrédients.
\n\n
Le surpoids et l’obésité touchent en France une personne sur 2. Si on parvient tout juste à cesser l’augmentation de l’obésité chez les enfants, on ne sait pas encore le faire sur l’obésité adulte.
\nAlors ne confondons pas : le surpoids peut aussi survenir avec des mets très frais et sains, mais consommés de façon excessive.
\nEn revanche, on sait aujourd’hui qu’il y a un lien entre la consommation de cola et le risque de cancer du pancréas. Et sans doute que les industriels sont contraints à choisir des ingrédients de 3e choix car nous ne sommes pas prêts à payer le juste prix des aliments prêts à la consommation. Qui d’entre vous est prêt à payer 10 € une portion de viande de qualité ? Plus d’un euro par œuf ? Plus d’un euro par litre de lait ? Ne nous étonnons pas si l’industrie répond à notre radinerie.
\n\n
Nous voulons tout : du tout prêt, du pratique, du pas cher, du direct à consommer.
\nNous avons tous nos vies, si occupées : boulot, loisir, vie personnelle, vie familiale. Le temps réservé à s’approvisionner, préparer, cuisiner, manger et faire la vaisselle n’est plus compatible avec nos fringales d’écrans.
\nCessons de râler et prenons notre santé alimentaire en mains.
\nVous ne savez plus lire les indications de l’emballage ou ne prenez pas le temps de le faire, vous faites confiance aux marques et à elles seules.
\nOuvrez les yeux avant d’ouvrir la bouche* !
\n\n
*Editions Robert Laffont – Béatrice de Reynal
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Béatrice de Reynal est nutritionniste. Très gourmande, elle ne jette l'opprobre sur aucun aliment et tente de faire partager ses idées de nutrition inspirante. Elle est par ailleurs l'auteur de Ouvrez les yeux avant d’ouvrir la bouche, publié chez Plon, et du blog "MiamMiam".
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Béatrice de Reynal est nutritionniste. Très gourmande, elle ne jette l'opprobre sur aucun aliment et tente de faire partager ses idées de nutrition inspirante. Elle est par ailleurs l'auteur de Ouvrez les yeux avant d’ouvrir la bouche, publié chez Plon, et du blog "MiamMiam".
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\nLa durée moyenne, elle, se maintient à 250 mois, soit 20,8 ans. L'Observatoire ajoute : « L’allongement de la durée moyenne des crédits octroyés marque donc le pas. Néanmoins, même une telle durée n’est plus suffisante pour compenser les conséquences de la hausse des prix des logements, des taux d’intérêt et du niveau d’apport personnel exigé sur les capacités d’emprunt des ménages ».
\n« La seule augmentation du taux moyen des crédits a réduit la capacité d’emprunt des ménages de 27,5% depuis décembre 2021 et de 12,6% depuis janvier 2023. Concrètement, un ménage qui pouvait emprunter 100.000 € fin 2021 ne peut plus emprunter que 72.500 € en juillet 2023, voire 75.900 € en tenant compte de l’impact de l’allongement des durées », ajoute l’Observatoire.
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\n« La seule augmentation du taux moyen des crédits a réduit la capacité d’emprunt des ménages de 27,5% depuis décembre 2021 et de 12,6% depuis janvier 2023. Concrètement, un ménage qui pouvait emprunter 100.000 € fin 2021 ne peut plus emprunter que 72.500 € en juillet 2023, voire 75.900 € en tenant compte de l’impact de l’allongement des durées », ajoute l’Observatoire.
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Ils n'auraient néanmoins pas parlé affaires.","long_hat":"Hunter Biden aurait appelé son père Joe Biden et mis ce dernier sur haut-parleur une vingtaine de fois alors qu'il s'entretenait avec des associés, a déclaré un de ces derniers au Congrès américain. Ils n'auraient néanmoins pas parlé affaires.","body":"Un comportement peu responsable. Mais l'associé de Hunter Biden, Devon Archer, a déclaré aux législateurs que Joe Biden n'avait pas discuté d'affaires lors de ces appels.
\nCette affaire intervient alors que les Républicains se préparent à une éventuelle procédure de destitution à l'encontre du président Biden. La commission de surveillance de la Chambre des représentants, dirigée par les Républicains, cherche à savoir si le président Biden aurait pu être impliqué de manière inappropriée dans les « affaires » de son fils.
\nLa Maison-Blanche parle de son côté de « chasse à l'oie sauvage sans preuves ».
\nDevon Archer, un ancien mannequin d'Abercrombie & Fitch, a comparu à huis clos devant la commission pendant plus de cinq heures lundi pour discuter des intérêts commerciaux de Hunter Biden à l'étranger, notamment en Ukraine.
\nArcher et Hunter Biden ont tous deux siégé au conseil d'administration de la société énergétique ukrainienne Burisma en 2014, alors que Joe Biden était vice-président. Archer a déclaré que Hunter Biden avait peut-être mis son père sur haut-parleur une vingtaine de fois lors d'appels avec divers contacts au cours d'une décennie, selon les législateurs des deux partis qui ont assisté à l'audience de lundi.
\nMais Dan Goldman, un démocrate new-yorkais membre de la commission, a déclaré aux journalistes après l'audience que M. Hunter ne faisait que vendre « l'illusion d'un accès » à son père. « Il s'agissait d'une conversation décontractée, d'amabilités, du temps qu'il fait, de ce qui se passe », assure-t-il.
\nMais le président de la commission de surveillance de la Chambre des représentants, James Comer, a affirmé que le témoignage de M. Archer « confirme que Joe Biden a menti au peuple américain lorsqu'il a déclaré qu'il n'était pas au courant des relations d'affaires de son fils ».
\nLe porte-parole de la Maison Blanche Ian Sams a déclaré dans un communiqué lundi : « Il semble que le propre témoin des Républicains de la Chambre des représentants, dont on a fait grand cas, ait déclaré aujourd'hui qu'il n'avait jamais entendu dire que le président Biden avait discuté d'affaires avec son fils ou les associés de son fils, ou qu'il avait fait quoi que ce soit de répréhensible ».
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\nCette affaire intervient alors que les Républicains se préparent à une éventuelle procédure de destitution à l'encontre du président Biden. La commission de surveillance de la Chambre des représentants, dirigée par les Républicains, cherche à savoir si le président Biden aurait pu être impliqué de manière inappropriée dans les « affaires » de son fils.
\nLa Maison-Blanche parle de son côté de « chasse à l'oie sauvage sans preuves ».
\nDevon Archer, un ancien mannequin d'Abercrombie & Fitch, a comparu à huis clos devant la commission pendant plus de cinq heures lundi pour discuter des intérêts commerciaux de Hunter Biden à l'étranger, notamment en Ukraine.
\nArcher et Hunter Biden ont tous deux siégé au conseil d'administration de la société énergétique ukrainienne Burisma en 2014, alors que Joe Biden était vice-président. Archer a déclaré que Hunter Biden avait peut-être mis son père sur haut-parleur une vingtaine de fois lors d'appels avec divers contacts au cours d'une décennie, selon les législateurs des deux partis qui ont assisté à l'audience de lundi.
\nMais Dan Goldman, un démocrate new-yorkais membre de la commission, a déclaré aux journalistes après l'audience que M. Hunter ne faisait que vendre « l'illusion d'un accès » à son père. « Il s'agissait d'une conversation décontractée, d'amabilités, du temps qu'il fait, de ce qui se passe », assure-t-il.
\nMais le président de la commission de surveillance de la Chambre des représentants, James Comer, a affirmé que le témoignage de M. Archer « confirme que Joe Biden a menti au peuple américain lorsqu'il a déclaré qu'il n'était pas au courant des relations d'affaires de son fils ».
\nLe porte-parole de la Maison Blanche Ian Sams a déclaré dans un communiqué lundi : « Il semble que le propre témoin des Républicains de la Chambre des représentants, dont on a fait grand cas, ait déclaré aujourd'hui qu'il n'avait jamais entendu dire que le président Biden avait discuté d'affaires avec son fils ou les associés de son fils, ou qu'il avait fait quoi que ce soit de répréhensible ».
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\nLa Maison-Blanche parle de son côté de « chasse à l'oie sauvage sans preuves ».
\nDevon Archer, un ancien mannequin d'Abercrombie & Fitch, a comparu à huis clos devant la commission pendant plus de cinq heures lundi pour discuter des intérêts commerciaux de Hunter Biden à l'étranger, notamment en Ukraine.
\nArcher et Hunter Biden ont tous deux siégé au conseil d'administration de la société énergétique ukrainienne Burisma en 2014, alors que Joe Biden était vice-président. Archer a déclaré que Hunter Biden avait peut-être mis son père sur haut-parleur une vingtaine de fois lors d'appels avec divers contacts au cours d'une décennie, selon les législateurs des deux partis qui ont assisté à l'audience de lundi.
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\nLe porte-parole de la Maison Blanche Ian Sams a déclaré dans un communiqué lundi : « Il semble que le propre témoin des Républicains de la Chambre des représentants, dont on a fait grand cas, ait déclaré aujourd'hui qu'il n'avait jamais entendu dire que le président Biden avait discuté d'affaires avec son fils ou les associés de son fils, ou qu'il avait fait quoi que ce soit de répréhensible ».
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\nArcher et Hunter Biden ont tous deux siégé au conseil d'administration de la société énergétique ukrainienne Burisma en 2014, alors que Joe Biden était vice-président. Archer a déclaré que Hunter Biden avait peut-être mis son père sur haut-parleur une vingtaine de fois lors d'appels avec divers contacts au cours d'une décennie, selon les législateurs des deux partis qui ont assisté à l'audience de lundi.
\nMais Dan Goldman, un démocrate new-yorkais membre de la commission, a déclaré aux journalistes après l'audience que M. Hunter ne faisait que vendre « l'illusion d'un accès » à son père. « Il s'agissait d'une conversation décontractée, d'amabilités, du temps qu'il fait, de ce qui se passe », assure-t-il.
\nMais le président de la commission de surveillance de la Chambre des représentants, James Comer, a affirmé que le témoignage de M. Archer « confirme que Joe Biden a menti au peuple américain lorsqu'il a déclaré qu'il n'était pas au courant des relations d'affaires de son fils ».
\nLe porte-parole de la Maison Blanche Ian Sams a déclaré dans un communiqué lundi : « Il semble que le propre témoin des Républicains de la Chambre des représentants, dont on a fait grand cas, ait déclaré aujourd'hui qu'il n'avait jamais entendu dire que le président Biden avait discuté d'affaires avec son fils ou les associés de son fils, ou qu'il avait fait quoi que ce soit de répréhensible ».
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","metatitle":"Pannes à répétition : la SNCF victime de politiques libérales ou de sa bureaucratie ? ","urltitle":"Pannes à répétition : la SNCF victime de politiques libérales ou de sa bureaucratie ? Adelaide Motte Loik le Floch Prigent","short_hat":"Après une nouvelle panne géante gare Montparnasse, certains accusent \"les politiques libérales de casse du service public des transports\" d'être responsables. Mais qu'en est-il vraiment ?","long_hat":"Après une nouvelle panne géante gare Montparnasse, certains accusent \"les politiques libérales de casse du service public des transports\" d'être responsables. Mais qu'en est-il vraiment ?","body":"Atlantico : Il y a quelques jours, une nouvelle panne paralysait la gare Montparnasse. Ces situations à répétition peuvent-elles s’expliquer par un manque de moyens de la SNCF ? Ou une mauvaise allocation de ces derniers ?
\n\n
Adélaïde Motte : L'Etat et les collectivités locales sont relativement généreux avec la SNCF : en 2022, l'État a repris 10 milliards d'euros de dettes à SNCF Réseau, sachant qu'il en avait déjà repris 25 deux ans plus tôt. L'objectif est de préparer l'arrivée de la concurrence, comme cela a été fait en Allemagne, et l'argument pourrait s'entendre... Si la SNCF ne continuait pas à s'endetter chaque année, car après tout, c'est le contribuable qui paie. Il paye également près de la moitié de chaque billet de trains vendu en France via la vente de prestations de services ferroviaires facturée par la SNCF aux régions, à Île-de-France mobilité et à l'Etat lui-même. Le tout coûte près de 10 milliards d'euros. Il faut ajouter à cela les subventions d'investissement qui s'élevaient en 2020 à un peu plus de 5 milliards selon le rapport financier de la SNCF. Cette dernière ayant investi 10 milliards en 2021, la moitié de ces investissements sont financés par les contribuables, comme les billets de train. Le tout pour un service trop insatisfaisant.
\nOn ne peut pas parler d'un manque de moyens, étudions leur allocation. Toujours selon le rapport financier 2021, plus du tiers du chiffre d'affaire de la SNCF (34,7 milliards d'euros) est aspiré par la masse salariale (14,6 milliards). Le reste va principalement dans les achats externes, puis dans les impôts et taxes, dont le montant est d'un milliard. Si la SNCF veut faire des économies, elle doit donc les faire dans les deux premiers postes. Cela peut passer par des achats plus raisonnables. Le groupe se vante de conclure 97% de ses achats en France. On le remercie de soutenir ainsi l'économie française, mais si les produits, plus chers, maintiennent la SNCF dans une situation déficitaire, le cercle est-il si vertueux ? Restent les dépenses de personnel. Ici, la remise en question des multiples primes et du statut des employés semble de mise.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Il est clair que, depuis la création de la ligne Paris-Bordeaux, la Gare Montparnasse cumule des difficultés à chaque fois explicables \"a posteriori\", mais qui paraissent avoir la même origine à savoir des économies faites sur les installations techniques de la Gare lors de l’accroissement du trafic .
\nLa SNCF court toujours après une bonne gestion de sa maintenance , et , lorsqu’une ligne nouvelle est installée, il est difficile budgétairement de tout bien faire : c’est un problème industriel classique, il n’y a jamais assez de moyens !
\nMais ceci pose le problème du fonctionnement de ce Service Public dont la caractéristique essentielle était la qualité de son personnel, sa loyauté et son engagement viscéral au rail, c’était la « vocation cheminote » avec souvent trois ou quatre générations derrière elle. Cette richesse a décliné au cours du temps avec des incompréhensions réciproques entre Gouvernement/Patrons / syndicats/personnel et la multiplication de grèves et surtout le lancement incessant de « préavis de grèves » rendant la gestion du quotidien difficile pour tous les cheminots mais aussi pour les clients appelés souvent « usagers ».
\nLes cheminots ont le sentiment d’être incompris et mal traités, les gouvernements et les clients sont excédés et on peut dire que les réformes récentes n’ont pas aidé à régler les problèmes, bien au contraire, ce qui a conduit une grande partie du personnel à la démotivation , des incidents mineurs se transforment donc souvent en difficultés tout simplement parce que les personnes compétentes ne sont pas là au bon moment et que dans leur tête il n’y a plus l’engagement que la nation cheminote avait encore dans les tripes pour démontrer à tout moment que le train était le moyen de transport le meilleur !
\nIl y a donc des problèmes techniques, des défauts de financement, mais il faut aussi et surtout retrouver le feu sacré et ne pas s’abandonner au découragement ! Et cela ne va pas se trouver dans les tableaux Excel de la bureaucratie !
\nCertains voient dans ces dysfonctionnements le résultat de politiques libérales françaises et européennes qui “cassent” la SNCF. Ce diagnostic est-il le bon ?
\nAdélaïde Motte : Si la SNCF était libéralisée, sa dette ne serait pas en permanence rachetée par l'Etat, elle ne percevrait pas de subventions pour faire tourner ses services et ses employés auraient le même statut et les mêmes conditions de travail que les salariés qui travaillent dans le privé. Il est vrai que la SNCF est sous le coup d'une politique libérale européenne : le marché ferroviaire français doit être peu à peu être ouvert à la concurrence, comme c'est déjà le cas dans d'autres pays d'Europe. C'est pour cela que l'on observe l'arrivée de Trenitalia, de la Renfe, mais aussi de nouvelles sociétés moins importantes, comme à Nice, pour des trajets internes.
\nUne politique libérale permettrait aussi à la SNCF de s'assurer des employés sérieux... Entre 2012 et 2017, l'absentéisme a progressé de 10%. Soit le métier est de plus en plus dangereux, ce qui est peu probable étant donné que les métiers les plus touchés sont les sédentaires, soit certains profitent de plus en plus d'un système trop protecteur.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Il faut avoir de l’imagination pour oser dire que le secteur ferroviaire a été \"libéralisé\". Il est vrai que les technocrates de Bruxelles et leurs complices en France ont effectué des transformations absurdes imprégnées d’idéologie libérale « la protection du consommateur c’est le marché et la concurrence « mais ils n’ont réussi qu’à casser ce qui marchait correctement sans s’attaquer au cœur du sujet qui est l’existence d’un monopole structurel où l’on devient vite les otages du personnel du monopole ! Ils ont cru au Père Noel de la « concurrence « avec deux sociétés , l’une pour les infrastructures, l’autre pour les véhicules, avec un « péage » entre les deux et la possibilité de faire venir d’autres « transporteurs ». Cela ne marche pas , c’est un mauvais diagnostic et surtout derrière, des solutions pitoyables. L’idéologie et la volonté de ne pas regarder la réalité ont brisé l’enthousiasme cheminot et maintenant il reste une compagnie ou plusieurs où les personnels ne savent plus s’ils sont encore un service public ou s’ils ont vocation à engager des compétitions …contre qui ? ils n’en savent rien .
\nOn a joué avec le technocratie européenne à la fin des monopoles de service public en les coupant et en inventant des concurrences , on voit où cela a mené l’électricité nationale, on voit où cela mène le ferroviaire ! On ne protège pas le contribuable ni le consommateur en pratiquant le déni de réalité et celle-ci se venge toujours . C’est bien cet entêtement qui amène à la situation actuelle mais ce n’est pas une condamnation de l’ambition libérale, mais celle de l’obscurantisme bureaucratique.
\nPour autant l’ouverture à la concurrence de la SNCF n’est pas à exempter de toute critique. Est-ce le principe qui est mauvais ou son application par une entreprise réticente à effectuer cette transition en France ?
\nAdélaïde Motte : La SNCF est présente dans 120 pays et réalise un tiers de son chiffre d'affaire à l'international. Autrement dit, elle sait très bien profiter de la concurrence quand elle a lieu en-dehors de son pré carré. Dès lors, pourquoi ne pourrait-elle pas s'adapter à la concurrence en France ? Probablement en partie à cause de ce que l'on appelle à tort le dialogue social. En France, les syndicats obéissent à une logique de lutte des classes et non aux besoins du monde de l'emploi. Résultat, à la SNCF, les militants s'arcboutent sur des privilèges d'un autre temps, ce qui rend impossible la création d'un système de concurrence sain.
\nLa France met beaucoup de mauvaise volonté dans l'affaire. On sait depuis le début des années 2000 que le transport ferroviaire doit être ouvert à la concurrence, et regardez où nous en sommes ! On entend que concurrence signifie diminution du trafic et augmentation des prix. Pourtant, depuis quelques années, on l'expérimente sur de très rares lignes. Dans le cas du TGV italien, les prix n'augmentent pas, voire baissent, et l'ARAFER, autorité de régulation indépendante, a constaté la réouverture de certaines lignes et l'augmentation du trafic. Nous devons cesser de jouer à nous faire peur quand nous entendons le mot \"concurrence\" et regarder ce qui se passe vraiment.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Définir la concurrence pour un monopole structurel est très difficile, il aurait fallu réfléchir et bien comprendre que les corps sociaux, dans tous les pays , qui s’occupent du train, sont à persuader avant tout changement. En Grande Bretagne ils n’ont pas été meilleurs que nous, en Allemagne ils ont bien pris la mesure des difficultés… l’optimisation de la gestion des monopoles structurels sera à l’étude pendant des dizaines d’années. Nous avons raté les changements que nous avons voulus. Il faut remettre à plat l’ensemble du système ferroviaire et faire le diagnostic des échecs, dans l’industrie on appelle cela les REX, retours sur expérience !
\nToute entreprise a une réticence au changement, il faut donc avoir des objectifs clairs et être en mesure de dialoguer , ce n’est pas le plus simple, surtout aujourd’hui ! La compétition pour le train c’est la route . Ce n’est pas une autre compagnie européenne ! C’est un peu l’avion …c’est pourquoi il fallait faire les lignes rapides ! Après c’est une question de prix …et de coûts. Qui paie quoi ?
\nIl y a eu beaucoup trop de calculs tronqués dans tous ces débats, il faut revenir à l’essentiel, un pays développé a besoins des trois et la liberté du consommateur doit conduire à la présentation d’un choix ! L’idée de fermer des aéroports et des lignes montre bien que l’on ne veut pas réfléchir correctement au sujet .
\nA quel point certains problèmes de la SNCF peuvent-ils s’expliquer par sa propre bureaucratie ?
\n\n
Adélaïde Motte : La SNCF reste bloquée dans un monde administré par l'Etat, ce en quoi elle est à peu près la seule du monde ferroviaire en Europe. En 2019, la Cour des comptes publiait un rapport complet et sans concession sur le groupe, affirmant en préambule que \"la rigidité de l’organisation du travail, l’inadaptation de règles à certains métiers, le sous-emploi de certains personnels et la faible polyvalence de nombreux salariés conduisent à une trop faible productivité\". Le ton est donné. Comme je l'ai dit plus haut, le personnel de la SNCF a conservé un certain nombre d'avantages que justifiait une situation qui n'a plus cours aujourd'hui. La numérisation des systèmes, a débouché sur le sous-emploi déploré par la Cour, sans qu'il soit possible de supprimer des postes sans générer une levée de boucliers de la part des syndicats.
\nQuant à la bureaucratie, elle est notamment à l'œuvre dans la gestion des salaires. La Cour note que \"le système de rémunération est fondé principalement sur l’ancienneté et comporte peu de leviers pour récompenser le mérite.\" Ce fonctionnement est typique de la fonction publique et il a tendance à récompenser les employés médiocres, qui se contentent de venir à leur poste et d'y faire le minimum, en frustrant les bons dont les efforts pour assurer un service de qualité ne sont pas récompensés. Cela explique comment les trains peuvent partir avec déjà plusieurs heures de retard parce que l'on s'est rendu compte trop tard que l'hiver avait gelé les machines. Personne n'a intérêt à faire de zèle en les vérifiant à l'avance.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Dans toute grande société il faut combattre la bureaucratie et diminuer les sièges sociaux. La SNCF avec ses multiples compagnies et les coordinations et contrôles qui en résultent aura toujours trop de bureaucratie, il faudra toujours tailler et remettre les gens sur le terrain. C’est dans la motivation du terrain que peut se gagner la bataille du train et, pour cela il va falloir diminuer toujours davantage les échelons centraux, mais pour cela il faut diminuer les questions qui leur sont posées par tous les bureaucrates administratifs et les agences ‘indépendantes « de toutes sortes qui veulent commander sans prendre de responsabilités. Il est clair que lorsque l’on demande au Ministre des Transports de commenter une grève et qu’il répond, on a déjà perdu le combat. Il doit y avoir un patron et un seul dans une entreprise, La relation entre le Ministre et le Patron est du domaine du secre, et c’est toujours au Patron de répondre aux questions qui relèvent de sa responsabilité .
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Adélaïde Motte : L'Etat et les collectivités locales sont relativement généreux avec la SNCF : en 2022, l'État a repris 10 milliards d'euros de dettes à SNCF Réseau, sachant qu'il en avait déjà repris 25 deux ans plus tôt. L'objectif est de préparer l'arrivée de la concurrence, comme cela a été fait en Allemagne, et l'argument pourrait s'entendre... Si la SNCF ne continuait pas à s'endetter chaque année, car après tout, c'est le contribuable qui paie. Il paye également près de la moitié de chaque billet de trains vendu en France via la vente de prestations de services ferroviaires facturée par la SNCF aux régions, à Île-de-France mobilité et à l'Etat lui-même. Le tout coûte près de 10 milliards d'euros. Il faut ajouter à cela les subventions d'investissement qui s'élevaient en 2020 à un peu plus de 5 milliards selon le rapport financier de la SNCF. Cette dernière ayant investi 10 milliards en 2021, la moitié de ces investissements sont financés par les contribuables, comme les billets de train. Le tout pour un service trop insatisfaisant.
\nOn ne peut pas parler d'un manque de moyens, étudions leur allocation. Toujours selon le rapport financier 2021, plus du tiers du chiffre d'affaire de la SNCF (34,7 milliards d'euros) est aspiré par la masse salariale (14,6 milliards). Le reste va principalement dans les achats externes, puis dans les impôts et taxes, dont le montant est d'un milliard. Si la SNCF veut faire des économies, elle doit donc les faire dans les deux premiers postes. Cela peut passer par des achats plus raisonnables. Le groupe se vante de conclure 97% de ses achats en France. On le remercie de soutenir ainsi l'économie française, mais si les produits, plus chers, maintiennent la SNCF dans une situation déficitaire, le cercle est-il si vertueux ? Restent les dépenses de personnel. Ici, la remise en question des multiples primes et du statut des employés semble de mise.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Il est clair que , depuis la création de la ligne Paris-Bordeaux , la Gare Montparnasse cumule des difficultés à chaque fois explicables \"a posteriori\", mais qui paraissent avoir la même origine à savoir des économies faites sur les installations techniques de la Gare lors de l’accroissement du trafic .
\nLa SNCF court toujours après une bonne gestion de sa maintenance , et , lorsqu’une ligne nouvelle est installée, il est difficile budgétairement de tout bien faire : c’est un problème industriel classique, il n’y a jamais assez de moyens !
\nMais ceci pose le problème du fonctionnement de ce Service Public dont la caractéristique essentielle était la qualité de son personnel, sa loyauté et son engagement viscéral au rail, c’était la « vocation cheminote » avec souvent trois ou quatre générations derrière elle. Cette richesse a décliné au cours du temps avec des incompréhensions réciproques entre Gouvernement/Patrons / syndicats/personnel et la multiplication de grèves et surtout le lancement incessant de « préavis de grèves » rendant la gestion du quotidien difficile pour tous les cheminots mais aussi pour les clients appelés souvent « usagers ».
\nLes cheminots ont le sentiment d’être incompris et mal traités, les gouvernements et les clients sont excédés et on peut dire que les réformes récentes n’ont pas aidé à régler les problèmes, bien au contraire, ce qui a conduit une grande partie du personnel à la démotivation , des incidents mineurs se transforment donc souvent en difficultés tout simplement parce que les personnes compétentes ne sont pas là au bon moment et que dans leur tête il n’y a plus l’engagement que la nation cheminote avait encore dans les tripes pour démontrer à tout moment que le train était le moyen de transport le meilleur !
\nIl y a donc des problèmes techniques, des défauts de financement, mais il faut aussi et surtout retrouver le feu sacré et ne pas s’abandonner au découragement ! Et cela ne va pas se trouver dans les tableaux Excel de la bureaucratie !
\nCertains voient dans ces dysfonctionnements le résultat de politiques libérales françaises et européennes qui “cassent” la SNCF. Ce diagnostic est-il le bon ? (la SNCF est-elle vraiment libéralisée ?)
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Adélaïde Motte : Si la SNCF était libéralisée, sa dette ne serait pas en permanence rachetée par l'Etat, elle ne percevrait pas de subventions pour faire tourner ses services et ses employés auraient le même statut et les mêmes conditions de travail que les salariés qui travaillent dans le privé. Il est vrai que la SNCF est sous le coup d'une politique libérale européenne : le marché ferroviaire français doit être peu à peu être ouvert à la concurrence, comme c'est déjà le cas dans d'autres pays d'Europe. C'est pour cela que l'on observe l'arrivée de Trenitalia, de la Renfe, mais aussi de nouvelles sociétés moins importantes, comme à Nice, pour des trajets internes.
\nUne politique libérale permettrait aussi à la SNCF de s'assurer des employés sérieux... Entre 2012 et 2017, l'absentéisme a progressé de 10%. Soit le métier est de plus en plus dangereux, ce qui est peu probable étant donné que les métiers les plus touchés sont les sédentaires, soit certains profitent de plus en plus d'un système trop protecteur.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Il faut avoir de l’imagination pour oser dire que le secteur ferroviaire a été \"libéralisé\". Il est vrai que les technocrates de Bruxelles et leurs complices en France ont effectué des transformations absurdes imprégnées d’idéologie libérale « la protection du consommateur c’est le marché et la concurrence « mais ils n’ont réussi qu’à casser ce qui marchait correctement sans s’attaquer au cœur du sujet qui est l’existence d’un monopole structurel où l’on devient vite les otages du personnel du monopole ! Ils ont cru au Père Noel de la « concurrence « avec deux sociétés , l’une pour les infrastructures, l’autre pour les véhicules, avec un « péage » entre les deux et la possibilité de faire venir d’autres « transporteurs ». Cela ne marche pas , c’est un mauvais diagnostic et surtout derrière, des solutions pitoyables. L’idéologie et la volonté de ne pas regarder la réalité ont brisé l’enthousiasme cheminot et maintenant il reste une compagnie ou plusieurs où les personnels ne savent plus s’ils sont encore un service public ou s’ils ont vocation à engager des compétitions …contre qui ? ils n’en savent rien .
\nOn a joué avec le technocratie européenne à la fin des monopoles de service public en les coupant et en inventant des concurrences , on voit où cela a mené l’électricité nationale, on voit où cela mène le ferroviaire ! On ne protège pas le contribuable ni le consommateur en pratiquant le déni de réalité et celle-ci se venge toujours . C’est bien cet entêtement qui amène à la situation actuelle mais ce n’est pas une condamnation de l’ambition libérale, mais celle de l’obscurantisme bureaucratique.
\nPour autant l’ouverture à la concurrence de la SNCF n’est pas à exempter de toute critique. Est-ce le principe qui est mauvais ou son application par une entreprise réticente à effectuer cette transition en France ?
\nAdélaïde Motte : La SNCF est présente dans 120 pays et réalise un tiers de son chiffre d'affaire à l'international. Autrement dit, elle sait très bien profiter de la concurrence quand elle a lieu en-dehors de son pré carré. Dès lors, pourquoi ne pourrait-elle pas s'adapter à la concurrence en France ? Probablement en partie à cause de ce que l'on appelle à tort le dialogue social. En France, les syndicats obéissent à une logique de lutte des classes et non aux besoins du monde de l'emploi. Résultat, à la SNCF, les militants s'arcboutent sur des privilèges d'un autre temps, ce qui rend impossible la création d'un système de concurrence sain.
\nLa France met beaucoup de mauvaise volonté dans l'affaire. On sait depuis le début des années 2000 que le transport ferroviaire doit être ouvert à la concurrence, et regardez où nous en sommes ! On entend que concurrence signifie diminution du trafic et augmentation des prix. Pourtant, depuis quelques années, on l'expérimente sur de très rares lignes. Dans le cas du TGV italien, les prix n'augmentent pas, voire baissent, et l'ARAFER, autorité de régulation indépendante, a constaté la réouverture de certaines lignes et l'augmentation du trafic. Nous devons cesser de jouer à nous faire peur quand nous entendons le mot \"concurrence\" et regarder ce qui se passe vraiment.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Définir la concurrence pour un monopole structurel est très difficile, il aurait fallu réfléchir et bien comprendre que les corps sociaux, dans tous les pays , qui s’occupent du train, sont à persuader avant tout changement. En Grande Bretagne ils n’ont pas été meilleurs que nous, en Allemagne ils ont bien pris la mesure des difficultés… l’optimisation de la gestion des monopoles structurels sera à l’étude pendant des dizaines d’années. Nous avons raté les changements que nous avons voulus. Il faut remettre à plat l’ensemble du système ferroviaire et faire le diagnostic des échecs, dans l’industrie on appelle cela les REX, retours sur expérience !
\nToute entreprise a une réticence au changement, il faut donc avoir des objectifs clairs et être en mesure de dialoguer , ce n’est pas le plus simple, surtout aujourd’hui ! La compétition pour le train c’est la route . Ce n’est pas une autre compagnie européenne ! C’est un peu l’avion …c’est pourquoi il fallait faire les lignes rapides ! Après c’est une question de prix …et de coûts. Qui paie quoi ?
\nIl y a eu beaucoup trop de calculs tronqués dans tous ces débats, il faut revenir à l’essentiel, un pays développé a besoins des trois et la liberté du consommateur doit conduire à la présentation d’un choix ! L’idée de fermer des aéroports et des lignes montre bien que l’on ne veut pas réfléchir correctement au sujet .
\nA quel point certains problèmes de la SNCF peuvent-ils s’expliquer par sa propre bureaucratie ?
\n\n
Adélaïde Motte : La SNCF reste bloquée dans un monde administré par l'Etat, ce en quoi elle est à peu près la seule du monde ferroviaire en Europe. En 2019, la Cour des comptes publiait un rapport complet et sans concession sur le groupe, affirmant en préambule que \"la rigidité de l’organisation du travail, l’inadaptation de règles à certains métiers, le sous-emploi de certains personnels et la faible polyvalence de nombreux salariés conduisent à une trop faible productivité\". Le ton est donné. Comme je l'ai dit plus haut, le personnel de la SNCF a conservé un certain nombre d'avantages que justifiait une situation qui n'a plus cours aujourd'hui. La numérisation des systèmes, a débouché sur le sous-emploi déploré par la Cour, sans qu'il soit possible de supprimer des postes sans générer une levée de boucliers de la part des syndicats.
\nQuant à la bureaucratie, elle est notamment à l'œuvre dans la gestion des salaires. La Cour note que \"le système de rémunération est fondé principalement sur l’ancienneté et comporte peu de leviers pour récompenser le mérite.\" Ce fonctionnement est typique de la fonction publique et il a tendance à récompenser les employés médiocres, qui se contentent de venir à leur poste et d'y faire le minimum, en frustrant les bons dont les efforts pour assurer un service de qualité ne sont pas récompensés. Cela explique comment les trains peuvent partir avec déjà plusieurs heures de retard parce que l'on s'est rendu compte trop tard que l'hiver avait gelé les machines. Personne n'a intérêt à faire de zèle en les vérifiant à l'avance.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Dans toute grande société il faut combattre la bureaucratie et diminuer les sièges sociaux. La SNCF avec ses multiples compagnies et les coordinations et contrôles qui en résultent aura toujours trop de bureaucratie, il faudra toujours tailler et remettre les gens sur le terrain. C’est dans la motivation du terrain que peut se gagner la bataille du train et, pour cela il va falloir diminuer toujours davantage les échelons centraux, mais pour cela il faut diminuer les questions qui leur sont posées par tous les bureaucrates administratifs et les agences ‘indépendantes « de toutes sortes qui veulent commander sans prendre de responsabilités. Il est clair que lorsque l’on demande au Ministre des Transports de commenter une grève et qu’il répond, on a déjà perdu le combat. Il doit y avoir un patron et un seul dans une entreprise, La relation entre le Ministre et le Patron est du domaine du secre, et c’est toujours au Patron de répondre aux questions qui relèvent de sa responsabilité .
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Ingénieur à l'Institut polytechnique de Grenoble, puis directeur de cabinet du ministre de l'Industrie Pierre Dreyfus (1981-1982), il devient successivement PDG de Rhône-Poulenc (1982-1986), de Elf Aquitaine (1989-1993), de Gaz de France (1993-1996), puis de la SNCF avant de se reconvertir en consultant international spécialisé dans les questions d'énergie (1997-2003).
Dernière publication : Il ne faut pas se tromper, aux Editions Elytel.
Son nom est apparu dans l'affaire Elf en 2003. Il est l'auteur de La bataille de l'industrie aux éditions Jacques-Marie Laffont.
En 2017, il a publié Carnets de route d'un africain.
Loïk Le Floch-Prigent est ancien dirigeant de Elf Aquitaine et Gaz de France, et spécialiste des questions d'énergie.
Ingénieur à l'Institut polytechnique de Grenoble, puis directeur de cabinet du ministre de l'Industrie Pierre Dreyfus (1981-1982), il devient successivement PDG de Rhône-Poulenc (1982-1986), de Elf Aquitaine (1989-1993), de Gaz de France (1993-1996), puis de la SNCF avant de se reconvertir en consultant international spécialisé dans les questions d'énergie (1997-2003).
Dernière publication : Il ne faut pas se tromper, aux Editions Elytel.
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\n\n
Adélaïde Motte : L'Etat et les collectivités locales sont relativement généreux avec la SNCF : en 2022, l'État a repris 10 milliards d'euros de dettes à SNCF Réseau, sachant qu'il en avait déjà repris 25 deux ans plus tôt. L'objectif est de préparer l'arrivée de la concurrence, comme cela a été fait en Allemagne, et l'argument pourrait s'entendre... Si la SNCF ne continuait pas à s'endetter chaque année, car après tout, c'est le contribuable qui paie. Il paye également près de la moitié de chaque billet de trains vendu en France via la vente de prestations de services ferroviaires facturée par la SNCF aux régions, à Île-de-France mobilité et à l'Etat lui-même. Le tout coûte près de 10 milliards d'euros. Il faut ajouter à cela les subventions d'investissement qui s'élevaient en 2020 à un peu plus de 5 milliards selon le rapport financier de la SNCF. Cette dernière ayant investi 10 milliards en 2021, la moitié de ces investissements sont financés par les contribuables, comme les billets de train. Le tout pour un service trop insatisfaisant.
\nOn ne peut pas parler d'un manque de moyens, étudions leur allocation. Toujours selon le rapport financier 2021, plus du tiers du chiffre d'affaire de la SNCF (34,7 milliards d'euros) est aspiré par la masse salariale (14,6 milliards). Le reste va principalement dans les achats externes, puis dans les impôts et taxes, dont le montant est d'un milliard. Si la SNCF veut faire des économies, elle doit donc les faire dans les deux premiers postes. Cela peut passer par des achats plus raisonnables. Le groupe se vante de conclure 97% de ses achats en France. On le remercie de soutenir ainsi l'économie française, mais si les produits, plus chers, maintiennent la SNCF dans une situation déficitaire, le cercle est-il si vertueux ? Restent les dépenses de personnel. Ici, la remise en question des multiples primes et du statut des employés semble de mise.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Il est clair que, depuis la création de la ligne Paris-Bordeaux, la Gare Montparnasse cumule des difficultés à chaque fois explicables \"a posteriori\", mais qui paraissent avoir la même origine à savoir des économies faites sur les installations techniques de la Gare lors de l’accroissement du trafic .
\nLa SNCF court toujours après une bonne gestion de sa maintenance , et , lorsqu’une ligne nouvelle est installée, il est difficile budgétairement de tout bien faire : c’est un problème industriel classique, il n’y a jamais assez de moyens !
\nMais ceci pose le problème du fonctionnement de ce Service Public dont la caractéristique essentielle était la qualité de son personnel, sa loyauté et son engagement viscéral au rail, c’était la « vocation cheminote » avec souvent trois ou quatre générations derrière elle. Cette richesse a décliné au cours du temps avec des incompréhensions réciproques entre Gouvernement/Patrons / syndicats/personnel et la multiplication de grèves et surtout le lancement incessant de « préavis de grèves » rendant la gestion du quotidien difficile pour tous les cheminots mais aussi pour les clients appelés souvent « usagers ».
\nLes cheminots ont le sentiment d’être incompris et mal traités, les gouvernements et les clients sont excédés et on peut dire que les réformes récentes n’ont pas aidé à régler les problèmes, bien au contraire, ce qui a conduit une grande partie du personnel à la démotivation , des incidents mineurs se transforment donc souvent en difficultés tout simplement parce que les personnes compétentes ne sont pas là au bon moment et que dans leur tête il n’y a plus l’engagement que la nation cheminote avait encore dans les tripes pour démontrer à tout moment que le train était le moyen de transport le meilleur !
\nIl y a donc des problèmes techniques, des défauts de financement, mais il faut aussi et surtout retrouver le feu sacré et ne pas s’abandonner au découragement ! Et cela ne va pas se trouver dans les tableaux Excel de la bureaucratie !
\nCertains voient dans ces dysfonctionnements le résultat de politiques libérales françaises et européennes qui “cassent” la SNCF. Ce diagnostic est-il le bon ?
\nAdélaïde Motte : Si la SNCF était libéralisée, sa dette ne serait pas en permanence rachetée par l'Etat, elle ne percevrait pas de subventions pour faire tourner ses services et ses employés auraient le même statut et les mêmes conditions de travail que les salariés qui travaillent dans le privé. Il est vrai que la SNCF est sous le coup d'une politique libérale européenne : le marché ferroviaire français doit être peu à peu être ouvert à la concurrence, comme c'est déjà le cas dans d'autres pays d'Europe. C'est pour cela que l'on observe l'arrivée de Trenitalia, de la Renfe, mais aussi de nouvelles sociétés moins importantes, comme à Nice, pour des trajets internes.
\nUne politique libérale permettrait aussi à la SNCF de s'assurer des employés sérieux... Entre 2012 et 2017, l'absentéisme a progressé de 10%. Soit le métier est de plus en plus dangereux, ce qui est peu probable étant donné que les métiers les plus touchés sont les sédentaires, soit certains profitent de plus en plus d'un système trop protecteur.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Il faut avoir de l’imagination pour oser dire que le secteur ferroviaire a été \"libéralisé\". Il est vrai que les technocrates de Bruxelles et leurs complices en France ont effectué des transformations absurdes imprégnées d’idéologie libérale « la protection du consommateur c’est le marché et la concurrence « mais ils n’ont réussi qu’à casser ce qui marchait correctement sans s’attaquer au cœur du sujet qui est l’existence d’un monopole structurel où l’on devient vite les otages du personnel du monopole ! Ils ont cru au Père Noel de la « concurrence « avec deux sociétés , l’une pour les infrastructures, l’autre pour les véhicules, avec un « péage » entre les deux et la possibilité de faire venir d’autres « transporteurs ». Cela ne marche pas , c’est un mauvais diagnostic et surtout derrière, des solutions pitoyables. L’idéologie et la volonté de ne pas regarder la réalité ont brisé l’enthousiasme cheminot et maintenant il reste une compagnie ou plusieurs où les personnels ne savent plus s’ils sont encore un service public ou s’ils ont vocation à engager des compétitions …contre qui ? ils n’en savent rien .
\nOn a joué avec le technocratie européenne à la fin des monopoles de service public en les coupant et en inventant des concurrences , on voit où cela a mené l’électricité nationale, on voit où cela mène le ferroviaire ! On ne protège pas le contribuable ni le consommateur en pratiquant le déni de réalité et celle-ci se venge toujours . C’est bien cet entêtement qui amène à la situation actuelle mais ce n’est pas une condamnation de l’ambition libérale, mais celle de l’obscurantisme bureaucratique.
\nPour autant l’ouverture à la concurrence de la SNCF n’est pas à exempter de toute critique. Est-ce le principe qui est mauvais ou son application par une entreprise réticente à effectuer cette transition en France ?
\nAdélaïde Motte : La SNCF est présente dans 120 pays et réalise un tiers de son chiffre d'affaire à l'international. Autrement dit, elle sait très bien profiter de la concurrence quand elle a lieu en-dehors de son pré carré. Dès lors, pourquoi ne pourrait-elle pas s'adapter à la concurrence en France ? Probablement en partie à cause de ce que l'on appelle à tort le dialogue social. En France, les syndicats obéissent à une logique de lutte des classes et non aux besoins du monde de l'emploi. Résultat, à la SNCF, les militants s'arcboutent sur des privilèges d'un autre temps, ce qui rend impossible la création d'un système de concurrence sain.
\nLa France met beaucoup de mauvaise volonté dans l'affaire. On sait depuis le début des années 2000 que le transport ferroviaire doit être ouvert à la concurrence, et regardez où nous en sommes ! On entend que concurrence signifie diminution du trafic et augmentation des prix. Pourtant, depuis quelques années, on l'expérimente sur de très rares lignes. Dans le cas du TGV italien, les prix n'augmentent pas, voire baissent, et l'ARAFER, autorité de régulation indépendante, a constaté la réouverture de certaines lignes et l'augmentation du trafic. Nous devons cesser de jouer à nous faire peur quand nous entendons le mot \"concurrence\" et regarder ce qui se passe vraiment.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Définir la concurrence pour un monopole structurel est très difficile, il aurait fallu réfléchir et bien comprendre que les corps sociaux, dans tous les pays , qui s’occupent du train, sont à persuader avant tout changement. En Grande Bretagne ils n’ont pas été meilleurs que nous, en Allemagne ils ont bien pris la mesure des difficultés… l’optimisation de la gestion des monopoles structurels sera à l’étude pendant des dizaines d’années. Nous avons raté les changements que nous avons voulus. Il faut remettre à plat l’ensemble du système ferroviaire et faire le diagnostic des échecs, dans l’industrie on appelle cela les REX, retours sur expérience !
\nToute entreprise a une réticence au changement, il faut donc avoir des objectifs clairs et être en mesure de dialoguer , ce n’est pas le plus simple, surtout aujourd’hui ! La compétition pour le train c’est la route . Ce n’est pas une autre compagnie européenne ! C’est un peu l’avion …c’est pourquoi il fallait faire les lignes rapides ! Après c’est une question de prix …et de coûts. Qui paie quoi ?
\nIl y a eu beaucoup trop de calculs tronqués dans tous ces débats, il faut revenir à l’essentiel, un pays développé a besoins des trois et la liberté du consommateur doit conduire à la présentation d’un choix ! L’idée de fermer des aéroports et des lignes montre bien que l’on ne veut pas réfléchir correctement au sujet .
\nA quel point certains problèmes de la SNCF peuvent-ils s’expliquer par sa propre bureaucratie ?
\n\n
Adélaïde Motte : La SNCF reste bloquée dans un monde administré par l'Etat, ce en quoi elle est à peu près la seule du monde ferroviaire en Europe. En 2019, la Cour des comptes publiait un rapport complet et sans concession sur le groupe, affirmant en préambule que \"la rigidité de l’organisation du travail, l’inadaptation de règles à certains métiers, le sous-emploi de certains personnels et la faible polyvalence de nombreux salariés conduisent à une trop faible productivité\". Le ton est donné. Comme je l'ai dit plus haut, le personnel de la SNCF a conservé un certain nombre d'avantages que justifiait une situation qui n'a plus cours aujourd'hui. La numérisation des systèmes, a débouché sur le sous-emploi déploré par la Cour, sans qu'il soit possible de supprimer des postes sans générer une levée de boucliers de la part des syndicats.
\nQuant à la bureaucratie, elle est notamment à l'œuvre dans la gestion des salaires. La Cour note que \"le système de rémunération est fondé principalement sur l’ancienneté et comporte peu de leviers pour récompenser le mérite.\" Ce fonctionnement est typique de la fonction publique et il a tendance à récompenser les employés médiocres, qui se contentent de venir à leur poste et d'y faire le minimum, en frustrant les bons dont les efforts pour assurer un service de qualité ne sont pas récompensés. Cela explique comment les trains peuvent partir avec déjà plusieurs heures de retard parce que l'on s'est rendu compte trop tard que l'hiver avait gelé les machines. Personne n'a intérêt à faire de zèle en les vérifiant à l'avance.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Dans toute grande société il faut combattre la bureaucratie et diminuer les sièges sociaux. La SNCF avec ses multiples compagnies et les coordinations et contrôles qui en résultent aura toujours trop de bureaucratie, il faudra toujours tailler et remettre les gens sur le terrain. C’est dans la motivation du terrain que peut se gagner la bataille du train et, pour cela il va falloir diminuer toujours davantage les échelons centraux, mais pour cela il faut diminuer les questions qui leur sont posées par tous les bureaucrates administratifs et les agences ‘indépendantes « de toutes sortes qui veulent commander sans prendre de responsabilités. Il est clair que lorsque l’on demande au Ministre des Transports de commenter une grève et qu’il répond, on a déjà perdu le combat. Il doit y avoir un patron et un seul dans une entreprise, La relation entre le Ministre et le Patron est du domaine du secre, et c’est toujours au Patron de répondre aux questions qui relèvent de sa responsabilité .
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Ingénieur à l'Institut polytechnique de Grenoble, puis directeur de cabinet du ministre de l'Industrie Pierre Dreyfus (1981-1982), il devient successivement PDG de Rhône-Poulenc (1982-1986), de Elf Aquitaine (1989-1993), de Gaz de France (1993-1996), puis de la SNCF avant de se reconvertir en consultant international spécialisé dans les questions d'énergie (1997-2003).
Dernière publication : Il ne faut pas se tromper, aux Editions Elytel.
Son nom est apparu dans l'affaire Elf en 2003. Il est l'auteur de La bataille de l'industrie aux éditions Jacques-Marie Laffont.
En 2017, il a publié Carnets de route d'un africain.
Loïk Le Floch-Prigent est ancien dirigeant de Elf Aquitaine et Gaz de France, et spécialiste des questions d'énergie.
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Atlantico : Il y a quelques jours, une nouvelle panne paralysait la gare Montparnasse. Ces situations à répétition peuvent-elles s’expliquer par un manque de moyens de la SNCF ? Ou une mauvaise allocation de ces derniers ?
\n\n
Adélaïde Motte : L'Etat et les collectivités locales sont relativement généreux avec la SNCF : en 2022, l'État a repris 10 milliards d'euros de dettes à SNCF Réseau, sachant qu'il en avait déjà repris 25 deux ans plus tôt. L'objectif est de préparer l'arrivée de la concurrence, comme cela a été fait en Allemagne, et l'argument pourrait s'entendre... Si la SNCF ne continuait pas à s'endetter chaque année, car après tout, c'est le contribuable qui paie. Il paye également près de la moitié de chaque billet de trains vendu en France via la vente de prestations de services ferroviaires facturée par la SNCF aux régions, à Île-de-France mobilité et à l'Etat lui-même. Le tout coûte près de 10 milliards d'euros. Il faut ajouter à cela les subventions d'investissement qui s'élevaient en 2020 à un peu plus de 5 milliards selon le rapport financier de la SNCF. Cette dernière ayant investi 10 milliards en 2021, la moitié de ces investissements sont financés par les contribuables, comme les billets de train. Le tout pour un service trop insatisfaisant.
\nOn ne peut pas parler d'un manque de moyens, étudions leur allocation. Toujours selon le rapport financier 2021, plus du tiers du chiffre d'affaire de la SNCF (34,7 milliards d'euros) est aspiré par la masse salariale (14,6 milliards). Le reste va principalement dans les achats externes, puis dans les impôts et taxes, dont le montant est d'un milliard. Si la SNCF veut faire des économies, elle doit donc les faire dans les deux premiers postes. Cela peut passer par des achats plus raisonnables. Le groupe se vante de conclure 97% de ses achats en France. On le remercie de soutenir ainsi l'économie française, mais si les produits, plus chers, maintiennent la SNCF dans une situation déficitaire, le cercle est-il si vertueux ? Restent les dépenses de personnel. Ici, la remise en question des multiples primes et du statut des employés semble de mise.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Il est clair que, depuis la création de la ligne Paris-Bordeaux, la Gare Montparnasse cumule des difficultés à chaque fois explicables \"a posteriori\", mais qui paraissent avoir la même origine à savoir des économies faites sur les installations techniques de la Gare lors de l’accroissement du trafic .
\nLa SNCF court toujours après une bonne gestion de sa maintenance , et , lorsqu’une ligne nouvelle est installée, il est difficile budgétairement de tout bien faire : c’est un problème industriel classique, il n’y a jamais assez de moyens !
\nMais ceci pose le problème du fonctionnement de ce Service Public dont la caractéristique essentielle était la qualité de son personnel, sa loyauté et son engagement viscéral au rail, c’était la « vocation cheminote » avec souvent trois ou quatre générations derrière elle. Cette richesse a décliné au cours du temps avec des incompréhensions réciproques entre Gouvernement/Patrons / syndicats/personnel et la multiplication de grèves et surtout le lancement incessant de « préavis de grèves » rendant la gestion du quotidien difficile pour tous les cheminots mais aussi pour les clients appelés souvent « usagers ».
\nLes cheminots ont le sentiment d’être incompris et mal traités, les gouvernements et les clients sont excédés et on peut dire que les réformes récentes n’ont pas aidé à régler les problèmes, bien au contraire, ce qui a conduit une grande partie du personnel à la démotivation , des incidents mineurs se transforment donc souvent en difficultés tout simplement parce que les personnes compétentes ne sont pas là au bon moment et que dans leur tête il n’y a plus l’engagement que la nation cheminote avait encore dans les tripes pour démontrer à tout moment que le train était le moyen de transport le meilleur !
\nIl y a donc des problèmes techniques, des défauts de financement, mais il faut aussi et surtout retrouver le feu sacré et ne pas s’abandonner au découragement ! Et cela ne va pas se trouver dans les tableaux Excel de la bureaucratie !
\nCertains voient dans ces dysfonctionnements le résultat de politiques libérales françaises et européennes qui “cassent” la SNCF. Ce diagnostic est-il le bon ?
\nAdélaïde Motte : Si la SNCF était libéralisée, sa dette ne serait pas en permanence rachetée par l'Etat, elle ne percevrait pas de subventions pour faire tourner ses services et ses employés auraient le même statut et les mêmes conditions de travail que les salariés qui travaillent dans le privé. Il est vrai que la SNCF est sous le coup d'une politique libérale européenne : le marché ferroviaire français doit être peu à peu être ouvert à la concurrence, comme c'est déjà le cas dans d'autres pays d'Europe. C'est pour cela que l'on observe l'arrivée de Trenitalia, de la Renfe, mais aussi de nouvelles sociétés moins importantes, comme à Nice, pour des trajets internes.
\nUne politique libérale permettrait aussi à la SNCF de s'assurer des employés sérieux... Entre 2012 et 2017, l'absentéisme a progressé de 10%. Soit le métier est de plus en plus dangereux, ce qui est peu probable étant donné que les métiers les plus touchés sont les sédentaires, soit certains profitent de plus en plus d'un système trop protecteur.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Il faut avoir de l’imagination pour oser dire que le secteur ferroviaire a été \"libéralisé\". Il est vrai que les technocrates de Bruxelles et leurs complices en France ont effectué des transformations absurdes imprégnées d’idéologie libérale « la protection du consommateur c’est le marché et la concurrence « mais ils n’ont réussi qu’à casser ce qui marchait correctement sans s’attaquer au cœur du sujet qui est l’existence d’un monopole structurel où l’on devient vite les otages du personnel du monopole ! Ils ont cru au Père Noel de la « concurrence « avec deux sociétés , l’une pour les infrastructures, l’autre pour les véhicules, avec un « péage » entre les deux et la possibilité de faire venir d’autres « transporteurs ». Cela ne marche pas , c’est un mauvais diagnostic et surtout derrière, des solutions pitoyables. L’idéologie et la volonté de ne pas regarder la réalité ont brisé l’enthousiasme cheminot et maintenant il reste une compagnie ou plusieurs où les personnels ne savent plus s’ils sont encore un service public ou s’ils ont vocation à engager des compétitions …contre qui ? ils n’en savent rien .
\nOn a joué avec le technocratie européenne à la fin des monopoles de service public en les coupant et en inventant des concurrences , on voit où cela a mené l’électricité nationale, on voit où cela mène le ferroviaire ! On ne protège pas le contribuable ni le consommateur en pratiquant le déni de réalité et celle-ci se venge toujours . C’est bien cet entêtement qui amène à la situation actuelle mais ce n’est pas une condamnation de l’ambition libérale, mais celle de l’obscurantisme bureaucratique.
\nPour autant l’ouverture à la concurrence de la SNCF n’est pas à exempter de toute critique. Est-ce le principe qui est mauvais ou son application par une entreprise réticente à effectuer cette transition en France ?
\nAdélaïde Motte : La SNCF est présente dans 120 pays et réalise un tiers de son chiffre d'affaire à l'international. Autrement dit, elle sait très bien profiter de la concurrence quand elle a lieu en-dehors de son pré carré. Dès lors, pourquoi ne pourrait-elle pas s'adapter à la concurrence en France ? Probablement en partie à cause de ce que l'on appelle à tort le dialogue social. En France, les syndicats obéissent à une logique de lutte des classes et non aux besoins du monde de l'emploi. Résultat, à la SNCF, les militants s'arcboutent sur des privilèges d'un autre temps, ce qui rend impossible la création d'un système de concurrence sain.
\nLa France met beaucoup de mauvaise volonté dans l'affaire. On sait depuis le début des années 2000 que le transport ferroviaire doit être ouvert à la concurrence, et regardez où nous en sommes ! On entend que concurrence signifie diminution du trafic et augmentation des prix. Pourtant, depuis quelques années, on l'expérimente sur de très rares lignes. Dans le cas du TGV italien, les prix n'augmentent pas, voire baissent, et l'ARAFER, autorité de régulation indépendante, a constaté la réouverture de certaines lignes et l'augmentation du trafic. Nous devons cesser de jouer à nous faire peur quand nous entendons le mot \"concurrence\" et regarder ce qui se passe vraiment.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Définir la concurrence pour un monopole structurel est très difficile, il aurait fallu réfléchir et bien comprendre que les corps sociaux, dans tous les pays , qui s’occupent du train, sont à persuader avant tout changement. En Grande Bretagne ils n’ont pas été meilleurs que nous, en Allemagne ils ont bien pris la mesure des difficultés… l’optimisation de la gestion des monopoles structurels sera à l’étude pendant des dizaines d’années. Nous avons raté les changements que nous avons voulus. Il faut remettre à plat l’ensemble du système ferroviaire et faire le diagnostic des échecs, dans l’industrie on appelle cela les REX, retours sur expérience !
\nToute entreprise a une réticence au changement, il faut donc avoir des objectifs clairs et être en mesure de dialoguer , ce n’est pas le plus simple, surtout aujourd’hui ! La compétition pour le train c’est la route . Ce n’est pas une autre compagnie européenne ! C’est un peu l’avion …c’est pourquoi il fallait faire les lignes rapides ! Après c’est une question de prix …et de coûts. Qui paie quoi ?
\nIl y a eu beaucoup trop de calculs tronqués dans tous ces débats, il faut revenir à l’essentiel, un pays développé a besoins des trois et la liberté du consommateur doit conduire à la présentation d’un choix ! L’idée de fermer des aéroports et des lignes montre bien que l’on ne veut pas réfléchir correctement au sujet .
\nA quel point certains problèmes de la SNCF peuvent-ils s’expliquer par sa propre bureaucratie ?
\n\n
Adélaïde Motte : La SNCF reste bloquée dans un monde administré par l'Etat, ce en quoi elle est à peu près la seule du monde ferroviaire en Europe. En 2019, la Cour des comptes publiait un rapport complet et sans concession sur le groupe, affirmant en préambule que \"la rigidité de l’organisation du travail, l’inadaptation de règles à certains métiers, le sous-emploi de certains personnels et la faible polyvalence de nombreux salariés conduisent à une trop faible productivité\". Le ton est donné. Comme je l'ai dit plus haut, le personnel de la SNCF a conservé un certain nombre d'avantages que justifiait une situation qui n'a plus cours aujourd'hui. La numérisation des systèmes, a débouché sur le sous-emploi déploré par la Cour, sans qu'il soit possible de supprimer des postes sans générer une levée de boucliers de la part des syndicats.
\nQuant à la bureaucratie, elle est notamment à l'œuvre dans la gestion des salaires. La Cour note que \"le système de rémunération est fondé principalement sur l’ancienneté et comporte peu de leviers pour récompenser le mérite.\" Ce fonctionnement est typique de la fonction publique et il a tendance à récompenser les employés médiocres, qui se contentent de venir à leur poste et d'y faire le minimum, en frustrant les bons dont les efforts pour assurer un service de qualité ne sont pas récompensés. Cela explique comment les trains peuvent partir avec déjà plusieurs heures de retard parce que l'on s'est rendu compte trop tard que l'hiver avait gelé les machines. Personne n'a intérêt à faire de zèle en les vérifiant à l'avance.
\nLoïk Le Floch-Prigent : Dans toute grande société il faut combattre la bureaucratie et diminuer les sièges sociaux. La SNCF avec ses multiples compagnies et les coordinations et contrôles qui en résultent aura toujours trop de bureaucratie, il faudra toujours tailler et remettre les gens sur le terrain. C’est dans la motivation du terrain que peut se gagner la bataille du train et, pour cela il va falloir diminuer toujours davantage les échelons centraux, mais pour cela il faut diminuer les questions qui leur sont posées par tous les bureaucrates administratifs et les agences ‘indépendantes « de toutes sortes qui veulent commander sans prendre de responsabilités. Il est clair que lorsque l’on demande au Ministre des Transports de commenter une grève et qu’il répond, on a déjà perdu le combat. Il doit y avoir un patron et un seul dans une entreprise, La relation entre le Ministre et le Patron est du domaine du secre, et c’est toujours au Patron de répondre aux questions qui relèvent de sa responsabilité .
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En 2017, il a publié Carnets de route d'un africain.
Loïk Le Floch-Prigent est ancien dirigeant de Elf Aquitaine et Gaz de France, et spécialiste des questions d'énergie.
Ingénieur à l'Institut polytechnique de Grenoble, puis directeur de cabinet du ministre de l'Industrie Pierre Dreyfus (1981-1982), il devient successivement PDG de Rhône-Poulenc (1982-1986), de Elf Aquitaine (1989-1993), de Gaz de France (1993-1996), puis de la SNCF avant de se reconvertir en consultant international spécialisé dans les questions d'énergie (1997-2003).
Dernière publication : Il ne faut pas se tromper, aux Editions Elytel.
Son nom est apparu dans l'affaire Elf en 2003. Il est l'auteur de La bataille de l'industrie aux éditions Jacques-Marie Laffont.
En 2017, il a publié Carnets de route d'un africain.
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Loïk Le Floch-Prigent est ancien dirigeant de Elf Aquitaine et Gaz de France, et spécialiste des questions d'énergie.
Ingénieur à l'Institut polytechnique de Grenoble, puis directeur de cabinet du ministre de l'Industrie Pierre Dreyfus (1981-1982), il devient successivement PDG de Rhône-Poulenc (1982-1986), de Elf Aquitaine (1989-1993), de Gaz de France (1993-1996), puis de la SNCF avant de se reconvertir en consultant international spécialisé dans les questions d'énergie (1997-2003).
Dernière publication : Il ne faut pas se tromper, aux Editions Elytel.
Son nom est apparu dans l'affaire Elf en 2003. Il est l'auteur de La bataille de l'industrie aux éditions Jacques-Marie Laffont.
En 2017, il a publié Carnets de route d'un africain.
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Loïk Le Floch-Prigent est ancien dirigeant de Elf Aquitaine et Gaz de France, et spécialiste des questions d'énergie.
Ingénieur à l'Institut polytechnique de Grenoble, puis directeur de cabinet du ministre de l'Industrie Pierre Dreyfus (1981-1982), il devient successivement PDG de Rhône-Poulenc (1982-1986), de Elf Aquitaine (1989-1993), de Gaz de France (1993-1996), puis de la SNCF avant de se reconvertir en consultant international spécialisé dans les questions d'énergie (1997-2003).
Dernière publication : Il ne faut pas se tromper, aux Editions Elytel.
Son nom est apparu dans l'affaire Elf en 2003. Il est l'auteur de La bataille de l'industrie aux éditions Jacques-Marie Laffont.
En 2017, il a publié Carnets de route d'un africain.
Adélaïde Motte est journaliste à l'IREF.
","longbiography":"Adélaïde Motte est journaliste à l'IREF.
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\nUn éditeur antillais, martiniquais pour être exact, IDEM, réédite Harmonies économiques de Frédéric Bastiat pour la rentrée littéraire 2023. C’est l’occasion de redécouvrir ce grand penseur français que désormais seuls les Américains et les Anglais connaissent. Son déclic fut de s’apercevoir que Bastiat qui par ailleurs déplore la trop grande admiration des sociétés antiques grecque et romaine, était à son époque radicalement anti-esclavage et opposé au colonialisme.
\nFrédéric Bastiat a une grande influence sur la pensée économique bien qu’à rebours des théories en vogue de son temps, le protectionnisme à droite et le socialisme à gauche pour aller vite. Il se présente comme un fervent défenseur du libre-échange et un détracteur de tout système économique teinté d’interventionnisme.
\nLe jeune Bastiat se passionne pour la philosophie. Il lit des auteurs libéraux comme Jean-Baptiste Say, Charles Dunoyer ou Benjamin Franklin. Il réfléchit avec eux sur la société, la liberté, la politique et le parlement. Et puis il y a l'Angleterre – ah ! l’Angleterre, et les économistes anglais. Leur ferveur pour le libre-échange le passionne, et si ce mouvement pouvait se diffuser aussi en France. Et ce premier ministre du Royaume Uni, Robert Peel (1841 à 1846), certes conservateur, qui décide de pratiquer une politique unilatérale de libre-échange. Robert Peel propose de régler les tarifs anglais selon leurs intérêts et cela permettra de mettre les produits du monde à la portée des consommateurs anglais.
\nDans Harmonies économiques, Bastiat propose un examen critique de La richesse des Nations de Smith puis de Ricardo et J-B. Say. À la différence de Say qui pense que l’utilité est le fondement de la valeur ou de Ricardo pour qui le travail dépensé pour produire les biens détermine le prix, pour Bastiat, la valeur s'exprime à travers les services rendus. Son idée c'est que c'est le service et non le travail qui détermine la valeur.
\nPour Bastiat, la valeur c'est ce qu'il en coûte pour se procurer une richesse. Toute l'économie est fondée sur des échanges de services et non pas de produits. Dans un système où la liberté existe, il y a une équivalence entre les services rendus.
\nSi le maître mot de sa pensée présenté dans Harmonies économique est RESPONSABILITÉ, Bastiat exprime autre chose qui a sans doute contribué à son oubli volontaire par les socialistes et par les rad-soc francs-maçons de la troisième République. Frédéric Bastiat est catholique.
\nAinsi s’exprime-t-il dans Harmonies économiques :
\n« Il y a dans ce livre une pensée dominante ; elle plane sur toutes ses pages, elle vivifie toutes ses lignes. Cette pensée est celle qui ouvre le symbole chrétien : Je crois en dieu.
\nOui, s’il diffère de quelques économistes, c’est que ceux-ci semblent dire : « Nous n’avons guère foi en Dieu ; car nous voyons que les lois naturelles mènent à l’abîme. — Et cependant nous disons : Laissez faire ! parce que nous avons encore moins foi en nous-mêmes, et nous comprenons que tous les efforts humains pour arrêter le progrès de ces lois ne font que hâter la catastrophe. »
\nS’il diffère des écrits socialistes, c’est que ceux-ci disent : « Nous feignons bien de croire en Dieu ; mais au fond nous ne croyons qu’en nous-mêmes, — puisque nous ne voulons pas laisser faire, et que nous donnons tous chacun de nos plans sociaux comme infiniment supérieur à celui de la Providence. »
Je dis : Laissez faire, en d’autres termes, respectez la liberté, l’initiative humaine... »
\n
Bastiat c’est avant tout une pensée philosophique, juridique et politique de la libération de l'homme, et surtout une écriture élégante et puissante. Il y a un bonheur de lire cet auteur libéral qui n’a pas besoin de torturer la française pour exprimer sa pensée, mais qui au contraire la libère.
\nGustave Flaubert écrivait à George Sand le 7 octobre 1871 soit plus de vingt ans après la disparition du penseur, c’était l’essor des hussards noirs de la troisième république : « Dans trois ans tous les Français peuvent savoir lire. Croyez-vous que nous en serons plus avancés ? Imaginez au contraire que, dans chaque commune, il y ait un bourgeois, un seul, ayant lu Bastiat, et que ce bourgeois-là soit respecté, les choses changeraient ! »
\n\n
Frédéric Bastiat, Harmonies Économiques, IDEM 778 p. 21€80
\nRéédition chez IDEM de l’ouvrage paru la première fois en 1850, addenda post morten et notes de bas de pages de l’éditeur.
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\nUn éditeur antillais, martiniquais pour être exact, IDEM, réédite Harmonies économiques de Frédéric Bastiat pour la rentrée littéraire 2023. C’est l’occasion de redécouvrir ce grand penseur français que désormais seuls les Américains et les Anglais connaissent. Son déclic fut de s’apercevoir que Bastiat qui par ailleurs déplore la trop grande admiration des sociétés antiques grecque et romaine, était à son époque radicalement anti-esclavage et opposé au colonialisme.
\nFrédéric Bastiat a une grande influence sur la pensée économique bien qu’à rebours des théories en vogue de son temps, le protectionnisme à droite et le socialisme à gauche pour aller vite. Il se présente comme un fervent défenseur du libre-échange et un détracteur de tout système économique teinté d’interventionnisme.
\nLe jeune Bastiat se passionne pour la philosophie. Il lit des auteurs libéraux comme Jean-Baptiste Say, Charles Dunoyer ou Benjamin Franklin. Il réfléchit avec eux sur la société, la liberté, la politique et le parlement. Et puis il y a l'Angleterre – ah ! l’Angleterre, et les économistes anglais. Leur ferveur pour le libre-échange le passionne, et si ce mouvement pouvait se diffuser aussi en France. Et ce premier ministre du Royaume Uni, Robert Peel (1841 à 1846), certes conservateur, qui décide de pratiquer une politique unilatérale de libre-échange. Robert Peel propose de régler les tarifs anglais selon leurs intérêts et cela permettra de mettre les produits du monde à la portée des consommateurs anglais.
\nDans Harmonies économiques, Bastiat propose un examen critique de La richesse des Nations de Smith puis de Ricardo et J-B. Say. À la différence de Say qui pense que l’utilité est le fondement de la valeur ou de Ricardo pour qui le travail dépensé pour produire les biens détermine le prix, pour Bastiat, la valeur s'exprime à travers les services rendus. Son idée c'est que c'est le service et non le travail qui détermine la valeur.
\nPour Bastiat, la valeur c'est ce qu'il en coûte pour se procurer une richesse. Toute l'économie est fondée sur des échanges de services et non pas de produits. Dans un système où la liberté existe, il y a une équivalence entre les services rendus.
\nSi le maître mot de sa pensée présenté dans Harmonies économique est RESPONSABILITÉ, Bastiat exprime autre chose qui a sans doute contribué à son oubli volontaire par les socialistes et par les rad-soc francs-maçons de la troisième République. Frédéric Bastiat est catholique.
\nAinsi s’exprime-t-il dans Harmonies économiques :
\n« Il y a dans ce livre une pensée dominante ; elle plane sur toutes ses pages, elle vivifie toutes ses lignes. Cette pensée est celle qui ouvre le symbole chrétien : Je crois en dieu.
\nOui, s’il diffère de quelques économistes, c’est que ceux-ci semblent dire : « Nous n’avons guère foi en Dieu ; car nous voyons que les lois naturelles mènent à l’abîme. — Et cependant nous disons : Laissez faire ! parce que nous avons encore moins foi en nous-mêmes, et nous comprenons que tous les efforts humains pour arrêter le progrès de ces lois ne font que hâter la catastrophe. »
\nS’il diffère des écrits socialistes, c’est que ceux-ci disent : « Nous feignons bien de croire en Dieu ; mais au fond nous ne croyons qu’en nous-mêmes, — puisque nous ne voulons pas laisser faire, et que nous donnons tous chacun de nos plans sociaux comme infiniment supérieur à celui de la Providence. »
Je dis : Laissez faire, en d’autres termes, respectez la liberté, l’initiative humaine... »
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Bastiat c’est avant tout une pensée philosophique, juridique et politique de la libération de l'homme, et surtout une écriture élégante et puissante. Il y a un bonheur de lire cet auteur libéral qui n’a pas besoin de torturer la française pour exprimer sa pensée, mais qui au contraire la libère.
\nGustave Flaubert écrivait à George Sand le 7 octobre 1871 soit plus de vingt ans après la disparition du penseur, c’était l’essor des hussards noirs de la troisième république : « Dans trois ans tous les Français peuvent savoir lire. Croyez-vous que nous en serons plus avancés ? Imaginez au contraire que, dans chaque commune, il y ait un bourgeois, un seul, ayant lu Bastiat, et que ce bourgeois-là soit respecté, les choses changeraient ! »
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Frédéric Bastiat, Harmonies Économiques, IDEM 778 p. 21€80
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Thierry Martin est entrepreneur, écrivain, essayiste, sociologue de formation, ancien doctorant de l’EHESS, diplômé de l’Institut Français de Gestion, Paris.
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\n« Nous sommes bouleversés par son décès. Sa ferveur et ses multiples engagements dans sa paroisse de Sanary, dans le groupe Laudato Si et auprès des jeunes de Saint-Georges qu'elle accompagnait, nous ont tous profondément marqués », a confié Mgr Dominique Rey, évêque de Fréjus-Toulon.
\nCe n’est pas le premier drame qui frappe la délégation française en marge de cette édition des JMJ de Lisbonne. Dimanche dernier, une jeune femme de 23 ans, originaire du diocèse de Poitiers, perdait la vie dans un accident de voiture alors qu'elle rejoignait un groupe du diocèse d'Angers qui s'apprêtait à partir en car à Lisbonne.
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\n« Nous sommes bouleversés par son décès. Sa ferveur et ses multiples engagements dans sa paroisse de Sanary, dans le groupe Laudato Si et auprès des jeunes de Saint-Georges qu'elle accompagnait, nous ont tous profondément marqués », a confié Mgr Dominique Rey, évêque de Fréjus-Toulon.
\nCe n’est pas le premier drame qui frappe la délégation française en marge de cette édition des JMJ de Lisbonne. Dimanche dernier, une jeune femme de 23 ans, originaire du diocèse de Poitiers, perdait la vie dans un accident de voiture alors qu'elle rejoignait un groupe du diocèse d'Angers qui s'apprêtait à partir en car à Lisbonne.
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Celle-ci s'installe, notamment, au détriment de la France. ","long_hat":"La crise au Niger est le dernier exemple en date de la croissante influente russe. Celle-ci s'installe, notamment, au détriment de la France. ","body":"Michael Lambert : Le succès de la Russie en Afrique s'explique par la combinaison du sentiment anti-français déjà présent du fait de son passé colonial ainsi que par la capacité de Moscou à répondre aux besoins fondamentaux des populations locales, notamment en leur fournissant ces cereales (le budget alimentaire représente parfois 80% des dépenses des ménages) des ressources énergétiques et une assistance à la lutte contre les groupes terroristes.
Pour les populations concernées, la mentalité plus conservatrice de la Russie joue également en faveur du Kremlin, les valeurs africaines étant plus traditionnelles. Il ne fait aucun doute que la stratégie de communication de la Russie est simple et axée sur des éléments clés, sans réelle ambiguïté, ce qui va à l'encontre d'un discours plus complexe prôné par la France.
A cela s'ajoutent les relations soviéto-africaines, l'URSS ayant été l'un des pays les plus actifs dans la promotion de la décolonisation (avec les Etats-Unis et la Chine), donnant à la Russie l'image d'un protecteur des peuples en quête d'autonomie.
Pour la Russie, l'idée reste naturellement de déloger la France de l'Afrique afin de s'accaparer les ressources du continent, dans le double but de s'assurer une manne pécuniaire et d'affaiblir la chaîne d'approvisionnement du continent européen. Si l'on prend le cas du Niger, qui fournit 15-30% des besoins en uranium de la France et représente un cinquième des importations totales d'uranium de l'Union europeenne, cela se traduira par une hausse significative des prix au cours des prochains mois, et favorisera in fine les résultats des groupes d'extrême droite et populistes, généralement plus enclins à soutenir la Russie que les partis politiques modérés.
S'il y a une chose à retenir, c'est que la Russie est capable de répondre aux besoins alimentaires des pays africains dans un monde où les ressources s'amenuisent en raison de la surpopulation et du rechauffement climatique. Cela laisse peu de marge de manœuvre aux Etats européens qui n'ont pas de réelle alternative à proposer.
Quelle est la stratégie de la Russie pour s'implanter à moindre coût en Afrique ?
\nMichael Lambert : Fournir des céréales à bas prix, ce que la Russie peut facilement faire compte tenu de ses importantes ressources agricoles, ainsi que de l'énergie, Moscou disposant d'abondantes ressources en hydrocarbures. En ce qui concerne la propagande russe, elle est relayée sur les réseaux sociaux et dans les médias avec un discours sobre et dénué de subtilité, qui répond à une attente des populations faiblement éduquées. Cette propagande russe est promue par les gouvernements africains eux-mêmes, qui préfèrent le soutien d'un pays autocritique comme la Russie, qui vise à instaurer une stabilité politique bien que sans respect des droits de l'Homme. En somme, les gouvernements autocratiques préfèrent soutenir la Russie plutôt qu'une démocratie comme la France, qui les critique pour leur mauvaise gestion.
\nQuelle est la véritable nature des activités russes sur le continent ? Qu'en est-il des mercenaires des sociétés militaires privées telles que Wagner ?
\nMichael Lambert : Les opérations de stabilité visant à lutter contre les groupes terroristes sont les plus emblématiques. La Russie et des groupes comme Wagner, dont la structure s'apparente davantage a celle d'un cartel soutenu par la Russie, ne se soucient guère des droits de l'homme et peuvent neutraliser des groupes terroristes sans qu'il soit nécessaire de procéder à des frappes chirurgicales. Ces opérations brutales produisent des résultats qu'un pays occidental soucieux des droits de l'homme ne pourrait pas se permettre.
Wagner assure également la formation des forces de police et des militaires, ainsi que la livraison d'armes russes dans certains cas, ce qui permet de développer les compétences des armées africaines.
L'autre volet de l'action vise l'extraction de ressources, notamment minières, en Afrique. Le groupe Wagner envoie des ingénieurs et des équipements pour développer les infrastructures de production africaines, ce qui permet d'offrir de meilleures conditions de travail dans les mines, d'augmenter les revenus des gouvernements et, à terme, d'accroître les quantités de minerais expédiées vers la Russie et la Chine.
Encore une fois, le respect des droits de l'homme et de l'environnement ne sont pas des priorités pour la Russie, contrairement aux pays occidentaux, ce qui facilite l'implantation de Wagner.
La pression monte également au Niger, l'un des derniers alliés de Paris au Sahel, qui a subi un coup d'État le mercredi 26 juillet. Des milliers de personnes ont manifesté devant l'ambassade de France à Niamey, dimanche 30 juillet, aux cris de \"Vive Poutine\", \"Vive la Russie\" et \"A bas la France\". Paris a-t-il encore une \"chance\" d'inverser la tendance ?
\nMichael Lambert : La situation au Niger était prévisible et connue des services de renseignement. Le Niger produit l'uranium dont la France a besoin, ce qui place le pays dans la ligne de mire de Moscou pour déstabiliser Paris en augmentant les coûts énergétiques. Le Niger est également limitrophe des pays alliés de la Russie, dont le Burkina Faso, ce qui permet de déstabiliser plus aisément les gouvernement voisins.
Pour la France, les options sont malheureusement restreintes, le plus urgent étant de trouver de nouveaux partenaires capables de lui fournir de l'uranium et de freiner une hausse rapide des prix de l'électricité. S'il est peu probable que le Niger revienne sous influence française, il constitue un laboratoire des stratégies russes qui doit servir d'exemple pour éviter que cela ne se reproduise à l'avenir.
A cet égard, il est urgent que les Occidentaux regardent ce qui se passe en Egypte et en Afrique du Sud, deux pays qui se rapprochent de Moscou. L'Afrique du Sud est de loin le pays le plus préoccupant, puisqu'il est en proie à une crise énergétique majeure, avec des coupures d'électricité pouvant aller jusqu'à 10 heures par jour, combinée à une crise sanitaire et alimentaire qui s'aggrave de semaine en semaine.
Si le Niger est un échec, il démontre que les Occidentaux doivent s'adapter et prendre les devants en nouant des partenariats plus fiables avec des pays d'avenir.
A ce titre, il serait plus pertinent pour les europeens de relancer l'extraction d'uranium en Republique tcheque ainsi qu'en Roumanie, deux pays plus stables et membres de l'Union europenne.
\n-
\nMichael Lambert : Le succès de la Russie en Afrique s'explique par la combinaison du sentiment anti-français déjà présent du fait de son passé colonial ainsi que par la capacité de Moscou à répondre aux besoins fondamentaux des populations locales, notamment en leur fournissant ces cereales (le budget alimentaire représente parfois 80% des dépenses des ménages) des ressources énergétiques et une assistance à la lutte contre les groupes terroristes.
Pour les populations concernées, la mentalité plus conservatrice de la Russie joue également en faveur du Kremlin, les valeurs africaines étant plus traditionnelles. Il ne fait aucun doute que la stratégie de communication de la Russie est simple et axée sur des éléments clés, sans réelle ambiguïté, ce qui va à l'encontre d'un discours plus complexe prôné par la France.
A cela s'ajoutent les relations soviéto-africaines, l'URSS ayant été l'un des pays les plus actifs dans la promotion de la décolonisation (avec les Etats-Unis et la Chine), donnant à la Russie l'image d'un protecteur des peuples en quête d'autonomie.
Pour la Russie, l'idée reste naturellement de déloger la France de l'Afrique afin de s'accaparer les ressources du continent, dans le double but de s'assurer une manne pécuniaire et d'affaiblir la chaîne d'approvisionnement du continent européen. Si l'on prend le cas du Niger, qui fournit 15-30% des besoins en uranium de la France et représente un cinquième des importations totales d'uranium de l'Union europeenne, cela se traduira par une hausse significative des prix au cours des prochains mois, et favorisera in fine les résultats des groupes d'extrême droite et populistes, généralement plus enclins à soutenir la Russie que les partis politiques modérés.
S'il y a une chose à retenir, c'est que la Russie est capable de répondre aux besoins alimentaires des pays africains dans un monde où les ressources s'amenuisent en raison de la surpopulation et du rechauffement climatique. Cela laisse peu de marge de manœuvre aux Etats européens qui n'ont pas de réelle alternative à proposer.
Quelle est la stratégie de la Russie pour s'implanter à moindre coût en Afrique ?
\nMichael Lambert : Fournir des céréales à bas prix, ce que la Russie peut facilement faire compte tenu de ses importantes ressources agricoles, ainsi que de l'énergie, Moscou disposant d'abondantes ressources en hydrocarbures. En ce qui concerne la propagande russe, elle est relayée sur les réseaux sociaux et dans les médias avec un discours sobre et dénué de subtilité, qui répond à une attente des populations faiblement éduquées. Cette propagande russe est promue par les gouvernements africains eux-mêmes, qui préfèrent le soutien d'un pays autocritique comme la Russie, qui vise à instaurer une stabilité politique bien que sans respect des droits de l'Homme. En somme, les gouvernements autocratiques préfèrent soutenir la Russie plutôt qu'une démocratie comme la France, qui les critique pour leur mauvaise gestion.
\nQuelle est la véritable nature des activités russes sur le continent ? Qu'en est-il des mercenaires des sociétés militaires privées telles que Wagner ?
\nMichael Lambert : Les opérations de stabilité visant à lutter contre les groupes terroristes sont les plus emblématiques. La Russie et des groupes comme Wagner, dont la structure s'apparente davantage a celle d'un cartel soutenu par la Russie, ne se soucient guère des droits de l'homme et peuvent neutraliser des groupes terroristes sans qu'il soit nécessaire de procéder à des frappes chirurgicales. Ces opérations brutales produisent des résultats qu'un pays occidental soucieux des droits de l'homme ne pourrait pas se permettre.
Wagner assure également la formation des forces de police et des militaires, ainsi que la livraison d'armes russes dans certains cas, ce qui permet de développer les compétences des armées africaines.
L'autre volet de l'action vise l'extraction de ressources, notamment minières, en Afrique. Le groupe Wagner envoie des ingénieurs et des équipements pour développer les infrastructures de production africaines, ce qui permet d'offrir de meilleures conditions de travail dans les mines, d'augmenter les revenus des gouvernements et, à terme, d'accroître les quantités de minerais expédiées vers la Russie et la Chine.
Encore une fois, le respect des droits de l'homme et de l'environnement ne sont pas des priorités pour la Russie, contrairement aux pays occidentaux, ce qui facilite l'implantation de Wagner.
La pression monte également au Niger, l'un des derniers alliés de Paris au Sahel, qui a subi un coup d'État le mercredi 26 juillet. Des milliers de personnes ont manifesté devant l'ambassade de France à Niamey, dimanche 30 juillet, aux cris de \"Vive Poutine\", \"Vive la Russie\" et \"A bas la France\". Paris a-t-il encore une \"chance\" d'inverser la tendance ?
\nMichael Lambert : La situation au Niger était prévisible et connue des services de renseignement. Le Niger produit l'uranium dont la France a besoin, ce qui place le pays dans la ligne de mire de Moscou pour déstabiliser Paris en augmentant les coûts énergétiques. Le Niger est également limitrophe des pays alliés de la Russie, dont le Burkina Faso, ce qui permet de déstabiliser plus aisément les gouvernement voisins.
Pour la France, les options sont malheureusement restreintes, le plus urgent étant de trouver de nouveaux partenaires capables de lui fournir de l'uranium et de freiner une hausse rapide des prix de l'électricité. S'il est peu probable que le Niger revienne sous influence française, il constitue un laboratoire des stratégies russes qui doit servir d'exemple pour éviter que cela ne se reproduise à l'avenir.
A cet égard, il est urgent que les Occidentaux regardent ce qui se passe en Egypte et en Afrique du Sud, deux pays qui se rapprochent de Moscou. L'Afrique du Sud est de loin le pays le plus préoccupant, puisqu'il est en proie à une crise énergétique majeure, avec des coupures d'électricité pouvant aller jusqu'à 10 heures par jour, combinée à une crise sanitaire et alimentaire qui s'aggrave de semaine en semaine.
Si le Niger est un échec, il démontre que les Occidentaux doivent s'adapter et prendre les devants en nouant des partenariats plus fiables avec des pays d'avenir.
A ce titre, il serait plus pertinent pour les europeens de relancer l'extraction d'uranium en Republique tcheque ainsi qu'en Roumanie, deux pays plus stables et membres de l'Union europenne.
\n-
\nMichael E. Lambert est titulaire d'un doctorat obtenu à Sorbonne Université en collaboration avec l’INSEAD - Campus de Fontainebleau (décembre 2016). Son analyse au sein de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) porte sur la psychologie politique et les acteurs de la politique étrangère de la Chine et des États-Unis en Eurasie.
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Michael Lambert : La Russie est en confrontation avec les Etats-Unis, mais aussi avec des acteurs influents à l'echelle régionale, c'est le cas de la France en Afrique.
Pour le Kremlin, l'influence de la France en Afrique représente un obstacle au renforcerment des relations Russo-Africaines, qui visent a controler des ressources strategiques dont dependent les pays occidentaux, c'est le cas de l'uranium au Niger.
\nLes pays africains sont en outre plus réceptifs à la propagande russe, en raison d'un passé colonial qui pénalise les européens, et c'est dans ce contexte que le groupe Wagner est parvenu à s'implanter en République centrafricaine, au Mali, pu encore au Mozambique (avant de s'en retirer pour laisser place a l’Afrique du Sud). Il convient par ailleurs de rappeler que si le groupe Wagner a joué un rôle primordial pour Moscou, le gouvernement russe dispose en parallèle d'une stratégie de soft power et d'alliés dans la région, dont le Burkina Faso.
\nLors du sommet Russie-Afrique de 2023, la Russie a annoncé qu'elle offrirait des céréales à plusieurs pays africains, un paradoxe quant on sait que ces derniers ont été les premiers à souffrir de l'invasion de l'Ukraine et de l'absence d'approvisionnement depuis la mer Noire.
En définitive, ce n'est pas tant que les pays africains n'apprecient plus autant la France, mais davantage un choix pragmatique, la France n'étant pas en mesure d'apporter une aide alimentaire et énergétique comparable à celle de la Russie.
Dans la mesure ou la France ne peut contrer l'influence de la Russie en Afrique, elle aurait interet a s'allier avec d'autres pays de l'Union européenne, le plus rapidement possible, pour developer de nouvelles strategies d’influence.
\nToutefois, à long terme, l'influence russe n'est pas appelée à durer, pour la simple raison que la Russie offre des solutions temporaires aux pays africains en crise. En effet, à long terme, c'est la Chine qui prendra le pas sur la Russie, car elle offre des réponses plus pérennes.
Quelles sont les conséquences, parfois insoupçonnées, de la perte d'influence de la France ?
La perte d'influence de la France face à la Russie et à la Chine est patent. On le constate au Mali, où les troupes françaises se sont retirées au profit du groupe Wagner, au Niger, avec le coup d'Etat qui va mettre à mal la production d'électricité française (1/3 de l'approvisionnement en uranium de la France provient de ce pays), ou encore au Togo, qui vient de rejoindre le Commonwealth en juin 2022.
En somme, le retrait de la France est l'occasion pour un certain nombre d'acteurs, au premier rang desquels la Chine, mais aussi la Russie et la Grande-Bretagne, pour n'en citer que quelques-uns, de prendre le relais. Loin d'être inquiétant, il s'agit de la poursuite du lent processus de décolonisation entamé après la Seconde Guerre mondiale, et montre que la France est désormais en passe de devenir une puissance régionale et européenne, un processus que d'autres anciens empires, comme les Pays-Bas, ont déjà vécu.
\nQuel jeu trouble la Russie joue-t-elle réellement en Afrique, notamment à travers le sommet Russie-Afrique, mais aussi à travers l'influence de Wagner sur les intérêts français ?
L'idée du groupe Wagner, du moins jusqu'à récemment, était de créer une Union des pays africains en Afrique subsaharienne, ce qui aurait eu pour effet d'affaiblir l'approvisionnement énergétique de l'Europe et sa machine industrielle, et d'accroître les tensions sociales liées à l'inflation.
Dans les grandes lignes, la Russie tente de repousser la France et la Grande-Bretagne en jouant la carte de la propagande, mais surtout en proposant de fournir aux États africains défaillants de l'électricité et des céréales. En définitive, le véritable problème de l'Afrique réside dans la corruption de ses élites et la pauvreté en général. L'Afrique a tout ce qu'il faut pour réussir, les ressources et la démographie, mais la mauvaise gouvernance reste un obstacle de taille.
Pour la Russie, le continent africain est donc avant tout un terrain propice à l'influence, ce qui explique l'intérêt du Kremlin pour cette partie du monde.
La France a-t-elle encore un rôle à jouer sur le plan diplomatique et géopolitique ? L'influence d'Emmanuel Macron est-elle toujours aussi forte ? Que peut espérer la France ? Le corps diplomatique français à l'étranger est-il toujours aussi efficace, influent et respecté ? Les contrats signés avec l'Inde le 14 juillet dernier ne sont-ils pas porteurs d'espoir ?
La France ne peut continuer à jouer seule le rôle de gendarme de l'Afrique, pour la simple raison qu'elle n'est plus en mesure d'offrir une alternative aux Etats-Unis, à la Chine ou à la Russie. Elle doit donc parvenir a se reinventer au sein de l'Union européenne et de l'OTAN pour conserver son influence.
À cet égard, au retrait de la France de l'Afrique pourrait se substituer une présence européenne (UE), qui semble être la seule alternative face à des géants comme la Chine. Cependant, l'Union européenne dans sa forme actuelle ne saurait s'imposer pleinement. Il est donc temps de réfléchir à l'avenir de l'UE et à son évolution vers une fédération, ou idéalement une confédération sur le modèle de la Suisse.
La France reste naturellement un grand pays, mais le monde dans lequel nous vivons a vu l'émergence de concurrents d'une telle taille, notamment la Chine, qu'elle doit se remettre en question.
Cette situation n'est pas propre à la France : de nombreux empires européens ont dû s'adapter et renoncer à un statut de puissance internationale au profit d'un statut plus régional. Les Pays-Bas sont le meilleur exemple d'une approche réussie dont la France pourrait s'inspirer.
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\nAujourd’hui, il préside aux destinées du Conseil de sécurité russe. C’est dire si sa parole a du poids. Et voici ce qu’il vient de déclarer : « Si l'offensive [Ukrainienne] était un succès et qu'ils arrachaient une partie de notre terre, nous serions obligés d'utiliser une arme nucléaire ».
\nMais comme il n’est pas trop méchant il a ajouté, à l‘adresse des Ukrainiens : « Nos ennemis devraient prier pour le succès de nos guerriers ».
\nLes Ukrainiens à genoux priant pour les Russes ? Cette déclaration a été accueillie à Kiev par un gigantesque éclat de rire. Bien sûr que la Russie n’utilisera pas l’arme nucléaire car elle serait alors mise au ban des nations. L’hypothèse comme quoi Medvedev aurait un peu forcé sur la vodka ne tient pas.
\nIl a simplement perdu la tête. Le pouvoir absolu rend absolument fou. Avec lui et avec Poutine qui ne vaut guère mieux, le Kremlin ressemble de plus en plus à un asile d’aliénés !
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\nAujourd’hui, il préside aux destinées du Conseil de sécurité russe. C’est dire si sa parole a du poids. Et voici ce qu’il vient de déclarer : « Si l'offensive [Ukrainienne] était un succès et qu'ils arrachaient une partie de notre terre, nous serions obligés d'utiliser une arme nucléaire ».
\nMais comme il n’est pas trop méchant il a ajouté, à l‘adresse des Ukrainiens : « Nos ennemis devraient prier pour le succès de nos guerriers ».
\nLes Ukrainiens à genoux priant pour les Russes ? Cette déclaration a été accueillie à Kiev par un gigantesque éclat de rire. Bien sûr que la Russie n’utilisera pas l’arme nucléaire car elle serait alors mise au ban des nations. L’hypothèse comme quoi Medvedev aurait un peu forcé sur la vodka ne tient pas.
\nIl a simplement perdu la tête. Le pouvoir absolu rend absolument fou. Avec lui et avec Poutine qui ne vaut guère mieux, le Kremlin ressemble de plus en plus à un asile d’aliénés !
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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\nEn 1948, Frank Wisner a été nommé directeur du Bureau des projets spéciaux, rapidement rebaptisé Bureau de coordination des politiques (OPC). Connu comme la branche espionnage de la CIA, l'OPC se concentrait sur la promotion de la propagande et de la guerre économique, ainsi que sur la subversion contre les États hostiles et l'aide aux groupes de résistance clandestins.
\nAvec la bénédiction de la CIA, Wisner a mis en place l'opération Mockingbird, un programme visant à façonner les médias nationaux américains. Selon l'auteur Deborah Davis, l'opération Mockingbird a recruté un certain nombre d'éminents journalistes américains pour diffuser des messages très spécifiques. L'opération, de grande envergure, incluait certains des journalistes les plus influents du pays, notamment Joseph Alsop, dont les écrits ont été publiés dans des centaines de journaux différents. Parmi les autres journalistes recrutés pour promouvoir des récits favorables à la CIA, citons Stewart Alsop, Ben Bradlee et James Reston du New York Times.
\nEn 2023, l'influence néfaste de la CIA semble toujours aussi forte, voire plus forte encore. Récemment, la CIA a été associée à un certain nombre de grands médias américains, dont The Daily Beast et Rolling Stone. Dans l'entretien susmentionné avec M. Fridman, M. Kennedy a également établi un lien entre Salon, un nouveau site web libéral, et l'agence de renseignement.
\nLa question de savoir si ces sites collaborent ou non avec la CIA est, bien entendu, sujette à débat. Ce qui n'est pas discutable, en revanche, c'est la capacité de la CIA à façonner des récits et à modeler les esprits, tant aux États-Unis qu'à l'étranger.
\nIl y a dix ans, le président Barack Obama a signé une loi dangereuse : la National Defense Authorization Act (loi sur l'autorisation de la défense nationale). Comme l'a noté la journaliste Leah Anaya, cette loi a permis à la CIA de mener des \"opérations de guerre psychologique légalisées\" sur le peuple américain.
\nL'influence de la CIA sur la population va bien au-delà des sites d'information de gauche et des médias traditionnels. L'année dernière, une enquête approfondie menée par MintPress a clairement montré que Facebook entretenait des liens étroits avec la CIA. C'est tout à fait logique. Après tout, Facebook compte 2,95 milliards d'utilisateurs actifs mensuels, et nombre d'entre eux consultent régulièrement le site pour y trouver des informations. L'équipe de MintPress a découvert que Meta \"a recruté des dizaines de personnes de la Central Intelligence Agency (CIA), ainsi que de nombreuses autres personnes d'autres agences comme le FBI et le ministère de la défense\". Les personnes recrutées s'occupent de \"secteurs très sensibles sur le plan politique, tels que la confiance, la sécurité et la modération de contenu\".
\nLa CIA entretient également des liens étroits avec Google, la multinationale américaine de la technologie qui a un penchant pour l'espionnage des individus, tant à l'intérieur du pays qu'à l'étranger. Google est de loin le moteur de recherche le plus populaire au monde. Pourquoi la CIA ne chercherait-elle pas à influencer les résultats de recherche ? On pourrait dire - et on l'a fait - que la Silicon Valley et la CIA ont un lien apparemment indéfectible.
\nEt ce n'est pas tout. L'influence de la CIA s'étend également à un réseau d'organisations financées par une autre institution puissante, la National Endowment for Democracy (NED). Créée en 1983, la NED est, selon son site Internet, une société à but non lucratif dont l'objectif principal est de \"faire progresser la démocratie dans d'autres pays en promouvant les institutions politiques et économiques\". La NED, nous assure-t-on, est \"dédiée à la croissance et au renforcement des institutions démocratiques dans le monde\".
\nCependant, comme l'a rapporté le New York Times en 1997, la NED a été créée \"pour faire au grand jour ce que la Central Intelligence Agency a fait subrepticement pendant des décennies\". Comme l'a déclaré Allen Weinstein, un homme qui a joué un rôle central dans la création de la NED, en 1991, \"une grande partie de ce que nous faisons aujourd'hui a été fait secrètement il y a 25 ans par la CIA\".
\nEn d'autres termes, la NED semble être un véhicule piloté par la CIA. Chaque année, la NED accorde des milliers de subventions à des individus et à des groupes dans plus de 100 pays. Un grand nombre de ces subventions, d'une valeur de plusieurs dizaines de milliers de dollars, sont accordées à des établissements médiatiques et à des journalistes.
\nAu Royaume-Uni, par exemple, comme l'ont montré les journalistes d'investigation Matt Kennard et Mark Cutis, la NED a injecté des millions de dollars dans un certain nombre de groupes de médias indépendants britanniques. L'objectif, écrivent-ils, est de \"soutenir des choses comme les partis politiques, les syndicats, les mouvements dissidents et les médias d'information\".
\nBien que la NED ait canalisé une grande partie de son énergie et de ses ressources vers l'Europe de l'Est, l'Amérique latine et l'Asie, Kennard et Curtis montrent qu'elle s'est récemment tournée vers le Royaume-Uni et le financement de divers médias et d'au moins quatre groupes de défense de la liberté de la presse. Il n'est pas surprenant, comme le notent les deux auteurs, que tous les bénéficiaires \"soient considérés comme étant à l'extrémité progressiste du spectre politique\".
\nL'argent de la NED, ajoutent-ils, est allé à des groupes d'investigation britanniques tels que Bellingcat, Finance Uncovered et openDemocracy, ainsi qu'à la Fondation Thomson Reuters.
\nEn outre, la NED a également financé un certain nombre de groupes de médias étrangers, dont Internews, PEN et Reporters sans frontières. L'influence de la NED est perceptible dans toute l'Europe, dans des pays comme la Pologne, la République tchèque, la Slovaquie, la Bulgarie et la France. Cela devrait tous nous préoccuper. Pendant des décennies, la CIA a opéré bien au-dessus de la loi. Dans le même temps, elle a activement résisté à l'obligation de rendre des comptes. Elle a l'habitude de mener des programmes d'espionnage illégaux et de subvertir les démocraties.
\nTout ceci nous ramène à la déclaration de Robert F. Kennedy Jr. Comme on peut le constater, le candidat à la présidence n'a pas tort. Au contraire, il sous-estime la puissance de la CIA. La CIA et ses organisations fantoches exercent une influence considérable sur ce que nous voyons, entendons et croyons dans la sphère publique mondiale. Peut-être devrions-nous commencer à remettre en question notre réalité.
\nCet article a initialement été publié sur The European Conservative.
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\nAvec la bénédiction de la CIA, Wisner a mis en place l'opération Mockingbird, un programme visant à façonner les médias nationaux américains. Selon l'auteur Deborah Davis, l'opération Mockingbird a recruté un certain nombre d'éminents journalistes américains pour diffuser des messages très spécifiques. L'opération, de grande envergure, incluait certains des journalistes les plus influents du pays, notamment Joseph Alsop, dont les écrits ont été publiés dans des centaines de journaux différents. Parmi les autres journalistes recrutés pour promouvoir des récits favorables à la CIA, citons Stewart Alsop, Ben Bradlee et James Reston du New York Times.
\nEn 2023, l'influence néfaste de la CIA semble toujours aussi forte, voire plus forte encore. Récemment, la CIA a été associée à un certain nombre de grands médias américains, dont The Daily Beast et Rolling Stone. Dans l'entretien susmentionné avec M. Fridman, M. Kennedy a également établi un lien entre Salon, un nouveau site web libéral, et l'agence de renseignement.
\nLa question de savoir si ces sites collaborent ou non avec la CIA est, bien entendu, sujette à débat. Ce qui n'est pas discutable, en revanche, c'est la capacité de la CIA à façonner des récits et à modeler les esprits, tant aux États-Unis qu'à l'étranger.
\nIl y a dix ans, le président Barack Obama a signé une loi dangereuse : la National Defense Authorization Act (loi sur l'autorisation de la défense nationale). Comme l'a noté la journaliste Leah Anaya, cette loi a permis à la CIA de mener des \"opérations de guerre psychologique légalisées\" sur le peuple américain.
\nL'influence de la CIA sur la population va bien au-delà des sites d'information de gauche et des médias traditionnels. L'année dernière, une enquête approfondie menée par MintPress a clairement montré que Facebook entretenait des liens étroits avec la CIA. C'est tout à fait logique. Après tout, Facebook compte 2,95 milliards d'utilisateurs actifs mensuels, et nombre d'entre eux consultent régulièrement le site pour y trouver des informations. L'équipe de MintPress a découvert que Meta \"a recruté des dizaines de personnes de la Central Intelligence Agency (CIA), ainsi que de nombreuses autres personnes d'autres agences comme le FBI et le ministère de la défense\". Les personnes recrutées s'occupent de \"secteurs très sensibles sur le plan politique, tels que la confiance, la sécurité et la modération de contenu\".
\nLa CIA entretient également des liens étroits avec Google, la multinationale américaine de la technologie qui a un penchant pour l'espionnage des individus, tant à l'intérieur du pays qu'à l'étranger. Google est de loin le moteur de recherche le plus populaire au monde. Pourquoi la CIA ne chercherait-elle pas à influencer les résultats de recherche ? On pourrait dire - et on l'a fait - que la Silicon Valley et la CIA ont un lien apparemment indéfectible.
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\nCependant, comme l'a rapporté le New York Times en 1997, la NED a été créée \"pour faire au grand jour ce que la Central Intelligence Agency a fait subrepticement pendant des décennies\". Comme l'a déclaré Allen Weinstein, un homme qui a joué un rôle central dans la création de la NED, en 1991, \"une grande partie de ce que nous faisons aujourd'hui a été fait secrètement il y a 25 ans par la CIA\".
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\nAu Royaume-Uni, par exemple, comme l'ont montré les journalistes d'investigation Matt Kennard et Mark Cutis, la NED a injecté des millions de dollars dans un certain nombre de groupes de médias indépendants britanniques. L'objectif, écrivent-ils, est de \"soutenir des choses comme les partis politiques, les syndicats, les mouvements dissidents et les médias d'information\".
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\nEn outre, la NED a également financé un certain nombre de groupes de médias étrangers, dont Internews, PEN et Reporters sans frontières. L'influence de la NED est perceptible dans toute l'Europe, dans des pays comme la Pologne, la République tchèque, la Slovaquie, la Bulgarie et la France. Cela devrait tous nous préoccuper. Pendant des décennies, la CIA a opéré bien au-dessus de la loi. Dans le même temps, elle a activement résisté à l'obligation de rendre des comptes. Elle a l'habitude de mener des programmes d'espionnage illégaux et de subvertir les démocraties.
\nTout ceci nous ramène à la déclaration de Robert F. Kennedy Jr. Comme on peut le constater, le candidat à la présidence n'a pas tort. Au contraire, il sous-estime la puissance de la CIA. La CIA et ses organisations fantoches exercent une influence considérable sur ce que nous voyons, entendons et croyons dans la sphère publique mondiale. Peut-être devrions-nous commencer à remettre en question notre réalité.
\nCet article a initialement été publié sur The European Conservative.
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\nCette journée de lundi devait être la dernière pour les propriétaires pour la déclaration de leurs biens immobiliers. La date limite a finalement été repoussée. Suite à un problème informatique, le service « Gérer mes biens immobiliers », la rubrique où les contribuables doivent se rendre pour déclarer leurs logements, était inaccessible pendant de nombreuses heures ce lundi.
\nLes contribuables ont donc désormais jusqu’au 1er août 2023 inclus pour le faire :
\n« Compte tenu de l’afflux de connexions sur le site impots.gouv en ce dernier jour de la campagne déclarative d'occupation des biens immobiliers vous pouvez rencontrer des difficultés pour accéder à votre espace « Gérer mes biens immobiliers ». Dans ces conditions, il sera possible d'effectuer sans pénalité votre déclaration d’occupation jusqu’au 1er août inclus, et ce jusqu'à minuit pour la procédure en ligne », peut-on lire sur le site des impôts.
\nFin juin, l’administration fiscale avait annoncé que la date limite du 30 juin serait reportée au 31 juillet, compte tenu de l’afflux de déclarations. Elle est donc à nouveau repoussée.
\nLes propriétaires pourront donc déclarer le statut d'occupation de leur logement sans risquer de pénalité jusqu'au 1er août inclus.
\nL'obligation de déclaration a été mise en place le 1er janvier pour identifier les locaux exonérés de la taxe d'habitation, supprimée pour l'ensemble des résidences principales en 2023. Sur le site des impôts, chaque propriétaire doit indiquer pour chacun de ses biens sa situation.
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\n\n
Cette journée de lundi devait être la dernière pour les propriétaires pour la déclaration de leurs biens immobiliers. La date limite a finalement été repoussée. Suite à un problème informatique, le service « Gérer mes biens immobiliers », la rubrique où les contribuables doivent se rendre pour déclarer leurs logements, était inaccessible pendant de nombreuses heures ce lundi.
\nLes contribuables ont donc désormais jusqu’au 1er août 2023 inclus pour le faire :
\n« Compte tenu de l’afflux de connexions sur le site impots.gouv en ce dernier jour de la campagne déclarative d'occupation des biens immobiliers vous pouvez rencontrer des difficultés pour accéder à votre espace « Gérer mes biens immobiliers ». Dans ces conditions, il sera possible d'effectuer sans pénalité votre déclaration d’occupation jusqu’au 1er août inclus, et ce jusqu'à minuit pour la procédure en ligne », peut-on lire sur le site des impôts.
\nFin juin, l’administration fiscale avait annoncé que la date limite du 30 juin serait reportée au 31 juillet, compte tenu de l’afflux de déclarations. Elle est donc à nouveau repoussée.
\nLes propriétaires pourront donc déclarer le statut d'occupation de leur logement sans risquer de pénalité jusqu'au 1er août inclus.
\nL'obligation de déclaration a été mise en place le 1er janvier pour identifier les locaux exonérés de la taxe d'habitation, supprimée pour l'ensemble des résidences principales en 2023. Sur le site des impôts, chaque propriétaire doit indiquer pour chacun de ses biens sa situation.
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\n« Compte tenu de l’afflux de connexions sur le site impots.gouv en ce dernier jour de la campagne déclarative d'occupation des biens immobiliers vous pouvez rencontrer des difficultés pour accéder à votre espace « Gérer mes biens immobiliers ». Dans ces conditions, il sera possible d'effectuer sans pénalité votre déclaration d’occupation jusqu’au 1er août inclus, et ce jusqu'à minuit pour la procédure en ligne », peut-on lire sur le site des impôts.
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\nL'obligation de déclaration a été mise en place le 1er janvier pour identifier les locaux exonérés de la taxe d'habitation, supprimée pour l'ensemble des résidences principales en 2023. Sur le site des impôts, chaque propriétaire doit indiquer pour chacun de ses biens sa situation.
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d’expression et pluralité : la lourde dérive des pouvoirs publics Thierry Breton réseaux sociaux Twitter TikTok Facebook Pap Ndiaye CNews Europe 1 extrême droite gouvernement opposition censure Rafael Amselem","short_hat":"Thierry Breton, commissaire européen au Marché intérieur, a annoncé que les réseaux sociaux pourraient être coupés en France si les plateformes ne supprimaient pas les contenus jugés problématiques. Ne faut-il pas s’inquiéter d’un gouvernement qui s’arrogerait le droit de définir ce qui est \"haineux\" ?","long_hat":"Thierry Breton, commissaire européen au Marché intérieur, a annoncé que les réseaux sociaux pourraient être coupés en France, dès le 25 août prochain, si les plateformes ne supprimaient pas rapidement les contenus jugés problématiques. Ne faut-il pas s’inquiéter d’un gouvernement qui s’arrogerait le droit de définir ce qui est \"haineux\" ?","body":"Atlantico : A compter du 25 août, a récemment fait savoir Thierry Breton, il sera possible de couper l’accès aux réseaux sociaux sur un territoire donné en raison de discours ou de contenus haineux. Cette situation n’est pas sans soulever un certain nombre d’interrogations, au premier rang desquelles la définition même d’un contenu “haineux”. A qui revient le droit de dire ce qui peut être dit ou non ? Quelles sont les dérives dont il faut se soucier, selon-vous ?
\nRafaël Amselem : Il y a, me semble-t-il, deux points très importants à aborder. D’abord, il y a une disproportion totale entre la volonté de lutter contre des propos jugés nuisibles ou illégaux et la sanction afférente à la menace. En l'occurrence, il est question d’interdire une plateforme, ce qui est évidemment aberrant. Cela reviendrait à fermer un établissement (un bar, par exemple) sous prétexte que certains des individus présents tiendraient des propos complotistes, antisémites, etc. Rappelons qu’en droit français, ce sont celles et ceux qui profèrent des propos illégaux qui sont tenus responsables puis sanctionnés. Pas la plateforme dans sa globalité.
\nEnsuite, il est vrai que la question de la haine pose une réelle difficulté. Les propos de types antisémites ou racistes mettent en danger ces populations, ne serait-ce que parce que la prégnance de ce genre de discours est en mesure de limiter leur liberté d’expression. Je ne suis pas vraiment choqué à l’idée de limiter des contenus de ce type. En revanche, la façon dont l’on peut être amené à juger certains de ces contenus peut être problématique. Comment définit-on un contenu de haine ? Si cela va au-delà des cas précédemment exposés, je pense, nous faisons alors face à une vraie difficulté. La haine, ne l’oublions pas, n’est pas nécessairement nocive ou illégitime. Il est tout à fait légitime de haïr le fascisme ou le nazisme et la République elle-même s’est fondée sur la haine d’un autre régime.
\nLe risque, aujourd’hui, c’est de se baser sur une définition très floue pour faire loi. A échelle nationale, ce n’est pas sans rappeler la loi Avia, qui avait d’ailleurs été retoquée.
\nLe concept de haine (ou de contenus haineux) n’est-il pas trop subjectif pour constituer le fondement d’un cadre légal de cet ordre ?
\nEn effet, c’est là la difficulté que nous soulevions précédemment.
\nCeci étant dit, attention à ne pas tomber dans une certaine forme de relativisme. Il existe des formes de haine objective : c’est le cas quand elle s’attaque à une ou des personnes. Il faut donc faire la différence entre une haine générale (y compris si celle-ci est spécialement dirigée contre le pouvoir en place, cela fait partie de l’expression politique) et la haine dirigée contre autrui. C’est sur cette base-là qu’il me semble légitime de ranger le racisme dans la deuxième catégorie de haine. Mais une fois encore, il reste à identifier ce qui relève ou non du racisme : la critique d’une doctrine religieuse n’en fait pas partie, à mon sens. On tombe seulement dans l’analyse critique et légitime d’une certaine forme d’idéologie.
\nFaut-il y voir, selon vous, une réaction qui relève davantage de la communication que de la véritable entreprise politique… ou faisons-nous face à un danger réel, qui ouvre les portes à des applications inquiétantes (lesquelles) ?
\nLà encore, il y a une importante différence à faire entre deux points.
\nTout d’abord, rappelons qu’il est nécessaire de garantir les droits sur les réseaux sociaux. Bien sûr, le texte qui sera adopté au niveau européen n’est pas entièrement illégitime : il y a des points, en matière de modération notamment, qui sont importants. On le sait, sur les réseaux sociaux il est facile de proférer des menaces sans être particulièrement inquiété. Dans ce genre de cas, une législation visant à mieux garantir les droits des utilisateurs est bienvenue.
\nEn revanche, si on cherche à réprimander tout ce qui est pénible, la situation change radicalement. L’idée que tout propos pénible (c’est-à-dire complotiste, faux, haineux au sens large) doit devenir répréhensible pose plusieurs problèmes. D’abord vis-à-vis de la liberté d’expression : tant que l’on ne s’attaque pas aux personnes, on devrait pouvoir préférer toutes les expressions, y compris les plus nuisibles, fausses ou idiotes.
\nEn outre, et c’est une question qui est régulièrement oubliée par l’ensemble de ces personnes qui veulent réguler la liberté d’expression, le prix à payer de la restriction de la liberté d’expression, c’est le renforcement du tiers étatique ; du contrôle exercé par l’administration. Il est très facile de dire que les fake news ou le complotisme sont intrinsèquement néfastes. Mais une fois ce postulat posé, avec lequel tout le monde peut être d’accord en théorie, on soulève aussi la question de la nature du référentiel de la vérité. Dans une démocratie libérale, on considère généralement que ce n’est pas à l’administration d’en décider, qu’il résulte de l’aboutissement de la confrontation des opinions.
\nRappelons d’ailleurs que personne n'adhère jamais à une vérité administrative pour la seule raison qu’il s’agit d’une vérité administrative. Prenons l’exemple du compte Twitter Cerfia, qui relaie des informations plus ou moins justes et plus ou moins sensationnelles, dont on a appris qu’il a été approché par le ministère de l’Intérieur pour “transmettre” les “bonnes informations”. Depuis, le compte est persuadé comme un compte de “vendus”, diffusant des fake news.
\nLa vérité administrative n’est jamais garante de l’amélioration de la qualité du débat politique.
\nBien sûr, la question du renforcement du tiers administratif pose d’autres questions, comme celle de l’utilisation de tels outils pour mieux décrédibiliser d’autres formations politiques. La lutte contre les fake news est un objectif louable… mais ne doit pas devenir un combat politique, au sens où il ferait l'objet d’une législation. Et pour cause ! Le pouvoir qui cherche à porter ses réformes-là semble se considérer assez vertueux pour affirmer qu’il ne profère jamais de fake news, qu’il exprime toujours une parole juste, rationnelle… Ce n’est évidemment pas le cas : ce sont des hommes et des femmes politiques, comme tous les autres.
\nPourquoi le parti présidentiel a-t-il tendance, plus qu’un autre, à s'arroger le monopole de ce qui est rationnel ?
\nD’abord, il faut soumettre ce sentiment au constat. Il est vrai que, systématiquement, les autres formations politiques sont décrites comme “pas rationnelles”, “pas républicaines”, “pas responsables”. C’est une rhétorique qui revient systématiquement et qui permet au parti présidentiel de s’attribuer la rationalité et le républicanisme par défaut. C’est un problème, parce que considérer que ses adversaires politiques sortent toujours de ces deux champs, c’est aussi entretenir une animosité avec la liberté.
\nCela revient à considérer que la politique publique ne doit pas être dirigée par le débat d’idée et la confrontation du pluralisme politique mais par le soi. “Je suis à même de savoir ce qui est bon pour autrui”, en somme. C’est une menace pour la liberté politique, qui présuppose précisément qu’il n’est aucune vérité pré-établie. Il résulte, du discours du parti présidentiel, une délégitimation permanente des oppositions qui traduit une volonté de s’accaparer les institutions. C’est, à mon sens, l’une des dimensions les plus problématiques de cette majorité.
\nOn en a vu les conséquences au moment de la réforme des retraites, notamment. Malgré la minorité parlementaire du parti présidentiel, celui-ci a utilisé l’ensemble des outils constitutionnels pour imposer sa volonté. En manifestation, il y a eu une forte répression policière… Le lien avec le reste de notre sujet est plus étroit que l’on ne le croit : il tient à l’image que ces gens-là ont d’eux-mêmes. Celle de sachants, d’individus responsables qui savent mieux que les autres.
\nOn peut supposer que cela résulte de l’inertie du pouvoir qui serait en marche. C’est précisément pour cela que, dans un Etat de droit et dans une démocratie libérale, on pense des contre-pouvoirs. Il faut une réflexivité dans les institutions, pour que le pouvoir ne s’entretienne pas dans sa propre inertie. Raymond Aron le disait bien : le pouvoir cherche toujours l’efficacité, fait son possible pour se maintenir en place.
\nJe crois, cependant, que le pouvoir est aux abois et qu’il n’a pas tiré les conséquences des dernières élections législatives. Il n’est plus en mesure de décider, en solitaire, de la politique à mener dans le pays.
\nQuand on voit que Pap Ndiaye n’hésite pas à dire “CNews et Europe 1 sont d'extrême droite, ils font du mal à la démocratie”, ne faut-il pas d’autant plus s’inquiéter d’un gouvernement qui s’arrogerait le droit de définir ce qui est haineux ?
\nC’est un risque, en effet. Par définition, le haineux, c’est toujours l’autre. C’est pour cela que la question institutionnelle doit faire fi, le plus possible, des acteurs en place. Dès lors que l’exécutif a le pouvoir de définir ce qu’est le haineux, cela signifie aussi qu’un autre exécutif est en mesure de le redéfinir.
\nIl suffit, dans ce cas, que n’émerge un pouvoir plus autoritaire pour tomber dans des dérives inquiétantes.
\nIl est aussi problématique de différencier les “bons” des “mauvais” médias. On peut évidemment argumenter du positionnement politique d’une rédaction ou d’une autre (ce n’est pas le souci, il est tout à fait autorisé d’être d’extrême-droite légalement)... mais il est important que de tels titres puissent exister. Le pluralisme politique est nécessaire. Les idées, y compris les radicalités, doivent pouvoir s'exprimer. Or, c’est là quelque chose avec lequel le gouvernement a beaucoup de mal, en témoignent ses réactions après chaque intervention de la France Insoumise.
\nLa radicalité, que l’on embrasse ou non les positions exposées, doit pouvoir s’exprimer. Elle permet, à certains égards, de poser les sujets sur la table et donc d’y répondre politiquement (potentiellement différemment, d’ailleurs).
\nComment lutter, néanmoins, contre des contenus potentiellement dangereux comme d’éventuels appels à la violence ou au meurtre ?
\nCette question illustre la justesse, à certains égards, de la législation sur laquelle travaille l’Europe.
\nPersonne n’irait défendre un certain laisser-faire dans lequel la régulation politique n’aurait pas sa place. Il est question de droits politiques et il appartient donc au pouvoir de mettre en place les normes nécessaires à leur sauvegarde.
\nLa difficulté est claire : il est question d’une expression massive, dont certains éléments sont violents (harcèlement, notamment). Il ne faudra pas faire peser la responsabilité sur les plateformes (comme le prévoyait la loi Avia) parce que les plateformes ne voudront pas entrer en conflit avec le pouvoir politique. Dès lors, elles seront systématiquement tentées de supprimer les contenus signalés haineux. C’est la porte ouverte à la privatisation d’un espace d’expression publique.
\nIl revient à l’Etat de droit de répondre à toutes les atteintes au droit. Dès lors, la répression crédible portée par un service numérique (comparable à ce que peut incarner la police ou la justice, par exemple), est une réponse pertinente. Pour l’heure on peut opter pour un signalement sur PHAROS, mais il n’aboutissent généralement pas, faute de moyens suffisants (sauf en cas d’affaire médiatique). Il faut donc plus de moyens, ce qui implique un réel investissement dans le régalien.
\nLe pouvoir politique n’est pas capable de faire face à sa propre responsabilité et c’est pour cela qu’il se défausse sur la société ; qu’il envisage d’élargir le champ du phénomène de prohibition. C’est inquiétant.
","legend":"Le commissaire au marché intérieur de l’Union Européenne, Thierry Breton, lors d'une prise de parole. ","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"contenus-haineux-liberte-d-expression-et-pluralite-la-lourde-derive-des-pouvoirs-publics-thierry-breton-reseaux-sociaux-twitter-tiktok-facebook-pap-ndiaye-cnews-europe-1-extreme-droite-gouvernement-opposition-censure-rafael-amselem","publish":false,"publish_date":"2023-07-11T07:22:37.477Z","current_revision":60542,"theme":{"id":12,"name":"Société","slug":"societe","created_at":"2020-11-05T09:25:16.051Z","updated_at":"2020-12-01T07:26:34.497Z"},"created_at":"2023-07-11T07:11:46.854Z","updated_at":"2023-07-11T07:22:38.592Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["rafael-amselem"],"readExtern":[{"id":27178,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[{"id":64710,"type":"decryptage","slug":"faire-le-bien-des-francais-malgre-eux-ou-la-lente-asphyxie-de-la-democratie-francaise-par-ses-elites-christophe-boutin-rafael-amselem","title":"Faire le bien des Français malgré eux ou la lente asphyxie de la démocratie française par ses élites"},{"id":65043,"type":"decryptage","slug":"libertes-publiques-le-gouvernement-va-t-il-trop-loin-dans-l-interdiction-de-manifestations-anti-macron-casseroles-colere-sociale-reforme-des-retraites-opposition-militants-citoyens-democratie-opposants-rafael-amselem","title":"Libertés publiques : le gouvernement va-t-il trop loin dans l’interdiction de manifestations anti-Macron ?"},{"id":66014,"type":"decryptage","slug":"les-libertes-publiques-autres-victimes-collaterales-des-emeutes-restrictions-moderations-reseaux-sociaux-droits-information-citoyens-gafam-gouvernement-mort-de-nahel-projet-de-loi-numerique-interdictions-rafael-amselem-pierre-beyssac","title":"Les libertés publiques, autres victimes collatérales des émeutes "}],"source":{"id":70498,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":60539,"author":{"id":93941,"slug":"gabriel-mabille-93941","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z","updated_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z"},"content":{"id":66066,"body":"Atlantico : A compter du 25 août, a récemment fait savoir Thierry Breton, il sera possible de couper l’accès aux réseaux sociaux sur un territoire donné en raison de discours ou de contenus haineux. Cette situation n’est pas sans soulever un certain nombre d’interrogations, au premier rang desquelles la définition même d’un contenu “haineux”. A qui revient le droit de dire ce qui peut être dit ou non ? Quelles sont les dérives dont il faut se soucier, selon-vous ?
\nRafaël Amselem : Il y a, me semble-t-il, deux points très importants à aborder. D’abord, il y a une disproportion totale entre la volonté de lutter contre des propos jugés nuisibles ou illégaux et la sanction afférente à la menace. En l'occurrence, il est question d’interdire une plateforme, ce qui est évidemment aberrant. Cela reviendrait à fermer un établissement (un bar, par exemple) sous prétexte que certains des individus présents tiendraient des propos complotistes, antisémites, etc. Rappelons qu’en droit français, ce sont celles et ceux qui profèrent des propos illégaux qui sont tenus responsables puis sanctionnés. Pas la plateforme dans sa globalité.
\nEnsuite, il est vrai que la question de la haine pose une réelle difficulté. Les propos de types antisémites ou racistes mettent en danger ces populations, ne serait-ce que parce que la prégnance de ce genre de discours est en mesure de limiter leur liberté d’expression. Je ne suis pas vraiment choqué à l’idée de limiter des contenus de ce type. En revanche, la façon dont l’on peut être amené à juger certains de ces contenus peut être problématique. Comment définit-on un contenu de haine ? Si cela va au-delà des cas précédemment exposés, je pense, nous faisons alors face à une vraie difficulté. La haine, ne l’oublions pas, n’est pas nécessairement nocive ou illégitime. Il est tout à fait légitime de haïr le fascisme ou le nazisme et la République elle-même s’est fondée sur la haine d’un autre régime.
\nLe risque, aujourd’hui, c’est de se baser sur une définition très floue pour faire loi. A échelle nationale, ce n’est pas sans rappeler la loi Avia, qui avait d’ailleurs été retoquée.
\nLe concept de haine (ou de contenus haineux) n’est-il pas trop subjectif pour constituer le fondement d’un cadre légal de cet ordre ?
\nEn effet, c’est là la difficulté que nous soulevions précédemment.
\nCeci étant dit, attention à ne pas tomber dans une certaine forme de relativisme. Il existe des formes de haine objective : c’est le cas quand elle s’attaque à une ou des personnes. Il faut donc faire la différence entre une haine générale (y compris si celle-ci est spécialement dirigée contre le pouvoir en place, cela fait partie de l’expression politique) et la haine dirigée contre autrui. C’est sur cette base-là qu’il me semble légitime de ranger le racisme dans la deuxième catégorie de haine. Mais une fois encore, il reste à identifier ce qui relève ou non du racisme : la critique d’une doctrine religieuse n’en fait pas partie, à mon sens. On tombe seulement dans l’analyse critique et légitime d’une certaine forme d’idéologie.
\nFaut-il y voir, selon vous, une réaction qui relève davantage de la communication que de la véritable entreprise politique… ou faisons-nous face à un danger réel, qui ouvre les portes à des applications inquiétantes (lesquelles) ?
\nLà encore, il y a une importante différence à faire entre deux points.
\nTout d’abord, rappelons qu’il est nécessaire de garantir les droits sur les réseaux sociaux. Bien sûr, le texte qui sera adopté au niveau européen n’est pas entièrement illégitime : il y a des points, en matière de modération notamment, qui sont importants. On le sait, sur les réseaux sociaux il est facile de proférer des menaces sans être particulièrement inquiété. Dans ce genre de cas, une législation visant à mieux garantir les droits des utilisateurs est bienvenue.
\nEn revanche, si on cherche à réprimander tout ce qui est pénible, la situation change radicalement. L’idée que tout propos pénible (c’est-à-dire complotiste, faux, haineux au sens large) doit devenir répréhensible pose plusieurs problèmes. D’abord vis-à-vis de la liberté d’expression : tant que l’on ne s’attaque pas aux personnes, on devrait pouvoir préférer toutes les expressions, y compris les plus nuisibles, fausses ou idiotes.
\nEn outre, et c’est une question qui est régulièrement oubliée par l’ensemble de ces personnes qui veulent réguler la liberté d’expression, le prix à payer de la restriction de la liberté d’expression, c’est le renforcement du tiers étatique ; du contrôle exercé par l’administration. Il est très facile de dire que les fake news ou le complotisme sont intrinsèquement néfastes. Mais une fois ce postulat posé, avec lequel tout le monde peut être d’accord en théorie, on soulève aussi la question de la nature du référentiel de la vérité. Dans une démocratie libérale, on considère généralement que ce n’est pas à l’administration d’en décider, qu’il résulte de l’aboutissement de la confrontation des opinions.
\nRappelons d’ailleurs que personne n'adhère jamais à une vérité administrative pour la seule raison qu’il s’agit d’une vérité administrative. Prenons l’exemple du compte Twitter Cerfia, qui relaie des informations plus ou moins justes et plus ou moins sensationnelles, dont on a appris qu’il a été approché par le ministère de l’Intérieur pour “transmettre” les “bonnes informations”. Depuis, le compte est persuadé comme un compte de “vendus”, diffusant des fake news.
\nLa vérité administrative n’est jamais garante de l’amélioration de la qualité du débat politique.
\nBien sûr, la question du renforcement du tiers administratif pose d’autres questions, comme celle de l’utilisation de tels outils pour mieux décrédibiliser d’autres formations politiques. La lutte contre les fake news est un objectif louable… mais ne doit pas devenir un combat politique, au sens où il ferait l'objet d’une législation. Et pour cause ! Le pouvoir qui cherche à porter ses réformes-là semble se considérer assez vertueux pour affirmer qu’il ne profère jamais de fake news, qu’il exprime toujours une parole juste, rationnelle… Ce n’est évidemment pas le cas : ce sont des hommes et des femmes politiques, comme tous les autres.
\nPourquoi le parti présidentiel a-t-il tendance, plus qu’un autre, à s'arroger le monopole de ce qui est rationnel ?
\nD’abord, il faut soumettre ce sentiment au constat. Il est vrai que, systématiquement, les autres formations politiques sont décrites comme “pas rationnelles”, “pas républicaines”, “pas responsables”. C’est une rhétorique qui revient systématiquement et qui permet au parti présidentiel de s’attribuer la rationalité et le républicanisme par défaut. C’est un problème, parce que considérer que ses adversaires politiques sortent toujours de ces deux champs, c’est aussi entretenir une animosité avec la liberté.
\nCela revient à considérer que la politique publique ne doit pas être dirigée par le débat d’idée et la confrontation du pluralisme politique mais par le soi. “Je suis à même de savoir ce qui est bon pour autrui”, en somme. C’est une menace pour la liberté politique, qui présuppose précisément qu’il n’est aucune vérité pré-établie. Il résulte, du discours du parti présidentiel, une délégitimation permanente des oppositions qui traduit une volonté de s’accaparer les institutions. C’est, à mon sens, l’une des dimensions les plus problématiques de cette majorité.
\nOn en a vu les conséquences au moment de la réforme des retraites, notamment. Malgré la minorité parlementaire du parti présidentiel, celui-ci a utilisé l’ensemble des outils constitutionnels pour imposer sa volonté. En manifestation, il y a eu une forte répression policière… Le lien avec le reste de notre sujet est plus étroit que l’on ne le croit : il tient à l’image que ces gens-là ont d’eux-mêmes. Celle de sachants, d’individus responsables qui savent mieux que les autres.
\nOn peut supposer que cela résulte de l’inertie du pouvoir qui serait en marche. C’est précisément pour cela que, dans un Etat de droit et dans une démocratie libérale, on pense des contre-pouvoirs. Il faut une réflexivité dans les institutions, pour que le pouvoir ne s’entretienne pas dans sa propre inertie. Raymond Aron le disait bien : le pouvoir cherche toujours l’efficacité, fait son possible pour se maintenir en place.
\nJe crois, cependant, que le pouvoir est aux abois et qu’il n’a pas tiré les conséquences des dernières élections législatives. Il n’est plus en mesure de décider, en solitaire, de la politique à mener dans le pays.
\nQuand on voit que Pap Ndiaye n’hésite pas à dire “CNews et Europe 1 sont d'extrême droite, ils font du mal à la démocratie”, ne faut-il pas d’autant plus s’inquiéter d’un gouvernement qui s’arrogerait le droit de définir ce qui est haineux ?
\nC’est un risque, en effet. Par définition, le haineux, c’est toujours l’autre. C’est pour cela que la question institutionnelle doit faire fi, le plus possible, des acteurs en place. Dès lors que l’exécutif a le pouvoir de définir ce qu’est le haineux, cela signifie aussi qu’un autre exécutif est en mesure de le redéfinir.
\nIl suffit, dans ce cas, que n’émerge un pouvoir plus autoritaire pour tomber dans des dérives inquiétantes.
\nIl est aussi problématique de différencier les “bons” des “mauvais” médias. On peut évidemment argumenter du positionnement politique d’une rédaction ou d’une autre (ce n’est pas le souci, il est tout à fait autorisé d’être d’extrême-droite légalement)... mais il est important que de tels titres puissent exister. Le pluralisme politique est nécessaire. Les idées, y compris les radicalités, doivent pouvoir s'exprimer. Or, c’est là quelque chose avec lequel le gouvernement a beaucoup de mal, en témoignent ses réactions après chaque intervention de la France Insoumise.
\nLa radicalité, que l’on embrasse ou non les positions exposées, doit pouvoir s’exprimer. Elle permet, à certains égards, de poser les sujets sur la table et donc d’y répondre politiquement (potentiellement différemment, d’ailleurs).
\nComment lutter, néanmoins, contre des contenus potentiellement dangereux comme d’éventuels appels à la violence ou au meurtre ?
\nCette question illustre la justesse, à certains égards, de la législation sur laquelle travaille l’Europe.
\nPersonne n’irait défendre un certain laisser-faire dans lequel la régulation politique n’aurait pas sa place. Il est question de droits politiques et il appartient donc au pouvoir de mettre en place les normes nécessaires à leur sauvegarde.
\nLa difficulté est claire : il est question d’une expression massive, dont certains éléments sont violents (harcèlement, notamment). Il ne faudra pas faire peser la responsabilité sur les plateformes (comme le prévoyait la loi Avia) parce que les plateformes ne voudront pas entrer en conflit avec le pouvoir politique. Dès lors, elles seront systématiquement tentées de supprimer les contenus signalés haineux. C’est la porte ouverte à la privatisation d’un espace d’expression publique.
\nIl revient à l’Etat de droit de répondre à toutes les atteintes au droit. Dès lors, la répression crédible portée par un service numérique (comparable à ce que peut incarner la police ou la justice, par exemple), est une réponse pertinente. Pour l’heure on peut opter pour un signalement sur PHAROS, mais il n’aboutissent généralement pas, faute de moyens suffisants (sauf en cas d’affaire médiatique). Il faut donc plus de moyens, ce qui implique un réel investissement dans le régalien.
\nLe pouvoir politique n’est pas capable de faire face à sa propre responsabilité et c’est pour cela qu’il se défausse sur la société ; qu’il envisage d’élargir le champ du phénomène de prohibition. C’est inquiétant.
\n\n
Rafaël Amselem, analyste en politique publique diplômé du département de droit public de la Sorbonne. Rafaël Amselem est également chargé d'études chez GenerationLibre.
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Atlantico : A compter du 25 août, a récemment fait savoir Thierry Breton, il sera possible de couper l’accès aux réseaux sociaux sur un territoire donné en raison de discours ou de contenus haineux. Cette situation n’est pas sans soulever un certain nombre d’interrogations, au premier rang desquelles la définition même d’un contenu “haineux”. A qui revient le droit de dire ce qui peut être dit ou non ? Quelles sont les dérives dont il faut se soucier, selon-vous ?
\nRafaël Amselem : Il y a, me semble-t-il, deux points très importants à aborder. D’abord, il y a une disproportion totale entre la volonté de lutter contre des propos jugés nuisibles ou illégaux et la sanction afférente à la menace. En l'occurrence, il est question d’interdire une plateforme, ce qui est évidemment aberrant. Cela reviendrait à fermer un établissement (un bar, par exemple) sous prétexte que certains des individus présents tiendraient des propos complotistes, antisémites, etc. Rappelons qu’en droit français, ce sont celles et ceux qui profèrent des propos illégaux qui sont tenus responsables puis sanctionnés. Pas la plateforme dans sa globalité.
\nEnsuite, il est vrai que la question de la haine pose une réelle difficulté. Les propos de types antisémites ou racistes mettent en danger ces populations, ne serait-ce que parce que la prégnance de ce genre de discours est en mesure de limiter leur liberté d’expression. Je ne suis pas vraiment choqué à l’idée de limiter des contenus de ce type. En revanche, la façon dont l’on peut être amené à juger certains de ces contenus peut être problématique. Comment définit-on un contenu de haine ? Si cela va au-delà des cas précédemment exposés, je pense, nous faisons alors face à une vraie difficulté. La haine, ne l’oublions pas, n’est pas nécessairement nocive ou illégitime. Il est tout à fait légitime de haïr le fascisme ou le nazisme et la République elle-même s’est fondée sur la haine d’un autre régime.
\nLe risque, aujourd’hui, c’est de se baser sur une définition très floue pour faire loi. A échelle nationale, ce n’est pas sans rappeler la loi Avia, qui avait d’ailleurs été retoquée.
\nLe concept de haine (ou de contenus haineux) n’est-il pas trop subjectif pour constituer le fondement d’un cadre légal de cet ordre ?
\nEn effet, c’est là la difficulté que nous soulevions précédemment.
\nCeci étant dit, attention à ne pas tomber dans une certaine forme de relativisme. Il existe des formes de haine objective : c’est le cas quand elle s’attaque à une ou des personnes. Il faut donc faire la différence entre une haine générale (y compris si celle-ci est spécialement dirigée contre le pouvoir en place, cela fait partie de l’expression politique) et la haine dirigée contre autrui. C’est sur cette base-là qu’il me semble légitime de ranger le racisme dans la deuxième catégorie de haine. Mais une fois encore, il reste à identifier ce qui relève ou non du racisme : la critique d’une doctrine religieuse n’en fait pas partie, à mon sens. On tombe seulement dans l’analyse critique et légitime d’une certaine forme d’idéologie.
\nFaut-il y voir, selon vous, une réaction qui relève davantage de la communication que de la véritable entreprise politique… ou faisons-nous face à un danger réel, qui ouvre les portes à des applications inquiétantes (lesquelles) ?
\nLà encore, il y a une importante différence à faire entre deux points.
\nTout d’abord, rappelons qu’il est nécessaire de garantir les droits sur les réseaux sociaux. Bien sûr, le texte qui sera adopté au niveau européen n’est pas entièrement illégitime : il y a des points, en matière de modération notamment, qui sont importants. On le sait, sur les réseaux sociaux il est facile de proférer des menaces sans être particulièrement inquiété. Dans ce genre de cas, une législation visant à mieux garantir les droits des utilisateurs est bienvenue.
\nEn revanche, si on cherche à réprimander tout ce qui est pénible, la situation change radicalement. L’idée que tout propos pénible (c’est-à-dire complotiste, faux, haineux au sens large) doit devenir répréhensible pose plusieurs problèmes. D’abord vis-à-vis de la liberté d’expression : tant que l’on ne s’attaque pas aux personnes, on devrait pouvoir préférer toutes les expressions, y compris les plus nuisibles, fausses ou idiotes.
\nEn outre, et c’est une question qui est régulièrement oubliée par l’ensemble de ces personnes qui veulent réguler la liberté d’expression, le prix à payer de la restriction de la liberté d’expression, c’est le renforcement du tiers étatique ; du contrôle exercé par l’administration. Il est très facile de dire que les fake news ou le complotisme sont intrinsèquement néfastes. Mais une fois ce postulat posé, avec lequel tout le monde peut être d’accord en théorie, on soulève aussi la question de la nature du référentiel de la vérité. Dans une démocratie libérale, on considère généralement que ce n’est pas à l’administration d’en décider, qu’il résulte de l’aboutissement de la confrontation des opinions.
\nRappelons d’ailleurs que personne n'adhère jamais à une vérité administrative pour la seule raison qu’il s’agit d’une vérité administrative. Prenons l’exemple du compte Twitter Cerfia, qui relaie des informations plus ou moins justes et plus ou moins sensationnelles, dont on a appris qu’il a été approché par le ministère de l’Intérieur pour “transmettre” les “bonnes informations”. Depuis, le compte est persuadé comme un compte de “vendus”, diffusant des fake news.
\nLa vérité administrative n’est jamais garante de l’amélioration de la qualité du débat politique.
\nBien sûr, la question du renforcement du tiers administratif pose d’autres questions, comme celle de l’utilisation de tels outils pour mieux décrédibiliser d’autres formations politiques. La lutte contre les fake news est un objectif louable… mais ne doit pas devenir un combat politique, au sens où il ferait l'objet d’une législation. Et pour cause ! Le pouvoir qui cherche à porter ses réformes-là semble se considérer assez vertueux pour affirmer qu’il ne profère jamais de fake news, qu’il exprime toujours une parole juste, rationnelle… Ce n’est évidemment pas le cas : ce sont des hommes et des femmes politiques, comme tous les autres.
\nPourquoi le parti présidentiel a-t-il tendance, plus qu’un autre, à s'arroger le monopole de ce qui est rationnel ?
\nD’abord, il faut soumettre ce sentiment au constat. Il est vrai que, systématiquement, les autres formations politiques sont décrites comme “pas rationnelles”, “pas républicaines”, “pas responsables”. C’est une rhétorique qui revient systématiquement et qui permet au parti présidentiel de s’attribuer la rationalité et le républicanisme par défaut. C’est un problème, parce que considérer que ses adversaires politiques sortent toujours de ces deux champs, c’est aussi entretenir une animosité avec la liberté.
\nCela revient à considérer que la politique publique ne doit pas être dirigée par le débat d’idée et la confrontation du pluralisme politique mais par le soi. “Je suis à même de savoir ce qui est bon pour autrui”, en somme. C’est une menace pour la liberté politique, qui présuppose précisément qu’il n’est aucune vérité pré-établie. Il résulte, du discours du parti présidentiel, une délégitimation permanente des oppositions qui traduit une volonté de s’accaparer les institutions. C’est, à mon sens, l’une des dimensions les plus problématiques de cette majorité.
\nOn en a vu les conséquences au moment de la réforme des retraites, notamment. Malgré la minorité parlementaire du parti présidentiel, celui-ci a utilisé l’ensemble des outils constitutionnels pour imposer sa volonté. En manifestation, il y a eu une forte répression policière… Le lien avec le reste de notre sujet est plus étroit que l’on ne le croit : il tient à l’image que ces gens-là ont d’eux-mêmes. Celle de sachants, d’individus responsables qui savent mieux que les autres.
\nOn peut supposer que cela résulte de l’inertie du pouvoir qui serait en marche. C’est précisément pour cela que, dans un Etat de droit et dans une démocratie libérale, on pense des contre-pouvoirs. Il faut une réflexivité dans les institutions, pour que le pouvoir ne s’entretienne pas dans sa propre inertie. Raymond Aron le disait bien : le pouvoir cherche toujours l’efficacité, fait son possible pour se maintenir en place.
\nJe crois, cependant, que le pouvoir est aux abois et qu’il n’a pas tiré les conséquences des dernières élections législatives. Il n’est plus en mesure de décider, en solitaire, de la politique à mener dans le pays.
\nQuand on voit que Pap Ndiaye n’hésite pas à dire “CNews et Europe 1 sont d'extrême droite, ils font du mal à la démocratie”, ne faut-il pas d’autant plus s’inquiéter d’un gouvernement qui s’arrogerait le droit de définir ce qui est haineux ?
\nC’est un risque, en effet. Par définition, le haineux, c’est toujours l’autre. C’est pour cela que la question institutionnelle doit faire fi, le plus possible, des acteurs en place. Dès lors que l’exécutif a le pouvoir de définir ce qu’est le haineux, cela signifie aussi qu’un autre exécutif est en mesure de le redéfinir.
\nIl suffit, dans ce cas, que n’émerge un pouvoir plus autoritaire pour tomber dans des dérives inquiétantes.
\nIl est aussi problématique de différencier les “bons” des “mauvais” médias. On peut évidemment argumenter du positionnement politique d’une rédaction ou d’une autre (ce n’est pas le souci, il est tout à fait autorisé d’être d’extrême-droite légalement)... mais il est important que de tels titres puissent exister. Le pluralisme politique est nécessaire. Les idées, y compris les radicalités, doivent pouvoir s'exprimer. Or, c’est là quelque chose avec lequel le gouvernement a beaucoup de mal, en témoignent ses réactions après chaque intervention de la France Insoumise.
\nLa radicalité, que l’on embrasse ou non les positions exposées, doit pouvoir s’exprimer. Elle permet, à certains égards, de poser les sujets sur la table et donc d’y répondre politiquement (potentiellement différemment, d’ailleurs).
\nComment lutter, néanmoins, contre des contenus potentiellement dangereux comme d’éventuels appels à la violence ou au meurtre ?
\nCette question illustre la justesse, à certains égards, de la législation sur laquelle travaille l’Europe.
\nPersonne n’irait défendre un certain laisser-faire dans lequel la régulation politique n’aurait pas sa place. Il est question de droits politiques et il appartient donc au pouvoir de mettre en place les normes nécessaires à leur sauvegarde.
\nLa difficulté est claire : il est question d’une expression massive, dont certains éléments sont violents (harcèlement, notamment). Il ne faudra pas faire peser la responsabilité sur les plateformes (comme le prévoyait la loi Avia) parce que les plateformes ne voudront pas entrer en conflit avec le pouvoir politique. Dès lors, elles seront systématiquement tentées de supprimer les contenus signalés haineux. C’est la porte ouverte à la privatisation d’un espace d’expression publique.
\nIl revient à l’Etat de droit de répondre à toutes les atteintes au droit. Dès lors, la répression crédible portée par un service numérique (comparable à ce que peut incarner la police ou la justice, par exemple), est une réponse pertinente. Pour l’heure on peut opter pour un signalement sur PHAROS, mais il n’aboutissent généralement pas, faute de moyens suffisants (sauf en cas d’affaire médiatique). Il faut donc plus de moyens, ce qui implique un réel investissement dans le régalien.
\nLe pouvoir politique n’est pas capable de faire face à sa propre responsabilité et c’est pour cela qu’il se défausse sur la société ; qu’il envisage d’élargir le champ du phénomène de prohibition. C’est inquiétant.
\n\n
Rafaël Amselem, analyste en politique publique diplômé du département de droit public de la Sorbonne. Rafaël Amselem est également chargé d'études chez GenerationLibre.
","shortbiography":"Rafaël Amselem, analyste en politique publique diplômé du département de droit public de la Sorbonne. Rafaël Amselem est également chargé d'études chez GenerationLibre.
\n"},"message":null}],"created_at":"2021-07-23T06:23:57.176Z","updated_at":"2022-09-02T10:06:09.188Z","longbiography":"
Rafaël Amselem, analyste en politique publique diplômé du département de droit public de la Sorbonne. Rafaël Amselem est également chargé d'études chez GenerationLibre.
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Atlantico : A compter du 25 août, a récemment fait savoir Thierry Breton, il sera possible de couper l’accès aux réseaux sociaux sur un territoire donné en raison de discours ou de contenus haineux. Cette situation n’est pas sans soulever un certain nombre d’interrogations, au premier rang desquelles la définition même d’un contenu “haineux”. A qui revient le droit de dire ce qui peut être dit ou non ? Quelles sont les dérives dont il faut se soucier, selon-vous ?
\nRafaël Amselem : Il y a, me semble-t-il, deux points très importants à aborder. D’abord, il y a une disproportion totale entre la volonté de lutter contre des propos jugés nuisibles ou illégaux et la sanction afférente à la menace. En l'occurrence, il est question d’interdire une plateforme, ce qui est évidemment aberrant. Cela reviendrait à fermer un établissement (un bar, par exemple) sous prétexte que certains des individus présents tiendraient des propos complotistes, antisémites, etc. Rappelons qu’en droit français, ce sont celles et ceux qui profèrent des propos illégaux qui sont tenus responsables puis sanctionnés. Pas la plateforme dans sa globalité.
\nEnsuite, il est vrai que la question de la haine pose une réelle difficulté. Les propos de types antisémites ou racistes mettent en danger ces populations, ne serait-ce que parce que la prégnance de ce genre de discours est en mesure de limiter leur liberté d’expression. Je ne suis pas vraiment choqué à l’idée de limiter des contenus de ce type. En revanche, la façon dont l’on peut être amené à juger certains de ces contenus peut être problématique. Comment définit-on un contenu de haine ? Si cela va au-delà des cas précédemment exposés, je pense, nous faisons alors face à une vraie difficulté. La haine, ne l’oublions pas, n’est pas nécessairement nocive ou illégitime. Il est tout à fait légitime de haïr le fascisme ou le nazisme et la République elle-même s’est fondée sur la haine d’un autre régime.
\nLe risque, aujourd’hui, c’est de se baser sur une définition très floue pour faire loi. A échelle nationale, ce n’est pas sans rappeler la loi Avia, qui avait d’ailleurs été retoquée.
\nLe concept de haine (ou de contenus haineux) n’est-il pas trop subjectif pour constituer le fondement d’un cadre légal de cet ordre ?
\nEn effet, c’est là la difficulté que nous soulevions précédemment.
\nCeci étant dit, attention à ne pas tomber dans une certaine forme de relativisme. Il existe des formes de haine objective : c’est le cas quand elle s’attaque à une ou des personnes. Il faut donc faire la différence entre une haine générale (y compris si celle-ci est spécialement dirigée contre le pouvoir en place, cela fait partie de l’expression politique) et la haine dirigée contre autrui. C’est sur cette base-là qu’il me semble légitime de ranger le racisme dans la deuxième catégorie de haine. Mais une fois encore, il reste à identifier ce qui relève ou non du racisme : la critique d’une doctrine religieuse n’en fait pas partie, à mon sens. On tombe seulement dans l’analyse critique et légitime d’une certaine forme d’idéologie.
\nFaut-il y voir, selon vous, une réaction qui relève davantage de la communication que de la véritable entreprise politique… ou faisons-nous face à un danger réel, qui ouvre les portes à des applications inquiétantes (lesquelles) ?
\nLà encore, il y a une importante différence à faire entre deux points.
\nTout d’abord, rappelons qu’il est nécessaire de garantir les droits sur les réseaux sociaux. Bien sûr, le texte qui sera adopté au niveau européen n’est pas entièrement illégitime : il y a des points, en matière de modération notamment, qui sont importants. On le sait, sur les réseaux sociaux il est facile de proférer des menaces sans être particulièrement inquiété. Dans ce genre de cas, une législation visant à mieux garantir les droits des utilisateurs est bienvenue.
\nEn revanche, si on cherche à réprimander tout ce qui est pénible, la situation change radicalement. L’idée que tout propos pénible (c’est-à-dire complotiste, faux, haineux au sens large) doit devenir répréhensible pose plusieurs problèmes. D’abord vis-à-vis de la liberté d’expression : tant que l’on ne s’attaque pas aux personnes, on devrait pouvoir préférer toutes les expressions, y compris les plus nuisibles, fausses ou idiotes.
\nEn outre, et c’est une question qui est régulièrement oubliée par l’ensemble de ces personnes qui veulent réguler la liberté d’expression, le prix à payer de la restriction de la liberté d’expression, c’est le renforcement du tiers étatique ; du contrôle exercé par l’administration. Il est très facile de dire que les fake news ou le complotisme sont intrinsèquement néfastes. Mais une fois ce postulat posé, avec lequel tout le monde peut être d’accord en théorie, on soulève aussi la question de la nature du référentiel de la vérité. Dans une démocratie libérale, on considère généralement que ce n’est pas à l’administration d’en décider, qu’il résulte de l’aboutissement de la confrontation des opinions.
\nRappelons d’ailleurs que personne n'adhère jamais à une vérité administrative pour la seule raison qu’il s’agit d’une vérité administrative. Prenons l’exemple du compte Twitter Cerfia, qui relaie des informations plus ou moins justes et plus ou moins sensationnelles, dont on a appris qu’il a été approché par le ministère de l’Intérieur pour “transmettre” les “bonnes informations”. Depuis, le compte est persuadé comme un compte de “vendus”, diffusant des fake news.
\nLa vérité administrative n’est jamais garante de l’amélioration de la qualité du débat politique.
\nBien sûr, la question du renforcement du tiers administratif pose d’autres questions, comme celle de l’utilisation de tels outils pour mieux décrédibiliser d’autres formations politiques. La lutte contre les fake news est un objectif louable… mais ne doit pas devenir un combat politique, au sens où il ferait l'objet d’une législation. Et pour cause ! Le pouvoir qui cherche à porter ses réformes-là semble se considérer assez vertueux pour affirmer qu’il ne profère jamais de fake news, qu’il exprime toujours une parole juste, rationnelle… Ce n’est évidemment pas le cas : ce sont des hommes et des femmes politiques, comme tous les autres.
\nPourquoi le parti présidentiel a-t-il tendance, plus qu’un autre, à s'arroger le monopole de ce qui est rationnel ?
\nD’abord, il faut soumettre ce sentiment au constat. Il est vrai que, systématiquement, les autres formations politiques sont décrites comme “pas rationnelles”, “pas républicaines”, “pas responsables”. C’est une rhétorique qui revient systématiquement et qui permet au parti présidentiel de s’attribuer la rationalité et le républicanisme par défaut. C’est un problème, parce que considérer que ses adversaires politiques sortent toujours de ces deux champs, c’est aussi entretenir une animosité avec la liberté.
\nCela revient à considérer que la politique publique ne doit pas être dirigée par le débat d’idée et la confrontation du pluralisme politique mais par le soi. “Je suis à même de savoir ce qui est bon pour autrui”, en somme. C’est une menace pour la liberté politique, qui présuppose précisément qu’il n’est aucune vérité pré-établie. Il résulte, du discours du parti présidentiel, une délégitimation permanente des oppositions qui traduit une volonté de s’accaparer les institutions. C’est, à mon sens, l’une des dimensions les plus problématiques de cette majorité.
\nOn en a vu les conséquences au moment de la réforme des retraites, notamment. Malgré la minorité parlementaire du parti présidentiel, celui-ci a utilisé l’ensemble des outils constitutionnels pour imposer sa volonté. En manifestation, il y a eu une forte répression policière… Le lien avec le reste de notre sujet est plus étroit que l’on ne le croit : il tient à l’image que ces gens-là ont d’eux-mêmes. Celle de sachants, d’individus responsables qui savent mieux que les autres.
\nOn peut supposer que cela résulte de l’inertie du pouvoir qui serait en marche. C’est précisément pour cela que, dans un Etat de droit et dans une démocratie libérale, on pense des contre-pouvoirs. Il faut une réflexivité dans les institutions, pour que le pouvoir ne s’entretienne pas dans sa propre inertie. Raymond Aron le disait bien : le pouvoir cherche toujours l’efficacité, fait son possible pour se maintenir en place.
\nJe crois, cependant, que le pouvoir est aux abois et qu’il n’a pas tiré les conséquences des dernières élections législatives. Il n’est plus en mesure de décider, en solitaire, de la politique à mener dans le pays.
\nQuand on voit que Pap Ndiaye n’hésite pas à dire “CNews et Europe 1 sont d'extrême droite, ils font du mal à la démocratie”, ne faut-il pas d’autant plus s’inquiéter d’un gouvernement qui s’arrogerait le droit de définir ce qui est haineux ?
\nC’est un risque, en effet. Par définition, le haineux, c’est toujours l’autre. C’est pour cela que la question institutionnelle doit faire fi, le plus possible, des acteurs en place. Dès lors que l’exécutif a le pouvoir de définir ce qu’est le haineux, cela signifie aussi qu’un autre exécutif est en mesure de le redéfinir.
\nIl suffit, dans ce cas, que n’émerge un pouvoir plus autoritaire pour tomber dans des dérives inquiétantes.
\nIl est aussi problématique de différencier les “bons” des “mauvais” médias. On peut évidemment argumenter du positionnement politique d’une rédaction ou d’une autre (ce n’est pas le souci, il est tout à fait autorisé d’être d’extrême-droite légalement)... mais il est important que de tels titres puissent exister. Le pluralisme politique est nécessaire. Les idées, y compris les radicalités, doivent pouvoir s'exprimer. Or, c’est là quelque chose avec lequel le gouvernement a beaucoup de mal, en témoignent ses réactions après chaque intervention de la France Insoumise.
\nLa radicalité, que l’on embrasse ou non les positions exposées, doit pouvoir s’exprimer. Elle permet, à certains égards, de poser les sujets sur la table et donc d’y répondre politiquement (potentiellement différemment, d’ailleurs).
\nComment lutter, néanmoins, contre des contenus potentiellement dangereux comme d’éventuels appels à la violence ou au meurtre ?
\nCette question illustre la justesse, à certains égards, de la législation sur laquelle travaille l’Europe.
\nPersonne n’irait défendre un certain laisser-faire dans lequel la régulation politique n’aurait pas sa place. Il est question de droits politiques et il appartient donc au pouvoir de mettre en place les normes nécessaires à leur sauvegarde.
\nLa difficulté est claire : il est question d’une expression massive, dont certains éléments sont violents (harcèlement, notamment). Il ne faudra pas faire peser la responsabilité sur les plateformes (comme le prévoyait la loi Avia) parce que les plateformes ne voudront pas entrer en conflit avec le pouvoir politique. Dès lors, elles seront systématiquement tentées de supprimer les contenus signalés haineux. C’est la porte ouverte à la privatisation d’un espace d’expression publique.
\nIl revient à l’Etat de droit de répondre à toutes les atteintes au droit. Dès lors, la répression crédible portée par un service numérique (comparable à ce que peut incarner la police ou la justice, par exemple), est une réponse pertinente. Pour l’heure on peut opter pour un signalement sur PHAROS, mais il n’aboutissent généralement pas, faute de moyens suffisants (sauf en cas d’affaire médiatique). Il faut donc plus de moyens, ce qui implique un réel investissement dans le régalien.
\nLe pouvoir politique n’est pas capable de faire face à sa propre responsabilité et c’est pour cela qu’il se défausse sur la société ; qu’il envisage d’élargir le champ du phénomène de prohibition. C’est inquiétant.
\n\n
Rafaël Amselem, analyste en politique publique diplômé du département de droit public de la Sorbonne. Rafaël Amselem est également chargé d'études chez GenerationLibre.
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Atlantico : A compter du 25 août, a récemment fait savoir Thierry Breton, il sera possible de couper l’accès aux réseaux sociaux sur un territoire donné en raison de discours ou de contenus haineux. Cette situation n’est pas sans soulever un certain nombre d’interrogations, au premier rang desquelles la définition même d’un contenu “haineux”. A qui revient le droit de dire ce qui peut être dit ou non ? Quelles sont les dérives dont il faut se soucier, selon-vous ?
\nRafaël Amselem : Il y a, me semble-t-il, deux points très importants à aborder. D’abord, il y a une disproportion totale entre la volonté de lutter contre des propos jugés nuisibles ou illégaux et la sanction afférente à la menace. En l'occurrence, il est question d’interdire une plateforme, ce qui est évidemment aberrant. Cela reviendrait à fermer un établissement (un bar, par exemple) sous prétexte que certains des individus présents tiendraient des propos complotistes, antisémites, etc. Rappelons qu’en droit français, ce sont celles et ceux qui profèrent des propos illégaux qui sont tenus responsables puis sanctionnés. Pas la plateforme dans sa globalité.
\nEnsuite, il est vrai que la question de la haine pose une réelle difficulté. Les propos de types antisémites ou racistes mettent en danger ces populations, ne serait-ce que parce que la prégnance de ce genre de discours est en mesure de limiter leur liberté d’expression. Je ne suis pas vraiment choqué à l’idée de limiter des contenus de ce type. En revanche, la façon dont l’on peut être amené à juger certains de ces contenus peut être problématique. Comment définit-on un contenu de haine ? Si cela va au-delà des cas précédemment exposés, je pense, nous faisons alors face à une vraie difficulté. La haine, ne l’oublions pas, n’est pas nécessairement nocive ou illégitime. Il est tout à fait légitime de haïr le fascisme ou le nazisme et la République elle-même s’est fondée sur la haine d’un autre régime.
\nLe risque, aujourd’hui, c’est de se baser sur une définition très floue pour faire loi. A échelle nationale, ce n’est pas sans rappeler la loi Avia, qui avait d’ailleurs été retoquée.
\nLe concept de haine (ou de contenus haineux) n’est-il pas trop subjectif pour constituer le fondement d’un cadre légal de cet ordre ?
\nEn effet, c’est là la difficulté que nous soulevions précédemment.
\nCeci étant dit, attention à ne pas tomber dans une certaine forme de relativisme. Il existe des formes de haine objective : c’est le cas quand elle s’attaque à une ou des personnes. Il faut donc faire la différence entre une haine générale (y compris si celle-ci est spécialement dirigée contre le pouvoir en place, cela fait partie de l’expression politique) et la haine dirigée contre autrui. C’est sur cette base-là qu’il me semble légitime de ranger le racisme dans la deuxième catégorie de haine. Mais une fois encore, il reste à identifier ce qui relève ou non du racisme : la critique d’une doctrine religieuse n’en fait pas partie, à mon sens. On tombe seulement dans l’analyse critique et légitime d’une certaine forme d’idéologie.
\nFaut-il y voir, selon vous, une réaction qui relève davantage de la communication que de la véritable entreprise politique… ou faisons-nous face à un danger réel, qui ouvre les portes à des applications inquiétantes (lesquelles) ?
\nLà encore, il y a une importante différence à faire entre deux points.
\nTout d’abord, rappelons qu’il est nécessaire de garantir les droits sur les réseaux sociaux. Bien sûr, le texte qui sera adopté au niveau européen n’est pas entièrement illégitime : il y a des points, en matière de modération notamment, qui sont importants. On le sait, sur les réseaux sociaux il est facile de proférer des menaces sans être particulièrement inquiété. Dans ce genre de cas, une législation visant à mieux garantir les droits des utilisateurs est bienvenue.
\nEn revanche, si on cherche à réprimander tout ce qui est pénible, la situation change radicalement. L’idée que tout propos pénible (c’est-à-dire complotiste, faux, haineux au sens large) doit devenir répréhensible pose plusieurs problèmes. D’abord vis-à-vis de la liberté d’expression : tant que l’on ne s’attaque pas aux personnes, on devrait pouvoir préférer toutes les expressions, y compris les plus nuisibles, fausses ou idiotes.
\nEn outre, et c’est une question qui est régulièrement oubliée par l’ensemble de ces personnes qui veulent réguler la liberté d’expression, le prix à payer de la restriction de la liberté d’expression, c’est le renforcement du tiers étatique ; du contrôle exercé par l’administration. Il est très facile de dire que les fake news ou le complotisme sont intrinsèquement néfastes. Mais une fois ce postulat posé, avec lequel tout le monde peut être d’accord en théorie, on soulève aussi la question de la nature du référentiel de la vérité. Dans une démocratie libérale, on considère généralement que ce n’est pas à l’administration d’en décider, qu’il résulte de l’aboutissement de la confrontation des opinions.
\nRappelons d’ailleurs que personne n'adhère jamais à une vérité administrative pour la seule raison qu’il s’agit d’une vérité administrative. Prenons l’exemple du compte Twitter Cerfia, qui relaie des informations plus ou moins justes et plus ou moins sensationnelles, dont on a appris qu’il a été approché par le ministère de l’Intérieur pour “transmettre” les “bonnes informations”. Depuis, le compte est persuadé comme un compte de “vendus”, diffusant des fake news.
\nLa vérité administrative n’est jamais garante de l’amélioration de la qualité du débat politique.
\nBien sûr, la question du renforcement du tiers administratif pose d’autres questions, comme celle de l’utilisation de tels outils pour mieux décrédibiliser d’autres formations politiques. La lutte contre les fake news est un objectif louable… mais ne doit pas devenir un combat politique, au sens où il ferait l'objet d’une législation. Et pour cause ! Le pouvoir qui cherche à porter ses réformes-là semble se considérer assez vertueux pour affirmer qu’il ne profère jamais de fake news, qu’il exprime toujours une parole juste, rationnelle… Ce n’est évidemment pas le cas : ce sont des hommes et des femmes politiques, comme tous les autres.
\nPourquoi le parti présidentiel a-t-il tendance, plus qu’un autre, à s'arroger le monopole de ce qui est rationnel ?
\nD’abord, il faut soumettre ce sentiment au constat. Il est vrai que, systématiquement, les autres formations politiques sont décrites comme “pas rationnelles”, “pas républicaines”, “pas responsables”. C’est une rhétorique qui revient systématiquement et qui permet au parti présidentiel de s’attribuer la rationalité et le républicanisme par défaut. C’est un problème, parce que considérer que ses adversaires politiques sortent toujours de ces deux champs, c’est aussi entretenir une animosité avec la liberté.
\nCela revient à considérer que la politique publique ne doit pas être dirigée par le débat d’idée et la confrontation du pluralisme politique mais par le soi. “Je suis à même de savoir ce qui est bon pour autrui”, en somme. C’est une menace pour la liberté politique, qui présuppose précisément qu’il n’est aucune vérité pré-établie. Il résulte, du discours du parti présidentiel, une délégitimation permanente des oppositions qui traduit une volonté de s’accaparer les institutions. C’est, à mon sens, l’une des dimensions les plus problématiques de cette majorité.
\nOn en a vu les conséquences au moment de la réforme des retraites, notamment. Malgré la minorité parlementaire du parti présidentiel, celui-ci a utilisé l’ensemble des outils constitutionnels pour imposer sa volonté. En manifestation, il y a eu une forte répression policière… Le lien avec le reste de notre sujet est plus étroit que l’on ne le croit : il tient à l’image que ces gens-là ont d’eux-mêmes. Celle de sachants, d’individus responsables qui savent mieux que les autres.
\nOn peut supposer que cela résulte de l’inertie du pouvoir qui serait en marche. C’est précisément pour cela que, dans un Etat de droit et dans une démocratie libérale, on pense des contre-pouvoirs. Il faut une réflexivité dans les institutions, pour que le pouvoir ne s’entretienne pas dans sa propre inertie. Raymond Aron le disait bien : le pouvoir cherche toujours l’efficacité, fait son possible pour se maintenir en place.
\nJe crois, cependant, que le pouvoir est aux abois et qu’il n’a pas tiré les conséquences des dernières élections législatives. Il n’est plus en mesure de décider, en solitaire, de la politique à mener dans le pays.
\nQuand on voit que Pap Ndiaye n’hésite pas à dire “CNews et Europe 1 sont d'extrême droite, ils font du mal à la démocratie”, ne faut-il pas d’autant plus s’inquiéter d’un gouvernement qui s’arrogerait le droit de définir ce qui est haineux ?
\nC’est un risque, en effet. Par définition, le haineux, c’est toujours l’autre. C’est pour cela que la question institutionnelle doit faire fi, le plus possible, des acteurs en place. Dès lors que l’exécutif a le pouvoir de définir ce qu’est le haineux, cela signifie aussi qu’un autre exécutif est en mesure de le redéfinir.
\nIl suffit, dans ce cas, que n’émerge un pouvoir plus autoritaire pour tomber dans des dérives inquiétantes.
\nIl est aussi problématique de différencier les “bons” des “mauvais” médias. On peut évidemment argumenter du positionnement politique d’une rédaction ou d’une autre (ce n’est pas le souci, il est tout à fait autorisé d’être d’extrême-droite légalement)... mais il est important que de tels titres puissent exister. Le pluralisme politique est nécessaire. Les idées, y compris les radicalités, doivent pouvoir s'exprimer. Or, c’est là quelque chose avec lequel le gouvernement a beaucoup de mal, en témoignent ses réactions après chaque intervention de la France Insoumise.
\nLa radicalité, que l’on embrasse ou non les positions exposées, doit pouvoir s’exprimer. Elle permet, à certains égards, de poser les sujets sur la table et donc d’y répondre politiquement (potentiellement différemment, d’ailleurs).
\nComment lutter, néanmoins, contre des contenus potentiellement dangereux comme d’éventuels appels à la violence ou au meurtre ?
\nCette question illustre la justesse, à certains égards, de la législation sur laquelle travaille l’Europe.
\nPersonne n’irait défendre un certain laisser-faire dans lequel la régulation politique n’aurait pas sa place. Il est question de droits politiques et il appartient donc au pouvoir de mettre en place les normes nécessaires à leur sauvegarde.
\nLa difficulté est claire : il est question d’une expression massive, dont certains éléments sont violents (harcèlement, notamment). Il ne faudra pas faire peser la responsabilité sur les plateformes (comme le prévoyait la loi Avia) parce que les plateformes ne voudront pas entrer en conflit avec le pouvoir politique. Dès lors, elles seront systématiquement tentées de supprimer les contenus signalés haineux. C’est la porte ouverte à la privatisation d’un espace d’expression publique.
\nIl revient à l’Etat de droit de répondre à toutes les atteintes au droit. Dès lors, la répression crédible portée par un service numérique (comparable à ce que peut incarner la police ou la justice, par exemple), est une réponse pertinente. Pour l’heure on peut opter pour un signalement sur PHAROS, mais il n’aboutissent généralement pas, faute de moyens suffisants (sauf en cas d’affaire médiatique). Il faut donc plus de moyens, ce qui implique un réel investissement dans le régalien.
\nLe pouvoir politique n’est pas capable de faire face à sa propre responsabilité et c’est pour cela qu’il se défausse sur la société ; qu’il envisage d’élargir le champ du phénomène de prohibition. C’est inquiétant.
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Maintenant que l'été bat son plein, les moustiques ont fait leur apparition à travers les États-Unis. L'utilisation d'anti-moustiques peut protéger à la fois votre santé et votre santé mentale cet été.
\nBien que les moustiques laissent des piqûres gênantes et irritantes sur votre peau, ils peuvent également poser un risque grave et parfois mortel pour votre santé. Lorsqu'un moustique vous pique, il peut transmettre des agents pathogènes nocifs qui causent des maladies dangereuses comme le paludisme, la dengue, le Zika et le Nil occidental.
\nÉviter les piqûres de moustiques
\nLes femelles moustiques piquent les gens pour obtenir des nutriments vitaux de notre sang. Ils utilisent ensuite ces nutriments pour fabriquer leurs œufs. Un seul repas de sang peut donner naissance à environ 100 œufs de moustiques qui éclosent en larves agitées.
\nIl existe plusieurs façons d'éviter de se faire piquer par les moustiques, de porter des vêtements longs et amples et de limiter le temps passé à l'extérieur, de placer des moustiquaires sur vos fenêtres et de se débarrasser de l'eau stagnante que les moustiques pourraient utiliser pour se reproduire.
\nCependant, l'un des meilleurs moyens de vous protéger lorsque vous vous rendez dans un endroit où les moustiques affamés bourdonneront est d'utiliser des insectifuges.
\nNotre équipe du laboratoire de physiologie des vecteurs moléculaires de l'Université d'État du Nouveau-Mexique a étudié différents types de répulsifs contre les moustiques et leur efficacité pendant plus d'une décennie. Voici ce que vous devez savoir pour vous protéger cet été :
\nTout savoir sur les répulsifs
\nL'utilisation de répulsifs contre les moustiques remonte loin dans l'histoire, certainement avant les récits historiques écrits. Certains des plus anciens enregistrements d'utilisation d'anti-moustiques remontent au début de l'histoire égyptienne et romaine. Pendant cette période, la fumée des feux de boue était souvent utilisée pour repousser les moustiques.
\nAujourd'hui, nous avons plus d'options que nos ancêtres lorsqu'il s'agit de choisir le type d'anti-moustique à utiliser - sprays et lotions, bougies, serpentins et vaporisateurs, pour n'en nommer que quelques-uns.
\nCes répulsifs interfèrent avec l'odorat, le goût ou les deux des moustiques. Le répulsif bloque ou surstimule ces sens. Les scientifiques comprennent comment certains répulsifs comme le DEET fonctionnent au niveau moléculaire, mais pour beaucoup d'entre eux, on ne sait toujours pas exactement pourquoi ils repoussent les moustiques.
\nTester les répulsifs
\nNous avons utilisé une variété d'expériences scientifiques en laboratoire et de tests sur le terrain pour découvrir ce qui fonctionne. Pour certains produits, le test était aussi simple que de mettre le bras traité d'un volontaire dans une cage avec 25 moustiques et d'attendre la première piqûre de moustique.
\nPour d'autres, comme les bougies à la citronnelle, nous avons utilisé une soufflerie à vitesse lente et placé une bougie ou un appareil entre une personne et une cage de moustiques. Selon l'efficacité répulsive de l'appareil, les moustiques volaient vers la personne ou s'en éloignaient. Une autre expérience que nous avons menée était le test de choix du tube en Y où les moustiques ont choisi de voler vers la main de quelqu'un ou, s'ils sont repoussés, de voler vers l'option vide ou vide.
\n\nRépulsifs contre les moustiques qui ne fonctionnent pas
\nLes bracelets ne fonctionnent pas. Les grands magasins et les chaînes de pharmacies vendent des centaines de variétés différentes de bracelets. Ils sont commercialisés en tant que bracelets, bracelets et montres \"anti-moustiques\", et leurs matériaux peuvent varier du plastique au cuir. Même s'ils sont chargés de répulsifs, ils ne peuvent pas protéger tout votre corps des piqûres de moustiques.
\nLes appareils répulsifs à ultrasons ne fonctionnent pas. Ceux-ci se présentent sous la forme de plug-ins électriques, de variétés autonomes ou d'accessoires ressemblant à des montres qui prétendent émettre un son à haute fréquence qui dissuade les moustiques en imitant les chauves-souris. Cependant, dans les études scientifiques, les appareils répulsifs à ultrasons ne parviennent pas à repousser les moustiques. En fait, lorsque notre laboratoire a testé l'un de ces appareils, nous avons constaté une légère augmentation de l'attraction des moustiques pour le porteur.
\nLes compléments alimentaires – vitamine B, ail, etc. – ne fonctionnent pas. Aucune preuve scientifique ne montre que ces suppléments protègent les gens contre les piqûres de moustiques.
\nLes répulsifs à base de lumière ne fonctionnent pas. Ces appareils se présentent sous la forme d'ampoules colorées et n'attirent pas les insectes qui volent vers la lumière blanche. Cette approche fonctionne bien sur les papillons de nuit, les coléoptères et les punaises, mais pas sur les moustiques.
\nDes répulsifs contre les moustiques qui fonctionnent
\nEt voici notre classement de ce qui marche, en commençant par le meilleur répulsif/actif.
\nLe DEET fonctionne. Le DEET, nom chimique, N,N-diéthyl-méta-toluamide, a été développé dans les années 1950 par l'armée américaine et est un anti-moustique bien établi avec une longue histoire d'utilisation. Plus le pourcentage est élevé, plus la durée de protection est longue - jusqu'à six heures.
\nPicaridine fonctionne. Ce répulsif synthétique peut protéger jusqu'à six heures à une concentration de 20 %. Ce répulsif est une alternative prometteuse au DEET.
\nL'huile d'eucalyptus citronné, ou OLE, fonctionne. L'OLE, avec l'ingrédient actif PMD, est une alternative végétale au DEET et à la picaridine. Ses propriétés répulsives peuvent durer jusqu'à six heures.
\nAutres huiles essentielles - certaines fonctionnent, d'autres moins. Nous avons appliqué 20 huiles essentielles différentes dans un mélange de lotion à 10 % d'huiles essentielles sur la peau des volontaires. Voici ce que nous avons trouvé :
\nL'huile de clou de girofle fonctionne. Cette huile, avec l'ingrédient actif eugénol, peut protéger des piqûres de moustiques pendant plus de 90 minutes à une concentration de 10% en lotion. L'huile de cannelle fonctionne. Cette huile, aux principes actifs cinnamaldéhyde et eugénol, peut protéger des moustiques pendant plus de 60 minutes à une concentration de 10% en lotion. Le géraniol et le 2-PEP, ou propionate de 2-phényléthyle, agissent pendant environ 60 minutes à une concentration de 10 % en lotion. L'huile de citronnelle fonctionne, mais pas si bien. Nous avons trouvé de l'huile de citronnelle à une concentration de 10% seulement protégée des piqûres de moustiques pendant environ 30 minutes.
\n![\"\"](\"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/moustiques_03dc667fd7.JPG\")
Si vous prévoyez de mélanger votre propre anti-moustique à base de plantes cet été, rappelez-vous que les huiles essentielles sont des mélanges complexes de produits chimiques fabriqués à partir de plantes qui peuvent provoquer des irritations cutanées à des concentrations élevées.
\nSur la base de notre étude, nous vous recommandons d'utiliser des répulsifs contenant l'ingrédient actif DEET si vous vivez ou voyagez dans des régions à haut risque de transmission de maladies à transmission vectorielle. Cependant, les répulsifs à base de plantes fonctionneront très bien pour prévenir les piqûres de moustiques nuisibles dans les zones à faible risque, tant que vous les réappliquez au besoin.
\nCet article a été publié initialement sur The Conversation : cliquez ICI
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\n
Immo A. Hansen
\nProfesseur de biologie, Université d'État du Nouveau-Mexique
\n\n
Hailey A. Luker
\ndoctorat Étudiant en biologie, New Mexico State University
\n\n
Un groupe de moustiques anophèles prenant un repas de sang dans le cadre d'une expérience menée par le laboratoire de physiologie des vecteurs moléculaires de l'Université d'État du Nouveau-Mexique. Laboratoire Hansen MVP
\n\n
\n
Maintenant que l'été bat son plein, les moustiques ont fait leur apparition à travers les États-Unis. L'utilisation d'anti-moustiques peut protéger à la fois votre santé et votre santé mentale cet été.
\n\n
Bien que les moustiques laissent des piqûres gênantes et irritantes sur votre peau, ils peuvent également poser un risque grave et parfois mortel pour votre santé. Lorsqu'un moustique vous pique, il peut transmettre des agents pathogènes nocifs qui causent des maladies dangereuses comme le paludisme, la dengue, le Zika et le Nil occidental.
\n\n
Éviter les piqûres de moustiques
\nLes femelles moustiques piquent les gens pour obtenir des nutriments vitaux de notre sang. Ils utilisent ensuite ces nutriments pour fabriquer leurs œufs. Un seul repas de sang peut donner naissance à environ 100 œufs de moustiques qui éclosent en larves agitées.
\n\n
Il existe plusieurs façons d'éviter de se faire piquer par les moustiques, de porter des vêtements longs et amples et de limiter le temps passé à l'extérieur, de placer des moustiquaires sur vos fenêtres et de se débarrasser de l'eau stagnante que les moustiques pourraient utiliser pour se reproduire.
\n\n
Cependant, l'un des meilleurs moyens de vous protéger lorsque vous vous rendez dans un endroit où les moustiques affamés bourdonneront est d'utiliser des insectifuges.
\n\n
Notre équipe du laboratoire de physiologie des vecteurs moléculaires de l'Université d'État du Nouveau-Mexique a étudié différents types de répulsifs contre les moustiques et leur efficacité pendant plus d'une décennie. Voici ce que vous devez savoir pour vous protéger cet été :
\n\n
Tout savoir sur les répulsifs
\nL'utilisation de répulsifs contre les moustiques remonte loin dans l'histoire, certainement avant les récits historiques écrits. Certains des plus anciens enregistrements d'utilisation d'anti-moustiques remontent au début de l'histoire égyptienne et romaine. Pendant cette période, la fumée des feux de boue était souvent utilisée pour repousser les moustiques.
\n\n
Aujourd'hui, nous avons plus d'options que nos ancêtres lorsqu'il s'agit de choisir le type d'anti-moustique à utiliser - sprays et lotions, bougies, serpentins et vaporisateurs, pour n'en nommer que quelques-uns.
\n\n
Ces répulsifs interfèrent avec l'odorat, le goût ou les deux des moustiques. Le répulsif bloque ou surstimule ces sens. Les scientifiques comprennent comment certains répulsifs comme le DEET fonctionnent au niveau moléculaire, mais pour beaucoup d'entre eux, on ne sait toujours pas exactement pourquoi ils repoussent les moustiques.
\n\n
Tester les répulsifs
\nNous avons utilisé une variété d'expériences scientifiques en laboratoire et de tests sur le terrain pour découvrir ce qui fonctionne. Pour certains produits, le test était aussi simple que de mettre le bras traité d'un volontaire dans une cage avec 25 moustiques et d'attendre la première piqûre de moustique.
\nPour d'autres, comme les bougies à la citronnelle, nous avons utilisé une soufflerie à vitesse lente et placé une bougie ou un appareil entre une personne et une cage de moustiques. Selon l'efficacité répulsive de l'appareil, les moustiques volaient vers la personne ou s'en éloignaient. Une autre expérience que nous avons menée était le test de choix du tube en Y où les moustiques ont choisi de voler vers la main de quelqu'un ou, s'ils sont repoussés, de voler vers l'option vide ou vide.
\nVIDÉO
\nRépulsifs contre les moustiques qui ne fonctionnent pas
\nLes bracelets ne fonctionnent pas. Les grands magasins et les chaînes de pharmacies vendent des centaines de variétés différentes de bracelets. Ils sont commercialisés en tant que bracelets, bracelets et montres \"anti-moustiques\", et leurs matériaux peuvent varier du plastique au cuir. Même s'ils sont chargés de répulsifs, ils ne peuvent pas protéger tout votre corps des piqûres de moustiques.
\n\n
Les appareils répulsifs à ultrasons ne fonctionnent pas. Ceux-ci se présentent sous la forme de plug-ins électriques, de variétés autonomes ou d'accessoires ressemblant à des montres qui prétendent émettre un son à haute fréquence qui dissuade les moustiques en imitant les chauves-souris. Cependant, dans les études scientifiques, les appareils répulsifs à ultrasons ne parviennent pas à repousser les moustiques. En fait, lorsque notre laboratoire a testé l'un de ces appareils, nous avons constaté une légère augmentation de l'attraction des moustiques pour le porteur.
\n\n
Les compléments alimentaires – vitamine B, ail, etc. – ne fonctionnent pas. Aucune preuve scientifique ne montre que ces suppléments protègent les gens contre les piqûres de moustiques.
\n\n
Les répulsifs à base de lumière ne fonctionnent pas. Ces appareils se présentent sous la forme d'ampoules colorées et n'attirent pas les insectes qui volent vers la lumière blanche. Cette approche fonctionne bien sur les papillons de nuit, les coléoptères et les punaises, mais pas sur les moustiques.
\n\n
Des répulsifs contre les moustiques qui fonctionnent
\nEt voici notre classement de ce qui marche, en commençant par le meilleur répulsif/actif.
\n\n
\n
Le DEET fonctionne. Le DEET, nom chimique, N,N-diéthyl-méta-toluamide, a été développé dans les années 1950 par l'armée américaine et est un anti-moustique bien établi avec une longue histoire d'utilisation. Plus le pourcentage est élevé, plus la durée de protection est longue - jusqu'à six heures.
\n\n
Picaridine fonctionne. Ce répulsif synthétique peut protéger jusqu'à six heures à une concentration de 20 %. Ce répulsif est une alternative prometteuse au DEET.
\n\n
L'huile d'eucalyptus citronné, ou OLE, fonctionne. L'OLE, avec l'ingrédient actif PMD, est une alternative végétale au DEET et à la picaridine. Ses propriétés répulsives peuvent durer jusqu'à six heures.
\n\n
Autres huiles essentielles - certaines fonctionnent, d'autres moins. Nous avons appliqué 20 huiles essentielles différentes dans un mélange de lotion à 10 % d'huiles essentielles sur la peau des volontaires. Voici ce que nous avons trouvé :
\n\n
L'huile de clou de girofle fonctionne. Cette huile, avec l'ingrédient actif eugénol, peut protéger des piqûres de moustiques pendant plus de 90 minutes à une concentration de 10% en lotion. L'huile de cannelle fonctionne. Cette huile, aux principes actifs cinnamaldéhyde et eugénol, peut protéger des moustiques pendant plus de 60 minutes à une concentration de 10% en lotion. Le géraniol et le 2-PEP, ou propionate de 2-phényléthyle, agissent pendant environ 60 minutes à une concentration de 10 % en lotion. L'huile de citronnelle fonctionne, mais pas si bien. Nous avons trouvé de l'huile de citronnelle à une concentration de 10% seulement protégée des piqûres de moustiques pendant environ 30 minutes.
\nIMAGE
\n\n
Si vous prévoyez de mélanger votre propre anti-moustique à base de plantes cet été, rappelez-vous que les huiles essentielles sont des mélanges complexes de produits chimiques fabriqués à partir de plantes qui peuvent provoquer des irritations cutanées à des concentrations élevées.
\n\n
Sur la base de notre étude, nous vous recommandons d'utiliser des répulsifs contenant l'ingrédient actif DEET si vous vivez ou voyagez dans des régions à haut risque de transmission de maladies à transmission vectorielle. Cependant, les répulsifs à base de plantes fonctionneront très bien pour prévenir les piqûres de moustiques nuisibles dans les zones à faible risque, tant que vous les réappliquez au besoin.
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Maintenant que l'été bat son plein, les moustiques ont fait leur apparition à travers les États-Unis. L'utilisation d'anti-moustiques peut protéger à la fois votre santé et votre santé mentale cet été.
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Bien que les moustiques laissent des piqûres gênantes et irritantes sur votre peau, ils peuvent également poser un risque grave et parfois mortel pour votre santé. Lorsqu'un moustique vous pique, il peut transmettre des agents pathogènes nocifs qui causent des maladies dangereuses comme le paludisme, la dengue, le Zika et le Nil occidental.
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Éviter les piqûres de moustiques
\nLes femelles moustiques piquent les gens pour obtenir des nutriments vitaux de notre sang. Ils utilisent ensuite ces nutriments pour fabriquer leurs œufs. Un seul repas de sang peut donner naissance à environ 100 œufs de moustiques qui éclosent en larves agitées.
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Il existe plusieurs façons d'éviter de se faire piquer par les moustiques, de porter des vêtements longs et amples et de limiter le temps passé à l'extérieur, de placer des moustiquaires sur vos fenêtres et de se débarrasser de l'eau stagnante que les moustiques pourraient utiliser pour se reproduire.
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Cependant, l'un des meilleurs moyens de vous protéger lorsque vous vous rendez dans un endroit où les moustiques affamés bourdonneront est d'utiliser des insectifuges.
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Notre équipe du laboratoire de physiologie des vecteurs moléculaires de l'Université d'État du Nouveau-Mexique a étudié différents types de répulsifs contre les moustiques et leur efficacité pendant plus d'une décennie. Voici ce que vous devez savoir pour vous protéger cet été :
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Tout savoir sur les répulsifs
\nL'utilisation de répulsifs contre les moustiques remonte loin dans l'histoire, certainement avant les récits historiques écrits. Certains des plus anciens enregistrements d'utilisation d'anti-moustiques remontent au début de l'histoire égyptienne et romaine. Pendant cette période, la fumée des feux de boue était souvent utilisée pour repousser les moustiques.
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Aujourd'hui, nous avons plus d'options que nos ancêtres lorsqu'il s'agit de choisir le type d'anti-moustique à utiliser - sprays et lotions, bougies, serpentins et vaporisateurs, pour n'en nommer que quelques-uns.
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Ces répulsifs interfèrent avec l'odorat, le goût ou les deux des moustiques. Le répulsif bloque ou surstimule ces sens. Les scientifiques comprennent comment certains répulsifs comme le DEET fonctionnent au niveau moléculaire, mais pour beaucoup d'entre eux, on ne sait toujours pas exactement pourquoi ils repoussent les moustiques.
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Tester les répulsifs
\nNous avons utilisé une variété d'expériences scientifiques en laboratoire et de tests sur le terrain pour découvrir ce qui fonctionne. Pour certains produits, le test était aussi simple que de mettre le bras traité d'un volontaire dans une cage avec 25 moustiques et d'attendre la première piqûre de moustique.
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Des répulsifs contre les moustiques qui fonctionnent
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Le DEET fonctionne. Le DEET, nom chimique, N,N-diéthyl-méta-toluamide, a été développé dans les années 1950 par l'armée américaine et est un anti-moustique bien établi avec une longue histoire d'utilisation. Plus le pourcentage est élevé, plus la durée de protection est longue - jusqu'à six heures.
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Picaridine fonctionne. Ce répulsif synthétique peut protéger jusqu'à six heures à une concentration de 20 %. Ce répulsif est une alternative prometteuse au DEET.
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L'huile d'eucalyptus citronné, ou OLE, fonctionne. L'OLE, avec l'ingrédient actif PMD, est une alternative végétale au DEET et à la picaridine. Ses propriétés répulsives peuvent durer jusqu'à six heures.
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Si vous prévoyez de mélanger votre propre anti-moustique à base de plantes cet été, rappelez-vous que les huiles essentielles sont des mélanges complexes de produits chimiques fabriqués à partir de plantes qui peuvent provoquer des irritations cutanées à des concentrations élevées.
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\nLes femelles moustiques piquent les gens pour obtenir des nutriments vitaux de notre sang. Ils utilisent ensuite ces nutriments pour fabriquer leurs œufs. Un seul repas de sang peut donner naissance à environ 100 œufs de moustiques qui éclosent en larves agitées.
\nIl existe plusieurs façons d'éviter de se faire piquer par les moustiques, de porter des vêtements longs et amples et de limiter le temps passé à l'extérieur, de placer des moustiquaires sur vos fenêtres et de se débarrasser de l'eau stagnante que les moustiques pourraient utiliser pour se reproduire.
\nCependant, l'un des meilleurs moyens de vous protéger lorsque vous vous rendez dans un endroit où les moustiques affamés bourdonneront est d'utiliser des insectifuges.
\nNotre équipe du laboratoire de physiologie des vecteurs moléculaires de l'Université d'État du Nouveau-Mexique a étudié différents types de répulsifs contre les moustiques et leur efficacité pendant plus d'une décennie. Voici ce que vous devez savoir pour vous protéger cet été :
\nTout savoir sur les répulsifs
\nL'utilisation de répulsifs contre les moustiques remonte loin dans l'histoire, certainement avant les récits historiques écrits. Certains des plus anciens enregistrements d'utilisation d'anti-moustiques remontent au début de l'histoire égyptienne et romaine. Pendant cette période, la fumée des feux de boue était souvent utilisée pour repousser les moustiques.
\nAujourd'hui, nous avons plus d'options que nos ancêtres lorsqu'il s'agit de choisir le type d'anti-moustique à utiliser - sprays et lotions, bougies, serpentins et vaporisateurs, pour n'en nommer que quelques-uns.
\nCes répulsifs interfèrent avec l'odorat, le goût ou les deux des moustiques. Le répulsif bloque ou surstimule ces sens. Les scientifiques comprennent comment certains répulsifs comme le DEET fonctionnent au niveau moléculaire, mais pour beaucoup d'entre eux, on ne sait toujours pas exactement pourquoi ils repoussent les moustiques.
\nTester les répulsifs
\nNous avons utilisé une variété d'expériences scientifiques en laboratoire et de tests sur le terrain pour découvrir ce qui fonctionne. Pour certains produits, le test était aussi simple que de mettre le bras traité d'un volontaire dans une cage avec 25 moustiques et d'attendre la première piqûre de moustique.
\nPour d'autres, comme les bougies à la citronnelle, nous avons utilisé une soufflerie à vitesse lente et placé une bougie ou un appareil entre une personne et une cage de moustiques. Selon l'efficacité répulsive de l'appareil, les moustiques volaient vers la personne ou s'en éloignaient. Une autre expérience que nous avons menée était le test de choix du tube en Y où les moustiques ont choisi de voler vers la main de quelqu'un ou, s'ils sont repoussés, de voler vers l'option vide ou vide.
\nVIDÉO
\nRépulsifs contre les moustiques qui ne fonctionnent pas
\nLes bracelets ne fonctionnent pas. Les grands magasins et les chaînes de pharmacies vendent des centaines de variétés différentes de bracelets. Ils sont commercialisés en tant que bracelets, bracelets et montres \"anti-moustiques\", et leurs matériaux peuvent varier du plastique au cuir. Même s'ils sont chargés de répulsifs, ils ne peuvent pas protéger tout votre corps des piqûres de moustiques.
\n\n
Les appareils répulsifs à ultrasons ne fonctionnent pas. Ceux-ci se présentent sous la forme de plug-ins électriques, de variétés autonomes ou d'accessoires ressemblant à des montres qui prétendent émettre un son à haute fréquence qui dissuade les moustiques en imitant les chauves-souris. Cependant, dans les études scientifiques, les appareils répulsifs à ultrasons ne parviennent pas à repousser les moustiques. En fait, lorsque notre laboratoire a testé l'un de ces appareils, nous avons constaté une légère augmentation de l'attraction des moustiques pour le porteur.
\n\n
Les compléments alimentaires – vitamine B, ail, etc. – ne fonctionnent pas. Aucune preuve scientifique ne montre que ces suppléments protègent les gens contre les piqûres de moustiques.
\n\n
Les répulsifs à base de lumière ne fonctionnent pas. Ces appareils se présentent sous la forme d'ampoules colorées et n'attirent pas les insectes qui volent vers la lumière blanche. Cette approche fonctionne bien sur les papillons de nuit, les coléoptères et les punaises, mais pas sur les moustiques.
\n\n
Des répulsifs contre les moustiques qui fonctionnent
\nEt voici notre classement de ce qui marche, en commençant par le meilleur répulsif/actif.
\n\n
\n
Le DEET fonctionne. Le DEET, nom chimique, N,N-diéthyl-méta-toluamide, a été développé dans les années 1950 par l'armée américaine et est un anti-moustique bien établi avec une longue histoire d'utilisation. Plus le pourcentage est élevé, plus la durée de protection est longue - jusqu'à six heures.
\n\n
Picaridine fonctionne. Ce répulsif synthétique peut protéger jusqu'à six heures à une concentration de 20 %. Ce répulsif est une alternative prometteuse au DEET.
\n\n
L'huile d'eucalyptus citronné, ou OLE, fonctionne. L'OLE, avec l'ingrédient actif PMD, est une alternative végétale au DEET et à la picaridine. Ses propriétés répulsives peuvent durer jusqu'à six heures.
\n\n
Autres huiles essentielles - certaines fonctionnent, d'autres moins. Nous avons appliqué 20 huiles essentielles différentes dans un mélange de lotion à 10 % d'huiles essentielles sur la peau des volontaires. Voici ce que nous avons trouvé :
\n\n
L'huile de clou de girofle fonctionne. Cette huile, avec l'ingrédient actif eugénol, peut protéger des piqûres de moustiques pendant plus de 90 minutes à une concentration de 10% en lotion. L'huile de cannelle fonctionne. Cette huile, aux principes actifs cinnamaldéhyde et eugénol, peut protéger des moustiques pendant plus de 60 minutes à une concentration de 10% en lotion. Le géraniol et le 2-PEP, ou propionate de 2-phényléthyle, agissent pendant environ 60 minutes à une concentration de 10 % en lotion. L'huile de citronnelle fonctionne, mais pas si bien. Nous avons trouvé de l'huile de citronnelle à une concentration de 10% seulement protégée des piqûres de moustiques pendant environ 30 minutes.
\nIMAGE
\n\n
Si vous prévoyez de mélanger votre propre anti-moustique à base de plantes cet été, rappelez-vous que les huiles essentielles sont des mélanges complexes de produits chimiques fabriqués à partir de plantes qui peuvent provoquer des irritations cutanées à des concentrations élevées.
\n\n
Sur la base de notre étude, nous vous recommandons d'utiliser des répulsifs contenant l'ingrédient actif DEET si vous vivez ou voyagez dans des régions à haut risque de transmission de maladies à transmission vectorielle. Cependant, les répulsifs à base de plantes fonctionneront très bien pour prévenir les piqûres de moustiques nuisibles dans les zones à faible risque, tant que vous les réappliquez au besoin.
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Immo A. Hansen est professeur de biologie à l'Université d'État du Nouveau-Mexique.
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\nBien que les moustiques laissent des piqûres gênantes et irritantes sur votre peau, ils peuvent également poser un risque grave et parfois mortel pour votre santé. Lorsqu'un moustique vous pique, il peut transmettre des agents pathogènes nocifs qui causent des maladies dangereuses comme le paludisme, la dengue, le Zika et le Nil occidental.
\nÉviter les piqûres de moustiques
\nLes femelles moustiques piquent les gens pour obtenir des nutriments vitaux de notre sang. Ils utilisent ensuite ces nutriments pour fabriquer leurs œufs. Un seul repas de sang peut donner naissance à environ 100 œufs de moustiques qui éclosent en larves agitées.
\nIl existe plusieurs façons d'éviter de se faire piquer par les moustiques, de porter des vêtements longs et amples et de limiter le temps passé à l'extérieur, de placer des moustiquaires sur vos fenêtres et de se débarrasser de l'eau stagnante que les moustiques pourraient utiliser pour se reproduire.
\nCependant, l'un des meilleurs moyens de vous protéger lorsque vous vous rendez dans un endroit où les moustiques affamés bourdonneront est d'utiliser des insectifuges.
\nNotre équipe du laboratoire de physiologie des vecteurs moléculaires de l'Université d'État du Nouveau-Mexique a étudié différents types de répulsifs contre les moustiques et leur efficacité pendant plus d'une décennie. Voici ce que vous devez savoir pour vous protéger cet été :
\nTout savoir sur les répulsifs
\nL'utilisation de répulsifs contre les moustiques remonte loin dans l'histoire, certainement avant les récits historiques écrits. Certains des plus anciens enregistrements d'utilisation d'anti-moustiques remontent au début de l'histoire égyptienne et romaine. Pendant cette période, la fumée des feux de boue était souvent utilisée pour repousser les moustiques.
\nAujourd'hui, nous avons plus d'options que nos ancêtres lorsqu'il s'agit de choisir le type d'anti-moustique à utiliser - sprays et lotions, bougies, serpentins et vaporisateurs, pour n'en nommer que quelques-uns.
\nCes répulsifs interfèrent avec l'odorat, le goût ou les deux des moustiques. Le répulsif bloque ou surstimule ces sens. Les scientifiques comprennent comment certains répulsifs comme le DEET fonctionnent au niveau moléculaire, mais pour beaucoup d'entre eux, on ne sait toujours pas exactement pourquoi ils repoussent les moustiques.
\nTester les répulsifs
\nNous avons utilisé une variété d'expériences scientifiques en laboratoire et de tests sur le terrain pour découvrir ce qui fonctionne. Pour certains produits, le test était aussi simple que de mettre le bras traité d'un volontaire dans une cage avec 25 moustiques et d'attendre la première piqûre de moustique.
\nPour d'autres, comme les bougies à la citronnelle, nous avons utilisé une soufflerie à vitesse lente et placé une bougie ou un appareil entre une personne et une cage de moustiques. Selon l'efficacité répulsive de l'appareil, les moustiques volaient vers la personne ou s'en éloignaient. Une autre expérience que nous avons menée était le test de choix du tube en Y où les moustiques ont choisi de voler vers la main de quelqu'un ou, s'ils sont repoussés, de voler vers l'option vide ou vide.
\n\nRépulsifs contre les moustiques qui ne fonctionnent pas
\nLes bracelets ne fonctionnent pas. Les grands magasins et les chaînes de pharmacies vendent des centaines de variétés différentes de bracelets. Ils sont commercialisés en tant que bracelets, bracelets et montres \"anti-moustiques\", et leurs matériaux peuvent varier du plastique au cuir. Même s'ils sont chargés de répulsifs, ils ne peuvent pas protéger tout votre corps des piqûres de moustiques.
\nLes appareils répulsifs à ultrasons ne fonctionnent pas. Ceux-ci se présentent sous la forme de plug-ins électriques, de variétés autonomes ou d'accessoires ressemblant à des montres qui prétendent émettre un son à haute fréquence qui dissuade les moustiques en imitant les chauves-souris. Cependant, dans les études scientifiques, les appareils répulsifs à ultrasons ne parviennent pas à repousser les moustiques. En fait, lorsque notre laboratoire a testé l'un de ces appareils, nous avons constaté une légère augmentation de l'attraction des moustiques pour le porteur.
\nLes compléments alimentaires – vitamine B, ail, etc. – ne fonctionnent pas. Aucune preuve scientifique ne montre que ces suppléments protègent les gens contre les piqûres de moustiques.
\nLes répulsifs à base de lumière ne fonctionnent pas. Ces appareils se présentent sous la forme d'ampoules colorées et n'attirent pas les insectes qui volent vers la lumière blanche. Cette approche fonctionne bien sur les papillons de nuit, les coléoptères et les punaises, mais pas sur les moustiques.
\nDes répulsifs contre les moustiques qui fonctionnent
\nEt voici notre classement de ce qui marche, en commençant par le meilleur répulsif/actif.
\nLe DEET fonctionne. Le DEET, nom chimique, N,N-diéthyl-méta-toluamide, a été développé dans les années 1950 par l'armée américaine et est un anti-moustique bien établi avec une longue histoire d'utilisation. Plus le pourcentage est élevé, plus la durée de protection est longue - jusqu'à six heures.
\nPicaridine fonctionne. Ce répulsif synthétique peut protéger jusqu'à six heures à une concentration de 20 %. Ce répulsif est une alternative prometteuse au DEET.
\nL'huile d'eucalyptus citronné, ou OLE, fonctionne. L'OLE, avec l'ingrédient actif PMD, est une alternative végétale au DEET et à la picaridine. Ses propriétés répulsives peuvent durer jusqu'à six heures.
\nAutres huiles essentielles - certaines fonctionnent, d'autres moins. Nous avons appliqué 20 huiles essentielles différentes dans un mélange de lotion à 10 % d'huiles essentielles sur la peau des volontaires. Voici ce que nous avons trouvé :
\nL'huile de clou de girofle fonctionne. Cette huile, avec l'ingrédient actif eugénol, peut protéger des piqûres de moustiques pendant plus de 90 minutes à une concentration de 10% en lotion. L'huile de cannelle fonctionne. Cette huile, aux principes actifs cinnamaldéhyde et eugénol, peut protéger des moustiques pendant plus de 60 minutes à une concentration de 10% en lotion. Le géraniol et le 2-PEP, ou propionate de 2-phényléthyle, agissent pendant environ 60 minutes à une concentration de 10 % en lotion. L'huile de citronnelle fonctionne, mais pas si bien. Nous avons trouvé de l'huile de citronnelle à une concentration de 10% seulement protégée des piqûres de moustiques pendant environ 30 minutes.
\n
Si vous prévoyez de mélanger votre propre anti-moustique à base de plantes cet été, rappelez-vous que les huiles essentielles sont des mélanges complexes de produits chimiques fabriqués à partir de plantes qui peuvent provoquer des irritations cutanées à des concentrations élevées.
\nSur la base de notre étude, nous vous recommandons d'utiliser des répulsifs contenant l'ingrédient actif DEET si vous vivez ou voyagez dans des régions à haut risque de transmission de maladies à transmission vectorielle. Cependant, les répulsifs à base de plantes fonctionneront très bien pour prévenir les piqûres de moustiques nuisibles dans les zones à faible risque, tant que vous les réappliquez au besoin.
\nCet article a été publié initialement sur The Conversation : cliquez ICI
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\nÉviter les piqûres de moustiques
\nLes femelles moustiques piquent les gens pour obtenir des nutriments vitaux de notre sang. Ils utilisent ensuite ces nutriments pour fabriquer leurs œufs. Un seul repas de sang peut donner naissance à environ 100 œufs de moustiques qui éclosent en larves agitées.
\nIl existe plusieurs façons d'éviter de se faire piquer par les moustiques, de porter des vêtements longs et amples et de limiter le temps passé à l'extérieur, de placer des moustiquaires sur vos fenêtres et de se débarrasser de l'eau stagnante que les moustiques pourraient utiliser pour se reproduire.
\nCependant, l'un des meilleurs moyens de vous protéger lorsque vous vous rendez dans un endroit où les moustiques affamés bourdonneront est d'utiliser des insectifuges.
\nNotre équipe du laboratoire de physiologie des vecteurs moléculaires de l'Université d'État du Nouveau-Mexique a étudié différents types de répulsifs contre les moustiques et leur efficacité pendant plus d'une décennie. Voici ce que vous devez savoir pour vous protéger cet été :
\nTout savoir sur les répulsifs
\nL'utilisation de répulsifs contre les moustiques remonte loin dans l'histoire, certainement avant les récits historiques écrits. Certains des plus anciens enregistrements d'utilisation d'anti-moustiques remontent au début de l'histoire égyptienne et romaine. Pendant cette période, la fumée des feux de boue était souvent utilisée pour repousser les moustiques.
\nAujourd'hui, nous avons plus d'options que nos ancêtres lorsqu'il s'agit de choisir le type d'anti-moustique à utiliser - sprays et lotions, bougies, serpentins et vaporisateurs, pour n'en nommer que quelques-uns.
\nCes répulsifs interfèrent avec l'odorat, le goût ou les deux des moustiques. Le répulsif bloque ou surstimule ces sens. Les scientifiques comprennent comment certains répulsifs comme le DEET fonctionnent au niveau moléculaire, mais pour beaucoup d'entre eux, on ne sait toujours pas exactement pourquoi ils repoussent les moustiques.
\nTester les répulsifs
\nNous avons utilisé une variété d'expériences scientifiques en laboratoire et de tests sur le terrain pour découvrir ce qui fonctionne. Pour certains produits, le test était aussi simple que de mettre le bras traité d'un volontaire dans une cage avec 25 moustiques et d'attendre la première piqûre de moustique.
\nPour d'autres, comme les bougies à la citronnelle, nous avons utilisé une soufflerie à vitesse lente et placé une bougie ou un appareil entre une personne et une cage de moustiques. Selon l'efficacité répulsive de l'appareil, les moustiques volaient vers la personne ou s'en éloignaient. Une autre expérience que nous avons menée était le test de choix du tube en Y où les moustiques ont choisi de voler vers la main de quelqu'un ou, s'ils sont repoussés, de voler vers l'option vide ou vide.
\n\nRépulsifs contre les moustiques qui ne fonctionnent pas
\nLes bracelets ne fonctionnent pas. Les grands magasins et les chaînes de pharmacies vendent des centaines de variétés différentes de bracelets. Ils sont commercialisés en tant que bracelets, bracelets et montres \"anti-moustiques\", et leurs matériaux peuvent varier du plastique au cuir. Même s'ils sont chargés de répulsifs, ils ne peuvent pas protéger tout votre corps des piqûres de moustiques.
\nLes appareils répulsifs à ultrasons ne fonctionnent pas. Ceux-ci se présentent sous la forme de plug-ins électriques, de variétés autonomes ou d'accessoires ressemblant à des montres qui prétendent émettre un son à haute fréquence qui dissuade les moustiques en imitant les chauves-souris. Cependant, dans les études scientifiques, les appareils répulsifs à ultrasons ne parviennent pas à repousser les moustiques. En fait, lorsque notre laboratoire a testé l'un de ces appareils, nous avons constaté une légère augmentation de l'attraction des moustiques pour le porteur.
\nLes compléments alimentaires – vitamine B, ail, etc. – ne fonctionnent pas. Aucune preuve scientifique ne montre que ces suppléments protègent les gens contre les piqûres de moustiques.
\nLes répulsifs à base de lumière ne fonctionnent pas. Ces appareils se présentent sous la forme d'ampoules colorées et n'attirent pas les insectes qui volent vers la lumière blanche. Cette approche fonctionne bien sur les papillons de nuit, les coléoptères et les punaises, mais pas sur les moustiques.
\nDes répulsifs contre les moustiques qui fonctionnent
\nEt voici notre classement de ce qui marche, en commençant par le meilleur répulsif/actif.
\nLe DEET fonctionne. Le DEET, nom chimique, N,N-diéthyl-méta-toluamide, a été développé dans les années 1950 par l'armée américaine et est un anti-moustique bien établi avec une longue histoire d'utilisation. Plus le pourcentage est élevé, plus la durée de protection est longue - jusqu'à six heures.
\nPicaridine fonctionne. Ce répulsif synthétique peut protéger jusqu'à six heures à une concentration de 20 %. Ce répulsif est une alternative prometteuse au DEET.
\nL'huile d'eucalyptus citronné, ou OLE, fonctionne. L'OLE, avec l'ingrédient actif PMD, est une alternative végétale au DEET et à la picaridine. Ses propriétés répulsives peuvent durer jusqu'à six heures.
\nAutres huiles essentielles - certaines fonctionnent, d'autres moins. Nous avons appliqué 20 huiles essentielles différentes dans un mélange de lotion à 10 % d'huiles essentielles sur la peau des volontaires. Voici ce que nous avons trouvé :
\nL'huile de clou de girofle fonctionne. Cette huile, avec l'ingrédient actif eugénol, peut protéger des piqûres de moustiques pendant plus de 90 minutes à une concentration de 10% en lotion. L'huile de cannelle fonctionne. Cette huile, aux principes actifs cinnamaldéhyde et eugénol, peut protéger des moustiques pendant plus de 60 minutes à une concentration de 10% en lotion. Le géraniol et le 2-PEP, ou propionate de 2-phényléthyle, agissent pendant environ 60 minutes à une concentration de 10 % en lotion. L'huile de citronnelle fonctionne, mais pas si bien. Nous avons trouvé de l'huile de citronnelle à une concentration de 10% seulement protégée des piqûres de moustiques pendant environ 30 minutes.
\n
Si vous prévoyez de mélanger votre propre anti-moustique à base de plantes cet été, rappelez-vous que les huiles essentielles sont des mélanges complexes de produits chimiques fabriqués à partir de plantes qui peuvent provoquer des irritations cutanées à des concentrations élevées.
\nSur la base de notre étude, nous vous recommandons d'utiliser des répulsifs contenant l'ingrédient actif DEET si vous vivez ou voyagez dans des régions à haut risque de transmission de maladies à transmission vectorielle. Cependant, les répulsifs à base de plantes fonctionneront très bien pour prévenir les piqûres de moustiques nuisibles dans les zones à faible risque, tant que vous les réappliquez au besoin.
\nCet article a été publié initialement sur The Conversation : cliquez ICI
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\nCes images impressionnantes, tournées fin juillet, montrent le début des travaux sur la statue de 102 mètres de haut, érigée en 1981 et inaugurée par Leonid Brejnev pour commémorer les soldats tués durant la Seconde guerre mondiale. Dans les prochaines semaines, le monument perdra ainsi sa faucille et son marteau, symboles de l’Union soviétique. Ils seront remplacés par le « Tryzoub », un trident emblème de l’Ukraine.
\n« Des générations d’Ukrainiens ont rêvé de ce moment, où il n’y aurait plus de symboles de l’ennemi sur notre terre », a affirmé Yurii Savchuk, directeur du musée de l’histoire de la Seconde guerre mondiale à Kiev. Selon le média indépendant ukrainien « The Voice if Ukraine », le ministère de la Culture envisage aussi un changement de nom.
\nEn avril dernier, un an après le début de la guerre provoquée par l’invasion de l’armée russe, le président ukrainien Volodymyr Zelensky avait signé une loi visant à éradiquer les références à Moscou dans le pays. Comme l’explique le New York Times, il est désormais interdit d’utiliser des noms russes pour des lieux publics, des villes, des dates ou des événements.
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\nLes clients de la marque Tesla qui souhaitaient obtenir des réponses auprès de la marque lors de rendez-vous pour des contrôles techniques ou pour élucider ce problème ont vu leurs rendez-vous en question annulés.
\nAprès avoir réservé un rendez-vous avec le service après vente en Californie, des automobilistes propriétaires d’une Tesla ont reçu deux SMS leur disant que les \"diagnostics à distance\" avaient déterminé que leur batterie était en bon état et que Tesla souhaitait annuler leur visite.
\nLa rédaction de Reuters révèle que les employés de Tesla avaient reçu pour instruction d'empêcher tout client se plaignant d'une mauvaise autonomie de faire réparer son véhicule. L'été dernier, Tesla a discrètement créé une « équipe de diversion » à Las Vegas pour annuler autant de rendez-vous.
\nLe constructeur de voitures électriques a bâti cette équipe parce que ses centres de service après vente étaient inondés de rendez-vous de propriétaires qui s'attendaient à de meilleures performances sur la base des estimations annoncées par l'entreprise et des projections affichées par les compteurs d'autonomie des voitures elles-mêmes.
\n\n
Les estimations du constructeur automobile sur l'autonomie de ses véhicules électriques sont parmi les plus agressives de l'industrie. Tesla a fait face à des milliers de plaintes de clients déçus par les performances réelles des véhicules.
\nSelon Reuters, les membres de cette équipe permettaient à Tesla d’économiser environ 1 000 dollars à Tesla pour chaque rendez-vous annulé. Un autre objectif était d'alléger la pression sur les centres de services, dont certains avaient de longues attentes pour les rendez-vous.
\nTesla a été condamné à une amende plus tôt cette année par les régulateurs sud-coréens qui ont trouvé que les voitures ne livraient que la moitié de leur autonomie annoncée par temps froid. Une autre étude récente a révélé que trois modèles Tesla étaient en moyenne 26% en dessous de leurs gammes annoncées.
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\nLes clients de la marque Tesla qui souhaitaient obtenir des réponses auprès de la marque lors de rendez-vous pour des contrôles techniques ou pour élucider ce problème ont vu leurs rendez-vous en question annulés.
\nAprès avoir réservé un rendez-vous avec le service après vente en Californie, des automobilistes propriétaires d’une Tesla ont reçu deux SMS leur disant que les \"diagnostics à distance\" avaient déterminé que leur batterie était en bon état et que Tesla souhaitait annuler leur visite.
\nLa rédaction de Reuters révèle que les employés de Tesla avaient reçu pour instruction d'empêcher tout client se plaignant d'une mauvaise autonomie de faire réparer son véhicule. L'été dernier, Tesla a discrètement créé une « équipe de diversion » à Las Vegas pour annuler autant de rendez-vous.
\nLe constructeur de voitures électriques a bâti cette équipe parce que ses centres de service après vente étaient inondés de rendez-vous de propriétaires qui s'attendaient à de meilleures performances sur la base des estimations annoncées par l'entreprise et des projections affichées par les compteurs d'autonomie des voitures elles-mêmes.
\n\n
Les estimations du constructeur automobile sur l'autonomie de ses véhicules électriques sont parmi les plus agressives de l'industrie. Tesla a fait face à des milliers de plaintes de clients déçus par les performances réelles des véhicules.
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\nAprès avoir réservé un rendez-vous avec le service après vente en Californie, des automobilistes propriétaires d’une Tesla ont reçu deux SMS leur disant que les \"diagnostics à distance\" avaient déterminé que leur batterie était en bon état et que Tesla souhaitait annuler leur visite.
\nLa rédaction de Reuters révèle que les employés de Tesla avaient reçu pour instruction d'empêcher tout client se plaignant d'une mauvaise autonomie de faire réparer son véhicule. L'été dernier, Tesla a discrètement créé une « équipe de diversion » à Las Vegas pour annuler autant de rendez-vous.
\nLe constructeur de voitures électriques a bâti cette équipe parce que ses centres de service après vente étaient inondés de rendez-vous de propriétaires qui s'attendaient à de meilleures performances sur la base des estimations annoncées par l'entreprise et des projections affichées par les compteurs d'autonomie des voitures elles-mêmes.
\n\n
Les estimations du constructeur automobile sur l'autonomie de ses véhicules électriques sont parmi les plus agressives de l'industrie. Tesla a fait face à des milliers de plaintes de clients déçus par les performances réelles des véhicules.
\nSelon Reuters, les membres de cette équipe permettaient à Tesla d’économiser environ 1 000 dollars à Tesla pour chaque rendez-vous annulé. Un autre objectif était d'alléger la pression sur les centres de services, dont certains avaient de longues attentes pour les rendez-vous.
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\nLa rédaction de Reuters révèle que les employés de Tesla avaient reçu pour instruction d'empêcher tout client se plaignant d'une mauvaise autonomie de faire réparer son véhicule. L'été dernier, Tesla a discrètement créé une « équipe de diversion » à Las Vegas pour annuler autant de rendez-vous.
\nLe constructeur de voitures électriques a bâti cette équipe parce que ses centres de service après vente étaient inondés de rendez-vous de propriétaires qui s'attendaient à de meilleures performances sur la base des estimations annoncées par l'entreprise et des projections affichées par les compteurs d'autonomie des voitures elles-mêmes.
\n\n
Les estimations du constructeur automobile sur l'autonomie de ses véhicules électriques sont parmi les plus agressives de l'industrie. Tesla a fait face à des milliers de plaintes de clients déçus par les performances réelles des véhicules.
\nSelon Reuters, les membres de cette équipe permettaient à Tesla d’économiser environ 1 000 dollars à Tesla pour chaque rendez-vous annulé. Un autre objectif était d'alléger la pression sur les centres de services, dont certains avaient de longues attentes pour les rendez-vous.
\nTesla a été condamné à une amende plus tôt cette année par les régulateurs sud-coréens qui ont trouvé que les voitures ne livraient que la moitié de leur autonomie annoncée par temps froid. Une autre étude récente a révélé que trois modèles Tesla étaient en moyenne 26% en dessous de leurs gammes annoncées.
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\nLe policier, qui conteste sa détention provisoire dans une affaire de violences en marge des émeutes à Marseille, a admis ce jeudi 3 août un tir de LBD. Pourtant, « rien ne prouve » que ce soit ce tir qui ait blessé le jeune Hedi, selon son avocat, Me Pierre Gassend. Me Jacques Preziosi, l'avocat d'Hedi estime quand à lui que ce sont des \"aveux coupables\"
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L'avocat de Hedi demande à ce que le policier soit maintenu en détention provisoire afin d'éviter \"un risque de récidive de concertation\". Me Jacques Preziosi estime que les différents accusés se sont mis d'accord en amont pour accorder leurs versions des faits. L'avocat estime que le policier accusé \"n'a pas dit la vérité pleine et entière\" et dénonce \"l'amnésie collective\" des personnes ayant participé à l'intervention de police durant laquelle se sont déroulés les faits reprochés.
\nLe policier, qui conteste sa détention provisoire dans une affaire de violences en marge des émeutes à Marseille, a admis ce jeudi 3 août un tir de LBD. Pourtant, « rien ne prouve » que ce soit ce tir qui ait blessé le jeune Hedi, selon son avocat, Me Pierre Gassend. Me Jacques Preziosi, l'avocat d'Hedi estime quand à lui que ce sont des \"aveux coupables\"
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","slug":"l-avocat-d-hedi-estime-qu-il-y-a-un-risque-de-recidive-de-concertation-si-la-detention-provisoire-du-policier-n-est-pas-maintenue-1","duree":"","event":"Pasdevenement","image":[{"id":126044,"ext":".PNG","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/Hediavocat_76792edfb2.PNG","hash":"Hediavocat_76792edfb2","mime":"image/png","name":"Hediavocat.PNG","size":1353.08,"width":1158,"height":649,"caption":"BFM","formats":{"large":{"ext":".PNG","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/large_Hediavocat_76792edfb2.PNG","hash":"large_Hediavocat_76792edfb2","mime":"image/png","name":"large_Hediavocat.PNG","path":null,"size":1123.77,"width":1000,"height":560},"small":{"ext":".PNG","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_Hediavocat_76792edfb2.PNG","hash":"small_Hediavocat_76792edfb2","mime":"image/png","name":"small_Hediavocat.PNG","path":null,"size":321.99,"width":500,"height":280},"medium":{"ext":".PNG","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/medium_Hediavocat_76792edfb2.PNG","hash":"medium_Hediavocat_76792edfb2","mime":"image/png","name":"medium_Hediavocat.PNG","path":null,"size":673.82,"width":750,"height":420},"thumbnail":{"ext":".PNG","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_Hediavocat_76792edfb2.PNG","hash":"thumbnail_Hediavocat_76792edfb2","mime":"image/png","name":"thumbnail_Hediavocat.PNG","path":null,"size":87.84,"width":245,"height":137}},"provider":"aws-s3-custom","created_at":"2023-08-03T09:57:56.157Z","previewUrl":null,"updated_at":"2023-08-03T09:57:56.157Z","alternativeText":"Avocat Hedi Jacques Preziosi","provider_metadata":null}],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":{"id":1,"name":"France","slug":"france","created_at":"2020-11-05T09:25:09.578Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:08.057Z"},"title":"L'avocat d'Hedi estime qu'\"il y a un risque de récidive de concertation\" si la détention provisoire du policier n'est pas maintenue","video":{"id":9122,"body":"","title":"Pour l'avocat d'Hedi, \"il y a un risque de récidive de concertation\" si la détention provisoire du policier n'est pas maintenue","created_at":"2023-08-03T09:56:21.893Z","updated_at":"2023-08-03T09:56:21.893Z"},"legend":"L'avocat d'Hedi, Me Jacques Preziosi","source":{"id":70929,"linkurl":"https://www.bfmtv.com/police-justice/pour-l-avocat-d-hedi-il-y-a-un-risque-de-recidive-de-concertation-si-la-detention-provisoire-du-policier-n-est-pas-maintenue_VN-202308030242.html","linktext":"BFMTV","linktitle":""},"themes":[],"authors":[],"opinion":false,"paywall":"normal","publish":false,"removed":false,"dossiers":[],"long_hat":"L'avocat de Hedi a pris la parole, après que le parquet ait requis contre le policier le maintien sa détention provisoire. 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Atlantico : Toutes les industries se voient révolutionner avec l’émergence de l’Intelligence Artificielle. Pourtant, la plupart des employeurs semblent actuellement mal préparés pour l'intégration de l'intelligence artificielle dans leurs activités, pourquoi ?
\nLaurent Alexandre : Il y a une raison très simple. Avant le 30 novembre 2022, personne ne pensait à une explosion de l’intelligence artificielle sous la forme des LLM comme ChatGPT. Cela fait sept mois maintenant que GPT-3.5 a été rendu public. C’est un temps trop faible pour en percevoir le potentiel et pour mettre en place un management capable de comprendre les enjeux et de gérer ces nouveaux outils. L’inertie du management des entreprises est beaucoup plus importante que le rythme technologique effréné sur les grands modèles de langage. Il était totalement prévisible que les entreprises, que les salariés aient peur et qu’ils éprouvent des difficultés à mettre en place une stratégie adaptée à ces nouveaux outils.
\nSi on sort du monde de l’entreprise, les cinq philosophes avec lesquels j’ai discuté autour des enjeux de ChatGPT à la radio et à la télévision ces dernières semaines n’ont jamais utilisé ChatGPT.
\nQu’il s’agisse du monde des intellectuels, du monde des journalistes, du monde des entrepreneurs, beaucoup de gens ne connaissent pas les outils, n’en connaissent pas le potentiel et qui donc en ont peur et ne sont pas capables de mettre une stratégie permettant de déployer ce type d’outils.
\nIl n’y a pas le capital humain pour gérer cette révolution et pour la déployer dans les entreprises.
\nSébastien Laye : Quand on regarde les modèles économiques de diffusion de l'innovation ( voir les travaux de Karshenas et Stoneman sur les 4 modèles de diffusion, et notamment l'importance des premiers évangélistes), il ne faut pas s'attendre à un impact immédiat. En réalité, si l'IA, avec le big data et le cloud, est intégré lentement dans la plupart des réflexions technologiques des grandes entreprises depuis cinq-six ans, les innovations survenues en début d'année (les nouvelles IA génératives) ont surtout touché le grand public. Ce dernier a découvert surtout une nouvelle interface utilisateur, le prompt, qui a installé l'IA dans la conscience de tout un chacun. La courroie de transmission de cette innovation aux grandes entreprises est complexe:ces dernières travaillaient déjà sur des modèles internes d'IA, et surtout les produits grand public type ChatGPT ne sont pas adaptés aux entreprises. Ainsi, montent progressivement en puissance des offres spécifiquement destinés aux entreprises, des plus petites aux très grandes. Une des entreprises dans lesquelles je suis impliqué, ADN AI, permet la traduction de contenus textuels d'entreprises (communication client, marketing, publicité, éducation) en format vivant de type audio/video/chatbot. Celà nécessite un environnement particulier, sécurisé, avec des outils analytiques spécifiques. Une entreprise ne peut pas utiliser ChatGPT tel quel quand bien même ses employés le font, informellement, pour certaines tâches. Ainsi, l'impact de l'IA dans les entreprises doit surmonter ces inerties: mais les premiers effets seront visibles dès l'an prochain, si on met de côté la question de celles de ces entreprises, qui par crainte de l'innovation, ne se posent pas encore la question...
\nThierry Berthier : Les récents progrès de l’intelligence artificielle générative s’inscrivent dans une course globale à l’intelligence artificielle générale au sens d’une IA capable de traiter une très large gamme de problèmes, mieux que le meilleur des experts humains sur chacun de ces problèmes. L’arrivée des grands modèles de langages comme GPT 3.5 puis GPT4, BARD, LLAMA et les suivants apporte de nouvelles capacités de traitement de l’information, de production de données synthétiques et d’expertise. Il s’agit bien d’un saut technologique majeur qui va transformer la plupart des activités humaines, autant sur l’espace numérique que dans l’espace physique. Les entreprises françaises, les administrations et collectivités territoriales sont en première ligne face à ces mutations disruptives. Certaines d’entre elles ont immédiatement mesuré la portée les IA génératives et ont mis en place une réflexion explorant les pistes d’intégration de ces technologies. Pour une entreprise, il est important de dresser la liste des cas d’usages métiers associés à de nouveaux outils technologique puis d’évaluer le retour sur investissement attendu avant d’intégrer ces outils. Une fois cette réflexion menée (cas d’usage métier et ROI), il faut s’approprier la technologie, la déployer et veillant à optimiser l’intégration avec l’existant et le coût de l’opération. Plusieurs problèmes peuvent apparaitre dans ce processus : la présence ou l’absence de compétences (Data IA) au sein de l’entreprise, la capacité à budgéter précisément les coûts de déploiements, les capacités à monter en compétences, la volonté et le niveau d’engagement de l’équipe dirigeante pour réaliser la transition. La localisation de l’entreprise peut jouer un rôle facilitant ou retardant. Dans certains territoires, les compétences en IA sont parfois assez restreintes, y-compris au sein des Universités locales : peu de formations universitaires en IA et data sciences, donc peu de techniciens et d’ingénieurs formés dans le domaine et disponibles sur le marché. Les entreprises peuvent alors rencontrer des difficultés de recrutement lorsqu’elles cherchent à renforcer leurs équipes. La solution, dans ce contexte, consiste à externaliser la compétence et les traitements via l’IA auprès de structures spécialisées capables d’apporter une réponse globale par de Machine Learning « as a service ». Les évolutions de l’IA générative ont été si brutales et imprévisibles au regard du saut de performance, qu’il est normal que les entreprises ne soient pas encore prêtes face à cette révolution.
\nQuels pourraient être les impacts négatifs pour les entreprises qui ne se préparent pas à l'arrivée de l'IA ? Qu’est-ce que ces entreprises ratent en ne montant pas dans le train de l’IA ?
\nLaurent Alexandre : Il est clair que les entreprises ou les cadres qui vont faire en deux jours ce que GPT-5 va faire en 17 secondes vont disparaître. Il s’agit d’une menace fantôme qui n’est pas immédiatement visible par les entrepreneurs. 80 % des chefs d’entreprise n’ont jamais utilisé GPT-4. Ils ne perçoivent pas le potentiel de l’outil. Et ils ne perçoivent pas les enjeux de la mise en œuvre dans leurs entreprises de l’outil.
\nLes entreprises vont disparaître car elles auront des coûts de production beaucoup trop importants si elles n’utilisent pas l’IA alors que leurs concurrents vont les utiliser. Il n’y aura pas d’avantages à utiliser l’intelligence artificielle car toutes les entreprises vont utiliser l’IA sauf celles qui vont déposer le bilan. Quand l’électricité est arrivée à la fin du XIXe siècle dans les entreprises, des gens ont pensé qu’ils allaient avoir un avantage par rapport à leurs concurrents parce que eux avaient mis en place l’électricité dans le déploiement des machines.
\nEn réalité, toutes les entreprises ont utilisé de l’électricité. Celles qui ne l’ont pas utilisée ont disparu. Il n’y a pas eu d’avantage concurrentiel à utiliser de l’électricité puisque toutes les entreprises qui ne sont pas mortes ont utilisé l’électricité.
\nLa situation va être similaire pour l’IA. Les entreprises qui n’utilisent pas les descendants de Chat GPT vont disparaître mais il n’y aura pas d’avantage concurrentiel à l’utiliser puisque toutes les entreprises qui vont rester vivantes l’utiliseront. La situation sera similaire à celle de l’arrivée de l’électricité.
\nSébastien Laye : J'ai l'habitude de dire, face aux craintes de certains employés, que le risque n'est pas d'être remplacé par une IA, mais par un autre employé utilisant efficacement un IA. On peut appliquer le même raisonnement aux entreprises. Si dans le futur de nouveaux marché vont apparaître avec l'IA, dans l'immédiat, l'IA, en accomplissant à grande échelle des tâches intellectuelles de basse intensité (rédaction de contenus, graphismes, présentations, vidéos, logos, opérations de comptabilité, d'audit, suivi légal, écriture de code basique), est surtout un outil pour réduire les coûts et augmenter la productivité. Une entreprise qui garderait une organisation traditionnelle sera décimée en termes de comparaison de marges par rapport à ses concurrents ayant embrassé l'IA. Par ailleurs, dans des secteurs très traditionnels, de nouveaux acteurs avec une organisation plus souple et plus agile, dès leur création, pourraient apparaître et capter des parts de marché. La lame de fond ici sera similaire à celle de l'Internet il y a 25 ans.
\nThierry Berthier : Sans préparation ou sans une prise en compte à minima de cette révolution technologique, les impacts peuvent être très critiques pour la rentabilité de l’entreprise. Selon une étude de Goldman Sachs, 300 millions d’empois pourraient être menacés par les IA génératives en Europe et aux Etats-Unis, notamment au sein des professions qualifiées. Un quart des tâches d’expertises pourraient être automatisées par l’IA et prés des deux tiers des emplois actuels sont exposés à l'automatisation de l'IA sous une forme ou une autre. On oublie souvent le point fondamental suivant : nous assistons à la convergence de deux catégories de révolutions technologiques : celles des IA génératives qui évoluent vers des IA de plus en plus générales et les douze révolutions sectorielles de la robotique qui impactent l’espace physique. Lorsque l’on embarque une IA générale dans un robot ou un groupe de robots terrestres, aériens, marins, sous-marins ou spatiaux, les capacités opératives dépassent tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. Le rapport de Goldman Sachs évoque les potentiels 300 millions d’emplois supprimés au sein des professions de service et d’expertise mais il ne parle pas des centaines de millions d’emplois « manuels » potentiellement impactés par l’association de l’IA générale avec la robotique. Tous les secteurs d’activités humaines vont être impactés sans exception. Les entreprises de la logistique, du transport, du bâtiment et travaux publics, les exploitations agricoles, les unités de production industrielle vont devoir s’adapter à la robotisation et à l’autonomie des systèmes. Elles devront former leurs employés et leurs cadres à la complémentarité avec l’IA et la robotique. Le rapport Schumpétérien du nombre d’emplois créés par l’IA divisé par le nombre d’emplois détruits par l’IA risque de devenir très défavorable. Les effectifs au sein des entreprises vont décroitre tout en faisant apparaitre de nouveaux métiers associés à la robotisation des processus. Une entreprise qui souhaiterait échapper à ces mutations perdrait toute rentabilité face à la concurrence.
\nQuelles compétences seront essentielles à l'avenir du travail avec l'avènement de l'IA ?
\n\n
Laurent Alexandre : Cela est complexe à évaluer car l’évolution de cette technologie est imprévisible. Personne, il y a un an, n’imaginait le potentiel de ces outils. La façon dont ces outils vont se déployer et vont progresser dans les mois et les années qui viennent est très difficile à déterminer. Il n’est pas possible de déterminer les compétences humaines qui vont être indispensables car on ne connaît pas l’évolution de l’outil technologique lui-même.
\nIl ne devrait pas y avoir de spécialisation à l’intérieur des entreprises car tous les cadres vont devoir se servir de l’intelligence artificielle. La technologie sera aussi ubiquitaire que l’électricité l’a été à la fin du XIXe siècle dans les entreprises.
\nJe ne pense pas qu’il y aura des spécialistes IA et des messieurs IA dans les entreprises. L’outil sera utilisé de façon permanente et générale dans les processus de production.
\nSébastien Laye : L'IA relativise l'importance de nombre de tâches intellectuelles répétitives, que je qualifie de 'basse intensité\". Mais elle ne fait ainsi qu'encore plus valoriser les vraies capacités créatives. Il est faux de croire que les talents manuels par exemple seront gagnants de cette révolution: les entreprises vont devoir se battre pour les meilleurs talents intellectuels; mais la barre sera plus haute pour ces derniers, et surtout il faudra prouver que l'on sait coupler ses connaissances à l'utilisation de l'IA, seul moyen de tenir la nouvelle frontière de la productivité. Je ne crois pas aux emplois uniquement basés sur l'utilisation de l'IA, les fameux prompt jobs qui sont apparus aux US. Ils ne correspondent qu'à une courte période de transition, qui prendra fin dans six mois; les entreprises auront besoin d'employés maîtrisant les fondamentaux de leur secteur, mais capitalisant aussi sur les capacités de l'IA; enfin, elles vont aussi avoir besoin, au cours des dix prochaines années, de cohortes de consultants et de spécialistes de la transformation technologique pour faire migrer leur organisation de l'ancien monde vers le nouveau.
\nThierry Berthier : Il est clair qu’on ne va pas demander à chaque employé de devenir un spécialiste de l’IA et des données. Les employés devront se former pour devenir compatibles avec les unités robotisées et l’IA déployées au sein de l’entreprise. C’est de cette complémentarité que naitra la performance et la compétitivité de l’entreprise. La montée en puissance de l’IA vers l’IA générale facilitera la complémentarité avec les capacités cognitives humaines. C’est l’IA qui s’adaptera à l’humain en agissant comme un super outil. Notre système éducatif n’a pas anticipé les révolutions IA-Robotique. C’est un vrai problème car plus tôt nous intégrerons ces mutations, mieux se fera la coopération Homme-machine au sein de l’entreprise. Les programmes scolaires auront tout intérêt à s’appuyer sur une approche systémique de l’apprentissage en réintroduisant des enseignements de logique dès le plus jeune âge. Les programmes scolaires actuels ne développent ni la logique ni la créativité des élèves. Il faut les faire évoluer en intégrant la puissance de l’IA générative dans les processus cognitifs.
\nComment les petites et moyennes entreprises peuvent-elles se protéger contre les perturbations potentielles causées par l'intelligence artificielle sur le marché du travail ?
\nLaurent Alexandre : Il faut que les dirigeants des PME apprennent à se servir de l’outil et comprennent son potentiel. Cela ne peut venir que de la tête de l’entreprise. Les dirigeants doivent prendre un abonnement GPT-4 et suivre la technologie au jour le jour pour ne pas être dépassés. Il y a un risque important d’être dépassé par le foisonnement des outils, par les versions et par les différentes utilisations possibles.
\nOn observe aujourd’hui la très grande difficulté des chefs d’entreprise à faire accepter l’outil à cause du corporatisme de certaines professions. Le plus spectaculaire est le monde des journalistes qui refusent de se servir de ChatGPT, d’apprendre à s’en servir et en ont extrêmement peur. Il y a une vraie panique dans le monde des journalistes professionnels. La réalité est que GPT-4 écrit mieux que 99 % des journalistes, sans faire de fautes d’orthographe et de grammaire, tout en travaillant beaucoup plus vite. En une vingtaine de secondes, ChatGPT peut rédiger un article. Aucun journaliste n’est capable de faire la même chose. En revanche, ChatGPT ne sait pas faire d’interviews ou aller chercher un scoop. Mais 90 % du métier de journaliste peut être fait aujourd’hui par ChatGPT et ses concurrents. Cet état de fait est refusé parce qu’il est trop violent.
\nSébastien Laye : La meilleure défense est l'attaque, ou du moins l'adaptation ! A cet égard, les petites entreprises ont bien plus de flexibilité que les grandes pour revoir leur organisation interne et leurs process. La meilleure situation est encore celle des nouveaux entrepreneurs qui se lanceront au cours des deux prochaines années: services financiers, fintech, droit, éducation, marketing, internet... Le coût de création de la plupart des nouvelles entreprises dans ces secteurs vient de s'effondrer. Laissez-moi vous prendre un exemple: j'avais participé au lancement d'un projet dans la blockchain il y a plus d'un an. A peu près 100 000 euros de développement/production avaient été budgétés. Avec les nouveaux outils IA, nous pourrions refaire la même chose pour un cinquième du coût initial. L'équation économique de la plupart des secteurs vient de changer. Je pense que le secteur bancaire et assurantiel sera le premier à en faire l'expérience. Et je ne prédis pas forcément la disparition des grandes banques: au contraire, elles qui sont perçues comme des dinosaures aux faibles marges à l'heure actuelle, pourraient demain être parmi les entreprises les plus profitables.
\nThierry Berthier : Les PME et TPE peuvent se faire accompagner par des organismes comme le Hub France IA qui a été créé et 2017 au moment de la Mission Villani et qui a développé des outils efficaces. Elles doivent aussi se rapprocher des structures de veille technologique pour se tenir informées des progrès en cours. Les compétences en IA sont encore trop peu nombreuses en France. Les cursus de formation en IA au sein de l’Université n’existent quasiment pas avant la quatrième ou la cinquième année (Master). Il faut ouvrir des cycles de formation dès la Licence et construire des formations diplômantes en trois ans après le Bac. Il faut les associer à une approche « métier » de l’IA en insistant sur les capacités d’intégrations d’IA toujours plus puissantes au service de l’humain. C’est l’approche « chef d’orchestre ». On peut imaginer des formations « IA-Robotique pour l’agriculture », « IA-Robotique » pour le BTP, « IA-Robotique » pour la médecine, « IA-Robotique » pour la production industrielle en cherchant à couvrir le spectre des douze révolutions sectorielles de la robotique.
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Quels sont les exemples d'entreprises qui ont réussi à tirer parti de l'IA pour améliorer leur productivité et leur compétitivité et comment l'expliquer ?
\nLaurent Alexandre : Il n’y a pas aujourd’hui d’entreprises qui aient intégré massivement dans leur processus de production l’intelligence artificielle. L’essentiel de l’utilisation de l’IA est la manipulation et la création de textes. Or, ChatGPT-3.5 qui est le premier outil véritablement utile pour générer et traiter des textes n’a que 7 mois. Il n’y a en réalité pas d’exemples. Des tas de gens prétendent se servir massivement de l’IA mais ils mentent. Des gens prétendent avoir introduit l’IA dans leur processus de production mais ce n’est pas vrai.
\nIl n’est pas possible de généraliser de tels outils en moins de mille jours. Or, nous ne sommes qu’au septième mois.
\nLes chefs d’entreprise qui ne se mettent pas immédiatement à GPT-4 vont voir leur entreprise disparaître relativement rapidement.
\nSébastien Laye : C'est une solution qui commence à être utilisée par certains clients en France, mais je vous donnerai l'exemple d'ADN AI. Au lieu d'avoir des services clients pléthoriques et inefficaces, ou des call centers froids et peu disponibles, les entreprises peuvent les remplacer par les solutions d'ADN AI, avec une présence 24h sur 24h, engageante (vidéo, audio, chatbot) plutôt que des emails froids, et surtout une réponse prenant en compte différents scénarios calibrés à l'avance par l'entreprise. La solution IA est disponible 24h sur 24h sans aucun temps d'attente...
\nThierry Berthier : Les exemples sont nombreux. De grands cabinets de conseil ont intégré plusieurs LLM dans leurs processus de reporting en cherchant à l’automatiser en réduisant les effectifs. Les ESN (Entreprises de Services du Numérique) intègrent désormais des IA génératives multimodale pour la création de contenus synthétiques, pour la construction rapide de sites web ou pour le développement d’applications informatiques. Les IA génératives dédiées à la production de code informatique à partir d’un cahier des charges exprimé en langage humain vont permettre de réaliser d’importantes économies d’échelles, d’effectifs et de temps. L’IA générative ouvre une porte sur la production automatique de logiciels, ce qui qui va doper la productivité et le compétitivité des entreprises.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Sebastien Laye est PDG de la societe immobiliere Aslan Investissement. Chercheur associé en economie à l'Institut Thomas More, il est aussi president fondateur du Parti Quatre Piliers.
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\nLaurent Alexandre : Il y a une raison très simple. Avant le 30 novembre 2022, personne ne pensait à une explosion de l’intelligence artificielle sous la forme des LLM comme ChatGPT. Cela fait sept mois maintenant que GPT-3.5 a été rendu public. C’est un temps trop faible pour en percevoir le potentiel et pour mettre en place un management capable de comprendre les enjeux et de gérer ces nouveaux outils. L’inertie du management des entreprises est beaucoup plus importante que le rythme technologique effréné sur les grands modèles de langage. Il était totalement prévisible que les entreprises, que les salariés aient peur et qu’ils éprouvent des difficultés à mettre en place une stratégie adaptée à ces nouveaux outils.
\nSi on sort du monde de l’entreprise, les cinq philosophes avec lesquels j’ai discuté autour des enjeux de ChatGPT à la radio et à la télévision ces dernières semaines n’ont jamais utilisé ChatGPT.
\nQu’il s’agisse du monde des intellectuels, du monde des journalistes, du monde des entrepreneurs, beaucoup de gens ne connaissent pas les outils, n’en connaissent pas le potentiel et qui donc en ont peur et ne sont pas capables de mettre une stratégie permettant de déployer ce type d’outils.
\nIl n’y a pas le capital humain pour gérer cette révolution et pour la déployer dans les entreprises.
\n- Quels pourraient être les impacts négatifs pour les entreprises qui ne se préparent pas à l'arrivée de l'IA ? Qu’est-ce que ces entreprises ratent en ne montant pas dans le train de l’IA ?
\nLaurent Alexandre : Il est clair que les entreprises ou les cadres qui vont faire en deux jours ce que GPT-5 va faire en 17 secondes vont disparaître. Il s’agit d’une menace fantôme qui n’est pas immédiatement visible par les entrepreneurs. 80 % des chefs d’entreprise n’ont jamais utilisé GPT-4. Ils ne perçoivent pas le potentiel de l’outil. Et ils ne perçoivent pas les enjeux de la mise en œuvre dans leurs entreprises de l’outil.
\nLes entreprises vont disparaître car elles auront des coûts de production beaucoup trop importants si elles n’utilisent pas l’IA alors que leurs concurrents vont les utiliser. Il n’y aura pas d’avantages à utiliser l’intelligence artificielle car toutes les entreprises vont utiliser l’IA sauf celles qui vont déposer le bilan. Quand l’électricité est arrivée à la fin du XIXe siècle dans les entreprises, des gens ont pensé qu’ils allaient avoir un avantage par rapport à leurs concurrents parce que eux avaient mis en place l’électricité dans le déploiement des machines.
\nEn réalité, toutes les entreprises ont utilisé de l’électricité. Celles qui ne l’ont pas utilisée ont disparu. Il n’y a pas eu d’avantage concurrentiel à utiliser de l’électricité puisque toutes les entreprises qui ne sont pas mortes ont utilisé l’électricité.
\nLa situation va être similaire pour l’IA. Les entreprises qui n’utilisent pas les descendants de Chat GPT vont disparaître mais il n’y aura pas d’avantage concurrentiel à l’utiliser puisque toutes les entreprises qui vont rester vivantes l’utiliseront. La situation sera similaire à celle de l’arrivée de l’électricité.
\n- Quelles compétences seront essentielles à l'avenir du travail avec l'avènement de l'IA ?
\nLaurent Alexandre : Cela est complexe à évaluer car l’évolution de cette technologie est imprévisible. Personne, il y a un an, n’imaginait le potentiel de ces outils. La façon dont ces outils vont se déployer et vont progresser dans les mois et les années qui viennent est très difficile à déterminer. Il n’est pas possible de déterminer les compétences humaines qui vont être indispensables car on ne connaît pas l’évolution de l’outil technologique lui-même.
\nIl ne devrait pas y avoir de spécialisation à l’intérieur des entreprises car tous les cadres vont devoir se servir de l’intelligence artificielle. La technologie sera aussi ubiquitaire que l’électricité l’a été à la fin du XIXe siècle dans les entreprises.
\nJe ne pense pas qu’il y aura des spécialistes IA et des messieurs IA dans les entreprises. L’outil sera utilisé de façon permanente et générale dans les processus de production.
\n- Comment les petites et moyennes entreprises peuvent-elles se protéger contre les perturbations potentielles causées par l'intelligence artificielle sur le marché du travail ?
\nLaurent Alexandre : Il faut que les dirigeants des PME apprennent à se servir de l’outil et comprennent son potentiel. Cela ne peut venir que de la tête de l’entreprise. Les dirigeants doivent prendre un abonnement GPT-4 et suivre la technologie au jour le jour pour ne pas être dépassés. Il y a un risque important d’être dépassé par le foisonnement des outils, par les versions et par les différentes utilisations possibles.
\nOn observe aujourd’hui la très grande difficulté des chefs d’entreprise à faire accepter l’outil à cause du corporatisme de certaines professions. Le plus spectaculaire est le monde des journalistes qui refusent de se servir de ChatGPT, d’apprendre à s’en servir et en ont extrêmement peur. Il y a une vraie panique dans le monde des journalistes professionnels. La réalité est que GPT-4 écrit mieux que 99 % des journalistes, sans faire de fautes d’orthographe et de grammaire, tout en travaillant beaucoup plus vite. En une vingtaine de secondes, ChatGPT peut rédiger un article. Aucun journaliste n’est capable de faire la même chose. En revanche, ChatGPT ne sait pas faire d’interviews ou aller chercher un scoop. Mais 90 % du métier de journaliste peut être fait aujourd’hui par ChatGPT et ses concurrents. Cet état de fait est refusé parce qu’il est trop violent.
\n- Pouvez-vous donner des exemples d'entreprises qui ont réussi à tirer parti de l'IA pour améliorer leur productivité et leur compétitivité et expliquer comment ?
\nLaurent Alexandre : Il n’y a pas aujourd’hui d’entreprises qui aient intégré massivement dans leur processus de production l’intelligence artificielle. L’essentiel de l’utilisation de l’IA est la manipulation et la création de textes. Or, ChatGPT-3.5 qui est le premier outil véritablement utile pour générer et traiter des textes n’a que 7 mois. Il n’y a en réalité pas d’exemples. Des tas de gens prétendent se servir massivement de l’IA mais ils mentent. Des gens prétendent avoir introduit l’IA dans leur processus de production mais ce n’est pas vrai.
\nIl n’est pas possible de généraliser de tels outils en moins de mille jours. Or, nous ne sommes qu’au septième mois.
\nLes chefs d’entreprise qui ne se mettent pas immédiatement à GPT-4 vont voir leur entreprise disparaître relativement rapidement.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Thierry Berthier est Maître de Conférences en mathématiques à l'Université de Limoges et enseigne dans un département informatique. Il est chercheur au sein de la Chaire de cybersécurité & cyberdéfense Saint-Cyr – Thales -Sogeti et est membre de l'Institut Fredrik Bull.
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\nLaurent Alexandre : Il y a une raison très simple. Avant le 30 novembre 2022, personne ne pensait à une explosion de l’intelligence artificielle sous la forme des LLM comme ChatGPT. Cela fait sept mois maintenant que GPT-3.5 a été rendu public. C’est un temps trop faible pour en percevoir le potentiel et pour mettre en place un management capable de comprendre les enjeux et de gérer ces nouveaux outils. L’inertie du management des entreprises est beaucoup plus importante que le rythme technologique effréné sur les grands modèles de langage. Il était totalement prévisible que les entreprises, que les salariés aient peur et qu’ils éprouvent des difficultés à mettre en place une stratégie adaptée à ces nouveaux outils.
\nSi on sort du monde de l’entreprise, les cinq philosophes avec lesquels j’ai discuté autour des enjeux de ChatGPT à la radio et à la télévision ces dernières semaines n’ont jamais utilisé ChatGPT.
\nQu’il s’agisse du monde des intellectuels, du monde des journalistes, du monde des entrepreneurs, beaucoup de gens ne connaissent pas les outils, n’en connaissent pas le potentiel et qui donc en ont peur et ne sont pas capables de mettre une stratégie permettant de déployer ce type d’outils.
\nIl n’y a pas le capital humain pour gérer cette révolution et pour la déployer dans les entreprises.
\nSébastien Laye : Quand on regarde les modèles économiques de diffusion de l'innovation ( voir les travaux de Karshenas et Stoneman sur les 4 modèles de diffusion, et notamment l'importance des premiers évangélistes), il ne faut pas s'attendre à un impact immédiat. En réalité, si l'IA, avec le big data et le cloud, est intégré lentement dans la plupart des réflexions technologiques des grandes entreprises depuis cinq-six ans, les innovations survenues en début d'année (les nouvelles IA génératives) ont surtout touché le grand public. Ce dernier a découvert surtout une nouvelle interface utilisateur, le prompt, qui a installé l'IA dans la conscience de tout un chacun. La courroie de transmission de cette innovation aux grandes entreprises est complexe:ces dernières travaillaient déjà sur des modèles internes d'IA, et surtout les produits grand public type ChatGPT ne sont pas adaptés aux entreprises. Ainsi, montent progressivement en puissance des offres spécifiquement destinés aux entreprises, des plus petites aux très grandes. Une des entreprises dans lesquelles je suis impliqué, ADN AI, permet la traduction de contenus textuels d'entreprises (communication client, marketing, publicité, éducation) en format vivant de type audio/video/chatbot. Celà nécessite un environnement particulier, sécurisé, avec des outils analytiques spécifiques. Une entreprise ne peut pas utiliser ChatGPT tel quel quand bien même ses employés le font, informellement, pour certaines tâches. Ainsi, l'impact de l'IA dans les entreprises doit surmonter ces inerties: mais les premiers effets seront visibles dès l'an prochain, si on met de côté la question de celles de ces entreprises, qui par crainte de l'innovation, ne se posent pas encore la question...
\n- Quels pourraient être les impacts négatifs pour les entreprises qui ne se préparent pas à l'arrivée de l'IA ? Qu’est-ce que ces entreprises ratent en ne montant pas dans le train de l’IA ?
\nLaurent Alexandre : Il est clair que les entreprises ou les cadres qui vont faire en deux jours ce que GPT-5 va faire en 17 secondes vont disparaître. Il s’agit d’une menace fantôme qui n’est pas immédiatement visible par les entrepreneurs. 80 % des chefs d’entreprise n’ont jamais utilisé GPT-4. Ils ne perçoivent pas le potentiel de l’outil. Et ils ne perçoivent pas les enjeux de la mise en œuvre dans leurs entreprises de l’outil.
\nLes entreprises vont disparaître car elles auront des coûts de production beaucoup trop importants si elles n’utilisent pas l’IA alors que leurs concurrents vont les utiliser. Il n’y aura pas d’avantages à utiliser l’intelligence artificielle car toutes les entreprises vont utiliser l’IA sauf celles qui vont déposer le bilan. Quand l’électricité est arrivée à la fin du XIXe siècle dans les entreprises, des gens ont pensé qu’ils allaient avoir un avantage par rapport à leurs concurrents parce que eux avaient mis en place l’électricité dans le déploiement des machines.
\nEn réalité, toutes les entreprises ont utilisé de l’électricité. Celles qui ne l’ont pas utilisée ont disparu. Il n’y a pas eu d’avantage concurrentiel à utiliser de l’électricité puisque toutes les entreprises qui ne sont pas mortes ont utilisé l’électricité.
\nLa situation va être similaire pour l’IA. Les entreprises qui n’utilisent pas les descendants de Chat GPT vont disparaître mais il n’y aura pas d’avantage concurrentiel à l’utiliser puisque toutes les entreprises qui vont rester vivantes l’utiliseront. La situation sera similaire à celle de l’arrivée de l’électricité.
\nSébastien Laye : J'ai l'habitude de dire, face aux craintes de certains employés, que le risque n'est pas d'être remplacé par une IA, mais par un autre employé utilisant efficacement un IA. On peut appliquer le même raisonnement aux entreprises. Si dans le futur de nouveaux marché vont apparaître avec l'IA, dans l'immédiat, l'IA, en accomplissant à grande échelle des tâches intellectuelles de basse intensité (rédaction de contenus, graphismes, présentations, vidéos, logos, opérations de comptabilité, d'audit, suivi légal, écriture de code basique), est surtout un outil pour réduire les coûts et augmenter la productivité. Une entreprise qui garderait une organisation traditionnelle sera décimée en termes de comparaison de marges par rapport à ses concurrents ayant embrassé l'IA. Par ailleurs, dans des secteurs très traditionnels, de nouveaux acteurs avec une organisation plus souple et plus agile, dès leur création, pourraient apparaître et capter des parts de marché. La lame de fond ici sera similaire à celle de l'Internet il y a 25 ans.
\nQuelles compétences seront essentielles à l'avenir du travail avec l'avènement de l'IA ?
\nLaurent Alexandre : Cela est complexe à évaluer car l’évolution de cette technologie est imprévisible. Personne, il y a un an, n’imaginait le potentiel de ces outils. La façon dont ces outils vont se déployer et vont progresser dans les mois et les années qui viennent est très difficile à déterminer. Il n’est pas possible de déterminer les compétences humaines qui vont être indispensables car on ne connaît pas l’évolution de l’outil technologique lui-même.
\nIl ne devrait pas y avoir de spécialisation à l’intérieur des entreprises car tous les cadres vont devoir se servir de l’intelligence artificielle. La technologie sera aussi ubiquitaire que l’électricité l’a été à la fin du XIXe siècle dans les entreprises.
\nJe ne pense pas qu’il y aura des spécialistes IA et des messieurs IA dans les entreprises. L’outil sera utilisé de façon permanente et générale dans les processus de production.
\nSébastien Laye : L'IA relativise l'importance de nombre de tâches intellectuelles répétitives, que je qualifie de 'basse intensité\". Mais elle ne fait ainsi qu'encore plus valoriser les vraies capacités créatives. Il est faux de croire que les talents manuels par exemple seront gagnants de cette révolution: les entreprises vont devoir se battre pour les meilleurs talents intellectuels; mais la barre sera plus haute pour ces derniers, et surtout il faudra prouver que l'on sait coupler ses connaissances à l'utilisation de l'IA, seul moyen de tenir la nouvelle frontière de la productivité. Je ne crois pas aux emplois uniquement basés sur l'utilisation de l'IA, les fameux prompt jobs qui sont apparus aux US. Ils ne correspondent qu'à une courte période de transition, qui prendra fin dans six mois; les entreprises auront besoin d'employés maîtrisant les fondamentaux de leur secteur, mais capitalisant aussi sur les capacités de l'IA; enfin, elles vont aussi avoir besoin, au cours des dix prochaines années, de cohortes de consultants et de spécialistes de la transformation technologique pour faire migrer leur organisation de l'ancien monde vers le nouveau.
\n- Comment les petites et moyennes entreprises peuvent-elles se protéger contre les perturbations potentielles causées par l'intelligence artificielle sur le marché du travail ?
\nLaurent Alexandre : Il faut que les dirigeants des PME apprennent à se servir de l’outil et comprennent son potentiel. Cela ne peut venir que de la tête de l’entreprise. Les dirigeants doivent prendre un abonnement GPT-4 et suivre la technologie au jour le jour pour ne pas être dépassés. Il y a un risque important d’être dépassé par le foisonnement des outils, par les versions et par les différentes utilisations possibles.
\nOn observe aujourd’hui la très grande difficulté des chefs d’entreprise à faire accepter l’outil à cause du corporatisme de certaines professions. Le plus spectaculaire est le monde des journalistes qui refusent de se servir de ChatGPT, d’apprendre à s’en servir et en ont extrêmement peur. Il y a une vraie panique dans le monde des journalistes professionnels. La réalité est que GPT-4 écrit mieux que 99 % des journalistes, sans faire de fautes d’orthographe et de grammaire, tout en travaillant beaucoup plus vite. En une vingtaine de secondes, ChatGPT peut rédiger un article. Aucun journaliste n’est capable de faire la même chose. En revanche, ChatGPT ne sait pas faire d’interviews ou aller chercher un scoop. Mais 90 % du métier de journaliste peut être fait aujourd’hui par ChatGPT et ses concurrents. Cet état de fait est refusé parce qu’il est trop violent.
\nSébastien Laye : La meilleure défense est l'attaque, ou du moins l'adaptation ! A cet égard, les petites entreprises ont bien plus de flexibilité que les grandes pour revoir leur organisation interne et leurs process. La meilleure situation est encore celle des nouveaux entrepreneurs qui se lanceront au cours des deux prochaines années: services financiers, fintech, droit, éducation, marketing, internet... Le coût de création de la plupart des nouvelles entreprises dans ces secteurs vient de s'effondrer. Laissez-moi vous prendre un exemple: j'avais participé au lancement d'un projet dans la blockchain il y a plus d'un an. A peu près 100 000 euros de développement/production avaient été budgétés. Avec les nouveaux outils IA, nous pourrions refaire la même chose pour un cinquième du coût initial. L'équation économique de la plupart des secteurs vient de changer. Je pense que le secteur bancaire et assurantiel sera le premier à en faire l'expérience. Et je ne prédis pas forcément la disparition des grandes banques: au contraire, elles qui sont perçues comme des dinosaures aux faibles marges à l'heure actuelle, pourraient demain être parmi les entreprises les plus profitables.
\n- Pouvez-vous donner des exemples d'entreprises qui ont réussi à tirer parti de l'IA pour améliorer leur productivité et leur compétitivité et expliquer comment ?
\nLaurent Alexandre : Il n’y a pas aujourd’hui d’entreprises qui aient intégré massivement dans leur processus de production l’intelligence artificielle. L’essentiel de l’utilisation de l’IA est la manipulation et la création de textes. Or, ChatGPT-3.5 qui est le premier outil véritablement utile pour générer et traiter des textes n’a que 7 mois. Il n’y a en réalité pas d’exemples. Des tas de gens prétendent se servir massivement de l’IA mais ils mentent. Des gens prétendent avoir introduit l’IA dans leur processus de production mais ce n’est pas vrai.
\nIl n’est pas possible de généraliser de tels outils en moins de mille jours. Or, nous ne sommes qu’au septième mois.
\nLes chefs d’entreprise qui ne se mettent pas immédiatement à GPT-4 vont voir leur entreprise disparaître relativement rapidement.
\nSébastien Laye : C'est une solution qui commence à être utilisée par certains clients en France, mais je vous donnerai l'exemple d'ADN AI. Au lieu d'avoir des services clients pléthoriques et inefficaces, ou des call centers froids et peu disponibles, les entreprises peuvent les remplacer par les solutions d'ADN AI, avec une présence 24h sur 24h, engageante (vidéo, audio, chatbot) plutôt que des emails froids, et surtout une réponse prenant en compte différents scénarios calibrés à l'avance par l'entreprise. La solution IA est disponible 24h sur 24h sans aucun temps d'attente...
","event":"Pasdevenement","image":[],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":{"id":22,"name":"High-tech","slug":"high-tech","created_at":"2020-11-05T10:07:41.889Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:02.289Z"},"title":"Alerte ringardisation : ces (multiples) entreprises qui ne réalisent pas à quelle vitesse se déploie l’IA ","video":[],"legend":"xxxx","source":{"id":70867,"linkurl":"","linktext":"","linktitle":""},"themes":[{"id":5,"name":"Nouveau monde","slug":"nouveau-monde","created_at":"2020-11-05T09:25:11.722Z","updated_at":"2020-12-01T07:26:00.170Z"},{"id":13,"name":"Economie","slug":"economie","created_at":"2020-11-05T10:07:14.330Z","updated_at":"2020-12-01T07:24:23.240Z"}],"authors":[{"id":7851,"slug":"laurent-alexandre-1506233","type":"Interviewes","image":[],"removed":false,"twitter":null,"website":null,"facebook":null,"fonction":null,"lastname":"Alexandre","linkedin":null,"firstname":"Laurent","revisions":[],"created_at":"2020-11-04T23:38:08.547Z","updated_at":"2020-11-04T23:38:08.547Z","longbiography":"Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Thierry Berthier est Maître de Conférences en mathématiques à l'Université de Limoges et enseigne dans un département informatique. Il est chercheur au sein de la Chaire de cybersécurité & cyberdéfense Saint-Cyr – Thales -Sogeti et est membre de l'Institut Fredrik Bull.
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\nLaurent Alexandre : Il y a une raison très simple. Avant le 30 novembre 2022, personne ne pensait à une explosion de l’intelligence artificielle sous la forme des LLM comme ChatGPT. Cela fait sept mois maintenant que GPT-3.5 a été rendu public. C’est un temps trop faible pour en percevoir le potentiel et pour mettre en place un management capable de comprendre les enjeux et de gérer ces nouveaux outils. L’inertie du management des entreprises est beaucoup plus importante que le rythme technologique effréné sur les grands modèles de langage. Il était totalement prévisible que les entreprises, que les salariés aient peur et qu’ils éprouvent des difficultés à mettre en place une stratégie adaptée à ces nouveaux outils.
\nSi on sort du monde de l’entreprise, les cinq philosophes avec lesquels j’ai discuté autour des enjeux de ChatGPT à la radio et à la télévision ces dernières semaines n’ont jamais utilisé ChatGPT.
\nQu’il s’agisse du monde des intellectuels, du monde des journalistes, du monde des entrepreneurs, beaucoup de gens ne connaissent pas les outils, n’en connaissent pas le potentiel et qui donc en ont peur et ne sont pas capables de mettre une stratégie permettant de déployer ce type d’outils.
\nIl n’y a pas le capital humain pour gérer cette révolution et pour la déployer dans les entreprises.
\nSébastien Laye : Quand on regarde les modèles économiques de diffusion de l'innovation ( voir les travaux de Karshenas et Stoneman sur les 4 modèles de diffusion, et notamment l'importance des premiers évangélistes), il ne faut pas s'attendre à un impact immédiat. En réalité, si l'IA, avec le big data et le cloud, est intégré lentement dans la plupart des réflexions technologiques des grandes entreprises depuis cinq-six ans, les innovations survenues en début d'année (les nouvelles IA génératives) ont surtout touché le grand public. Ce dernier a découvert surtout une nouvelle interface utilisateur, le prompt, qui a installé l'IA dans la conscience de tout un chacun. La courroie de transmission de cette innovation aux grandes entreprises est complexe:ces dernières travaillaient déjà sur des modèles internes d'IA, et surtout les produits grand public type ChatGPT ne sont pas adaptés aux entreprises. Ainsi, montent progressivement en puissance des offres spécifiquement destinés aux entreprises, des plus petites aux très grandes. Une des entreprises dans lesquelles je suis impliqué, ADN AI, permet la traduction de contenus textuels d'entreprises (communication client, marketing, publicité, éducation) en format vivant de type audio/video/chatbot. Celà nécessite un environnement particulier, sécurisé, avec des outils analytiques spécifiques. Une entreprise ne peut pas utiliser ChatGPT tel quel quand bien même ses employés le font, informellement, pour certaines tâches. Ainsi, l'impact de l'IA dans les entreprises doit surmonter ces inerties: mais les premiers effets seront visibles dès l'an prochain, si on met de côté la question de celles de ces entreprises, qui par crainte de l'innovation, ne se posent pas encore la question...
\nThierry Berthier : Les récents progrès de l’intelligence artificielle générative s’inscrivent dans une course globale à l’intelligence artificielle générale au sens d’une IA capable de traiter une très large gamme de problèmes, mieux que le meilleur des experts humains sur chacun de ces problèmes. L’arrivée des grands modèles de langages comme GPT 3.5 puis GPT4, BARD, LLAMA et les suivants apporte de nouvelles capacités de traitement de l’information, de production de données synthétiques et d’expertise. Il s’agit bien d’un saut technologique majeur qui va transformer la plupart des activités humaines, autant sur l’espace numérique que dans l’espace physique. Les entreprises françaises, les administrations et collectivités territoriales sont en première ligne face à ces mutations disruptives. Certaines d’entre elles ont immédiatement mesuré la portée les IA génératives et ont mis en place une réflexion explorant les pistes d’intégration de ces technologies. Pour une entreprise, il est important de dresser la liste des cas d’usages métiers associés à de nouveaux outils technologique puis d’évaluer le retour sur investissement attendu avant d’intégrer ces outils. Une fois cette réflexion menée (cas d’usage métier et ROI), il faut s’approprier la technologie, la déployer et veillant à optimiser l’intégration avec l’existant et le coût de l’opération. Plusieurs problèmes peuvent apparaitre dans ce processus : la présence ou l’absence de compétences (Data IA) au sein de l’entreprise, la capacité à budgéter précisément les coûts de déploiements, les capacités à monter en compétences, la volonté et le niveau d’engagement de l’équipe dirigeante pour réaliser la transition. La localisation de l’entreprise peut jouer un rôle facilitant ou retardant. Dans certains territoires, les compétences en IA sont parfois assez restreintes, y-compris au sein des Universités locales : peu de formations universitaires en IA et data sciences, donc peu de techniciens et d’ingénieurs formés dans le domaine et disponibles sur le marché. Les entreprises peuvent alors rencontrer des difficultés de recrutement lorsqu’elles cherchent à renforcer leurs équipes. La solution, dans ce contexte, consiste à externaliser la compétence et les traitements via l’IA auprès de structures spécialisées capables d’apporter une réponse globale par de Machine Learning « as a service ». Les évolutions de l’IA générative ont été si brutales et imprévisibles au regard du saut de performance, qu’il est normal que les entreprises ne soient pas encore prêtes face à cette révolution.
\nQuels pourraient être les impacts négatifs pour les entreprises qui ne se préparent pas à l'arrivée de l'IA ? Qu’est-ce que ces entreprises ratent en ne montant pas dans le train de l’IA ?
\nLaurent Alexandre : Il est clair que les entreprises ou les cadres qui vont faire en deux jours ce que GPT-5 va faire en 17 secondes vont disparaître. Il s’agit d’une menace fantôme qui n’est pas immédiatement visible par les entrepreneurs. 80 % des chefs d’entreprise n’ont jamais utilisé GPT-4. Ils ne perçoivent pas le potentiel de l’outil. Et ils ne perçoivent pas les enjeux de la mise en œuvre dans leurs entreprises de l’outil.
\nLes entreprises vont disparaître car elles auront des coûts de production beaucoup trop importants si elles n’utilisent pas l’IA alors que leurs concurrents vont les utiliser. Il n’y aura pas d’avantages à utiliser l’intelligence artificielle car toutes les entreprises vont utiliser l’IA sauf celles qui vont déposer le bilan. Quand l’électricité est arrivée à la fin du XIXe siècle dans les entreprises, des gens ont pensé qu’ils allaient avoir un avantage par rapport à leurs concurrents parce que eux avaient mis en place l’électricité dans le déploiement des machines.
\nEn réalité, toutes les entreprises ont utilisé de l’électricité. Celles qui ne l’ont pas utilisée ont disparu. Il n’y a pas eu d’avantage concurrentiel à utiliser de l’électricité puisque toutes les entreprises qui ne sont pas mortes ont utilisé l’électricité.
\nLa situation va être similaire pour l’IA. Les entreprises qui n’utilisent pas les descendants de Chat GPT vont disparaître mais il n’y aura pas d’avantage concurrentiel à l’utiliser puisque toutes les entreprises qui vont rester vivantes l’utiliseront. La situation sera similaire à celle de l’arrivée de l’électricité.
\nSébastien Laye : J'ai l'habitude de dire, face aux craintes de certains employés, que le risque n'est pas d'être remplacé par une IA, mais par un autre employé utilisant efficacement un IA. On peut appliquer le même raisonnement aux entreprises. Si dans le futur de nouveaux marché vont apparaître avec l'IA, dans l'immédiat, l'IA, en accomplissant à grande échelle des tâches intellectuelles de basse intensité (rédaction de contenus, graphismes, présentations, vidéos, logos, opérations de comptabilité, d'audit, suivi légal, écriture de code basique), est surtout un outil pour réduire les coûts et augmenter la productivité. Une entreprise qui garderait une organisation traditionnelle sera décimée en termes de comparaison de marges par rapport à ses concurrents ayant embrassé l'IA. Par ailleurs, dans des secteurs très traditionnels, de nouveaux acteurs avec une organisation plus souple et plus agile, dès leur création, pourraient apparaître et capter des parts de marché. La lame de fond ici sera similaire à celle de l'Internet il y a 25 ans.
\nThierry Berthier : Sans préparation ou sans une prise en compte à minima de cette révolution technologique, les impacts peuvent être très critiques pour la rentabilité de l’entreprise. Selon une étude de Goldman Sachs, 300 millions d’empois pourraient être menacés par les IA génératives en Europe et aux Etats-Unis, notamment au sein des professions qualifiées. Un quart des tâches d’expertises pourraient être automatisées par l’IA et prés des deux tiers des emplois actuels sont exposés à l'automatisation de l'IA sous une forme ou une autre. On oublie souvent le point fondamental suivant : nous assistons à la convergence de deux catégories de révolutions technologiques : celles des IA génératives qui évoluent vers des IA de plus en plus générales et les douze révolutions sectorielles de la robotique qui impactent l’espace physique. Lorsque l’on embarque une IA générale dans un robot ou un groupe de robots terrestres, aériens, marins, sous-marins ou spatiaux, les capacités opératives dépassent tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. Le rapport de Goldman Sachs évoque les potentiels 300 millions d’emplois supprimés au sein des professions de service et d’expertise mais il ne parle pas des centaines de millions d’emplois « manuels » potentiellement impactés par l’association de l’IA générale avec la robotique. Tous les secteurs d’activités humaines vont être impactés sans exception. Les entreprises de la logistique, du transport, du bâtiment et travaux publics, les exploitations agricoles, les unités de production industrielle vont devoir s’adapter à la robotisation et à l’autonomie des systèmes. Elles devront former leurs employés et leurs cadres à la complémentarité avec l’IA et la robotique. Le rapport Schumpétérien du nombre d’emplois créés par l’IA divisé par le nombre d’emplois détruits par l’IA risque de devenir très défavorable. Les effectifs au sein des entreprises vont décroitre tout en faisant apparaitre de nouveaux métiers associés à la robotisation des processus. Une entreprise qui souhaiterait échapper à ces mutations perdrait toute rentabilité face à la concurrence.
\nQuelles compétences seront essentielles à l'avenir du travail avec l'avènement de l'IA ?
\n\n
Laurent Alexandre : Cela est complexe à évaluer car l’évolution de cette technologie est imprévisible. Personne, il y a un an, n’imaginait le potentiel de ces outils. La façon dont ces outils vont se déployer et vont progresser dans les mois et les années qui viennent est très difficile à déterminer. Il n’est pas possible de déterminer les compétences humaines qui vont être indispensables car on ne connaît pas l’évolution de l’outil technologique lui-même.
\nIl ne devrait pas y avoir de spécialisation à l’intérieur des entreprises car tous les cadres vont devoir se servir de l’intelligence artificielle. La technologie sera aussi ubiquitaire que l’électricité l’a été à la fin du XIXe siècle dans les entreprises.
\nJe ne pense pas qu’il y aura des spécialistes IA et des messieurs IA dans les entreprises. L’outil sera utilisé de façon permanente et générale dans les processus de production.
\nSébastien Laye : L'IA relativise l'importance de nombre de tâches intellectuelles répétitives, que je qualifie de 'basse intensité\". Mais elle ne fait ainsi qu'encore plus valoriser les vraies capacités créatives. Il est faux de croire que les talents manuels par exemple seront gagnants de cette révolution: les entreprises vont devoir se battre pour les meilleurs talents intellectuels; mais la barre sera plus haute pour ces derniers, et surtout il faudra prouver que l'on sait coupler ses connaissances à l'utilisation de l'IA, seul moyen de tenir la nouvelle frontière de la productivité. Je ne crois pas aux emplois uniquement basés sur l'utilisation de l'IA, les fameux prompt jobs qui sont apparus aux US. Ils ne correspondent qu'à une courte période de transition, qui prendra fin dans six mois; les entreprises auront besoin d'employés maîtrisant les fondamentaux de leur secteur, mais capitalisant aussi sur les capacités de l'IA; enfin, elles vont aussi avoir besoin, au cours des dix prochaines années, de cohortes de consultants et de spécialistes de la transformation technologique pour faire migrer leur organisation de l'ancien monde vers le nouveau.
\nThierry Berthier : Il est clair qu’on ne va pas demander à chaque employé de devenir un spécialiste de l’IA et des données. Les employés devront se former pour devenir compatibles avec les unités robotisées et l’IA déployées au sein de l’entreprise. C’est de cette complémentarité que naitra la performance et la compétitivité de l’entreprise. La montée en puissance de l’IA vers l’IA générale facilitera la complémentarité avec les capacités cognitives humaines. C’est l’IA qui s’adaptera à l’humain en agissant comme un super outil. Notre système éducatif n’a pas anticipé les révolutions IA-Robotique. C’est un vrai problème car plus tôt nous intégrerons ces mutations, mieux se fera la coopération Homme-machine au sein de l’entreprise. Les programmes scolaires auront tout intérêt à s’appuyer sur une approche systémique de l’apprentissage en réintroduisant des enseignements de logique dès le plus jeune âge. Les programmes scolaires actuels ne développent ni la logique ni la créativité des élèves. Il faut les faire évoluer en intégrant la puissance de l’IA générative dans les processus cognitifs.
\nComment les petites et moyennes entreprises peuvent-elles se protéger contre les perturbations potentielles causées par l'intelligence artificielle sur le marché du travail ?
\nLaurent Alexandre : Il faut que les dirigeants des PME apprennent à se servir de l’outil et comprennent son potentiel. Cela ne peut venir que de la tête de l’entreprise. Les dirigeants doivent prendre un abonnement GPT-4 et suivre la technologie au jour le jour pour ne pas être dépassés. Il y a un risque important d’être dépassé par le foisonnement des outils, par les versions et par les différentes utilisations possibles.
\nOn observe aujourd’hui la très grande difficulté des chefs d’entreprise à faire accepter l’outil à cause du corporatisme de certaines professions. Le plus spectaculaire est le monde des journalistes qui refusent de se servir de ChatGPT, d’apprendre à s’en servir et en ont extrêmement peur. Il y a une vraie panique dans le monde des journalistes professionnels. La réalité est que GPT-4 écrit mieux que 99 % des journalistes, sans faire de fautes d’orthographe et de grammaire, tout en travaillant beaucoup plus vite. En une vingtaine de secondes, ChatGPT peut rédiger un article. Aucun journaliste n’est capable de faire la même chose. En revanche, ChatGPT ne sait pas faire d’interviews ou aller chercher un scoop. Mais 90 % du métier de journaliste peut être fait aujourd’hui par ChatGPT et ses concurrents. Cet état de fait est refusé parce qu’il est trop violent.
\nSébastien Laye : La meilleure défense est l'attaque, ou du moins l'adaptation ! A cet égard, les petites entreprises ont bien plus de flexibilité que les grandes pour revoir leur organisation interne et leurs process. La meilleure situation est encore celle des nouveaux entrepreneurs qui se lanceront au cours des deux prochaines années: services financiers, fintech, droit, éducation, marketing, internet... Le coût de création de la plupart des nouvelles entreprises dans ces secteurs vient de s'effondrer. Laissez-moi vous prendre un exemple: j'avais participé au lancement d'un projet dans la blockchain il y a plus d'un an. A peu près 100 000 euros de développement/production avaient été budgétés. Avec les nouveaux outils IA, nous pourrions refaire la même chose pour un cinquième du coût initial. L'équation économique de la plupart des secteurs vient de changer. Je pense que le secteur bancaire et assurantiel sera le premier à en faire l'expérience. Et je ne prédis pas forcément la disparition des grandes banques: au contraire, elles qui sont perçues comme des dinosaures aux faibles marges à l'heure actuelle, pourraient demain être parmi les entreprises les plus profitables.
\nThierry Berthier : Les PME et TPE peuvent se faire accompagner par des organismes comme le Hub France IA qui a été créé et 2017 au moment de la Mission Villani et qui a développé des outils efficaces. Elles doivent aussi se rapprocher des structures de veille technologique pour se tenir informées des progrès en cours. Les compétences en IA sont encore trop peu nombreuses en France. Les cursus de formation en IA au sein de l’Université n’existent quasiment pas avant la quatrième ou la cinquième année (Master). Il faut ouvrir des cycles de formation dès la Licence et construire des formations diplômantes en trois ans après le Bac. Il faut les associer à une approche « métier » de l’IA en insistant sur les capacités d’intégrations d’IA toujours plus puissantes au service de l’humain. C’est l’approche « chef d’orchestre ». On peut imaginer des formations « IA-Robotique pour l’agriculture », « IA-Robotique » pour le BTP, « IA-Robotique » pour la médecine, « IA-Robotique » pour la production industrielle en cherchant à couvrir le spectre des douze révolutions sectorielles de la robotique.
\n
Quels sont les exemples d'entreprises qui ont réussi à tirer parti de l'IA pour améliorer leur productivité et leur compétitivité et comment l'expliquer ?
\nLaurent Alexandre : Il n’y a pas aujourd’hui d’entreprises qui aient intégré massivement dans leur processus de production l’intelligence artificielle. L’essentiel de l’utilisation de l’IA est la manipulation et la création de textes. Or, ChatGPT-3.5 qui est le premier outil véritablement utile pour générer et traiter des textes n’a que 7 mois. Il n’y a en réalité pas d’exemples. Des tas de gens prétendent se servir massivement de l’IA mais ils mentent. Des gens prétendent avoir introduit l’IA dans leur processus de production mais ce n’est pas vrai.
\nIl n’est pas possible de généraliser de tels outils en moins de mille jours. Or, nous ne sommes qu’au septième mois.
\nLes chefs d’entreprise qui ne se mettent pas immédiatement à GPT-4 vont voir leur entreprise disparaître relativement rapidement.
\nSébastien Laye : C'est une solution qui commence à être utilisée par certains clients en France, mais je vous donnerai l'exemple d'ADN AI. Au lieu d'avoir des services clients pléthoriques et inefficaces, ou des call centers froids et peu disponibles, les entreprises peuvent les remplacer par les solutions d'ADN AI, avec une présence 24h sur 24h, engageante (vidéo, audio, chatbot) plutôt que des emails froids, et surtout une réponse prenant en compte différents scénarios calibrés à l'avance par l'entreprise. La solution IA est disponible 24h sur 24h sans aucun temps d'attente...
\nThierry Berthier : Les exemples sont nombreux. De grands cabinets de conseil ont intégré plusieurs LLM dans leurs processus de reporting en cherchant à l’automatiser en réduisant les effectifs. Les ESN (Entreprises de Services du Numérique) intègrent désormais des IA génératives multimodale pour la création de contenus synthétiques, pour la construction rapide de sites web ou pour le développement d’applications informatiques. Les IA génératives dédiées à la production de code informatique à partir d’un cahier des charges exprimé en langage humain vont permettre de réaliser d’importantes économies d’échelles, d’effectifs et de temps. L’IA générative ouvre une porte sur la production automatique de logiciels, ce qui qui va doper la productivité et le compétitivité des entreprises.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Thierry Berthier est Maître de Conférences en mathématiques à l'Université de Limoges et enseigne dans un département informatique. Il est chercheur au sein de la Chaire de cybersécurité & cyberdéfense Saint-Cyr – Thales -Sogeti et est membre de l'Institut Fredrik Bull.
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\nLaurent Alexandre : Il y a une raison très simple. Avant le 30 novembre 2022, personne ne pensait à une explosion de l’intelligence artificielle sous la forme des LLM comme ChatGPT. Cela fait sept mois maintenant que GPT-3.5 a été rendu public. C’est un temps trop faible pour en percevoir le potentiel et pour mettre en place un management capable de comprendre les enjeux et de gérer ces nouveaux outils. L’inertie du management des entreprises est beaucoup plus importante que le rythme technologique effréné sur les grands modèles de langage. Il était totalement prévisible que les entreprises, que les salariés aient peur et qu’ils éprouvent des difficultés à mettre en place une stratégie adaptée à ces nouveaux outils.
\nSi on sort du monde de l’entreprise, les cinq philosophes avec lesquels j’ai discuté autour des enjeux de ChatGPT à la radio et à la télévision ces dernières semaines n’ont jamais utilisé ChatGPT.
\nQu’il s’agisse du monde des intellectuels, du monde des journalistes, du monde des entrepreneurs, beaucoup de gens ne connaissent pas les outils, n’en connaissent pas le potentiel et qui donc en ont peur et ne sont pas capables de mettre une stratégie permettant de déployer ce type d’outils.
\nIl n’y a pas le capital humain pour gérer cette révolution et pour la déployer dans les entreprises.
\nSébastien Laye : Quand on regarde les modèles économiques de diffusion de l'innovation ( voir les travaux de Karshenas et Stoneman sur les 4 modèles de diffusion, et notamment l'importance des premiers évangélistes), il ne faut pas s'attendre à un impact immédiat. En réalité, si l'IA, avec le big data et le cloud, est intégré lentement dans la plupart des réflexions technologiques des grandes entreprises depuis cinq-six ans, les innovations survenues en début d'année (les nouvelles IA génératives) ont surtout touché le grand public. Ce dernier a découvert surtout une nouvelle interface utilisateur, le prompt, qui a installé l'IA dans la conscience de tout un chacun. La courroie de transmission de cette innovation aux grandes entreprises est complexe:ces dernières travaillaient déjà sur des modèles internes d'IA, et surtout les produits grand public type ChatGPT ne sont pas adaptés aux entreprises. Ainsi, montent progressivement en puissance des offres spécifiquement destinés aux entreprises, des plus petites aux très grandes. Une des entreprises dans lesquelles je suis impliqué, ADN AI, permet la traduction de contenus textuels d'entreprises (communication client, marketing, publicité, éducation) en format vivant de type audio/video/chatbot. Celà nécessite un environnement particulier, sécurisé, avec des outils analytiques spécifiques. Une entreprise ne peut pas utiliser ChatGPT tel quel quand bien même ses employés le font, informellement, pour certaines tâches. Ainsi, l'impact de l'IA dans les entreprises doit surmonter ces inerties: mais les premiers effets seront visibles dès l'an prochain, si on met de côté la question de celles de ces entreprises, qui par crainte de l'innovation, ne se posent pas encore la question...
\nThierry Berthier : Les récents progrès de l’intelligence artificielle générative s’inscrivent dans une course globale à l’intelligence artificielle générale au sens d’une IA capable de traiter une très large gamme de problèmes, mieux que le meilleur des experts humains sur chacun de ces problèmes. L’arrivée des grands modèles de langages comme GPT 3.5 puis GPT4, BARD, LLAMA et les suivants apporte de nouvelles capacités de traitement de l’information, de production de données synthétiques et d’expertise. Il s’agit bien d’un saut technologique majeur qui va transformer la plupart des activités humaines, autant sur l’espace numérique que dans l’espace physique. Les entreprises françaises, les administrations et collectivités territoriales sont en première ligne face à ces mutations disruptives. Certaines d’entre elles ont immédiatement mesuré la portée les IA génératives et ont mis en place une réflexion explorant les pistes d’intégration de ces technologies. Pour une entreprise, il est important de dresser la liste des cas d’usages métiers associés à de nouveaux outils technologique puis d’évaluer le retour sur investissement attendu avant d’intégrer ces outils. Une fois cette réflexion menée (cas d’usage métier et ROI), il faut s’approprier la technologie, la déployer et veillant à optimiser l’intégration avec l’existant et le coût de l’opération. Plusieurs problèmes peuvent apparaitre dans ce processus : la présence ou l’absence de compétences (Data IA) au sein de l’entreprise, la capacité à budgéter précisément les coûts de déploiements, les capacités à monter en compétences, la volonté et le niveau d’engagement de l’équipe dirigeante pour réaliser la transition. La localisation de l’entreprise peut jouer un rôle facilitant ou retardant. Dans certains territoires, les compétences en IA sont parfois assez restreintes, y-compris au sein des Universités locales : peu de formations universitaires en IA et data sciences, donc peu de techniciens et d’ingénieurs formés dans le domaine et disponibles sur le marché. Les entreprises peuvent alors rencontrer des difficultés de recrutement lorsqu’elles cherchent à renforcer leurs équipes. La solution, dans ce contexte, consiste à externaliser la compétence et les traitements via l’IA auprès de structures spécialisées capables d’apporter une réponse globale par de Machine Learning « as a service ». Les évolutions de l’IA générative ont été si brutales et imprévisibles au regard du saut de performance, qu’il est normal que les entreprises ne soient pas encore prêtes face à cette révolution.
\nQuels pourraient être les impacts négatifs pour les entreprises qui ne se préparent pas à l'arrivée de l'IA ? Qu’est-ce que ces entreprises ratent en ne montant pas dans le train de l’IA ?
\nLaurent Alexandre : Il est clair que les entreprises ou les cadres qui vont faire en deux jours ce que GPT-5 va faire en 17 secondes vont disparaître. Il s’agit d’une menace fantôme qui n’est pas immédiatement visible par les entrepreneurs. 80 % des chefs d’entreprise n’ont jamais utilisé GPT-4. Ils ne perçoivent pas le potentiel de l’outil. Et ils ne perçoivent pas les enjeux de la mise en œuvre dans leurs entreprises de l’outil.
\nLes entreprises vont disparaître car elles auront des coûts de production beaucoup trop importants si elles n’utilisent pas l’IA alors que leurs concurrents vont les utiliser. Il n’y aura pas d’avantages à utiliser l’intelligence artificielle car toutes les entreprises vont utiliser l’IA sauf celles qui vont déposer le bilan. Quand l’électricité est arrivée à la fin du XIXe siècle dans les entreprises, des gens ont pensé qu’ils allaient avoir un avantage par rapport à leurs concurrents parce que eux avaient mis en place l’électricité dans le déploiement des machines.
\nEn réalité, toutes les entreprises ont utilisé de l’électricité. Celles qui ne l’ont pas utilisée ont disparu. Il n’y a pas eu d’avantage concurrentiel à utiliser de l’électricité puisque toutes les entreprises qui ne sont pas mortes ont utilisé l’électricité.
\nLa situation va être similaire pour l’IA. Les entreprises qui n’utilisent pas les descendants de Chat GPT vont disparaître mais il n’y aura pas d’avantage concurrentiel à l’utiliser puisque toutes les entreprises qui vont rester vivantes l’utiliseront. La situation sera similaire à celle de l’arrivée de l’électricité.
\nSébastien Laye : J'ai l'habitude de dire, face aux craintes de certains employés, que le risque n'est pas d'être remplacé par une IA, mais par un autre employé utilisant efficacement un IA. On peut appliquer le même raisonnement aux entreprises. Si dans le futur de nouveaux marché vont apparaître avec l'IA, dans l'immédiat, l'IA, en accomplissant à grande échelle des tâches intellectuelles de basse intensité (rédaction de contenus, graphismes, présentations, vidéos, logos, opérations de comptabilité, d'audit, suivi légal, écriture de code basique), est surtout un outil pour réduire les coûts et augmenter la productivité. Une entreprise qui garderait une organisation traditionnelle sera décimée en termes de comparaison de marges par rapport à ses concurrents ayant embrassé l'IA. Par ailleurs, dans des secteurs très traditionnels, de nouveaux acteurs avec une organisation plus souple et plus agile, dès leur création, pourraient apparaître et capter des parts de marché. La lame de fond ici sera similaire à celle de l'Internet il y a 25 ans.
\nThierry Berthier : Sans préparation ou sans une prise en compte à minima de cette révolution technologique, les impacts peuvent être très critiques pour la rentabilité de l’entreprise. Selon une étude de Goldman Sachs, 300 millions d’empois pourraient être menacés par les IA génératives en Europe et aux Etats-Unis, notamment au sein des professions qualifiées. Un quart des tâches d’expertises pourraient être automatisées par l’IA et prés des deux tiers des emplois actuels sont exposés à l'automatisation de l'IA sous une forme ou une autre. On oublie souvent le point fondamental suivant : nous assistons à la convergence de deux catégories de révolutions technologiques : celles des IA génératives qui évoluent vers des IA de plus en plus générales et les douze révolutions sectorielles de la robotique qui impactent l’espace physique. Lorsque l’on embarque une IA générale dans un robot ou un groupe de robots terrestres, aériens, marins, sous-marins ou spatiaux, les capacités opératives dépassent tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. Le rapport de Goldman Sachs évoque les potentiels 300 millions d’emplois supprimés au sein des professions de service et d’expertise mais il ne parle pas des centaines de millions d’emplois « manuels » potentiellement impactés par l’association de l’IA générale avec la robotique. Tous les secteurs d’activités humaines vont être impactés sans exception. Les entreprises de la logistique, du transport, du bâtiment et travaux publics, les exploitations agricoles, les unités de production industrielle vont devoir s’adapter à la robotisation et à l’autonomie des systèmes. Elles devront former leurs employés et leurs cadres à la complémentarité avec l’IA et la robotique. Le rapport Schumpétérien du nombre d’emplois créés par l’IA divisé par le nombre d’emplois détruits par l’IA risque de devenir très défavorable. Les effectifs au sein des entreprises vont décroitre tout en faisant apparaitre de nouveaux métiers associés à la robotisation des processus. Une entreprise qui souhaiterait échapper à ces mutations perdrait toute rentabilité face à la concurrence.
\nQuelles compétences seront essentielles à l'avenir du travail avec l'avènement de l'IA ?
\n\n
Laurent Alexandre : Cela est complexe à évaluer car l’évolution de cette technologie est imprévisible. Personne, il y a un an, n’imaginait le potentiel de ces outils. La façon dont ces outils vont se déployer et vont progresser dans les mois et les années qui viennent est très difficile à déterminer. Il n’est pas possible de déterminer les compétences humaines qui vont être indispensables car on ne connaît pas l’évolution de l’outil technologique lui-même.
\nIl ne devrait pas y avoir de spécialisation à l’intérieur des entreprises car tous les cadres vont devoir se servir de l’intelligence artificielle. La technologie sera aussi ubiquitaire que l’électricité l’a été à la fin du XIXe siècle dans les entreprises.
\nJe ne pense pas qu’il y aura des spécialistes IA et des messieurs IA dans les entreprises. L’outil sera utilisé de façon permanente et générale dans les processus de production.
\nSébastien Laye : L'IA relativise l'importance de nombre de tâches intellectuelles répétitives, que je qualifie de 'basse intensité\". Mais elle ne fait ainsi qu'encore plus valoriser les vraies capacités créatives. Il est faux de croire que les talents manuels par exemple seront gagnants de cette révolution: les entreprises vont devoir se battre pour les meilleurs talents intellectuels; mais la barre sera plus haute pour ces derniers, et surtout il faudra prouver que l'on sait coupler ses connaissances à l'utilisation de l'IA, seul moyen de tenir la nouvelle frontière de la productivité. Je ne crois pas aux emplois uniquement basés sur l'utilisation de l'IA, les fameux prompt jobs qui sont apparus aux US. Ils ne correspondent qu'à une courte période de transition, qui prendra fin dans six mois; les entreprises auront besoin d'employés maîtrisant les fondamentaux de leur secteur, mais capitalisant aussi sur les capacités de l'IA; enfin, elles vont aussi avoir besoin, au cours des dix prochaines années, de cohortes de consultants et de spécialistes de la transformation technologique pour faire migrer leur organisation de l'ancien monde vers le nouveau.
\nThierry Berthier : Il est clair qu’on ne va pas demander à chaque employé de devenir un spécialiste de l’IA et des données. Les employés devront se former pour devenir compatibles avec les unités robotisées et l’IA déployées au sein de l’entreprise. C’est de cette complémentarité que naitra la performance et la compétitivité de l’entreprise. La montée en puissance de l’IA vers l’IA générale facilitera la complémentarité avec les capacités cognitives humaines. C’est l’IA qui s’adaptera à l’humain en agissant comme un super outil. Notre système éducatif n’a pas anticipé les révolutions IA-Robotique. C’est un vrai problème car plus tôt nous intégrerons ces mutations, mieux se fera la coopération Homme-machine au sein de l’entreprise. Les programmes scolaires auront tout intérêt à s’appuyer sur une approche systémique de l’apprentissage en réintroduisant des enseignements de logique dès le plus jeune âge. Les programmes scolaires actuels ne développent ni la logique ni la créativité des élèves. Il faut les faire évoluer en intégrant la puissance de l’IA générative dans les processus cognitifs.
\nComment les petites et moyennes entreprises peuvent-elles se protéger contre les perturbations potentielles causées par l'intelligence artificielle sur le marché du travail ?
\nLaurent Alexandre : Il faut que les dirigeants des PME apprennent à se servir de l’outil et comprennent son potentiel. Cela ne peut venir que de la tête de l’entreprise. Les dirigeants doivent prendre un abonnement GPT-4 et suivre la technologie au jour le jour pour ne pas être dépassés. Il y a un risque important d’être dépassé par le foisonnement des outils, par les versions et par les différentes utilisations possibles.
\nOn observe aujourd’hui la très grande difficulté des chefs d’entreprise à faire accepter l’outil à cause du corporatisme de certaines professions. Le plus spectaculaire est le monde des journalistes qui refusent de se servir de ChatGPT, d’apprendre à s’en servir et en ont extrêmement peur. Il y a une vraie panique dans le monde des journalistes professionnels. La réalité est que GPT-4 écrit mieux que 99 % des journalistes, sans faire de fautes d’orthographe et de grammaire, tout en travaillant beaucoup plus vite. En une vingtaine de secondes, ChatGPT peut rédiger un article. Aucun journaliste n’est capable de faire la même chose. En revanche, ChatGPT ne sait pas faire d’interviews ou aller chercher un scoop. Mais 90 % du métier de journaliste peut être fait aujourd’hui par ChatGPT et ses concurrents. Cet état de fait est refusé parce qu’il est trop violent.
\nSébastien Laye : La meilleure défense est l'attaque, ou du moins l'adaptation ! A cet égard, les petites entreprises ont bien plus de flexibilité que les grandes pour revoir leur organisation interne et leurs process. La meilleure situation est encore celle des nouveaux entrepreneurs qui se lanceront au cours des deux prochaines années: services financiers, fintech, droit, éducation, marketing, internet... Le coût de création de la plupart des nouvelles entreprises dans ces secteurs vient de s'effondrer. Laissez-moi vous prendre un exemple: j'avais participé au lancement d'un projet dans la blockchain il y a plus d'un an. A peu près 100 000 euros de développement/production avaient été budgétés. Avec les nouveaux outils IA, nous pourrions refaire la même chose pour un cinquième du coût initial. L'équation économique de la plupart des secteurs vient de changer. Je pense que le secteur bancaire et assurantiel sera le premier à en faire l'expérience. Et je ne prédis pas forcément la disparition des grandes banques: au contraire, elles qui sont perçues comme des dinosaures aux faibles marges à l'heure actuelle, pourraient demain être parmi les entreprises les plus profitables.
\nThierry Berthier : Les PME et TPE peuvent se faire accompagner par des organismes comme le Hub France IA qui a été créé et 2017 au moment de la Mission Villani et qui a développé des outils efficaces. Elles doivent aussi se rapprocher des structures de veille technologique pour se tenir informées des progrès en cours. Les compétences en IA sont encore trop peu nombreuses en France. Les cursus de formation en IA au sein de l’Université n’existent quasiment pas avant la quatrième ou la cinquième année (Master). Il faut ouvrir des cycles de formation dès la Licence et construire des formations diplômantes en trois ans après le Bac. Il faut les associer à une approche « métier » de l’IA en insistant sur les capacités d’intégrations d’IA toujours plus puissantes au service de l’humain. C’est l’approche « chef d’orchestre ». On peut imaginer des formations « IA-Robotique pour l’agriculture », « IA-Robotique » pour le BTP, « IA-Robotique » pour la médecine, « IA-Robotique » pour la production industrielle en cherchant à couvrir le spectre des douze révolutions sectorielles de la robotique.
\n
Quels sont les exemples d'entreprises qui ont réussi à tirer parti de l'IA pour améliorer leur productivité et leur compétitivité et comment l'expliquer ?
\nLaurent Alexandre : Il n’y a pas aujourd’hui d’entreprises qui aient intégré massivement dans leur processus de production l’intelligence artificielle. L’essentiel de l’utilisation de l’IA est la manipulation et la création de textes. Or, ChatGPT-3.5 qui est le premier outil véritablement utile pour générer et traiter des textes n’a que 7 mois. Il n’y a en réalité pas d’exemples. Des tas de gens prétendent se servir massivement de l’IA mais ils mentent. Des gens prétendent avoir introduit l’IA dans leur processus de production mais ce n’est pas vrai.
\nIl n’est pas possible de généraliser de tels outils en moins de mille jours. Or, nous ne sommes qu’au septième mois.
\nLes chefs d’entreprise qui ne se mettent pas immédiatement à GPT-4 vont voir leur entreprise disparaître relativement rapidement.
\nSébastien Laye : C'est une solution qui commence à être utilisée par certains clients en France, mais je vous donnerai l'exemple d'ADN AI. Au lieu d'avoir des services clients pléthoriques et inefficaces, ou des call centers froids et peu disponibles, les entreprises peuvent les remplacer par les solutions d'ADN AI, avec une présence 24h sur 24h, engageante (vidéo, audio, chatbot) plutôt que des emails froids, et surtout une réponse prenant en compte différents scénarios calibrés à l'avance par l'entreprise. La solution IA est disponible 24h sur 24h sans aucun temps d'attente...
\nThierry Berthier : Les exemples sont nombreux. De grands cabinets de conseil ont intégré plusieurs LLM dans leurs processus de reporting en cherchant à l’automatiser en réduisant les effectifs. Les ESN (Entreprises de Services du Numérique) intègrent désormais des IA génératives multimodale pour la création de contenus synthétiques, pour la construction rapide de sites web ou pour le développement d’applications informatiques. Les IA génératives dédiées à la production de code informatique à partir d’un cahier des charges exprimé en langage humain vont permettre de réaliser d’importantes économies d’échelles, d’effectifs et de temps. L’IA générative ouvre une porte sur la production automatique de logiciels, ce qui qui va doper la productivité et le compétitivité des entreprises.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Thierry Berthier est Maître de Conférences en mathématiques à l'Université de Limoges et enseigne dans un département informatique. Il est chercheur au sein de la Chaire de cybersécurité & cyberdéfense Saint-Cyr – Thales -Sogeti et est membre de l'Institut Fredrik Bull.
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\nLaurent Alexandre : Il y a une raison très simple. Avant le 30 novembre 2022, personne ne pensait à une explosion de l’intelligence artificielle sous la forme des LLM comme ChatGPT. Cela fait sept mois maintenant que GPT-3.5 a été rendu public. C’est un temps trop faible pour en percevoir le potentiel et pour mettre en place un management capable de comprendre les enjeux et de gérer ces nouveaux outils. L’inertie du management des entreprises est beaucoup plus importante que le rythme technologique effréné sur les grands modèles de langage. Il était totalement prévisible que les entreprises, que les salariés aient peur et qu’ils éprouvent des difficultés à mettre en place une stratégie adaptée à ces nouveaux outils.
\nSi on sort du monde de l’entreprise, les cinq philosophes avec lesquels j’ai discuté autour des enjeux de ChatGPT à la radio et à la télévision ces dernières semaines n’ont jamais utilisé ChatGPT.
\nQu’il s’agisse du monde des intellectuels, du monde des journalistes, du monde des entrepreneurs, beaucoup de gens ne connaissent pas les outils, n’en connaissent pas le potentiel et qui donc en ont peur et ne sont pas capables de mettre une stratégie permettant de déployer ce type d’outils.
\nIl n’y a pas le capital humain pour gérer cette révolution et pour la déployer dans les entreprises.
\nSébastien Laye : Quand on regarde les modèles économiques de diffusion de l'innovation ( voir les travaux de Karshenas et Stoneman sur les 4 modèles de diffusion, et notamment l'importance des premiers évangélistes), il ne faut pas s'attendre à un impact immédiat. En réalité, si l'IA, avec le big data et le cloud, est intégré lentement dans la plupart des réflexions technologiques des grandes entreprises depuis cinq-six ans, les innovations survenues en début d'année (les nouvelles IA génératives) ont surtout touché le grand public. Ce dernier a découvert surtout une nouvelle interface utilisateur, le prompt, qui a installé l'IA dans la conscience de tout un chacun. La courroie de transmission de cette innovation aux grandes entreprises est complexe:ces dernières travaillaient déjà sur des modèles internes d'IA, et surtout les produits grand public type ChatGPT ne sont pas adaptés aux entreprises. Ainsi, montent progressivement en puissance des offres spécifiquement destinés aux entreprises, des plus petites aux très grandes. Une des entreprises dans lesquelles je suis impliqué, ADN AI, permet la traduction de contenus textuels d'entreprises (communication client, marketing, publicité, éducation) en format vivant de type audio/video/chatbot. Celà nécessite un environnement particulier, sécurisé, avec des outils analytiques spécifiques. Une entreprise ne peut pas utiliser ChatGPT tel quel quand bien même ses employés le font, informellement, pour certaines tâches. Ainsi, l'impact de l'IA dans les entreprises doit surmonter ces inerties: mais les premiers effets seront visibles dès l'an prochain, si on met de côté la question de celles de ces entreprises, qui par crainte de l'innovation, ne se posent pas encore la question...
\nThierry Berthier : Les récents progrès de l’intelligence artificielle générative s’inscrivent dans une course globale à l’intelligence artificielle générale au sens d’une IA capable de traiter une très large gamme de problèmes, mieux que le meilleur des experts humains sur chacun de ces problèmes. L’arrivée des grands modèles de langages comme GPT 3.5 puis GPT4, BARD, LLAMA et les suivants apporte de nouvelles capacités de traitement de l’information, de production de données synthétiques et d’expertise. Il s’agit bien d’un saut technologique majeur qui va transformer la plupart des activités humaines, autant sur l’espace numérique que dans l’espace physique. Les entreprises françaises, les administrations et collectivités territoriales sont en première ligne face à ces mutations disruptives. Certaines d’entre elles ont immédiatement mesuré la portée les IA génératives et ont mis en place une réflexion explorant les pistes d’intégration de ces technologies. Pour une entreprise, il est important de dresser la liste des cas d’usages métiers associés à de nouveaux outils technologique puis d’évaluer le retour sur investissement attendu avant d’intégrer ces outils. Une fois cette réflexion menée (cas d’usage métier et ROI), il faut s’approprier la technologie, la déployer et veillant à optimiser l’intégration avec l’existant et le coût de l’opération. Plusieurs problèmes peuvent apparaitre dans ce processus : la présence ou l’absence de compétences (Data IA) au sein de l’entreprise, la capacité à budgéter précisément les coûts de déploiements, les capacités à monter en compétences, la volonté et le niveau d’engagement de l’équipe dirigeante pour réaliser la transition. La localisation de l’entreprise peut jouer un rôle facilitant ou retardant. Dans certains territoires, les compétences en IA sont parfois assez restreintes, y-compris au sein des Universités locales : peu de formations universitaires en IA et data sciences, donc peu de techniciens et d’ingénieurs formés dans le domaine et disponibles sur le marché. Les entreprises peuvent alors rencontrer des difficultés de recrutement lorsqu’elles cherchent à renforcer leurs équipes. La solution, dans ce contexte, consiste à externaliser la compétence et les traitements via l’IA auprès de structures spécialisées capables d’apporter une réponse globale par de Machine Learning « as a service ». Les évolutions de l’IA générative ont été si brutales et imprévisibles au regard du saut de performance, qu’il est normal que les entreprises ne soient pas encore prêtes face à cette révolution.
\nQuels pourraient être les impacts négatifs pour les entreprises qui ne se préparent pas à l'arrivée de l'IA ? Qu’est-ce que ces entreprises ratent en ne montant pas dans le train de l’IA ?
\nLaurent Alexandre : Il est clair que les entreprises ou les cadres qui vont faire en deux jours ce que GPT-5 va faire en 17 secondes vont disparaître. Il s’agit d’une menace fantôme qui n’est pas immédiatement visible par les entrepreneurs. 80 % des chefs d’entreprise n’ont jamais utilisé GPT-4. Ils ne perçoivent pas le potentiel de l’outil. Et ils ne perçoivent pas les enjeux de la mise en œuvre dans leurs entreprises de l’outil.
\nLes entreprises vont disparaître car elles auront des coûts de production beaucoup trop importants si elles n’utilisent pas l’IA alors que leurs concurrents vont les utiliser. Il n’y aura pas d’avantages à utiliser l’intelligence artificielle car toutes les entreprises vont utiliser l’IA sauf celles qui vont déposer le bilan. Quand l’électricité est arrivée à la fin du XIXe siècle dans les entreprises, des gens ont pensé qu’ils allaient avoir un avantage par rapport à leurs concurrents parce que eux avaient mis en place l’électricité dans le déploiement des machines.
\nEn réalité, toutes les entreprises ont utilisé de l’électricité. Celles qui ne l’ont pas utilisée ont disparu. Il n’y a pas eu d’avantage concurrentiel à utiliser de l’électricité puisque toutes les entreprises qui ne sont pas mortes ont utilisé l’électricité.
\nLa situation va être similaire pour l’IA. Les entreprises qui n’utilisent pas les descendants de Chat GPT vont disparaître mais il n’y aura pas d’avantage concurrentiel à l’utiliser puisque toutes les entreprises qui vont rester vivantes l’utiliseront. La situation sera similaire à celle de l’arrivée de l’électricité.
\nSébastien Laye : J'ai l'habitude de dire, face aux craintes de certains employés, que le risque n'est pas d'être remplacé par une IA, mais par un autre employé utilisant efficacement un IA. On peut appliquer le même raisonnement aux entreprises. Si dans le futur de nouveaux marché vont apparaître avec l'IA, dans l'immédiat, l'IA, en accomplissant à grande échelle des tâches intellectuelles de basse intensité (rédaction de contenus, graphismes, présentations, vidéos, logos, opérations de comptabilité, d'audit, suivi légal, écriture de code basique), est surtout un outil pour réduire les coûts et augmenter la productivité. Une entreprise qui garderait une organisation traditionnelle sera décimée en termes de comparaison de marges par rapport à ses concurrents ayant embrassé l'IA. Par ailleurs, dans des secteurs très traditionnels, de nouveaux acteurs avec une organisation plus souple et plus agile, dès leur création, pourraient apparaître et capter des parts de marché. La lame de fond ici sera similaire à celle de l'Internet il y a 25 ans.
\nThierry Berthier : Sans préparation ou sans une prise en compte à minima de cette révolution technologique, les impacts peuvent être très critiques pour la rentabilité de l’entreprise. Selon une étude de Goldman Sachs, 300 millions d’empois pourraient être menacés par les IA génératives en Europe et aux Etats-Unis, notamment au sein des professions qualifiées. Un quart des tâches d’expertises pourraient être automatisées par l’IA et prés des deux tiers des emplois actuels sont exposés à l'automatisation de l'IA sous une forme ou une autre. On oublie souvent le point fondamental suivant : nous assistons à la convergence de deux catégories de révolutions technologiques : celles des IA génératives qui évoluent vers des IA de plus en plus générales et les douze révolutions sectorielles de la robotique qui impactent l’espace physique. Lorsque l’on embarque une IA générale dans un robot ou un groupe de robots terrestres, aériens, marins, sous-marins ou spatiaux, les capacités opératives dépassent tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. Le rapport de Goldman Sachs évoque les potentiels 300 millions d’emplois supprimés au sein des professions de service et d’expertise mais il ne parle pas des centaines de millions d’emplois « manuels » potentiellement impactés par l’association de l’IA générale avec la robotique. Tous les secteurs d’activités humaines vont être impactés sans exception. Les entreprises de la logistique, du transport, du bâtiment et travaux publics, les exploitations agricoles, les unités de production industrielle vont devoir s’adapter à la robotisation et à l’autonomie des systèmes. Elles devront former leurs employés et leurs cadres à la complémentarité avec l’IA et la robotique. Le rapport Schumpétérien du nombre d’emplois créés par l’IA divisé par le nombre d’emplois détruits par l’IA risque de devenir très défavorable. Les effectifs au sein des entreprises vont décroitre tout en faisant apparaitre de nouveaux métiers associés à la robotisation des processus. Une entreprise qui souhaiterait échapper à ces mutations perdrait toute rentabilité face à la concurrence.
\nQuelles compétences seront essentielles à l'avenir du travail avec l'avènement de l'IA ?
\n\n
Laurent Alexandre : Cela est complexe à évaluer car l’évolution de cette technologie est imprévisible. Personne, il y a un an, n’imaginait le potentiel de ces outils. La façon dont ces outils vont se déployer et vont progresser dans les mois et les années qui viennent est très difficile à déterminer. Il n’est pas possible de déterminer les compétences humaines qui vont être indispensables car on ne connaît pas l’évolution de l’outil technologique lui-même.
\nIl ne devrait pas y avoir de spécialisation à l’intérieur des entreprises car tous les cadres vont devoir se servir de l’intelligence artificielle. La technologie sera aussi ubiquitaire que l’électricité l’a été à la fin du XIXe siècle dans les entreprises.
\nJe ne pense pas qu’il y aura des spécialistes IA et des messieurs IA dans les entreprises. L’outil sera utilisé de façon permanente et générale dans les processus de production.
\nSébastien Laye : L'IA relativise l'importance de nombre de tâches intellectuelles répétitives, que je qualifie de 'basse intensité\". Mais elle ne fait ainsi qu'encore plus valoriser les vraies capacités créatives. Il est faux de croire que les talents manuels par exemple seront gagnants de cette révolution: les entreprises vont devoir se battre pour les meilleurs talents intellectuels; mais la barre sera plus haute pour ces derniers, et surtout il faudra prouver que l'on sait coupler ses connaissances à l'utilisation de l'IA, seul moyen de tenir la nouvelle frontière de la productivité. Je ne crois pas aux emplois uniquement basés sur l'utilisation de l'IA, les fameux prompt jobs qui sont apparus aux US. Ils ne correspondent qu'à une courte période de transition, qui prendra fin dans six mois; les entreprises auront besoin d'employés maîtrisant les fondamentaux de leur secteur, mais capitalisant aussi sur les capacités de l'IA; enfin, elles vont aussi avoir besoin, au cours des dix prochaines années, de cohortes de consultants et de spécialistes de la transformation technologique pour faire migrer leur organisation de l'ancien monde vers le nouveau.
\nThierry Berthier : Il est clair qu’on ne va pas demander à chaque employé de devenir un spécialiste de l’IA et des données. Les employés devront se former pour devenir compatibles avec les unités robotisées et l’IA déployées au sein de l’entreprise. C’est de cette complémentarité que naitra la performance et la compétitivité de l’entreprise. La montée en puissance de l’IA vers l’IA générale facilitera la complémentarité avec les capacités cognitives humaines. C’est l’IA qui s’adaptera à l’humain en agissant comme un super outil. Notre système éducatif n’a pas anticipé les révolutions IA-Robotique. C’est un vrai problème car plus tôt nous intégrerons ces mutations, mieux se fera la coopération Homme-machine au sein de l’entreprise. Les programmes scolaires auront tout intérêt à s’appuyer sur une approche systémique de l’apprentissage en réintroduisant des enseignements de logique dès le plus jeune âge. Les programmes scolaires actuels ne développent ni la logique ni la créativité des élèves. Il faut les faire évoluer en intégrant la puissance de l’IA générative dans les processus cognitifs.
\nComment les petites et moyennes entreprises peuvent-elles se protéger contre les perturbations potentielles causées par l'intelligence artificielle sur le marché du travail ?
\nLaurent Alexandre : Il faut que les dirigeants des PME apprennent à se servir de l’outil et comprennent son potentiel. Cela ne peut venir que de la tête de l’entreprise. Les dirigeants doivent prendre un abonnement GPT-4 et suivre la technologie au jour le jour pour ne pas être dépassés. Il y a un risque important d’être dépassé par le foisonnement des outils, par les versions et par les différentes utilisations possibles.
\nOn observe aujourd’hui la très grande difficulté des chefs d’entreprise à faire accepter l’outil à cause du corporatisme de certaines professions. Le plus spectaculaire est le monde des journalistes qui refusent de se servir de ChatGPT, d’apprendre à s’en servir et en ont extrêmement peur. Il y a une vraie panique dans le monde des journalistes professionnels. La réalité est que GPT-4 écrit mieux que 99 % des journalistes, sans faire de fautes d’orthographe et de grammaire, tout en travaillant beaucoup plus vite. En une vingtaine de secondes, ChatGPT peut rédiger un article. Aucun journaliste n’est capable de faire la même chose. En revanche, ChatGPT ne sait pas faire d’interviews ou aller chercher un scoop. Mais 90 % du métier de journaliste peut être fait aujourd’hui par ChatGPT et ses concurrents. Cet état de fait est refusé parce qu’il est trop violent.
\nSébastien Laye : La meilleure défense est l'attaque, ou du moins l'adaptation ! A cet égard, les petites entreprises ont bien plus de flexibilité que les grandes pour revoir leur organisation interne et leurs process. La meilleure situation est encore celle des nouveaux entrepreneurs qui se lanceront au cours des deux prochaines années: services financiers, fintech, droit, éducation, marketing, internet... Le coût de création de la plupart des nouvelles entreprises dans ces secteurs vient de s'effondrer. Laissez-moi vous prendre un exemple: j'avais participé au lancement d'un projet dans la blockchain il y a plus d'un an. A peu près 100 000 euros de développement/production avaient été budgétés. Avec les nouveaux outils IA, nous pourrions refaire la même chose pour un cinquième du coût initial. L'équation économique de la plupart des secteurs vient de changer. Je pense que le secteur bancaire et assurantiel sera le premier à en faire l'expérience. Et je ne prédis pas forcément la disparition des grandes banques: au contraire, elles qui sont perçues comme des dinosaures aux faibles marges à l'heure actuelle, pourraient demain être parmi les entreprises les plus profitables.
\nThierry Berthier : Les PME et TPE peuvent se faire accompagner par des organismes comme le Hub France IA qui a été créé et 2017 au moment de la Mission Villani et qui a développé des outils efficaces. Elles doivent aussi se rapprocher des structures de veille technologique pour se tenir informées des progrès en cours. Les compétences en IA sont encore trop peu nombreuses en France. Les cursus de formation en IA au sein de l’Université n’existent quasiment pas avant la quatrième ou la cinquième année (Master). Il faut ouvrir des cycles de formation dès la Licence et construire des formations diplômantes en trois ans après le Bac. Il faut les associer à une approche « métier » de l’IA en insistant sur les capacités d’intégrations d’IA toujours plus puissantes au service de l’humain. C’est l’approche « chef d’orchestre ». On peut imaginer des formations « IA-Robotique pour l’agriculture », « IA-Robotique » pour le BTP, « IA-Robotique » pour la médecine, « IA-Robotique » pour la production industrielle en cherchant à couvrir le spectre des douze révolutions sectorielles de la robotique.
\n
Quels sont les exemples d'entreprises qui ont réussi à tirer parti de l'IA pour améliorer leur productivité et leur compétitivité et comment l'expliquer ?
\nLaurent Alexandre : Il n’y a pas aujourd’hui d’entreprises qui aient intégré massivement dans leur processus de production l’intelligence artificielle. L’essentiel de l’utilisation de l’IA est la manipulation et la création de textes. Or, ChatGPT-3.5 qui est le premier outil véritablement utile pour générer et traiter des textes n’a que 7 mois. Il n’y a en réalité pas d’exemples. Des tas de gens prétendent se servir massivement de l’IA mais ils mentent. Des gens prétendent avoir introduit l’IA dans leur processus de production mais ce n’est pas vrai.
\nIl n’est pas possible de généraliser de tels outils en moins de mille jours. Or, nous ne sommes qu’au septième mois.
\nLes chefs d’entreprise qui ne se mettent pas immédiatement à GPT-4 vont voir leur entreprise disparaître relativement rapidement.
\nSébastien Laye : C'est une solution qui commence à être utilisée par certains clients en France, mais je vous donnerai l'exemple d'ADN AI. Au lieu d'avoir des services clients pléthoriques et inefficaces, ou des call centers froids et peu disponibles, les entreprises peuvent les remplacer par les solutions d'ADN AI, avec une présence 24h sur 24h, engageante (vidéo, audio, chatbot) plutôt que des emails froids, et surtout une réponse prenant en compte différents scénarios calibrés à l'avance par l'entreprise. La solution IA est disponible 24h sur 24h sans aucun temps d'attente...
\nThierry Berthier : Les exemples sont nombreux. De grands cabinets de conseil ont intégré plusieurs LLM dans leurs processus de reporting en cherchant à l’automatiser en réduisant les effectifs. Les ESN (Entreprises de Services du Numérique) intègrent désormais des IA génératives multimodale pour la création de contenus synthétiques, pour la construction rapide de sites web ou pour le développement d’applications informatiques. Les IA génératives dédiées à la production de code informatique à partir d’un cahier des charges exprimé en langage humain vont permettre de réaliser d’importantes économies d’échelles, d’effectifs et de temps. L’IA générative ouvre une porte sur la production automatique de logiciels, ce qui qui va doper la productivité et le compétitivité des entreprises.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Thierry Berthier est Maître de Conférences en mathématiques à l'Université de Limoges et enseigne dans un département informatique. Il est chercheur au sein de la Chaire de cybersécurité & cyberdéfense Saint-Cyr – Thales -Sogeti et est membre de l'Institut Fredrik Bull.
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\nLaurent Alexandre : Il y a une raison très simple. Avant le 30 novembre 2022, personne ne pensait à une explosion de l’intelligence artificielle sous la forme des LLM comme ChatGPT. Cela fait sept mois maintenant que GPT-3.5 a été rendu public. C’est un temps trop faible pour en percevoir le potentiel et pour mettre en place un management capable de comprendre les enjeux et de gérer ces nouveaux outils. L’inertie du management des entreprises est beaucoup plus importante que le rythme technologique effréné sur les grands modèles de langage. Il était totalement prévisible que les entreprises, que les salariés aient peur et qu’ils éprouvent des difficultés à mettre en place une stratégie adaptée à ces nouveaux outils.
\nSi on sort du monde de l’entreprise, les cinq philosophes avec lesquels j’ai discuté autour des enjeux de ChatGPT à la radio et à la télévision ces dernières semaines n’ont jamais utilisé ChatGPT.
\nQu’il s’agisse du monde des intellectuels, du monde des journalistes, du monde des entrepreneurs, beaucoup de gens ne connaissent pas les outils, n’en connaissent pas le potentiel et qui donc en ont peur et ne sont pas capables de mettre une stratégie permettant de déployer ce type d’outils.
\nIl n’y a pas le capital humain pour gérer cette révolution et pour la déployer dans les entreprises.
\nSébastien Laye : Quand on regarde les modèles économiques de diffusion de l'innovation ( voir les travaux de Karshenas et Stoneman sur les 4 modèles de diffusion, et notamment l'importance des premiers évangélistes), il ne faut pas s'attendre à un impact immédiat. En réalité, si l'IA, avec le big data et le cloud, est intégré lentement dans la plupart des réflexions technologiques des grandes entreprises depuis cinq-six ans, les innovations survenues en début d'année (les nouvelles IA génératives) ont surtout touché le grand public. Ce dernier a découvert surtout une nouvelle interface utilisateur, le prompt, qui a installé l'IA dans la conscience de tout un chacun. La courroie de transmission de cette innovation aux grandes entreprises est complexe:ces dernières travaillaient déjà sur des modèles internes d'IA, et surtout les produits grand public type ChatGPT ne sont pas adaptés aux entreprises. Ainsi, montent progressivement en puissance des offres spécifiquement destinés aux entreprises, des plus petites aux très grandes. Une des entreprises dans lesquelles je suis impliqué, ADN AI, permet la traduction de contenus textuels d'entreprises (communication client, marketing, publicité, éducation) en format vivant de type audio/video/chatbot. Celà nécessite un environnement particulier, sécurisé, avec des outils analytiques spécifiques. Une entreprise ne peut pas utiliser ChatGPT tel quel quand bien même ses employés le font, informellement, pour certaines tâches. Ainsi, l'impact de l'IA dans les entreprises doit surmonter ces inerties: mais les premiers effets seront visibles dès l'an prochain, si on met de côté la question de celles de ces entreprises, qui par crainte de l'innovation, ne se posent pas encore la question...
\nThierry Berthier : Les récents progrès de l’intelligence artificielle générative s’inscrivent dans une course globale à l’intelligence artificielle générale au sens d’une IA capable de traiter une très large gamme de problèmes, mieux que le meilleur des experts humains sur chacun de ces problèmes. L’arrivée des grands modèles de langages comme GPT 3.5 puis GPT4, BARD, LLAMA et les suivants apporte de nouvelles capacités de traitement de l’information, de production de données synthétiques et d’expertise. Il s’agit bien d’un saut technologique majeur qui va transformer la plupart des activités humaines, autant sur l’espace numérique que dans l’espace physique. Les entreprises françaises, les administrations et collectivités territoriales sont en première ligne face à ces mutations disruptives. Certaines d’entre elles ont immédiatement mesuré la portée les IA génératives et ont mis en place une réflexion explorant les pistes d’intégration de ces technologies. Pour une entreprise, il est important de dresser la liste des cas d’usages métiers associés à de nouveaux outils technologique puis d’évaluer le retour sur investissement attendu avant d’intégrer ces outils. Une fois cette réflexion menée (cas d’usage métier et ROI), il faut s’approprier la technologie, la déployer et veillant à optimiser l’intégration avec l’existant et le coût de l’opération. Plusieurs problèmes peuvent apparaitre dans ce processus : la présence ou l’absence de compétences (Data IA) au sein de l’entreprise, la capacité à budgéter précisément les coûts de déploiements, les capacités à monter en compétences, la volonté et le niveau d’engagement de l’équipe dirigeante pour réaliser la transition. La localisation de l’entreprise peut jouer un rôle facilitant ou retardant. Dans certains territoires, les compétences en IA sont parfois assez restreintes, y-compris au sein des Universités locales : peu de formations universitaires en IA et data sciences, donc peu de techniciens et d’ingénieurs formés dans le domaine et disponibles sur le marché. Les entreprises peuvent alors rencontrer des difficultés de recrutement lorsqu’elles cherchent à renforcer leurs équipes. La solution, dans ce contexte, consiste à externaliser la compétence et les traitements via l’IA auprès de structures spécialisées capables d’apporter une réponse globale par de Machine Learning « as a service ». Les évolutions de l’IA générative ont été si brutales et imprévisibles au regard du saut de performance, qu’il est normal que les entreprises ne soient pas encore prêtes face à cette révolution.
\nQuels pourraient être les impacts négatifs pour les entreprises qui ne se préparent pas à l'arrivée de l'IA ? Qu’est-ce que ces entreprises ratent en ne montant pas dans le train de l’IA ?
\nLaurent Alexandre : Il est clair que les entreprises ou les cadres qui vont faire en deux jours ce que GPT-5 va faire en 17 secondes vont disparaître. Il s’agit d’une menace fantôme qui n’est pas immédiatement visible par les entrepreneurs. 80 % des chefs d’entreprise n’ont jamais utilisé GPT-4. Ils ne perçoivent pas le potentiel de l’outil. Et ils ne perçoivent pas les enjeux de la mise en œuvre dans leurs entreprises de l’outil.
\nLes entreprises vont disparaître car elles auront des coûts de production beaucoup trop importants si elles n’utilisent pas l’IA alors que leurs concurrents vont les utiliser. Il n’y aura pas d’avantages à utiliser l’intelligence artificielle car toutes les entreprises vont utiliser l’IA sauf celles qui vont déposer le bilan. Quand l’électricité est arrivée à la fin du XIXe siècle dans les entreprises, des gens ont pensé qu’ils allaient avoir un avantage par rapport à leurs concurrents parce que eux avaient mis en place l’électricité dans le déploiement des machines.
\nEn réalité, toutes les entreprises ont utilisé de l’électricité. Celles qui ne l’ont pas utilisée ont disparu. Il n’y a pas eu d’avantage concurrentiel à utiliser de l’électricité puisque toutes les entreprises qui ne sont pas mortes ont utilisé l’électricité.
\nLa situation va être similaire pour l’IA. Les entreprises qui n’utilisent pas les descendants de Chat GPT vont disparaître mais il n’y aura pas d’avantage concurrentiel à l’utiliser puisque toutes les entreprises qui vont rester vivantes l’utiliseront. La situation sera similaire à celle de l’arrivée de l’électricité.
\nSébastien Laye : J'ai l'habitude de dire, face aux craintes de certains employés, que le risque n'est pas d'être remplacé par une IA, mais par un autre employé utilisant efficacement un IA. On peut appliquer le même raisonnement aux entreprises. Si dans le futur de nouveaux marché vont apparaître avec l'IA, dans l'immédiat, l'IA, en accomplissant à grande échelle des tâches intellectuelles de basse intensité (rédaction de contenus, graphismes, présentations, vidéos, logos, opérations de comptabilité, d'audit, suivi légal, écriture de code basique), est surtout un outil pour réduire les coûts et augmenter la productivité. Une entreprise qui garderait une organisation traditionnelle sera décimée en termes de comparaison de marges par rapport à ses concurrents ayant embrassé l'IA. Par ailleurs, dans des secteurs très traditionnels, de nouveaux acteurs avec une organisation plus souple et plus agile, dès leur création, pourraient apparaître et capter des parts de marché. La lame de fond ici sera similaire à celle de l'Internet il y a 25 ans.
\nThierry Berthier : Sans préparation ou sans une prise en compte à minima de cette révolution technologique, les impacts peuvent être très critiques pour la rentabilité de l’entreprise. Selon une étude de Goldman Sachs, 300 millions d’empois pourraient être menacés par les IA génératives en Europe et aux Etats-Unis, notamment au sein des professions qualifiées. Un quart des tâches d’expertises pourraient être automatisées par l’IA et prés des deux tiers des emplois actuels sont exposés à l'automatisation de l'IA sous une forme ou une autre. On oublie souvent le point fondamental suivant : nous assistons à la convergence de deux catégories de révolutions technologiques : celles des IA génératives qui évoluent vers des IA de plus en plus générales et les douze révolutions sectorielles de la robotique qui impactent l’espace physique. Lorsque l’on embarque une IA générale dans un robot ou un groupe de robots terrestres, aériens, marins, sous-marins ou spatiaux, les capacités opératives dépassent tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. Le rapport de Goldman Sachs évoque les potentiels 300 millions d’emplois supprimés au sein des professions de service et d’expertise mais il ne parle pas des centaines de millions d’emplois « manuels » potentiellement impactés par l’association de l’IA générale avec la robotique. Tous les secteurs d’activités humaines vont être impactés sans exception. Les entreprises de la logistique, du transport, du bâtiment et travaux publics, les exploitations agricoles, les unités de production industrielle vont devoir s’adapter à la robotisation et à l’autonomie des systèmes. Elles devront former leurs employés et leurs cadres à la complémentarité avec l’IA et la robotique. Le rapport Schumpétérien du nombre d’emplois créés par l’IA divisé par le nombre d’emplois détruits par l’IA risque de devenir très défavorable. Les effectifs au sein des entreprises vont décroitre tout en faisant apparaitre de nouveaux métiers associés à la robotisation des processus. Une entreprise qui souhaiterait échapper à ces mutations perdrait toute rentabilité face à la concurrence.
\nQuelles compétences seront essentielles à l'avenir du travail avec l'avènement de l'IA ?
\n\n
Laurent Alexandre : Cela est complexe à évaluer car l’évolution de cette technologie est imprévisible. Personne, il y a un an, n’imaginait le potentiel de ces outils. La façon dont ces outils vont se déployer et vont progresser dans les mois et les années qui viennent est très difficile à déterminer. Il n’est pas possible de déterminer les compétences humaines qui vont être indispensables car on ne connaît pas l’évolution de l’outil technologique lui-même.
\nIl ne devrait pas y avoir de spécialisation à l’intérieur des entreprises car tous les cadres vont devoir se servir de l’intelligence artificielle. La technologie sera aussi ubiquitaire que l’électricité l’a été à la fin du XIXe siècle dans les entreprises.
\nJe ne pense pas qu’il y aura des spécialistes IA et des messieurs IA dans les entreprises. L’outil sera utilisé de façon permanente et générale dans les processus de production.
\nSébastien Laye : L'IA relativise l'importance de nombre de tâches intellectuelles répétitives, que je qualifie de 'basse intensité\". Mais elle ne fait ainsi qu'encore plus valoriser les vraies capacités créatives. Il est faux de croire que les talents manuels par exemple seront gagnants de cette révolution: les entreprises vont devoir se battre pour les meilleurs talents intellectuels; mais la barre sera plus haute pour ces derniers, et surtout il faudra prouver que l'on sait coupler ses connaissances à l'utilisation de l'IA, seul moyen de tenir la nouvelle frontière de la productivité. Je ne crois pas aux emplois uniquement basés sur l'utilisation de l'IA, les fameux prompt jobs qui sont apparus aux US. Ils ne correspondent qu'à une courte période de transition, qui prendra fin dans six mois; les entreprises auront besoin d'employés maîtrisant les fondamentaux de leur secteur, mais capitalisant aussi sur les capacités de l'IA; enfin, elles vont aussi avoir besoin, au cours des dix prochaines années, de cohortes de consultants et de spécialistes de la transformation technologique pour faire migrer leur organisation de l'ancien monde vers le nouveau.
\nThierry Berthier : Il est clair qu’on ne va pas demander à chaque employé de devenir un spécialiste de l’IA et des données. Les employés devront se former pour devenir compatibles avec les unités robotisées et l’IA déployées au sein de l’entreprise. C’est de cette complémentarité que naitra la performance et la compétitivité de l’entreprise. La montée en puissance de l’IA vers l’IA générale facilitera la complémentarité avec les capacités cognitives humaines. C’est l’IA qui s’adaptera à l’humain en agissant comme un super outil. Notre système éducatif n’a pas anticipé les révolutions IA-Robotique. C’est un vrai problème car plus tôt nous intégrerons ces mutations, mieux se fera la coopération Homme-machine au sein de l’entreprise. Les programmes scolaires auront tout intérêt à s’appuyer sur une approche systémique de l’apprentissage en réintroduisant des enseignements de logique dès le plus jeune âge. Les programmes scolaires actuels ne développent ni la logique ni la créativité des élèves. Il faut les faire évoluer en intégrant la puissance de l’IA générative dans les processus cognitifs.
\nComment les petites et moyennes entreprises peuvent-elles se protéger contre les perturbations potentielles causées par l'intelligence artificielle sur le marché du travail ?
\nLaurent Alexandre : Il faut que les dirigeants des PME apprennent à se servir de l’outil et comprennent son potentiel. Cela ne peut venir que de la tête de l’entreprise. Les dirigeants doivent prendre un abonnement GPT-4 et suivre la technologie au jour le jour pour ne pas être dépassés. Il y a un risque important d’être dépassé par le foisonnement des outils, par les versions et par les différentes utilisations possibles.
\nOn observe aujourd’hui la très grande difficulté des chefs d’entreprise à faire accepter l’outil à cause du corporatisme de certaines professions. Le plus spectaculaire est le monde des journalistes qui refusent de se servir de ChatGPT, d’apprendre à s’en servir et en ont extrêmement peur. Il y a une vraie panique dans le monde des journalistes professionnels. La réalité est que GPT-4 écrit mieux que 99 % des journalistes, sans faire de fautes d’orthographe et de grammaire, tout en travaillant beaucoup plus vite. En une vingtaine de secondes, ChatGPT peut rédiger un article. Aucun journaliste n’est capable de faire la même chose. En revanche, ChatGPT ne sait pas faire d’interviews ou aller chercher un scoop. Mais 90 % du métier de journaliste peut être fait aujourd’hui par ChatGPT et ses concurrents. Cet état de fait est refusé parce qu’il est trop violent.
\nSébastien Laye : La meilleure défense est l'attaque, ou du moins l'adaptation ! A cet égard, les petites entreprises ont bien plus de flexibilité que les grandes pour revoir leur organisation interne et leurs process. La meilleure situation est encore celle des nouveaux entrepreneurs qui se lanceront au cours des deux prochaines années: services financiers, fintech, droit, éducation, marketing, internet... Le coût de création de la plupart des nouvelles entreprises dans ces secteurs vient de s'effondrer. Laissez-moi vous prendre un exemple: j'avais participé au lancement d'un projet dans la blockchain il y a plus d'un an. A peu près 100 000 euros de développement/production avaient été budgétés. Avec les nouveaux outils IA, nous pourrions refaire la même chose pour un cinquième du coût initial. L'équation économique de la plupart des secteurs vient de changer. Je pense que le secteur bancaire et assurantiel sera le premier à en faire l'expérience. Et je ne prédis pas forcément la disparition des grandes banques: au contraire, elles qui sont perçues comme des dinosaures aux faibles marges à l'heure actuelle, pourraient demain être parmi les entreprises les plus profitables.
\nThierry Berthier : Les PME et TPE peuvent se faire accompagner par des organismes comme le Hub France IA qui a été créé et 2017 au moment de la Mission Villani et qui a développé des outils efficaces. Elles doivent aussi se rapprocher des structures de veille technologique pour se tenir informées des progrès en cours. Les compétences en IA sont encore trop peu nombreuses en France. Les cursus de formation en IA au sein de l’Université n’existent quasiment pas avant la quatrième ou la cinquième année (Master). Il faut ouvrir des cycles de formation dès la Licence et construire des formations diplômantes en trois ans après le Bac. Il faut les associer à une approche « métier » de l’IA en insistant sur les capacités d’intégrations d’IA toujours plus puissantes au service de l’humain. C’est l’approche « chef d’orchestre ». On peut imaginer des formations « IA-Robotique pour l’agriculture », « IA-Robotique » pour le BTP, « IA-Robotique » pour la médecine, « IA-Robotique » pour la production industrielle en cherchant à couvrir le spectre des douze révolutions sectorielles de la robotique.
\n
Quels sont les exemples d'entreprises qui ont réussi à tirer parti de l'IA pour améliorer leur productivité et leur compétitivité et comment l'expliquer ?
\nLaurent Alexandre : Il n’y a pas aujourd’hui d’entreprises qui aient intégré massivement dans leur processus de production l’intelligence artificielle. L’essentiel de l’utilisation de l’IA est la manipulation et la création de textes. Or, ChatGPT-3.5 qui est le premier outil véritablement utile pour générer et traiter des textes n’a que 7 mois. Il n’y a en réalité pas d’exemples. Des tas de gens prétendent se servir massivement de l’IA mais ils mentent. Des gens prétendent avoir introduit l’IA dans leur processus de production mais ce n’est pas vrai.
\nIl n’est pas possible de généraliser de tels outils en moins de mille jours. Or, nous ne sommes qu’au septième mois.
\nLes chefs d’entreprise qui ne se mettent pas immédiatement à GPT-4 vont voir leur entreprise disparaître relativement rapidement.
\nSébastien Laye : C'est une solution qui commence à être utilisée par certains clients en France, mais je vous donnerai l'exemple d'ADN AI. Au lieu d'avoir des services clients pléthoriques et inefficaces, ou des call centers froids et peu disponibles, les entreprises peuvent les remplacer par les solutions d'ADN AI, avec une présence 24h sur 24h, engageante (vidéo, audio, chatbot) plutôt que des emails froids, et surtout une réponse prenant en compte différents scénarios calibrés à l'avance par l'entreprise. La solution IA est disponible 24h sur 24h sans aucun temps d'attente...
\nThierry Berthier : Les exemples sont nombreux. De grands cabinets de conseil ont intégré plusieurs LLM dans leurs processus de reporting en cherchant à l’automatiser en réduisant les effectifs. Les ESN (Entreprises de Services du Numérique) intègrent désormais des IA génératives multimodale pour la création de contenus synthétiques, pour la construction rapide de sites web ou pour le développement d’applications informatiques. Les IA génératives dédiées à la production de code informatique à partir d’un cahier des charges exprimé en langage humain vont permettre de réaliser d’importantes économies d’échelles, d’effectifs et de temps. L’IA générative ouvre une porte sur la production automatique de logiciels, ce qui qui va doper la productivité et le compétitivité des entreprises.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Thierry Berthier est Maître de Conférences en mathématiques à l'Université de Limoges et enseigne dans un département informatique. Il est chercheur au sein de la Chaire de cybersécurité & cyberdéfense Saint-Cyr – Thales -Sogeti et est membre de l'Institut Fredrik Bull.
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\nLaurent Alexandre : L'IA est aujourd’hui, sous la forme de modèles de langage tels que GPT-3.5, assez médiocre. Elle présente également des lacunes en termes de calcul. Ainsi, il est assez facile de faire dire à chaque GPT que 2+2 font 5. Les modèles de la série GPT-4 ont amélioré certains de ces problèmes par rapport à GPT-3.5 mais des erreurs de calcul élémentaires persistent. En résumé, il reste encore beaucoup de travail à faire.
\nLes intelligences artificielles symboliques, également connues sous le nom de \"bonne vieille intelligence artificielle\" en français, sont généralement meilleures en mathématiques que les modèles de langage, mais elles sont également très limitées.
\nLes réseaux de neurones traditionnels et les LLM sont moins performants en mathématiques, mais ils ont un potentiel plus élevé. Cependant, Terence Tao, l'un des plus grands mathématiciens au monde et lauréat de la médaille Fields, a récemment publié une note expliquant que si les modèles de langage présentent des limites, il sera probablement impossible pour un mathématicien de travailler sans l’IA d’ici quelques années. Cela marque un changement de perspective majeur dans la communauté mathématique.
\nAvec les bonnes approches, l'IA pourrait donc repousser les limites de la connaissance mathématique ? Comment ?
\nTerence Tao estime que pour les chercheurs en mathématiques, les modèles de langage deviendront indispensables. En général, que ce soit en mathématiques ou dans d'autres domaines, tout dépendra du scénario dans lequel nous nous trouverons. Il en existe trois.
\nDans le premier scénario, nous progresserions en mathématiques, mais il n'est pas certain que nous atteindrions des IA extrêmement innovantes dans ce domaine. Dans le deuxième scénario, il est probable qu'une IA générale dépasse la plupart des mathématiciens sur Terre et contribuerait énormément aux avancées de la science mathématique. Enfin, dans le troisième scénario, celui de la super intelligence, l'IA dépasserait tous les mathématiciens sur Terre et résoudrait des problèmes, dont une bonne partie ne serait même pas compréhensible pour les meilleurs mathématiciens du monde, y compris les lauréats de la médaille Fields.
\nEst-il possible d'espérer des avancées, des découvertes ou des changements radicaux ?
\nIl existe déjà des domaines où l'on observe des avancées significatives grâce à l'IA. Par exemple, le Financial Times a récemment rapporté la découverte du premier médicament inventé par une intelligence artificielle. Dans de nombreux domaines scientifiques, l'IA sera une précieuse aide à moyen terme. On peut distinguer trois niveaux d'innovation. Le premier niveau serait d'inventer un concept simple. Par exemple, reconnaître le concept de \"chat\" après avoir été exposé à de nombreux exemples de chats. Le deuxième niveau serait de proposer une approche nouvelle dans un domaine spécifique, comme AlphaGo, qui a dérouté les champions mondiaux de jeu de Go. Enfin, le troisième niveau d'innovation serait atteint si l'IA était capable d'inventer quelque chose de radicalement nouveau, au-delà des améliorations ou des stratégies déjà existantes. Aujourd'hui, il n'est pas certain que l'IA en mathématiques soit capable d'une innovation de niveau 3, c'est-à-dire d'inventer des idées complètement nouvelles auxquelles les humains n'ont pas pensé du tout.
\nLaurent Alexandre vient de publier « La guerre des intelligences à l’heure de ChatGPT » aux éditions Jean-Claude Lattès
\nLiens vers la boutique : cliquez ICI et ICI
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Atlantico : Dans quelle mesure l'IA est-elle aujourd'hui un outil pertinent pour la réflexion fondamentale et appliquée en mathématiques ?
\nLaurent Alexandre : L'IA est aujourd’hui, sous la forme de modèles de langage tels que GPT-3.5, assez médiocre. Elle présente également des lacunes en termes de calcul. Ainsi, il est assez facile de faire dire à chaque GPT que 2+2 font 5. Les modèles de la série GPT-4 ont amélioré certains de ces problèmes par rapport à GPT-3.5 mais des erreurs de calcul élémentaires persistent. En résumé, il reste encore beaucoup de travail à faire.
\nLes intelligences artificielles symboliques, également connues sous le nom de \"bonne vieille intelligence artificielle\" en français, sont généralement meilleures en mathématiques que les modèles de langage, mais elles sont également très limitées.
\nLes réseaux de neurones traditionnels et les LLM sont moins performants en mathématiques, mais ils ont un potentiel plus élevé. Cependant, Terence Tao, l'un des plus grands mathématiciens au monde et lauréat de la médaille Fields, a récemment publié une note expliquant que si les modèles de langage présentent des limites, il sera probablement impossible pour un mathématicien de travailler sans l’IA d’ici quelques années. Cela marque un changement de perspective majeur dans la communauté mathématique.
\nAvec les bonnes approches, l'IA pourrait donc repousser les limites de la connaissance mathématique ? Comment ?
\nTerence Tao estime que pour les chercheurs en mathématiques, les modèles de langage deviendront indispensables. En général, que ce soit en mathématiques ou dans d'autres domaines, tout dépendra du scénario dans lequel nous nous trouverons. Il en existe trois.
\nDans le premier scénario, nous progresserions en mathématiques, mais il n'est pas certain que nous atteindrions des IA extrêmement innovantes dans ce domaine. Dans le deuxième scénario, il est probable qu'une IA générale dépasse la plupart des mathématiciens sur Terre et contribuerait énormément aux avancées de la science mathématique. Enfin, dans le troisième scénario, celui de la super intelligence, l'IA dépasserait tous les mathématiciens sur Terre et résoudrait des problèmes, dont une bonne partie ne serait même pas compréhensible pour les meilleurs mathématiciens du monde, y compris les lauréats de la médaille Fields.
\nEst-il possible d'espérer des avancées, des découvertes ou des changements radicaux ?
\nIl existe déjà des domaines où l'on observe des avancées significatives grâce à l'IA. Par exemple, le Financial Times a récemment rapporté la découverte du premier médicament inventé par une intelligence artificielle. Dans de nombreux domaines scientifiques, l'IA sera une précieuse aide à moyen terme. On peut distinguer trois niveaux d'innovation. Le premier niveau serait d'inventer un concept simple. Par exemple, reconnaître le concept de \"chat\" après avoir été exposé à de nombreux exemples de chats. Le deuxième niveau serait de proposer une approche nouvelle dans un domaine spécifique, comme AlphaGo, qui a dérouté les champions mondiaux de jeu de Go. Enfin, le troisième niveau d'innovation serait atteint si l'IA était capable d'inventer quelque chose de radicalement nouveau, au-delà des améliorations ou des stratégies déjà existantes. Aujourd'hui, il n'est pas certain que l'IA en mathématiques soit capable d'une innovation de niveau 3, c'est-à-dire d'inventer des idées complètement nouvelles auxquelles les humains n'ont pas pensé du tout.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Atlantico : Dans quelle mesure l'IA est-elle aujourd'hui un outil pertinent pour la réflexion fondamentale et appliquée en mathématiques ?
\nLaurent Alexandre : L'IA est aujourd’hui, sous la forme de modèles de langage tels que GPT-3.5, assez médiocre. Elle présente également des lacunes en termes de calcul. Ainsi, il est assez facile de faire dire à chaque GPT que 2+2 font 5. Les modèles de la série GPT-4 ont amélioré certains de ces problèmes par rapport à GPT-3.5 mais des erreurs de calcul élémentaires persistent. En résumé, il reste encore beaucoup de travail à faire.
\nLes intelligences artificielles symboliques, également connues sous le nom de \"bonne vieille intelligence artificielle\" en français, sont généralement meilleures en mathématiques que les modèles de langage, mais elles sont également très limitées.
\nLes réseaux de neurones traditionnels et les LLM sont moins performants en mathématiques, mais ils ont un potentiel plus élevé. Cependant, Terence Tao, l'un des plus grands mathématiciens au monde et lauréat de la médaille Fields, a récemment publié une note expliquant que si les modèles de langage présentent des limites, il sera probablement impossible pour un mathématicien de travailler sans l’IA d’ici quelques années. Cela marque un changement de perspective majeur dans la communauté mathématique.
\nAvec les bonnes approches, l'IA pourrait donc repousser les limites de la connaissance mathématique ? Comment ?
\nTerence Tao estime que pour les chercheurs en mathématiques, les modèles de langage deviendront indispensables. En général, que ce soit en mathématiques ou dans d'autres domaines, tout dépendra du scénario dans lequel nous nous trouverons. Il en existe trois.
\nDans le premier scénario, nous progresserions en mathématiques, mais il n'est pas certain que nous atteindrions des IA extrêmement innovantes dans ce domaine. Dans le deuxième scénario, il est probable qu'une IA générale dépasse la plupart des mathématiciens sur Terre et contribuerait énormément aux avancées de la science mathématique. Enfin, dans le troisième scénario, celui de la super intelligence, l'IA dépasserait tous les mathématiciens sur Terre et résoudrait des problèmes, dont une bonne partie ne serait même pas compréhensible pour les meilleurs mathématiciens du monde, y compris les lauréats de la médaille Fields.
\nEst-il possible d'espérer des avancées, des découvertes ou des changements radicaux ?
\nIl existe déjà des domaines où l'on observe des avancées significatives grâce à l'IA. Par exemple, le Financial Times a récemment rapporté la découverte du premier médicament inventé par une intelligence artificielle. Dans de nombreux domaines scientifiques, l'IA sera une précieuse aide à moyen terme. On peut distinguer trois niveaux d'innovation. Le premier niveau serait d'inventer un concept simple. Par exemple, reconnaître le concept de \"chat\" après avoir été exposé à de nombreux exemples de chats. Le deuxième niveau serait de proposer une approche nouvelle dans un domaine spécifique, comme AlphaGo, qui a dérouté les champions mondiaux de jeu de Go. Enfin, le troisième niveau d'innovation serait atteint si l'IA était capable d'inventer quelque chose de radicalement nouveau, au-delà des améliorations ou des stratégies déjà existantes. Aujourd'hui, il n'est pas certain que l'IA en mathématiques soit capable d'une innovation de niveau 3, c'est-à-dire d'inventer des idées complètement nouvelles auxquelles les humains n'ont pas pensé du tout.
\nLaurent Alexandre vient de publier « La guerre des intelligences à l’heure de ChatGPT » aux éditions Jean-Claude Lattès
\nLiens vers la boutique : cliquez ICI et ICI
\n
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Atlantico : Dans quelle mesure l'IA est-elle aujourd'hui un outil pertinent pour la réflexion fondamentale et appliquée en mathématiques ?
\nLaurent Alexandre : L'IA est aujourd’hui, sous la forme de modèles de langage tels que GPT-3.5, assez médiocre. Elle présente également des lacunes en termes de calcul. Ainsi, il est assez facile de faire dire à chaque GPT que 2+2 font 5. Les modèles de la série GPT-4 ont amélioré certains de ces problèmes par rapport à GPT-3.5 mais des erreurs de calcul élémentaires persistent. En résumé, il reste encore beaucoup de travail à faire.
\nLes intelligences artificielles symboliques, également connues sous le nom de \"bonne vieille intelligence artificielle\" en français, sont généralement meilleures en mathématiques que les modèles de langage, mais elles sont également très limitées.
\nLes réseaux de neurones traditionnels et les LLM sont moins performants en mathématiques, mais ils ont un potentiel plus élevé. Cependant, Terence Tao, l'un des plus grands mathématiciens au monde et lauréat de la médaille Fields, a récemment publié une note expliquant que si les modèles de langage présentent des limites, il sera probablement impossible pour un mathématicien de travailler sans l’IA d’ici quelques années. Cela marque un changement de perspective majeur dans la communauté mathématique.
\nAvec les bonnes approches, l'IA pourrait donc repousser les limites de la connaissance mathématique ? Comment ?
\nTerence Tao estime que pour les chercheurs en mathématiques, les modèles de langage deviendront indispensables. En général, que ce soit en mathématiques ou dans d'autres domaines, tout dépendra du scénario dans lequel nous nous trouverons. Il en existe trois.
\nDans le premier scénario, nous progresserions en mathématiques, mais il n'est pas certain que nous atteindrions des IA extrêmement innovantes dans ce domaine. Dans le deuxième scénario, il est probable qu'une IA générale dépasse la plupart des mathématiciens sur Terre et contribuerait énormément aux avancées de la science mathématique. Enfin, dans le troisième scénario, celui de la super intelligence, l'IA dépasserait tous les mathématiciens sur Terre et résoudrait des problèmes, dont une bonne partie ne serait même pas compréhensible pour les meilleurs mathématiciens du monde, y compris les lauréats de la médaille Fields.
\nEst-il possible d'espérer des avancées, des découvertes ou des changements radicaux ?
\nIl existe déjà des domaines où l'on observe des avancées significatives grâce à l'IA. Par exemple, le Financial Times a récemment rapporté la découverte du premier médicament inventé par une intelligence artificielle. Dans de nombreux domaines scientifiques, l'IA sera une précieuse aide à moyen terme. On peut distinguer trois niveaux d'innovation. Le premier niveau serait d'inventer un concept simple. Par exemple, reconnaître le concept de \"chat\" après avoir été exposé à de nombreux exemples de chats. Le deuxième niveau serait de proposer une approche nouvelle dans un domaine spécifique, comme AlphaGo, qui a dérouté les champions mondiaux de jeu de Go. Enfin, le troisième niveau d'innovation serait atteint si l'IA était capable d'inventer quelque chose de radicalement nouveau, au-delà des améliorations ou des stratégies déjà existantes. Aujourd'hui, il n'est pas certain que l'IA en mathématiques soit capable d'une innovation de niveau 3, c'est-à-dire d'inventer des idées complètement nouvelles auxquelles les humains n'ont pas pensé du tout.
\nLaurent Alexandre vient de publier « La guerre des intelligences à l’heure de ChatGPT » aux éditions Jean-Claude Lattès
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\n
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Atlantico : Dans quelle mesure l'IA est-elle aujourd'hui un outil pertinent pour la réflexion fondamentale et appliquée en mathématiques ?
\nLaurent Alexandre : L'IA est aujourd’hui, sous la forme de modèles de langage tels que GPT-3.5, assez médiocre. Elle présente également des lacunes en termes de calcul. Ainsi, il est assez facile de faire dire à chaque GPT que 2+2 font 5. Les modèles de la série GPT-4 ont amélioré certains de ces problèmes par rapport à GPT-3.5 mais des erreurs de calcul élémentaires persistent. En résumé, il reste encore beaucoup de travail à faire.
\nLes intelligences artificielles symboliques, également connues sous le nom de \"bonne vieille intelligence artificielle\" en français, sont généralement meilleures en mathématiques que les modèles de langage, mais elles sont également très limitées.
\nLes réseaux de neurones traditionnels et les LLM sont moins performants en mathématiques, mais ils ont un potentiel plus élevé. Cependant, Terence Tao, l'un des plus grands mathématiciens au monde et lauréat de la médaille Fields, a récemment publié une note expliquant que si les modèles de langage présentent des limites, il sera probablement impossible pour un mathématicien de travailler sans l’IA d’ici quelques années. Cela marque un changement de perspective majeur dans la communauté mathématique.
\nAvec les bonnes approches, l'IA pourrait donc repousser les limites de la connaissance mathématique ? Comment ?
\nTerence Tao estime que pour les chercheurs en mathématiques, les modèles de langage deviendront indispensables. En général, que ce soit en mathématiques ou dans d'autres domaines, tout dépendra du scénario dans lequel nous nous trouverons. Il en existe trois.
\nDans le premier scénario, nous progresserions en mathématiques, mais il n'est pas certain que nous atteindrions des IA extrêmement innovantes dans ce domaine. Dans le deuxième scénario, il est probable qu'une IA générale dépasse la plupart des mathématiciens sur Terre et contribuerait énormément aux avancées de la science mathématique. Enfin, dans le troisième scénario, celui de la super intelligence, l'IA dépasserait tous les mathématiciens sur Terre et résoudrait des problèmes, dont une bonne partie ne serait même pas compréhensible pour les meilleurs mathématiciens du monde, y compris les lauréats de la médaille Fields.
\nEst-il possible d'espérer des avancées, des découvertes ou des changements radicaux ?
\nIl existe déjà des domaines où l'on observe des avancées significatives grâce à l'IA. Par exemple, le Financial Times a récemment rapporté la découverte du premier médicament inventé par une intelligence artificielle. Dans de nombreux domaines scientifiques, l'IA sera une précieuse aide à moyen terme. On peut distinguer trois niveaux d'innovation. Le premier niveau serait d'inventer un concept simple. Par exemple, reconnaître le concept de \"chat\" après avoir été exposé à de nombreux exemples de chats. Le deuxième niveau serait de proposer une approche nouvelle dans un domaine spécifique, comme AlphaGo, qui a dérouté les champions mondiaux de jeu de Go. Enfin, le troisième niveau d'innovation serait atteint si l'IA était capable d'inventer quelque chose de radicalement nouveau, au-delà des améliorations ou des stratégies déjà existantes. Aujourd'hui, il n'est pas certain que l'IA en mathématiques soit capable d'une innovation de niveau 3, c'est-à-dire d'inventer des idées complètement nouvelles auxquelles les humains n'ont pas pensé du tout.
\nLaurent Alexandre vient de publier « La guerre des intelligences à l’heure de ChatGPT » aux éditions Jean-Claude Lattès
\nLiens vers la boutique : cliquez ICI et ICI
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Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Atlantico : Dans quelle mesure l'IA est-elle aujourd'hui un outil pertinent pour la réflexion fondamentale et appliquée en mathématiques ?
\nLaurent Alexandre : L'IA est aujourd’hui, sous la forme de modèles de langage tels que GPT-3.5, assez médiocre. Elle présente également des lacunes en termes de calcul. Ainsi, il est assez facile de faire dire à chaque GPT que 2+2 font 5. Les modèles de la série GPT-4 ont amélioré certains de ces problèmes par rapport à GPT-3.5 mais des erreurs de calcul élémentaires persistent. En résumé, il reste encore beaucoup de travail à faire.
\nLes intelligences artificielles symboliques, également connues sous le nom de \"bonne vieille intelligence artificielle\" en français, sont généralement meilleures en mathématiques que les modèles de langage, mais elles sont également très limitées.
\nLes réseaux de neurones traditionnels et les LLM sont moins performants en mathématiques, mais ils ont un potentiel plus élevé. Cependant, Terence Tao, l'un des plus grands mathématiciens au monde et lauréat de la médaille Fields, a récemment publié une note expliquant que si les modèles de langage présentent des limites, il sera probablement impossible pour un mathématicien de travailler sans l’IA d’ici quelques années. Cela marque un changement de perspective majeur dans la communauté mathématique.
\nAvec les bonnes approches, l'IA pourrait donc repousser les limites de la connaissance mathématique ? Comment ?
\nTerence Tao estime que pour les chercheurs en mathématiques, les modèles de langage deviendront indispensables. En général, que ce soit en mathématiques ou dans d'autres domaines, tout dépendra du scénario dans lequel nous nous trouverons. Il en existe trois.
\nDans le premier scénario, nous progresserions en mathématiques, mais il n'est pas certain que nous atteindrions des IA extrêmement innovantes dans ce domaine. Dans le deuxième scénario, il est probable qu'une IA générale dépasse la plupart des mathématiciens sur Terre et contribuerait énormément aux avancées de la science mathématique. Enfin, dans le troisième scénario, celui de la super intelligence, l'IA dépasserait tous les mathématiciens sur Terre et résoudrait des problèmes, dont une bonne partie ne serait même pas compréhensible pour les meilleurs mathématiciens du monde, y compris les lauréats de la médaille Fields.
\nEst-il possible d'espérer des avancées, des découvertes ou des changements radicaux ?
\nIl existe déjà des domaines où l'on observe des avancées significatives grâce à l'IA. Par exemple, le Financial Times a récemment rapporté la découverte du premier médicament inventé par une intelligence artificielle. Dans de nombreux domaines scientifiques, l'IA sera une précieuse aide à moyen terme. On peut distinguer trois niveaux d'innovation. Le premier niveau serait d'inventer un concept simple. Par exemple, reconnaître le concept de \"chat\" après avoir été exposé à de nombreux exemples de chats. Le deuxième niveau serait de proposer une approche nouvelle dans un domaine spécifique, comme AlphaGo, qui a dérouté les champions mondiaux de jeu de Go. Enfin, le troisième niveau d'innovation serait atteint si l'IA était capable d'inventer quelque chose de radicalement nouveau, au-delà des améliorations ou des stratégies déjà existantes. Aujourd'hui, il n'est pas certain que l'IA en mathématiques soit capable d'une innovation de niveau 3, c'est-à-dire d'inventer des idées complètement nouvelles auxquelles les humains n'ont pas pensé du tout.
\nLaurent Alexandre vient de publier « La guerre des intelligences à l’heure de ChatGPT » aux éditions Jean-Claude Lattès
\nLiens vers la boutique : cliquez ICI et ICI
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Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Ça y est, on tient le couple de l’été, nous apprend Closer ! Tom Brady affiche son bonheur aux côtés d’Irina Shayk. La star du foot américain fait donc dans le mannequin Victoria’s Secrets, puisque la belle Irina succède à Gisele Bundchen, (qui se sent trahie par sa collègue, la jalouse). La réciproque est vraie, puisque la top russe est aussi l’ex de Ronaldo (et de Bradley Cooper). Cliché, vous dites ?
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Au chapitre des ruptures, encore un vent pour Adil Rami : sa dernière compagne le requitte, et ça ne semble pas joli-joli : ”j'ai vécu une relation que je ne souhaite à aucune femme,” instagramme-t-elle. Si une idylle avec Adil vous tente, sachez que Pamela Anderson”s’est sentie utilisée, trahie et blessée,” et la mère de ses enfants confie qu’”un jour, on se réveille anéantie, et on sombre.” Voici soigne la réputation du footballeur…
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On apprend que Marine Lorphelin, miss France 2013 a rompu avec son homme d'affaires Christophe Malmezac. Pourtant, même Sophie Marceau raime Richard Caillat, et Closer nous explique que la crise qu'ils ont connue en mai s'est résolue par un pacte d'amour. Promis, juré, quoi qu'il arrive, ils se verront tous les 15 jours. Il faut dire que les pauvres chéris n’ont pas réussi à se trouver un toit en commun à Marseille, et que Christophe n’aime pas la maison de l’actrice, à Neuilly-sur-Seine : il dort à l’hôtel quand il vient à Paris…
\nSachez-le, puisque vous vous escrimez à faire votre valise : André Manoukian met cinq minutes à faire la sienne, et tout tient dans son sac à dos. Gala nous apprend aussi qu'il ne mate pas sur la plage car ”à mon âge, ce n'est plus possible !” Il précise : ”de toute façon, je ne suis pas amoureux avec les yeux, mais avec les oreilles. Ce sont les voix qui me provoquent des sensations.” Cette petite robe sexy, là, pas besoin de l’emporter, votre organe vous suffira..
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Si vous hésitez encore sur votre destination, direction Saint Tropez : c’est toujours une valeur sûre. Vous y croiserez selon Gala Sylvester Stallone et Madame, Sienna Miller avec son mannequin, et Brooklyn Beckham, le fils aîné, qui y file le parfait amour. On le voit dans Voici avec un gros cigare de kéké, en terrasse, chez Sénéquier. Sans doute y a-t-il croisé Adriana Karembeu, la reine des boules. Elle a participé au tournoi des tropéziens le 17 juillet, avec Philippe Caverivière.
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Closer nous apprend que vous y croiserez aussi DiCaprio : Il y passe ses vacances avec sa maman, à qui il a déjà offert une villa de 7 millions de dollars à Los Angeles. Mais elle donne toujours son avis sur les petites amies de Leo, même à ce prix… Éternel fils à maman ?
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Un peu au large de Saint-Tropez, vous croiserez aussi Ari Abittan, tout content de fêter la fin de sa mise en examen pour viol. Le monde du cinéma l’avait mis à l’index, il ne semble pas lui en vouloir plus que ça. Compliquée pour les people, la présomption d’innocence… Public nous apprend qu'il répète, pour son grand retour, un nouveau one-man-show.
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Pour Caroline Receveur, les vacances seront moins sympas : l'influenceuse sort tout juste d'une 2e salve de chimiothérapie, contre un cancer du sein agressif. Au moins, elle ne se cache pas, et ça fait plaisir pour les autres malades. Au rayon médical, Polnareff n'est pas aveugle, nous rassure sa femme dans Gala : ”il faut juste comprendre qu’après être resté assis 2 h derrière un piano, il n'est pas facile de se lever. De plus, il doit se déplacer dans une salle plongée dans l'obscurité avec ses lunettes de soleil. Par sécurité pour se rassurer lui-même, il préfère ainsi être guidé, c'est aussi simple que ça.” Ouf, on est rassurés. Et puis Polnareff sans lunettes ne serait plus Polnareff.
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Si j'avais épousé Charles, je serais reine d'Angleterre et comme Camilla, on m'aurait souhaité mon anniversaire en tirant des coups de canon. Cent trois, apprend-on dans Point de vue, ont résonné dans le ciel de Londres le 17 juillet. Elle est déjà si vieille ? Rien en revanche pour le prince George, qui souffle ses 10 bougies. Sa maman a préparé elle-même son gâteau d’anniversaire.
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Autre style de maternité : Laetitia Hallyday n'a pas besoin de baby-sitter, elle a les journaux people pour surveiller Joy, partie seule en vacances au Cap d’Agde. Elle y va en boîte de nuit, nous apprend Voici. A 15 ans, sans sa mère ? Mais que fait la police ?
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Fran Drescher, c'est la nounou d'enfer qui s'offre une 2e carrière : celle de syndicaliste à Hollywood. Elle continue à incarner l'Amérique laborieuse et populaire et a pris la tête de la grève du syndicat des acteurs. Elle vient de recevoir un soutien de poids, Celui de Dwayne ”the Rock” Johnson, qui a fait une donation à 7 chiffres à son syndicat. Fast & furious, mais aussi generous. Les trois prochains Avatars voient déjà leurs sorties repoussées d'un an, et on craint une grève des tapis rouges pour les prochains festivals.
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Rihanna a trouvé la tenue parfaite : elle s’est drapée d’un kimono orné d’un billet d’un dollar, pour emmener son fils au restaurant. Non sans dévoiler son baby bump. Quant au dress code de l’anniversaire de Selena Gomez, c'était rose Barbie, à West Hollywood. Pas de Ken à l’horizon pour elle, nous dit Closer. A propos de Ken, Margot Robbie a dû offrir à Ryan Gosling le même cachet qu’elle, pour jouer le rôle du blond écervelé. 12,5 millions d’euros pour accepter d’être ridicule, rien que ça ! Mais une paille au regard des 100 millions de dollars investis par Warner dans la promotion du film, nous dit Paris Match. Ne vous étonnez pas de voir du rose partout cet été…
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On dirait que Rachida Dati elle aussi cherche son Ken, à moins qu’elle ait juste déjà démarré sa campagne électorale. Elle confie à Gala que son type d’homme, c’est ”un homme attentionné et… avec du charisme” Elle n’hésite pas à affirmer qu’elle est woke : ”le fondement du wokisme, c'est de rester en éveil. Et les mauvais comportements concernent toutes les strates de la société.” Gros lourds, laissez tomber… Au rayon politique, on apprend que Carole Delga a peut-être la recette pour sauver le PS, que Marie-Noëlle Lienemann avait quitté parce qu’il était devenu ”un canard sans tête.” L’élue occitane déclare dans Match que ”ma cuisine, c'est mon bureau !” Et qu’elle cuisine à la graisse de canard…
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Au secours, Bridget Jones se marie ! C’est Match qui colporte la rumeur : un coup de foudre sur un plateau télé avec le présentateur Ant Ansted, et la voilà qui roucoule. Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
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Timothée Chalamet se prend pour Victor Wembanyama, et a disputé un tournoi de basket à New-York. Il a été assailli par des jeunes admiratrices, qui se prenaient peut-être pour Britney Spears…
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Harry et Meghan se la jouent alerte à Malibu : Voici nous apprend qu'ils aimeraient y déménager,3 ans après avoir rejoint leur quartier chic de Montecito, pour se rapprocher de Hollywood. Public ne nous donne pas la même version, et précise que ”selon la presse américaine, les Sussex ne seraient plus du tout en odeur de sainteté dans leur quartier.”
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Oprah Winfrey ne les a même pas invités à son anniversaire, quelle ingratitude ! Et Joe Biden himself qui a refusé de les ramener des funérailles de mamie Elizabeth 2 en Air Force One… Point de vue va plus loin : ce déménagement ferait partie intégrante de la nouvelle stratégie offensive de reconquête de Meghan. Et elle a du boulot : Spotify a rompu leur contrat, son responsable les qualifie tout bonnement ”d’escrocs,” tant ils ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions. La critique des Windsor, c’est un filon qui s’épuise aussi sur Netflix. La duchesse a donc changé d’agent, et va peut-être relancer son blog bien-être. Mitch et C.J, à l’aide !
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Dur, les vacances pour l’ex Miss France 2021 Amandine Petit. Elle n’aime pas le sable, apprend-on dans Closer : ”les gens qui secouent leurs serviettes pleines de sable sur la plage alors que toi, ça fait 30 minutes que tu fais attention à garder ta serviette clean sans aucun grain de sable…” Elle n’a qu’à faire comme Léa Salamé, qui n'a pas mal aux pieds : il faut dire qu'elle passe ses vacances au cap Corse, sur une plage de cailloux, avec son Raphaël Glucksmann de mari. Et au pire, elle se réfugiera chez Stéphane Bern, dans le Perche, qui a ouvert ses portes à Gala. Il a racheté il y a 10 ans l'ancien collège Royal de Thiron-Gardais, et son compagnon Yori y partage sa vie depuis 3 ans. Exit, la villa sur l’île de Paros (il y a du sable, à Paros ?). L’entrepreneur le fait sortir de sa zone de confort : ”depuis que je suis là, on a acheté un barbecue.” La masculinité toxique, c’est contagieux…
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Si vous ne connaissez pas Tibo InShape et Juju Fitcats, c'est que vous avez plus de 30 ans ou que vous ne traînez pas sur les chaînes YouTube de bien-être et de sport. On ne sait pas s'ils vont additionner leurs followers en se mariant : 10 millions pour lui, et 3 millions pour elle. Ils affirment à Gala : ”notre rêve, c'est de rester longtemps dans le paysage médiatique, à l'image d'un Michel Drucker.” Y’a plus d’respect.
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Encore 4 mois de plus à attendre avant de lire The Woman in me, les mémoires de Britney Spears. Justin Timberlake et Colin Farrell sont ravis, mais nous, moins : on espérait les avoir sous le sapin, ce sera pour la Chandeleur.
\nTaylor Swift prend du galon : elle va, le temps de ses concerts, devenir maire honoraire de la ville de Santa Clara, apprend-on dans Voici. Quant à Posh, elle nous fait rêver : sous sa vidéo de karaoké à côté de son David Beckham de mari, elle précise : ”je m'échauffe les cordes vocales à Miami! Plus à venir !” La presse britannique se prend à rêver que les Spice girls se retrouvent pour leur 30e anniversaire en 2024. Nous aussi, merci Closer !
Ça consolerait les fans de Madonna, dont la tournée d’anniversaire a été annulée. Pour le 40e anniversaire de Lucky Star, elle se trémousse mollement dans sa salle de bains, sur Insta. Remets-toi vite, Étoile chanceuse…
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Ben Affleck retente le coup de la panne. On ne sait pas si c'est comme ça qu'il a fait succomber JLo, mais en tout cas sa Cadillac l’a lâché dans les rues de Los Angeles. Jennifer ne sera pas jalouse : il était avec son fils Samuel. En revanche, elle veille au grain : il va tourner la suite de Daredevil, sur le tournage duquel, nous rappelle Public, il était tombé dans les bras de Jennifer Garner…
\nGigi Hadid carbure au chichon, nous apprend Match : elle s'est fait pincer en entrant aux îles Caïmans en possession de marijuana. Elle avait une ordonnance sur elle. Usage médical, on dira rien.
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Au chapitre des ruptures, encore un vent pour Adil Rami : sa dernière compagne le requitte, et ça ne semble pas joli-joli : ”j'ai vécu une relation que je ne souhaite à aucune femme,” instagramme-t-elle. Si une idylle avec Adil vous tente, sachez que Pamela Anderson”s’est sentie utilisée, trahie et blessée,” et la mère de ses enfants confie qu’”un jour, on se réveille anéantie, et on sombre.” Voici soigne la réputation du footballeur…
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On apprend que Marine Lorphelin, miss France 2013 a rompu avec son homme d'affaires Christophe Malmezac. Pourtant, même Sophie Marceau raime Richard Caillat, et Closer nous explique que la crise qu'ils ont connue en mai s'est résolue par un pacte d'amour. Promis, juré, quoi qu'il arrive, ils se verront tous les 15 jours. Il faut dire que les pauvres chéris n’ont pas réussi à se trouver un toit en commun à Marseille, et que Christophe n’aime pas la maison de l’actrice, à Neuilly-sur-Seine : il dort à l’hôtel quand il vient à Paris…
\nSachez-le, puisque vous vous escrimez à faire votre valise : André Manoukian met cinq minutes à faire la sienne, et tout tient dans son sac à dos. Gala nous apprend aussi qu'il ne mate pas sur la plage car ”à mon âge, ce n'est plus possible !” Il précise : ”de toute façon, je ne suis pas amoureux avec les yeux, mais avec les oreilles. Ce sont les voix qui me provoquent des sensations.” Cette petite robe sexy, là, pas besoin de l’emporter, votre organe vous suffira..
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Si vous hésitez encore sur votre destination, direction Saint Tropez : c’est toujours une valeur sûre. Vous y croiserez selon Gala Sylvester Stallone et Madame, Sienna Miller avec son mannequin, et Brooklyn Beckham, le fils aîné, qui y file le parfait amour. On le voit dans Voici avec un gros cigare de kéké, en terrasse, chez Sénéquier. Sans doute y a-t-il croisé Adriana Karembeu, la reine des boules. Elle a participé au tournoi des tropéziens le 17 juillet, avec Philippe Caverivière.
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Closer nous apprend que vous y croiserez aussi DiCaprio : Il y passe ses vacances avec sa maman, à qui il a déjà offert une villa de 7 millions de dollars à Los Angeles. Mais elle donne toujours son avis sur les petites amies de Leo, même à ce prix… Éternel fils à maman ?
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Un peu au large de Saint-Tropez, vous croiserez aussi Ari Abittan, tout content de fêter la fin de sa mise en examen pour viol. Le monde du cinéma l’avait mis à l’index, il ne semble pas lui en vouloir plus que ça. Compliquée pour les people, la présomption d’innocence… Public nous apprend qu'il répète, pour son grand retour, un nouveau one-man-show.
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Pour Caroline Receveur, les vacances seront moins sympas : l'influenceuse sort tout juste d'une 2e salve de chimiothérapie, contre un cancer du sein agressif. Au moins, elle ne se cache pas, et ça fait plaisir pour les autres malades. Au rayon médical, Polnareff n'est pas aveugle, nous rassure sa femme dans Gala : ”il faut juste comprendre qu’après être resté assis 2 h derrière un piano, il n'est pas facile de se lever. De plus, il doit se déplacer dans une salle plongée dans l'obscurité avec ses lunettes de soleil. Par sécurité pour se rassurer lui-même, il préfère ainsi être guidé, c'est aussi simple que ça.” Ouf, on est rassurés. Et puis Polnareff sans lunettes ne serait plus Polnareff.
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Si j'avais épousé Charles, je serais reine d'Angleterre et comme Camilla, on m'aurait souhaité mon anniversaire en tirant des coups de canon. Cent trois, apprend-on dans Point de vue, ont résonné dans le ciel de Londres le 17 juillet. Elle est déjà si vieille ? Rien en revanche pour le prince George, qui souffle ses 10 bougies. Sa maman a préparé elle-même son gâteau d’anniversaire.
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Autre style de maternité : Laetitia Hallyday n'a pas besoin de baby-sitter, elle a les journaux people pour surveiller Joy, partie seule en vacances au Cap d’Agde. Elle y va en boîte de nuit, nous apprend Voici. A 15 ans, sans sa mère ? Mais que fait la police ?
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Fran Drescher, c'est la nounou d'enfer qui s'offre une 2e carrière : celle de syndicaliste à Hollywood. Elle continue à incarner l'Amérique laborieuse et populaire et a pris la tête de la grève du syndicat des acteurs. Elle vient de recevoir un soutien de poids, Celui de Dwayne ”the Rock” Johnson, qui a fait une donation à 7 chiffres à son syndicat. Fast & furious, mais aussi generous. Les trois prochains Avatars voient déjà leurs sorties repoussées d'un an, et on craint une grève des tapis rouges pour les prochains festivals.
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Rihanna a trouvé la tenue parfaite : elle s’est drapée d’un kimono orné d’un billet d’un dollar, pour emmener son fils au restaurant. Non sans dévoiler son baby bump. Quant au dress code de l’anniversaire de Selena Gomez, c'était rose Barbie, à West Hollywood. Pas de Ken à l’horizon pour elle, nous dit Closer. A propos de Ken, Margot Robbie a dû offrir à Ryan Gosling le même cachet qu’elle, pour jouer le rôle du blond écervelé. 12,5 millions d’euros pour accepter d’être ridicule, rien que ça ! Mais une paille au regard des 100 millions de dollars investis par Warner dans la promotion du film, nous dit Paris Match. Ne vous étonnez pas de voir du rose partout cet été…
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On dirait que Rachida Dati elle aussi cherche son Ken, à moins qu’elle ait juste déjà démarré sa campagne électorale. Elle confie à Gala que son type d’homme, c’est ”un homme attentionné et… avec du charisme” Elle n’hésite pas à affirmer qu’elle est woke : ”le fondement du wokisme, c'est de rester en éveil. Et les mauvais comportements concernent toutes les strates de la société.” Gros lourds, laissez tomber… Au rayon politique, on apprend que Carole Delga a peut-être la recette pour sauver le PS, que Marie-Noëlle Lienemann avait quitté parce qu’il était devenu ”un canard sans tête.” L’élue occitane déclare dans Match que ”ma cuisine, c'est mon bureau !” Et qu’elle cuisine à la graisse de canard…
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Au secours, Bridget Jones se marie ! C’est Match qui colporte la rumeur : un coup de foudre sur un plateau télé avec le présentateur Ant Ansted, et la voilà qui roucoule. Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
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Timothée Chalamet se prend pour Victor Wembanyama, et a disputé un tournoi de basket à New-York. Il a été assailli par des jeunes admiratrices, qui se prenaient peut-être pour Britney Spears…
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Harry et Meghan se la jouent alerte à Malibu : Voici nous apprend qu'ils aimeraient y déménager,3 ans après avoir rejoint leur quartier chic de Montecito, pour se rapprocher de Hollywood. Public ne nous donne pas la même version, et précise que ”selon la presse américaine, les Sussex ne seraient plus du tout en odeur de sainteté dans leur quartier.”
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Oprah Winfrey ne les a même pas invités à son anniversaire, quelle ingratitude ! Et Joe Biden himself qui a refusé de les ramener des funérailles de mamie Elizabeth 2 en Air Force One… Point de vue va plus loin : ce déménagement ferait partie intégrante de la nouvelle stratégie offensive de reconquête de Meghan. Et elle a du boulot : Spotify a rompu leur contrat, son responsable les qualifie tout bonnement ”d’escrocs,” tant ils ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions. La critique des Windsor, c’est un filon qui s’épuise aussi sur Netflix. La duchesse a donc changé d’agent, et va peut-être relancer son blog bien-être. Mitch et C.J, à l’aide !
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Dur, les vacances pour l’ex Miss France 2021 Amandine Petit. Elle n’aime pas le sable, apprend-on dans Closer : ”les gens qui secouent leurs serviettes pleines de sable sur la plage alors que toi, ça fait 30 minutes que tu fais attention à garder ta serviette clean sans aucun grain de sable…” Elle n’a qu’à faire comme Léa Salamé, qui n'a pas mal aux pieds : il faut dire qu'elle passe ses vacances au cap Corse, sur une plage de cailloux, avec son Raphaël Glucksmann de mari. Et au pire, elle se réfugiera chez Stéphane Bern, dans le Perche, qui a ouvert ses portes à Gala. Il a racheté il y a 10 ans l'ancien collège Royal de Thiron-Gardais, et son compagnon Yori y partage sa vie depuis 3 ans. Exit, la villa sur l’île de Paros (il y a du sable, à Paros ?). L’entrepreneur le fait sortir de sa zone de confort : ”depuis que je suis là, on a acheté un barbecue.” La masculinité toxique, c’est contagieux…
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Si vous ne connaissez pas Tibo InShape et Juju Fitcats, c'est que vous avez plus de 30 ans ou que vous ne traînez pas sur les chaînes YouTube de bien-être et de sport. On ne sait pas s'ils vont additionner leurs followers en se mariant : 10 millions pour lui, et 3 millions pour elle. Ils affirment à Gala : ”notre rêve, c'est de rester longtemps dans le paysage médiatique, à l'image d'un Michel Drucker.” Y’a plus d’respect.
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Encore 4 mois de plus à attendre avant de lire The Woman in me, les mémoires de Britney Spears. Justin Timberlake et Colin Farrell sont ravis, mais nous, moins : on espérait les avoir sous le sapin, ce sera pour la Chandeleur.
\nTaylor Swift prend du galon : elle va, le temps de ses concerts, devenir maire honoraire de la ville de Santa Clara, apprend-on dans Voici. Quant à Posh, elle nous fait rêver : sous sa vidéo de karaoké à côté de son David Beckham de mari, elle précise : ”je m'échauffe les cordes vocales à Miami! Plus à venir !” La presse britannique se prend à rêver que les Spice girls se retrouvent pour leur 30e anniversaire en 2024. Nous aussi, merci Closer !
Ça consolerait les fans de Madonna, dont la tournée d’anniversaire a été annulée. Pour le 40e anniversaire de Lucky Star, elle se trémousse mollement dans sa salle de bains, sur Insta. Remets-toi vite, Étoile chanceuse…
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Ben Affleck retente le coup de la panne. On ne sait pas si c'est comme ça qu'il a fait succomber JLo, mais en tout cas sa Cadillac l’a lâché dans les rues de Los Angeles. Jennifer ne sera pas jalouse : il était avec son fils Samuel. En revanche, elle veille au grain : il va tourner la suite de Daredevil, sur le tournage duquel, nous rappelle Public, il était tombé dans les bras de Jennifer Garner…
\nGigi Hadid carbure au chichon, nous apprend Match : elle s'est fait pincer en entrant aux îles Caïmans en possession de marijuana. Elle avait une ordonnance sur elle. Usage médical, on dira rien.
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Au chapitre des ruptures, encore un vent pour Adil Rami : sa dernière compagne le requitte, et ça ne semble pas joli-joli : ”j'ai vécu une relation que je ne souhaite à aucune femme,” instagramme-t-elle. Si une idylle avec Adil vous tente, sachez que Pamela Anderson”s’est sentie utilisée, trahie et blessée,” et la mère de ses enfants confie qu’”un jour, on se réveille anéantie, et on sombre.” Voici soigne la réputation du footballeur…
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On apprend que Marine Lorphelin, miss France 2013 a rompu avec son homme d'affaires Christophe Malmezac. Pourtant, même Sophie Marceau raime Richard Caillat, et Closer nous explique que la crise qu'ils ont connue en mai s'est résolue par un pacte d'amour. Promis, juré, quoi qu'il arrive, ils se verront tous les 15 jours. Il faut dire que les pauvres chéris n’ont pas réussi à se trouver un toit en commun à Marseille, et que Christophe n’aime pas la maison de l’actrice, à Neuilly-sur-Seine : il dort à l’hôtel quand il vient à Paris…
\nSachez-le, puisque vous vous escrimez à faire votre valise : André Manoukian met cinq minutes à faire la sienne, et tout tient dans son sac à dos. Gala nous apprend aussi qu'il ne mate pas sur la plage car ”à mon âge, ce n'est plus possible !” Il précise : ”de toute façon, je ne suis pas amoureux avec les yeux, mais avec les oreilles. Ce sont les voix qui me provoquent des sensations.” Cette petite robe sexy, là, pas besoin de l’emporter, votre organe vous suffira..
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Si vous hésitez encore sur votre destination, direction Saint Tropez : c’est toujours une valeur sûre. Vous y croiserez selon Gala Sylvester Stallone et Madame, Sienna Miller avec son mannequin, et Brooklyn Beckham, le fils aîné, qui y file le parfait amour. On le voit dans Voici avec un gros cigare de kéké, en terrasse, chez Sénéquier. Sans doute y a-t-il croisé Adriana Karembeu, la reine des boules. Elle a participé au tournoi des tropéziens le 17 juillet, avec Philippe Caverivière.
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Closer nous apprend que vous y croiserez aussi DiCaprio : Il y passe ses vacances avec sa maman, à qui il a déjà offert une villa de 7 millions de dollars à Los Angeles. Mais elle donne toujours son avis sur les petites amies de Leo, même à ce prix… Éternel fils à maman ?
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Un peu au large de Saint-Tropez, vous croiserez aussi Ari Abittan, tout content de fêter la fin de sa mise en examen pour viol. Le monde du cinéma l’avait mis à l’index, il ne semble pas lui en vouloir plus que ça. Compliquée pour les people, la présomption d’innocence… Public nous apprend qu'il répète, pour son grand retour, un nouveau one-man-show.
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Pour Caroline Receveur, les vacances seront moins sympas : l'influenceuse sort tout juste d'une 2e salve de chimiothérapie, contre un cancer du sein agressif. Au moins, elle ne se cache pas, et ça fait plaisir pour les autres malades. Au rayon médical, Polnareff n'est pas aveugle, nous rassure sa femme dans Gala : ”il faut juste comprendre qu’après être resté assis 2 h derrière un piano, il n'est pas facile de se lever. De plus, il doit se déplacer dans une salle plongée dans l'obscurité avec ses lunettes de soleil. Par sécurité pour se rassurer lui-même, il préfère ainsi être guidé, c'est aussi simple que ça.” Ouf, on est rassurés. Et puis Polnareff sans lunettes ne serait plus Polnareff.
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Si j'avais épousé Charles, je serais reine d'Angleterre et comme Camilla, on m'aurait souhaité mon anniversaire en tirant des coups de canon. Cent trois, apprend-on dans Point de vue, ont résonné dans le ciel de Londres le 17 juillet. Elle est déjà si vieille ? Rien en revanche pour le prince George, qui souffle ses 10 bougies. Sa maman a préparé elle-même son gâteau d’anniversaire.
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Autre style de maternité : Laetitia Hallyday n'a pas besoin de baby-sitter, elle a les journaux people pour surveiller Joy, partie seule en vacances au Cap d’Agde. Elle y va en boîte de nuit, nous apprend Voici. A 15 ans, sans sa mère ? Mais que fait la police ?
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Fran Drescher, c'est la nounou d'enfer qui s'offre une 2e carrière : celle de syndicaliste à Hollywood. Elle continue à incarner l'Amérique laborieuse et populaire et a pris la tête de la grève du syndicat des acteurs. Elle vient de recevoir un soutien de poids, Celui de Dwayne ”the Rock” Johnson, qui a fait une donation à 7 chiffres à son syndicat. Fast & furious, mais aussi generous. Les trois prochains Avatars voient déjà leurs sorties repoussées d'un an, et on craint une grève des tapis rouges pour les prochains festivals.
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Rihanna a trouvé la tenue parfaite : elle s’est drapée d’un kimono orné d’un billet d’un dollar, pour emmener son fils au restaurant. Non sans dévoiler son baby bump. Quant au dress code de l’anniversaire de Selena Gomez, c'était rose Barbie, à West Hollywood. Pas de Ken à l’horizon pour elle, nous dit Closer. A propos de Ken, Margot Robbie a dû offrir à Ryan Gosling le même cachet qu’elle, pour jouer le rôle du blond écervelé. 12,5 millions d’euros pour accepter d’être ridicule, rien que ça ! Mais une paille au regard des 100 millions de dollars investis par Warner dans la promotion du film, nous dit Paris Match. Ne vous étonnez pas de voir du rose partout cet été…
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On dirait que Rachida Dati elle aussi cherche son Ken, à moins qu’elle ait juste déjà démarré sa campagne électorale. Elle confie à Gala que son type d’homme, c’est ”un homme attentionné et… avec du charisme” Elle n’hésite pas à affirmer qu’elle est woke : ”le fondement du wokisme, c'est de rester en éveil. Et les mauvais comportements concernent toutes les strates de la société.” Gros lourds, laissez tomber… Au rayon politique, on apprend que Carole Delga a peut-être la recette pour sauver le PS, que Marie-Noëlle Lienemann avait quitté parce qu’il était devenu ”un canard sans tête.” L’élue occitane déclare dans Match que ”ma cuisine, c'est mon bureau !” Et qu’elle cuisine à la graisse de canard…
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Au secours, Bridget Jones se marie ! C’est Match qui colporte la rumeur : un coup de foudre sur un plateau télé avec le présentateur Ant Ansted, et la voilà qui roucoule. Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
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Timothée Chalamet se prend pour Victor Wembanyama, et a disputé un tournoi de basket à New-York. Il a été assailli par des jeunes admiratrices, qui se prenaient peut-être pour Britney Spears…
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Harry et Meghan se la jouent alerte à Malibu : Voici nous apprend qu'ils aimeraient y déménager,3 ans après avoir rejoint leur quartier chic de Montecito, pour se rapprocher de Hollywood. Public ne nous donne pas la même version, et précise que ”selon la presse américaine, les Sussex ne seraient plus du tout en odeur de sainteté dans leur quartier.”
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Oprah Winfrey ne les a même pas invités à son anniversaire, quelle ingratitude ! Et Joe Biden himself qui a refusé de les ramener des funérailles de mamie Elizabeth 2 en Air Force One… Point de vue va plus loin : ce déménagement ferait partie intégrante de la nouvelle stratégie offensive de reconquête de Meghan. Et elle a du boulot : Spotify a rompu leur contrat, son responsable les qualifie tout bonnement ”d’escrocs,” tant ils ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions. La critique des Windsor, c’est un filon qui s’épuise aussi sur Netflix. La duchesse a donc changé d’agent, et va peut-être relancer son blog bien-être. Mitch et C.J, à l’aide !
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Dur, les vacances pour l’ex Miss France 2021 Amandine Petit. Elle n’aime pas le sable, apprend-on dans Closer : ”les gens qui secouent leurs serviettes pleines de sable sur la plage alors que toi, ça fait 30 minutes que tu fais attention à garder ta serviette clean sans aucun grain de sable…” Elle n’a qu’à faire comme Léa Salamé, qui n'a pas mal aux pieds : il faut dire qu'elle passe ses vacances au cap Corse, sur une plage de cailloux, avec son Raphaël Glucksmann de mari. Et au pire, elle se réfugiera chez Stéphane Bern, dans le Perche, qui a ouvert ses portes à Gala. Il a racheté il y a 10 ans l'ancien collège Royal de Thiron-Gardais, et son compagnon Yori y partage sa vie depuis 3 ans. Exit, la villa sur l’île de Paros (il y a du sable, à Paros ?). L’entrepreneur le fait sortir de sa zone de confort : ”depuis que je suis là, on a acheté un barbecue.” La masculinité toxique, c’est contagieux…
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Si vous ne connaissez pas Tibo InShape et Juju Fitcats, c'est que vous avez plus de 30 ans ou que vous ne traînez pas sur les chaînes YouTube de bien-être et de sport. On ne sait pas s'ils vont additionner leurs followers en se mariant : 10 millions pour lui, et 3 millions pour elle. Ils affirment à Gala : ”notre rêve, c'est de rester longtemps dans le paysage médiatique, à l'image d'un Michel Drucker.” Y’a plus d’respect.
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Encore 4 mois de plus à attendre avant de lire The Woman in me, les mémoires de Britney Spears. Justin Timberlake et Colin Farrell sont ravis, mais nous, moins : on espérait les avoir sous le sapin, ce sera pour la Chandeleur.
\nTaylor Swift prend du galon : elle va, le temps de ses concerts, devenir maire honoraire de la ville de Santa Clara, apprend-on dans Voici. Quant à Posh, elle nous fait rêver : sous sa vidéo de karaoké à côté de son David Beckham de mari, elle précise : ”je m'échauffe les cordes vocales à Miami! Plus à venir !” La presse britannique se prend à rêver que les Spice girls se retrouvent pour leur 30e anniversaire en 2024. Nous aussi, merci Closer !
Ça consolerait les fans de Madonna, dont la tournée d’anniversaire a été annulée. Pour le 40e anniversaire de Lucky Star, elle se trémousse mollement dans sa salle de bains, sur Insta. Remets-toi vite, Étoile chanceuse…
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Ben Affleck retente le coup de la panne. On ne sait pas si c'est comme ça qu'il a fait succomber JLo, mais en tout cas sa Cadillac l’a lâché dans les rues de Los Angeles. Jennifer ne sera pas jalouse : il était avec son fils Samuel. En revanche, elle veille au grain : il va tourner la suite de Daredevil, sur le tournage duquel, nous rappelle Public, il était tombé dans les bras de Jennifer Garner…
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Au chapitre des ruptures, encore un vent pour Adil Rami : sa dernière compagne le requitte, et ça ne semble pas joli-joli : ”j'ai vécu une relation que je ne souhaite à aucune femme,” instagramme-t-elle. Si une idylle avec Adil vous tente, sachez que Pamela Anderson”s’est sentie utilisée, trahie et blessée,” et la mère de ses enfants confie qu’”un jour, on se réveille anéantie, et on sombre.” Voici soigne la réputation du footballeur…
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On apprend que Marine Lorphelin, miss France 2013 a rompu avec son homme d'affaires Christophe Malmezac. Pourtant, même Sophie Marceau raime Richard Caillat, et Closer nous explique que la crise qu'ils ont connue en mai s'est résolue par un pacte d'amour. Promis, juré, quoi qu'il arrive, ils se verront tous les 15 jours. Il faut dire que les pauvres chéris n’ont pas réussi à se trouver un toit en commun à Marseille, et que Christophe n’aime pas la maison de l’actrice, à Neuilly-sur-Seine : il dort à l’hôtel quand il vient à Paris…
\nSachez-le, puisque vous vous escrimez à faire votre valise : André Manoukian met cinq minutes à faire la sienne, et tout tient dans son sac à dos. Gala nous apprend aussi qu'il ne mate pas sur la plage car ”à mon âge, ce n'est plus possible !” Il précise : ”de toute façon, je ne suis pas amoureux avec les yeux, mais avec les oreilles. Ce sont les voix qui me provoquent des sensations.” Cette petite robe sexy, là, pas besoin de l’emporter, votre organe vous suffira..
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Si vous hésitez encore sur votre destination, direction Saint Tropez : c’est toujours une valeur sûre. Vous y croiserez selon Gala Sylvester Stallone et Madame, Sienna Miller avec son mannequin, et Brooklyn Beckham, le fils aîné, qui y file le parfait amour. On le voit dans Voici avec un gros cigare de kéké, en terrasse, chez Sénéquier. Sans doute y a-t-il croisé Adriana Karembeu, la reine des boules. Elle a participé au tournoi des tropéziens le 17 juillet, avec Philippe Caverivière.
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Closer nous apprend que vous y croiserez aussi DiCaprio : Il y passe ses vacances avec sa maman, à qui il a déjà offert une villa de 7 millions de dollars à Los Angeles. Mais elle donne toujours son avis sur les petites amies de Leo, même à ce prix… Éternel fils à maman ?
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Un peu au large de Saint-Tropez, vous croiserez aussi Ari Abittan, tout content de fêter la fin de sa mise en examen pour viol. Le monde du cinéma l’avait mis à l’index, il ne semble pas lui en vouloir plus que ça. Compliquée pour les people, la présomption d’innocence… Public nous apprend qu'il répète, pour son grand retour, un nouveau one-man-show.
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Pour Caroline Receveur, les vacances seront moins sympas : l'influenceuse sort tout juste d'une 2e salve de chimiothérapie, contre un cancer du sein agressif. Au moins, elle ne se cache pas, et ça fait plaisir pour les autres malades. Au rayon médical, Polnareff n'est pas aveugle, nous rassure sa femme dans Gala : ”il faut juste comprendre qu’après être resté assis 2 h derrière un piano, il n'est pas facile de se lever. De plus, il doit se déplacer dans une salle plongée dans l'obscurité avec ses lunettes de soleil. Par sécurité pour se rassurer lui-même, il préfère ainsi être guidé, c'est aussi simple que ça.” Ouf, on est rassurés. Et puis Polnareff sans lunettes ne serait plus Polnareff.
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Si j'avais épousé Charles, je serais reine d'Angleterre et comme Camilla, on m'aurait souhaité mon anniversaire en tirant des coups de canon. Cent trois, apprend-on dans Point de vue, ont résonné dans le ciel de Londres le 17 juillet. Elle est déjà si vieille ? Rien en revanche pour le prince George, qui souffle ses 10 bougies. Sa maman a préparé elle-même son gâteau d’anniversaire.
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Autre style de maternité : Laetitia Hallyday n'a pas besoin de baby-sitter, elle a les journaux people pour surveiller Joy, partie seule en vacances au Cap d’Agde. Elle y va en boîte de nuit, nous apprend Voici. A 15 ans, sans sa mère ? Mais que fait la police ?
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Fran Drescher, c'est la nounou d'enfer qui s'offre une 2e carrière : celle de syndicaliste à Hollywood. Elle continue à incarner l'Amérique laborieuse et populaire et a pris la tête de la grève du syndicat des acteurs. Elle vient de recevoir un soutien de poids, Celui de Dwayne ”the Rock” Johnson, qui a fait une donation à 7 chiffres à son syndicat. Fast & furious, mais aussi generous. Les trois prochains Avatars voient déjà leurs sorties repoussées d'un an, et on craint une grève des tapis rouges pour les prochains festivals.
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Rihanna a trouvé la tenue parfaite : elle s’est drapée d’un kimono orné d’un billet d’un dollar, pour emmener son fils au restaurant. Non sans dévoiler son baby bump. Quant au dress code de l’anniversaire de Selena Gomez, c'était rose Barbie, à West Hollywood. Pas de Ken à l’horizon pour elle, nous dit Closer. A propos de Ken, Margot Robbie a dû offrir à Ryan Gosling le même cachet qu’elle, pour jouer le rôle du blond écervelé. 12,5 millions d’euros pour accepter d’être ridicule, rien que ça ! Mais une paille au regard des 100 millions de dollars investis par Warner dans la promotion du film, nous dit Paris Match. Ne vous étonnez pas de voir du rose partout cet été…
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On dirait que Rachida Dati elle aussi cherche son Ken, à moins qu’elle ait juste déjà démarré sa campagne électorale. Elle confie à Gala que son type d’homme, c’est ”un homme attentionné et… avec du charisme” Elle n’hésite pas à affirmer qu’elle est woke : ”le fondement du wokisme, c'est de rester en éveil. Et les mauvais comportements concernent toutes les strates de la société.” Gros lourds, laissez tomber… Au rayon politique, on apprend que Carole Delga a peut-être la recette pour sauver le PS, que Marie-Noëlle Lienemann avait quitté parce qu’il était devenu ”un canard sans tête.” L’élue occitane déclare dans Match que ”ma cuisine, c'est mon bureau !” Et qu’elle cuisine à la graisse de canard…
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Au secours, Bridget Jones se marie ! C’est Match qui colporte la rumeur : un coup de foudre sur un plateau télé avec le présentateur Ant Ansted, et la voilà qui roucoule. Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
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Timothée Chalamet se prend pour Victor Wembanyama, et a disputé un tournoi de basket à New-York. Il a été assailli par des jeunes admiratrices, qui se prenaient peut-être pour Britney Spears…
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Harry et Meghan se la jouent alerte à Malibu : Voici nous apprend qu'ils aimeraient y déménager,3 ans après avoir rejoint leur quartier chic de Montecito, pour se rapprocher de Hollywood. Public ne nous donne pas la même version, et précise que ”selon la presse américaine, les Sussex ne seraient plus du tout en odeur de sainteté dans leur quartier.”
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Oprah Winfrey ne les a même pas invités à son anniversaire, quelle ingratitude ! Et Joe Biden himself qui a refusé de les ramener des funérailles de mamie Elizabeth 2 en Air Force One… Point de vue va plus loin : ce déménagement ferait partie intégrante de la nouvelle stratégie offensive de reconquête de Meghan. Et elle a du boulot : Spotify a rompu leur contrat, son responsable les qualifie tout bonnement ”d’escrocs,” tant ils ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions. La critique des Windsor, c’est un filon qui s’épuise aussi sur Netflix. La duchesse a donc changé d’agent, et va peut-être relancer son blog bien-être. Mitch et C.J, à l’aide !
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Dur, les vacances pour l’ex Miss France 2021 Amandine Petit. Elle n’aime pas le sable, apprend-on dans Closer : ”les gens qui secouent leurs serviettes pleines de sable sur la plage alors que toi, ça fait 30 minutes que tu fais attention à garder ta serviette clean sans aucun grain de sable…” Elle n’a qu’à faire comme Léa Salamé, qui n'a pas mal aux pieds : il faut dire qu'elle passe ses vacances au cap Corse, sur une plage de cailloux, avec son Raphaël Glucksmann de mari. Et au pire, elle se réfugiera chez Stéphane Bern, dans le Perche, qui a ouvert ses portes à Gala. Il a racheté il y a 10 ans l'ancien collège Royal de Thiron-Gardais, et son compagnon Yori y partage sa vie depuis 3 ans. Exit, la villa sur l’île de Paros (il y a du sable, à Paros ?). L’entrepreneur le fait sortir de sa zone de confort : ”depuis que je suis là, on a acheté un barbecue.” La masculinité toxique, c’est contagieux…
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Si vous ne connaissez pas Tibo InShape et Juju Fitcats, c'est que vous avez plus de 30 ans ou que vous ne traînez pas sur les chaînes YouTube de bien-être et de sport. On ne sait pas s'ils vont additionner leurs followers en se mariant : 10 millions pour lui, et 3 millions pour elle. Ils affirment à Gala : ”notre rêve, c'est de rester longtemps dans le paysage médiatique, à l'image d'un Michel Drucker.” Y’a plus d’respect.
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Encore 4 mois de plus à attendre avant de lire The Woman in me, les mémoires de Britney Spears. Justin Timberlake et Colin Farrell sont ravis, mais nous, moins : on espérait les avoir sous le sapin, ce sera pour la Chandeleur.
\nTaylor Swift prend du galon : elle va, le temps de ses concerts, devenir maire honoraire de la ville de Santa Clara, apprend-on dans Voici. Quant à Posh, elle nous fait rêver : sous sa vidéo de karaoké à côté de son David Beckham de mari, elle précise : ”je m'échauffe les cordes vocales à Miami! Plus à venir !” La presse britannique se prend à rêver que les Spice girls se retrouvent pour leur 30e anniversaire en 2024. Nous aussi, merci Closer !
Ça consolerait les fans de Madonna, dont la tournée d’anniversaire a été annulée. Pour le 40e anniversaire de Lucky Star, elle se trémousse mollement dans sa salle de bains, sur Insta. Remets-toi vite, Étoile chanceuse…
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Ben Affleck retente le coup de la panne. On ne sait pas si c'est comme ça qu'il a fait succomber JLo, mais en tout cas sa Cadillac l’a lâché dans les rues de Los Angeles. Jennifer ne sera pas jalouse : il était avec son fils Samuel. En revanche, elle veille au grain : il va tourner la suite de Daredevil, sur le tournage duquel, nous rappelle Public, il était tombé dans les bras de Jennifer Garner…
\nGigi Hadid carbure au chichon, nous apprend Match : elle s'est fait pincer en entrant aux îles Caïmans en possession de marijuana. Elle avait une ordonnance sur elle. Usage médical, on dira rien.
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Tom Brady affiche son bonheur aux côtés d’Irina Shayk. La star du foot américain fait donc dans le mannequin Victoria’s Secrets, puisque la belle Irina succède à Gisele Bundchen, (qui se sent trahie par sa collègue, la jalouse). La réciproque est vraie, puisque la top russe est aussi l’ex de Ronaldo (et de Bradley Cooper). Cliché, vous dites ?
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Au chapitre des ruptures, encore un vent pour Adil Rami : sa dernière compagne le requitte, et ça ne semble pas joli-joli : ”j'ai vécu une relation que je ne souhaite à aucune femme,” instagramme-t-elle. Si une idylle avec Adil vous tente, sachez que Pamela Anderson”s’est sentie utilisée, trahie et blessée,” et la mère de ses enfants confie qu’”un jour, on se réveille anéantie, et on sombre.” Voici soigne la réputation du footballeur…
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On apprend que Marine Lorphelin, miss France 2013 a rompu avec son homme d'affaires Christophe Malmezac. Pourtant, même Sophie Marceau raime Richard Caillat, et Closer nous explique que la crise qu'ils ont connue en mai s'est résolue par un pacte d'amour. Promis, juré, quoi qu'il arrive, ils se verront tous les 15 jours. Il faut dire que les pauvres chéris n’ont pas réussi à se trouver un toit en commun à Marseille, et que Christophe n’aime pas la maison de l’actrice, à Neuilly-sur-Seine : il dort à l’hôtel quand il vient à Paris…
\nSachez-le, puisque vous vous escrimez à faire votre valise : André Manoukian met cinq minutes à faire la sienne, et tout tient dans son sac à dos. Gala nous apprend aussi qu'il ne mate pas sur la plage car ”à mon âge, ce n'est plus possible !” Il précise : ”de toute façon, je ne suis pas amoureux avec les yeux, mais avec les oreilles. Ce sont les voix qui me provoquent des sensations.” Cette petite robe sexy, là, pas besoin de l’emporter, votre organe vous suffira..
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Si vous hésitez encore sur votre destination, direction Saint Tropez : c’est toujours une valeur sûre. Vous y croiserez selon Gala Sylvester Stallone et Madame, Sienna Miller avec son mannequin, et Brooklyn Beckham, le fils aîné, qui y file le parfait amour. On le voit dans Voici avec un gros cigare de kéké, en terrasse, chez Sénéquier. Sans doute y a-t-il croisé Adriana Karembeu, la reine des boules. Elle a participé au tournoi des tropéziens le 17 juillet, avec Philippe Caverivière.
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Closer nous apprend que vous y croiserez aussi DiCaprio : Il y passe ses vacances avec sa maman, à qui il a déjà offert une villa de 7 millions de dollars à Los Angeles. Mais elle donne toujours son avis sur les petites amies de Leo, même à ce prix… Éternel fils à maman ?
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Un peu au large de Saint-Tropez, vous croiserez aussi Ari Abittan, tout content de fêter la fin de sa mise en examen pour viol. Le monde du cinéma l’avait mis à l’index, il ne semble pas lui en vouloir plus que ça. Compliquée pour les people, la présomption d’innocence… Public nous apprend qu'il répète, pour son grand retour, un nouveau one-man-show.
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Pour Caroline Receveur, les vacances seront moins sympas : l'influenceuse sort tout juste d'une 2e salve de chimiothérapie, contre un cancer du sein agressif. Au moins, elle ne se cache pas, et ça fait plaisir pour les autres malades. Au rayon médical, Polnareff n'est pas aveugle, nous rassure sa femme dans Gala : ”il faut juste comprendre qu’après être resté assis 2 h derrière un piano, il n'est pas facile de se lever. De plus, il doit se déplacer dans une salle plongée dans l'obscurité avec ses lunettes de soleil. Par sécurité pour se rassurer lui-même, il préfère ainsi être guidé, c'est aussi simple que ça.” Ouf, on est rassurés. Et puis Polnareff sans lunettes ne serait plus Polnareff.
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Si j'avais épousé Charles, je serais reine d'Angleterre et comme Camilla, on m'aurait souhaité mon anniversaire en tirant des coups de canon. Cent trois, apprend-on dans Point de vue, ont résonné dans le ciel de Londres le 17 juillet. Elle est déjà si vieille ? Rien en revanche pour le prince George, qui souffle ses 10 bougies. Sa maman a préparé elle-même son gâteau d’anniversaire.
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Autre style de maternité : Laetitia Hallyday n'a pas besoin de baby-sitter, elle a les journaux people pour surveiller Joy, partie seule en vacances au Cap d’Agde. Elle y va en boîte de nuit, nous apprend Voici. A 15 ans, sans sa mère ? Mais que fait la police ?
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Fran Drescher, c'est la nounou d'enfer qui s'offre une 2e carrière : celle de syndicaliste à Hollywood. Elle continue à incarner l'Amérique laborieuse et populaire et a pris la tête de la grève du syndicat des acteurs. Elle vient de recevoir un soutien de poids, Celui de Dwayne ”the Rock” Johnson, qui a fait une donation à 7 chiffres à son syndicat. Fast & furious, mais aussi generous. Les trois prochains Avatars voient déjà leurs sorties repoussées d'un an, et on craint une grève des tapis rouges pour les prochains festivals.
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Rihanna a trouvé la tenue parfaite : elle s’est drapée d’un kimono orné d’un billet d’un dollar, pour emmener son fils au restaurant. Non sans dévoiler son baby bump. Quant au dress code de l’anniversaire de Selena Gomez, c'était rose Barbie, à West Hollywood. Pas de Ken à l’horizon pour elle, nous dit Closer. A propos de Ken, Margot Robbie a dû offrir à Ryan Gosling le même cachet qu’elle, pour jouer le rôle du blond écervelé. 12,5 millions d’euros pour accepter d’être ridicule, rien que ça ! Mais une paille au regard des 100 millions de dollars investis par Warner dans la promotion du film, nous dit Paris Match. Ne vous étonnez pas de voir du rose partout cet été…
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On dirait que Rachida Dati elle aussi cherche son Ken, à moins qu’elle ait juste déjà démarré sa campagne électorale. Elle confie à Gala que son type d’homme, c’est ”un homme attentionné et… avec du charisme” Elle n’hésite pas à affirmer qu’elle est woke : ”le fondement du wokisme, c'est de rester en éveil. Et les mauvais comportements concernent toutes les strates de la société.” Gros lourds, laissez tomber… Au rayon politique, on apprend que Carole Delga a peut-être la recette pour sauver le PS, que Marie-Noëlle Lienemann avait quitté parce qu’il était devenu ”un canard sans tête.” L’élue occitane déclare dans Match que ”ma cuisine, c'est mon bureau !” Et qu’elle cuisine à la graisse de canard…
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Au secours, Bridget Jones se marie ! C’est Match qui colporte la rumeur : un coup de foudre sur un plateau télé avec le présentateur Ant Ansted, et la voilà qui roucoule. Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
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Timothée Chalamet se prend pour Victor Wembanyama, et a disputé un tournoi de basket à New-York. Il a été assailli par des jeunes admiratrices, qui se prenaient peut-être pour Britney Spears…
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Harry et Meghan se la jouent alerte à Malibu : Voici nous apprend qu'ils aimeraient y déménager,3 ans après avoir rejoint leur quartier chic de Montecito, pour se rapprocher de Hollywood. Public ne nous donne pas la même version, et précise que ”selon la presse américaine, les Sussex ne seraient plus du tout en odeur de sainteté dans leur quartier.”
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Oprah Winfrey ne les a même pas invités à son anniversaire, quelle ingratitude ! Et Joe Biden himself qui a refusé de les ramener des funérailles de mamie Elizabeth 2 en Air Force One… Point de vue va plus loin : ce déménagement ferait partie intégrante de la nouvelle stratégie offensive de reconquête de Meghan. Et elle a du boulot : Spotify a rompu leur contrat, son responsable les qualifie tout bonnement ”d’escrocs,” tant ils ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions. La critique des Windsor, c’est un filon qui s’épuise aussi sur Netflix. La duchesse a donc changé d’agent, et va peut-être relancer son blog bien-être. Mitch et C.J, à l’aide !
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Dur, les vacances pour l’ex Miss France 2021 Amandine Petit. Elle n’aime pas le sable, apprend-on dans Closer : ”les gens qui secouent leurs serviettes pleines de sable sur la plage alors que toi, ça fait 30 minutes que tu fais attention à garder ta serviette clean sans aucun grain de sable…” Elle n’a qu’à faire comme Léa Salamé, qui n'a pas mal aux pieds : il faut dire qu'elle passe ses vacances au cap Corse, sur une plage de cailloux, avec son Raphaël Glucksmann de mari. Et au pire, elle se réfugiera chez Stéphane Bern, dans le Perche, qui a ouvert ses portes à Gala. Il a racheté il y a 10 ans l'ancien collège Royal de Thiron-Gardais, et son compagnon Yori y partage sa vie depuis 3 ans. Exit, la villa sur l’île de Paros (il y a du sable, à Paros ?). L’entrepreneur le fait sortir de sa zone de confort : ”depuis que je suis là, on a acheté un barbecue.” La masculinité toxique, c’est contagieux…
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Si vous ne connaissez pas Tibo InShape et Juju Fitcats, c'est que vous avez plus de 30 ans ou que vous ne traînez pas sur les chaînes YouTube de bien-être et de sport. On ne sait pas s'ils vont additionner leurs followers en se mariant : 10 millions pour lui, et 3 millions pour elle. Ils affirment à Gala : ”notre rêve, c'est de rester longtemps dans le paysage médiatique, à l'image d'un Michel Drucker.” Y’a plus d’respect.
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Encore 4 mois de plus à attendre avant de lire The Woman in me, les mémoires de Britney Spears. Justin Timberlake et Colin Farrell sont ravis, mais nous, moins : on espérait les avoir sous le sapin, ce sera pour la Chandeleur.
\nTaylor Swift prend du galon : elle va, le temps de ses concerts, devenir maire honoraire de la ville de Santa Clara, apprend-on dans Voici. Quant à Posh, elle nous fait rêver : sous sa vidéo de karaoké à côté de son David Beckham de mari, elle précise : ”je m'échauffe les cordes vocales à Miami! Plus à venir !” La presse britannique se prend à rêver que les Spice girls se retrouvent pour leur 30e anniversaire en 2024. Nous aussi, merci Closer !
Ça consolerait les fans de Madonna, dont la tournée d’anniversaire a été annulée. Pour le 40e anniversaire de Lucky Star, elle se trémousse mollement dans sa salle de bains, sur Insta. Remets-toi vite, Étoile chanceuse…
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Ben Affleck retente le coup de la panne. On ne sait pas si c'est comme ça qu'il a fait succomber JLo, mais en tout cas sa Cadillac l’a lâché dans les rues de Los Angeles. Jennifer ne sera pas jalouse : il était avec son fils Samuel. En revanche, elle veille au grain : il va tourner la suite de Daredevil, sur le tournage duquel, nous rappelle Public, il était tombé dans les bras de Jennifer Garner…
\nGigi Hadid carbure au chichon, nous apprend Match : elle s'est fait pincer en entrant aux îles Caïmans en possession de marijuana. Elle avait une ordonnance sur elle. Usage médical, on dira rien.
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Tom Brady affiche son bonheur aux côtés d’Irina Shayk. La star du foot américain fait donc dans le mannequin Victoria’s Secrets, puisque la belle Irina succède à Gisele Bundchen, (qui se sent trahie par sa collègue, la jalouse). La réciproque est vraie, puisque la top russe est aussi l’ex de Ronaldo (et de Bradley Cooper). Cliché, vous dites ?
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Au chapitre des ruptures, encore un vent pour Adil Rami : sa dernière compagne le requitte, et ça ne semble pas joli-joli : ”j'ai vécu une relation que je ne souhaite à aucune femme,” instagramme-t-elle. Si une idylle avec Adil vous tente, sachez que Pamela Anderson”s’est sentie utilisée, trahie et blessée,” et la mère de ses enfants confie qu’”un jour, on se réveille anéantie, et on sombre.” Voici soigne la réputation du footballeur…
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On apprend que Marine Lorphelin, miss France 2013 a rompu avec son homme d'affaires Christophe Malmezac. Pourtant, même Sophie Marceau raime Richard Caillat, et Closer nous explique que la crise qu'ils ont connue en mai s'est résolue par un pacte d'amour. Promis, juré, quoi qu'il arrive, ils se verront tous les 15 jours. Il faut dire que les pauvres chéris n’ont pas réussi à se trouver un toit en commun à Marseille, et que Christophe n’aime pas la maison de l’actrice, à Neuilly-sur-Seine : il dort à l’hôtel quand il vient à Paris…
\nSachez-le, puisque vous vous escrimez à faire votre valise : André Manoukian met cinq minutes à faire la sienne, et tout tient dans son sac à dos. Gala nous apprend aussi qu'il ne mate pas sur la plage car ”à mon âge, ce n'est plus possible !” Il précise : ”de toute façon, je ne suis pas amoureux avec les yeux, mais avec les oreilles. Ce sont les voix qui me provoquent des sensations.” Cette petite robe sexy, là, pas besoin de l’emporter, votre organe vous suffira..
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Si vous hésitez encore sur votre destination, direction Saint Tropez : c’est toujours une valeur sûre. Vous y croiserez selon Gala Sylvester Stallone et Madame, Sienna Miller avec son mannequin, et Brooklyn Beckham, le fils aîné, qui y file le parfait amour. On le voit dans Voici avec un gros cigare de kéké, en terrasse, chez Sénéquier. Sans doute y a-t-il croisé Adriana Karembeu, la reine des boules. Elle a participé au tournoi des tropéziens le 17 juillet, avec Philippe Caverivière.
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Closer nous apprend que vous y croiserez aussi DiCaprio : Il y passe ses vacances avec sa maman, à qui il a déjà offert une villa de 7 millions de dollars à Los Angeles. Mais elle donne toujours son avis sur les petites amies de Leo, même à ce prix… Éternel fils à maman ?
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Un peu au large de Saint-Tropez, vous croiserez aussi Ari Abittan, tout content de fêter la fin de sa mise en examen pour viol. Le monde du cinéma l’avait mis à l’index, il ne semble pas lui en vouloir plus que ça. Compliquée pour les people, la présomption d’innocence… Public nous apprend qu'il répète, pour son grand retour, un nouveau one-man-show.
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Pour Caroline Receveur, les vacances seront moins sympas : l'influenceuse sort tout juste d'une 2e salve de chimiothérapie, contre un cancer du sein agressif. Au moins, elle ne se cache pas, et ça fait plaisir pour les autres malades. Au rayon médical, Polnareff n'est pas aveugle, nous rassure sa femme dans Gala : ”il faut juste comprendre qu’après être resté assis 2 h derrière un piano, il n'est pas facile de se lever. De plus, il doit se déplacer dans une salle plongée dans l'obscurité avec ses lunettes de soleil. Par sécurité pour se rassurer lui-même, il préfère ainsi être guidé, c'est aussi simple que ça.” Ouf, on est rassurés. Et puis Polnareff sans lunettes ne serait plus Polnareff.
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Si j'avais épousé Charles, je serais reine d'Angleterre et comme Camilla, on m'aurait souhaité mon anniversaire en tirant des coups de canon. Cent trois, apprend-on dans Point de vue, ont résonné dans le ciel de Londres le 17 juillet. Elle est déjà si vieille ? Rien en revanche pour le prince George, qui souffle ses 10 bougies. Sa maman a préparé elle-même son gâteau d’anniversaire.
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Autre style de maternité : Laetitia Hallyday n'a pas besoin de baby-sitter, elle a les journaux people pour surveiller Joy, partie seule en vacances au Cap d’Agde. Elle y va en boîte de nuit, nous apprend Voici. A 15 ans, sans sa mère ? Mais que fait la police ?
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Fran Drescher, c'est la nounou d'enfer qui s'offre une 2e carrière : celle de syndicaliste à Hollywood. Elle continue à incarner l'Amérique laborieuse et populaire et a pris la tête de la grève du syndicat des acteurs. Elle vient de recevoir un soutien de poids, Celui de Dwayne ”the Rock” Johnson, qui a fait une donation à 7 chiffres à son syndicat. Fast & furious, mais aussi generous. Les trois prochains Avatars voient déjà leurs sorties repoussées d'un an, et on craint une grève des tapis rouges pour les prochains festivals.
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Rihanna a trouvé la tenue parfaite : elle s’est drapée d’un kimono orné d’un billet d’un dollar, pour emmener son fils au restaurant. Non sans dévoiler son baby bump. Quant au dress code de l’anniversaire de Selena Gomez, c'était rose Barbie, à West Hollywood. Pas de Ken à l’horizon pour elle, nous dit Closer. A propos de Ken, Margot Robbie a dû offrir à Ryan Gosling le même cachet qu’elle, pour jouer le rôle du blond écervelé. 12,5 millions d’euros pour accepter d’être ridicule, rien que ça ! Mais une paille au regard des 100 millions de dollars investis par Warner dans la promotion du film, nous dit Paris Match. Ne vous étonnez pas de voir du rose partout cet été…
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On dirait que Rachida Dati elle aussi cherche son Ken, à moins qu’elle ait juste déjà démarré sa campagne électorale. Elle confie à Gala que son type d’homme, c’est ”un homme attentionné et… avec du charisme” Elle n’hésite pas à affirmer qu’elle est woke : ”le fondement du wokisme, c'est de rester en éveil. Et les mauvais comportements concernent toutes les strates de la société.” Gros lourds, laissez tomber… Au rayon politique, on apprend que Carole Delga a peut-être la recette pour sauver le PS, que Marie-Noëlle Lienemann avait quitté parce qu’il était devenu ”un canard sans tête.” L’élue occitane déclare dans Match que ”ma cuisine, c'est mon bureau !” Et qu’elle cuisine à la graisse de canard…
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Au secours, Bridget Jones se marie ! C’est Match qui colporte la rumeur : un coup de foudre sur un plateau télé avec le présentateur Ant Ansted, et la voilà qui roucoule. Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
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Timothée Chalamet se prend pour Victor Wembanyama, et a disputé un tournoi de basket à New-York. Il a été assailli par des jeunes admiratrices, qui se prenaient peut-être pour Britney Spears…
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Harry et Meghan se la jouent alerte à Malibu : Voici nous apprend qu'ils aimeraient y déménager,3 ans après avoir rejoint leur quartier chic de Montecito, pour se rapprocher de Hollywood. Public ne nous donne pas la même version, et précise que ”selon la presse américaine, les Sussex ne seraient plus du tout en odeur de sainteté dans leur quartier.”
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Oprah Winfrey ne les a même pas invités à son anniversaire, quelle ingratitude ! Et Joe Biden himself qui a refusé de les ramener des funérailles de mamie Elizabeth 2 en Air Force One… Point de vue va plus loin : ce déménagement ferait partie intégrante de la nouvelle stratégie offensive de reconquête de Meghan. Et elle a du boulot : Spotify a rompu leur contrat, son responsable les qualifie tout bonnement ”d’escrocs,” tant ils ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions. La critique des Windsor, c’est un filon qui s’épuise aussi sur Netflix. La duchesse a donc changé d’agent, et va peut-être relancer son blog bien-être. Mitch et C.J, à l’aide !
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Dur, les vacances pour l’ex Miss France 2021 Amandine Petit. Elle n’aime pas le sable, apprend-on dans Closer : ”les gens qui secouent leurs serviettes pleines de sable sur la plage alors que toi, ça fait 30 minutes que tu fais attention à garder ta serviette clean sans aucun grain de sable…” Elle n’a qu’à faire comme Léa Salamé, qui n'a pas mal aux pieds : il faut dire qu'elle passe ses vacances au cap Corse, sur une plage de cailloux, avec son Raphaël Glucksmann de mari. Et au pire, elle se réfugiera chez Stéphane Bern, dans le Perche, qui a ouvert ses portes à Gala. Il a racheté il y a 10 ans l'ancien collège Royal de Thiron-Gardais, et son compagnon Yori y partage sa vie depuis 3 ans. Exit, la villa sur l’île de Paros (il y a du sable, à Paros ?). L’entrepreneur le fait sortir de sa zone de confort : ”depuis que je suis là, on a acheté un barbecue.” La masculinité toxique, c’est contagieux…
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Si vous ne connaissez pas Tibo InShape et Juju Fitcats, c'est que vous avez plus de 30 ans ou que vous ne traînez pas sur les chaînes YouTube de bien-être et de sport. On ne sait pas s'ils vont additionner leurs followers en se mariant : 10 millions pour lui, et 3 millions pour elle. Ils affirment à Gala : ”notre rêve, c'est de rester longtemps dans le paysage médiatique, à l'image d'un Michel Drucker.” Y’a plus d’respect.
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Encore 4 mois de plus à attendre avant de lire The Woman in me, les mémoires de Britney Spears. Justin Timberlake et Colin Farrell sont ravis, mais nous, moins : on espérait les avoir sous le sapin, ce sera pour la Chandeleur.
\nTaylor Swift prend du galon : elle va, le temps de ses concerts, devenir maire honoraire de la ville de Santa Clara, apprend-on dans Voici. Quant à Posh, elle nous fait rêver : sous sa vidéo de karaoké à côté de son David Beckham de mari, elle précise : ”je m'échauffe les cordes vocales à Miami! Plus à venir !” La presse britannique se prend à rêver que les Spice girls se retrouvent pour leur 30e anniversaire en 2024. Nous aussi, merci Closer !
Ça consolerait les fans de Madonna, dont la tournée d’anniversaire a été annulée. Pour le 40e anniversaire de Lucky Star, elle se trémousse mollement dans sa salle de bains, sur Insta. Remets-toi vite, Étoile chanceuse…
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Ben Affleck retente le coup de la panne. On ne sait pas si c'est comme ça qu'il a fait succomber JLo, mais en tout cas sa Cadillac l’a lâché dans les rues de Los Angeles. Jennifer ne sera pas jalouse : il était avec son fils Samuel. En revanche, elle veille au grain : il va tourner la suite de Daredevil, sur le tournage duquel, nous rappelle Public, il était tombé dans les bras de Jennifer Garner…
\nGigi Hadid carbure au chichon, nous apprend Match : elle s'est fait pincer en entrant aux îles Caïmans en possession de marijuana. Elle avait une ordonnance sur elle. Usage médical, on dira rien.
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\nDu modèle le plus récent (iPhone 14 Pro Max) au plus dépassé (iPhone 6), les téléphones Apple mis en vente sur le site affichent des prix de vente allant de près de 200 euros à plus de 13.000 euros.
\n\nLa plupart des offres sont soumises à des enchères, mais Tech&Co n'a constaté aucune mise pour le moment. C’est assez compréhensible, pour au moins deux raisons. Premièrement, la majorité des iPhone sont expédiés depuis les Etats-Unis, ce qui ouvre la porte à des aléas douaniers. Mais surtout, les applis non mises à jour ou supprimées des magasins d'application risquent de ne plus fonctionner. Ce fut notamment le cas pour Flappy Bird ou encore Fortnite, pointe 01net.
\nSi vous êtes vraiment nostalgiques de l’oiseau bleu, Tech&Co conseille d'opter pour les raccourcis d'application proposés sur iPhone. Cela permet de changer l'icône d'une application tout en la gardant à jour et donc utilisable.
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Que n’avait-il pas dit là ! Il fut voué aux gémonies.
\nLes pays africains, et en particulier les pays francophones, furent pris de bouffées de colère.
\nPuis les Africains s’employèrent à donner tort à l’ancien président de la République. Ils le firent à leur façon. Et ils entrèrent dans l’Histoire, notamment, avec des putschs militaires.
\nOn ne compte plus les coups d’Etat militaires au Mali, au Burkina Faso, et ailleurs. Et maintenant au Niger. Les armées africaines sont spécialisées dans les putschs des armées d’opérette incapables de combattre les djihadistes. Alors, elles font appel à nous. Après quoi, elles nous prient de décamper.
\nLe dernier putsch, celui du Niger, ne fait pas exception à cette règle. Ils en ont manifestement marre des armées françaises. Qu’allons-nous faire là-bas ? Les manifestants qui assiègent l’ambassade française à Niamey crient « à bas la France » et « vive la Russie ».
\nQue savent-ils de la Russie ? Rien ! Mais ils connaissent le groupe Wagner dont l’efficacité est redoutable. Maintenant, débarrassés de la colonisation française, ils veulent être colonisés par la Russie. On souhaite aux Russes bien du plaisir…
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\nLes pays africains, et en particulier les pays francophones, furent pris de bouffées de colère.
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\nLe dernier putsch, celui du Niger, ne fait pas exception à cette règle. Ils en ont manifestement marre des armées françaises. Qu’allons-nous faire là-bas ? Les manifestants qui assiègent l’ambassade française à Niamey crient « à bas la France » et « vive la Russie ».
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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\nLe 22 septembre 1998, un ami a découvert son corps dans sa maison de Palo Alto, en Californie. Vladimir Pokhilko serait décédé des suites d’une grave blessure au couteau au cou. Sa femme, Yelena Fedotova, et son fils de 12 ans, Peter Pokhilko, sont également décédés, après avoir été agressé avec un marteau puis poignardés à plusieurs reprises.
\nLes enquêteurs de l’époque témoignent dans le documentaire.
\nDans un premier temps, l’enquête s’est orientée vers la piste d’un crime au sein de la famille. Vladimir Pokhilko aurait tué sa femme et son fils, avant de se suicider. Vladimir tenait un couteau et il avait laissé une note de suicide étrange : « J'ai été mangé vivant—Vladimir. N'oubliez pas que j'existe, le Davil ».
\nLes deux cadavres de la femme et du fils ont été poignardés à onze reprises. Les marteaux n’avaient pas d’empreintes.
\nUn tas de documents financiers a été brûlé dans le barbecue de jardin.
\nVladimir Pokhilko était un immigrant soviétique qui avait travaillé comme psychologue dans un centre médical de Moscou dans les années 1980 avant de se tourner vers les ordinateurs.
\nIl a alors rencontré Alexey Pajitnov et ont travaillé sur le projet du jeu Tetris. Vladimir Pokhilko a passé un an à contribuer à son développement aux côtés d'Alexey, avec qui il a formé la société AnimaTek. Il s'est ensuite installé aux Etats-Unis en 1991.
\nLa série documentaire « The Tetris Murders » permet de s’interroger sur les causes exactes de ces trois décès. La piste de mafia russe et de leurs liens financiers potentiels avec Vladimir Pokhilko sont notamment évoqués.
\nLa Russie de la fin des années 1990 était sous l’influence du nouveau chef du FSB, Vladimir Poutine.
\nLes oligarques et les criminels avaient une forte influence et des liens étroits avec le pouvoir.
\nDes autopsies ont conclu qu’il s’agissait de deux meurtres suivi d’un suicide.
\nLes zones d’ombre permettent donc de s'interroger sur les circonstances de cette tragédie dans le cadre de cette série documentaire disponible sur Discovery +.
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Le 22 septembre 1998, un ami a découvert son corps dans sa maison de Palo Alto, en Californie. Vladimir Pokhilko serait décédé des suites d’une grave blessure au couteau au cou. Sa femme, Yelena Fedotova, et son fils de 12 ans, Peter Pokhilko, sont également décédés, après avoir été agressé avec un marteau puis poignardés à plusieurs reprises.
\nLes enquêteurs de l’époque témoignent dans le documentaire.
\nDans un premier temps, l’enquête s’est orientée vers la piste d’un crime au sein de la famille. Vladimir Pokhilko aurait tué sa femme et son fils, avant de se suicider. Vladimir tenait un couteau et il avait laissé une note de suicide étrange : « J'ai été mangé vivant—Vladimir. N'oubliez pas que j'existe, le Davil ».
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\nDes autopsies ont conclu qu’il s’agissait de deux meurtres suivi d’un suicide.
\nL'insinuation et les zones d’ombre priment sur les preuves matérielles réelles dans le cadre de cette série documentaire disponible sur Discovery +.
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Cette enquête revient sur le meurtre non résolu du co-créateur de Tetris, Vladimir Pokhilko.
\nLe 22 septembre 1998, un ami a découvert son corps dans sa maison de Palo Alto, en Californie. Vladimir Pokhilko serait décédé des suites d’une grave blessure au couteau au cou. Sa femme, Yelena Fedotova, et son fils de 12 ans, Peter Pokhilko, sont également décédés, après avoir été agressé avec un marteau puis poignardés à plusieurs reprises.
\nLes enquêteurs de l’époque témoignent dans le documentaire.
\nDans un premier temps, l’enquête s’est orientée vers la piste d’un crime au sein de la famille. Vladimir Pokhilko aurait tué sa femme et son fils, avant de se suicider. Vladimir tenait un couteau et il avait laissé une note de suicide étrange : « J'ai été mangé vivant—Vladimir. N'oubliez pas que j'existe, le Davil ».
\nLes deux cadavres de la femme et du fils ont été poignardés à onze reprises. Les marteaux n’avaient pas d’empreintes.
\nUn tas de documents financiers a été brûlé dans le barbecue de jardin.
\nVladimir Pokhilko était un immigrant soviétique qui avait travaillé comme psychologue dans un centre médical de Moscou dans les années 1980 avant de se tourner vers les ordinateurs.
\nIl a alors rencontré Alexey Pajitnov et ont travaillé sur le projet du jeu Tetris. Vladimir Pokhilko a passé un an à contribuer à son développement aux côtés d'Alexey, avec qui il a formé la société AnimaTek. Il s'est ensuite installé aux Etats-Unis en 1991.
\nLa série documentaire « The Tetris Murders » permet de s’interroger sur les causes exactes de ces trois décès. La piste de mafia russe et de leurs liens financiers potentiels avec Vladimir Pokhilko sont notamment évoqués.
\nLa Russie de la fin des années 1990 était sous l’influence du nouveau chef du FSB, Vladimir Poutine.
\nLes oligarques et les criminels avaient une forte influence et des liens étroits avec le pouvoir.
\nDes autopsies ont conclu qu’il s’agissait de deux meurtres suivi d’un suicide.
\nLes zones d’ombre permettent donc de s'interroger sur les circonstances de cette tragédie dans le cadre de cette série documentaire disponible sur Discovery +.
\n","event":"Pasdevenement","image":[{"id":120751,"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/FQ_65_Q_preview_b35ca11fef.jpg","hash":"FQ_65_Q_preview_b35ca11fef","mime":"image/jpeg","name":"FQ65Q-preview.jpg","size":145.83,"width":1200,"height":800,"caption":"JACK GUEZ / AFP","formats":{"large":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/large_FQ_65_Q_preview_b35ca11fef.jpg","hash":"large_FQ_65_Q_preview_b35ca11fef","mime":"image/jpeg","name":"large_FQ65Q-preview.jpg","path":null,"size":105.97,"width":1000,"height":667},"small":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_FQ_65_Q_preview_b35ca11fef.jpg","hash":"small_FQ_65_Q_preview_b35ca11fef","mime":"image/jpeg","name":"small_FQ65Q-preview.jpg","path":null,"size":34.18,"width":500,"height":333},"medium":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/medium_FQ_65_Q_preview_b35ca11fef.jpg","hash":"medium_FQ_65_Q_preview_b35ca11fef","mime":"image/jpeg","name":"medium_FQ65Q-preview.jpg","path":null,"size":66.65,"width":750,"height":500},"thumbnail":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_FQ_65_Q_preview_b35ca11fef.jpg","hash":"thumbnail_FQ_65_Q_preview_b35ca11fef","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_FQ65Q-preview.jpg","path":null,"size":9.6,"width":234,"height":156}},"provider":"aws-s3-custom","created_at":"2022-12-05T15:56:52.257Z","previewUrl":null,"updated_at":"2022-12-05T15:56:52.257Z","alternativeText":"Tetris AFP","provider_metadata":null}],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":{"id":4,"name":"Faits divers","slug":"faits-divers","created_at":"2020-11-05T09:25:10.839Z","updated_at":"2020-12-01T07:24:48.188Z"},"title":"Mafia russe, FBI ? : le documentaire « The Tetris Murders » explore les théories derrière la mort du créateur de jeux vidéo Vladimir Pokhilko","legend":"Une enquête revient sur le meurtre non résolu du co-créateur de Tetris, Vladimir Pokhilko.","source":{"id":64964,"linkurl":"https://www.thedailybeast.com/the-tetris-murders-docuseries-explores-the-sinister-theories-behind-creator-vladimir-pokhilkos-death","linktext":"The Daily Beast","linktitle":""},"themes":[{"id":6,"name":"Histoire","slug":"histoire","created_at":"2020-11-05T09:25:12.643Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:13.521Z"}],"authors":[{"id":10379,"slug":"atlantico-redaction","type":null,"image":[],"removed":false,"twitter":"","website":"","facebook":"","fonction":"","lastname":"Rédaction","linkedin":"","firstname":"Atlantico","revisions":[],"created_at":"2021-01-18T10:21:55.643Z","updated_at":"2021-01-18T10:21:55.643Z","longbiography":"","shortbiography":"","current_revision":null}],"opinion":false,"paywall":"normal","long_hat":"La mafia russe ou le FBI étaient-ils derrière le meurtre non résolu du co-créateur de Tetris, Vladimir Pokhilko ? 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Le nombre idéal d’enfants souhaité par les Français, lui, ne diminue pas. Cherchez l’erreur…\n","long_hat":"Selon les données publiées par l’Insee ce mardi, les naissances sont au plus bas depuis 1946. Le nombre idéal d’enfants souhaité par les Français, lui, ne diminue pas. Cherchez l’erreur…","body":"À l’occasion des vacances d’été, Atlantico republie une sélection des meilleurs articles de l’année
\nAtlantico : Dans une étude publiée par l’INSEE, on apprend que la natalité en France est au plus bas. Quelles sont les causes de cette chute de la natalité ?
\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper cette situation. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel, que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous-entendait qu’en 2010, la France était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, cela est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi, j'aurai 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau, c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à un moment où vous avez une baisse de population. Mais ce n'est plus uniquement qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… Un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante. Elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
\nÀ l’occasion des vacances d’été, Atlantico republie une sélection des meilleurs articles de l’année
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn la niait au début, tout simplement parce que on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfants par femme. Il faut savoir qu’en 2022 on est plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas, on a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer s’être reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant », Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, ça va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt Deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, ils disent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que ça signifie Il y a un gros décalage entre le désir entre d'enfants affichés et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques explique-t-elle aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapter à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie et car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissance va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même mise en cause, on a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela fait 3-4 années de qu’elle perdure et là, on pourrait commencer à se poser des questions.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas, on a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer s’être reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant », Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, ça va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt Deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, ils disent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que ça signifie Il y a un gros décalage entre le désir entre d'enfants affichés et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques explique-t-elle aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapter à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie et car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissance va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même mise en cause, on a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela fait 3-4 années de qu’elle perdure et là, on pourrait commencer à se poser des questions.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer s’être reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant », Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, ça va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt Deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, ils disent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que ça signifie Il y a un gros décalage entre le désir entre d'enfants affichés et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques explique-t-elle aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapter à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie et car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissance va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même mise en cause, on a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela fait 3-4 années de qu’elle perdure et là, on pourrait commencer à se poser des questions.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant », Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, ça va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt Deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, ils disent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que ça signifie Il y a un gros décalage entre le désir entre d'enfants affichés et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques explique-t-elle aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapter à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie et car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissance va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même mise en cause, on a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela fait 3-4 années de qu’elle perdure et là, on pourrait commencer à se poser des questions.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
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\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
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\nDans quelles mesures les contraintes économiques explique-t-elle aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapter à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie et car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissance va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même mise en cause, on a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela fait 3-4 années de qu’elle perdure et là, on pourrait commencer à se poser des questions.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir entre d'enfants affichés et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques explique-t-elle aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapter à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie et car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissance va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même mise en cause, on a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela fait 3-4 années de qu’elle perdure et là, on pourrait commencer à se poser des questions.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
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\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapter à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie et car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissance va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même mise en cause, on a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela fait 3-4 années de qu’elle perdure et là, on pourrait commencer à se poser des questions.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdure depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
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\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nOn niait cette réalité au début, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel, que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel, que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper cette situation. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel, que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous entendait qu’en 2010 on était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, c'est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
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\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
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\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper cette situation. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel, que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous-entendait qu’en 2010, la France était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, cela est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi j'aurais 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
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\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, cela est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi, j'aurai 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau, c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper cette situation. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel, que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous-entendait qu’en 2010, la France était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, cela est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi, j'aurai 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau, c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à un moment où vous avez une baisse de population, mais ce n'est plus qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
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\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau, c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à un moment où vous avez une baisse de population. Mais ce n'est plus uniquement qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… et un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante, elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper cette situation. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel, que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous-entendait qu’en 2010, la France était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, cela est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi, j'aurai 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau, c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à un moment où vous avez une baisse de population. Mais ce n'est plus uniquement qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… Un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante. Elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
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\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau, c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à un moment où vous avez une baisse de population. Mais ce n'est plus uniquement qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… Un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante. Elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
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\nAtlantico : Dans une étude publiée par l’INSEE, on apprend que la natalité en France est au plus bas. Quelles sont les causes de cette chute de la natalité ?
\nLaurent Chalard : La cause principale de la chute de la natalité en France qu’on observe depuis 2010, est la diminution de la fécondité, c'est-à-dire une diminution du nombre d'enfants. Et cette diminution du nombre d'enfants par femme s'explique principalement par l'augmentation de l'âge moyen de la maternité. Précisément, l'âge moyen de la première maternité des mères en 2022 est de 31 ans alors qu'en 2012 il était de 30,1 ans, donc il y a eu un décalage d'un an en 10 ans.
\nÀ quel point a-t-on nié la réalité de cette chute des natalités et comment elle aurait pu être anticipée ?
\nNous avions tendance à nier cette réalité, tout simplement parce que l'on sortait d'années qui étaient considérées comme plutôt positives pour la France en termes de natalité, puisque vers 2009-2010, l'indice de fécondité était quasiment revenu au seuil de remplacement des générations. Nous étions dans une situation qui s'était considérablement améliorée par rapport aux années 1990 puisqu'il faut rappeler que la fécondité en France a atteint son point le plus bas en 1993 avec 1,66 enfant par femme. Il faut savoir qu’en 2022, la France est à un niveau plus haut que 1,66 enfants par femme. En termes de fécondité, nous n’avons pas atteint le point le plus bas. Nous avons a atteint le point le plus bas en termes de natalité parce que les générations en âge d'avoir des enfants sont moins nombreuses.
\nIl y aurait eu un moyen d’anticiper cette situation. Il aurait fallu se dire que justement en 2010, on avait atteint un point haut et qu’il y avait plus de chances que la natalité reparte à la baisse qu’à la hausse. Tout simplement parce que lorsqu’on regarde l'évolution de la fécondité dans les autres pays développés, on constate qu’il est très rare, voire quasiment exceptionnel, que la fécondité dépasse le seuil de remplacement d'une génération. Cela sous-entendait qu’en 2010, la France était à un point haut et qu'il y avait plus de chances que la fécondité baisse que l'inverse. On peut considérer que nous nous sommes reposés sur nos lauriers à ce sujet.
\nEn dépit de ces informations, le nombre d’enfants souhaité par les Français ne chute pas. Selon l’Union nationale des associations familiales (Unaf). « Le nombre idéal personnel d’enfants des Français est de 2,39 au même niveau que dix ans auparavant ». Ou est-ce que ce problème bloque si l’envie d’avoir des enfants est toujours aussi forte ?
\nPremièrement, cela est lié au décalage de la première maternité. À partir du moment où vous faites un premier enfant plus tard, cela va limiter votre période de fécondité. Et si peut-être dans un projet de vie on souhaitera avoir 3 enfants, il n’y en aura certainement que 2.
\nEt deuxièmement, il y a aussi des femmes qui ne vont pas arriver au nombre d'enfants qu'elles auraient espéré. En sondant les personnes, elles indiquent souhaiter avoir tant d'enfants, mais dans la réalité, ce n'est pas le cas. Quand vous prenez une jeune fille de 18 ans qui vous dit « moi, j'aurai 3 enfants », elle ne se rend pas bien compte de ce que cela signifie. Il y a un gros décalage entre le désir d'enfants affiché et la réalité.
\nDans quelles mesures les contraintes économiques expliquent-elles aussi la situation ?
\nCe n’est pas tant l'augmentation ou la diminution du coût de la vie qui freine les gens, que la considération que l'on apporte à la maternité. C’est à dire qu'à partir du moment où la maternité est d'abord perçue comme une contrainte économique, mécaniquement la natalité s'adapte à ces contraintes économiques. Mais si la maternité est plus liée à une volonté de transmission de l’espèce etc…, la situation serait différente. Les gens feraient des enfants d'abord parce qu'ils en ont envie car c'est un moyen de se réaliser personnellement. À ce niveau, c’est réellement une question de perception.
\nPlus largement que faut-il faire pour sortir de cette situation ?
\nLorsque vous êtes un pays qui est surpeuplé tel que la Chine et plus globalement toute l’Asie orientale, ce n’est pas un problème parce que comme vous avez beaucoup trop d'habitants, le fait d’avoir moins de naissances va diminuer la population. C'est plutôt même positif. Ce qui est plus problématique, c'est quand vous avez une baisse de natalité qui s'inscrit sur des décennies. Avec un indice de fécondité inférieur au seuil de remplacement des générations sur un demi-siècle comme en Allemagne, vous allez arriver à un moment où vous avez une baisse de population. Mais ce n'est plus uniquement qu'une baisse de population. Toute la puissance du pays en revient même à être mise en cause. Il n'y a plus suffisamment de main-d'œuvre, etc… Un peuple économiquement moins puissant peut alors être en recul l'échelle internationale.
\nPour la France, il faut bien se rendre compte que cette baisse n’est pas du tout inquiétante. Elle le serait si on constatait que cela perdurerait depuis trois à quatre ans. Dans ces conditions-là, on pourrait commencer à se poser sérieusement des questions pour l'avenir du pays.
\nÀ l’occasion des vacances d’été, Atlantico republie une sélection des meilleurs articles de l’année
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\nOn vit une époque d’enfonceurs de portes ouvertes semble-t-il. Une époque starifiante où la cosmétique dissimule un vide quantique sans commune mesure, un vide abyssal où l’identité embryonnaire penne à sortir la tête de l’eau. Et l’art n’échappe pas à la règle, ploie sous le joug d’injonctions à découvrir son style par le biais de raccourcis faciles, de méthodes toutes faites, de= préfabriqués de la pensée, d’éléments de langage et de notices « pour les nuls », parce que nous avons perdu l’habitude de prendre le temps, parce que nous n’avons plus la patience de lire, de noter, de consigner, de transfigurer, de digérer, d’incuber, dans un temps long, nos desiderata insatiables à aller toujours plus vite. Même la SNCF, s’y est mise, le slogan titrant, « Prenez le temps d’aller vite » comme si l’on pouvait encore se consacrer un temps imparti à l’ascèse, à la méditation ou faire le lotus au milieu des marteaux piqueurs du chantier en face de chez soi.
\nSans doute la curiosité nous a-t-elle était volée, sans doute, la saturation d’iconographies lénifiantes nous a t-elle conduit sur la pente du panurgisme et de la grégarité. Reste que, l’artiste est pris, saucissonné dans son époque, mu par des forces électro-magnétiques qui inhibent son entendement. Tout semble concourir, à faire de lui un être céphalopode, (rappelons que céphalopode, signifie penser comme ses pieds, à tout le moins qu’ils serait doté de tentacules intelligents, peut être puis-je faire l’hypothèse « du crétin digital, des tentacules virtuels qui le perdent dans la nasse des réseaux, ses doigts tentaculaires sachant pianoter activement.) Par conséquent je regrette le temps, où nous étions honorés de pasticher, de faire renaître les grands dramaturges grecs, le temps où le grec, figurait la résurrection christique de la langue, là où aujourd’hui un globish méphitique annihile progressivement sa singularité, selon les règles du progresso-nihilisme et l’éconduit à la mort cérébrale, végétant des mots-valises, des mots code-barres. On a tôt fait de dire de nous, que nous sommes des génies sans développer le moindre effort, de nous estampiller HPI, de nous accoutumer à l’idée d’un génie divin créant ex nihilo. Alors quoi ?
\nNous serions tout à coup capable à l’instar de Dieu, de créer l’univers, notre univers à l’aune du néant, à l’aune du rien, par Dieu sait quel treuil ontologique, par Dieu sait quel artifice audacieusement improbable, recette de cuisine, ou notice de meuble Ikéa, capable de standardiser nos oeuvres dans une conformité et une duplication prévisible ? Alors je sais bien que l’enthousiasme signifie entrer en Dieu, mais l’artiste ne crée pas à partir de rien, le mythe de la chimère, développe cette idée, qu’une fiction, un narratif n’est jamais l’anthèse du réel mais qu’au contraire, elle procède par réassemblage.
\nLe monstre à tête de lion, corps de chèvre et queue de serpent, se réapproprie le réel et si l’art est grossier, plus il s’inspire des autres et plus il devient lui même paradoxalement, estompant peu à peu les frontières d’un assemblage postiche, devenant de facto le trompe l’oeil par lequel l’esthète aime tant être dupé.
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\n\n
Jean-Baptiste Noé : La spécificité des JMJ est de réunir toutes les familles spirituelles de l’Église en France. C’est un moment spirituel et festif qui transcende les courants et les divergences de l’Église. Cela tient à la variété des organisateurs : paroisses, aumôneries d’universités et de grandes écoles, associations, toutes les structures de jeunesse se mobilisent pour organiser les JMJ et y conduire des groupes de jeunes.
\n\n
Cela témoigne du succès de ce format qui a été créé en 1984 et qui concerne désormais une troisième génération de catholiques. Le fait que ce soit un événement international compte beaucoup pour dénationaliser la rencontre et lui retirer les scories des querelles propres à chaque pays. Son espacement dans le temps, environ tous les 5 / 6 ans en Europe, contribue à en faire un événement exceptionnel. L’Église a réussi à créer un grand mouvement international de jeunes, qui associe moments de prière et moments de fête. Elle est la seule organisation à pouvoir réunir autant de jeunes Européens. Ils étaient 2 millions à Madrid (2011) et 3,5 millions à Cracovie (2016) et ils seront probablement au moins deux millions à Lisbonne, dont plus de 40 000 Français.
\n\n
Quelles sont les spécificités des Journées mondiales de la jeunesse par rapport à d’autres événements catholiques ?
\n\n
Jean-Baptiste Noé : La dimension internationale. C’est un moment unique où se retrouvent toutes les nationalités de l’Église dans une ville donnée. Pour la France, c’est aussi le seul événement qui transcende les disparités sociales et géographiques. On y retrouve ainsi des jeunes catholiques issues des métropoles et d’autres de diocèses plus modestes et ruraux. La mobilisation est totale, même si certaines paroisses envoient très peu de monde. Mais l’effet de mobilisation est toujours présent, 40 ans après leur création.
\nC’est également un événement qui dépasse les habituels clivages spirituels : on y retrouve tant des jeunes de sensibilité traditionnelle que charismatique. Ils ne vont pas forcément se côtoyer aux JMJ, mais ils seront présents.
\nSans oublier un nombre important de jeunes qui ne sont pas ou peu catholiques, mais qui viennent, invités par des amis ou portés par des groupes. Les JMJ sont aussi un puissant facteur de conversion.
\n\n
Dans quelle mesure les jeunes catholiques qui se rendent à Lisbonne se distinguent-ils d’autres catholiques d’une part et d’autres jeunes de manière générale d’autre part ?
\n\n
Jean-Baptiste Noé : Pour les catholiques, la différence est générationnelle : ce sont essentiellement des 18-28 ans qui s’y rendent puisque l’événement leur est consacré. Le fait que ce soit la troisième génération de catholiques permet désormais un véritable échange entre eux et leurs parents, voire leurs grands-parents. Les JMJ deviennent une expérience partagée entre les générations, chacune ayant eux « ses » JMJ, Rome en 1984 ou 2000, Paris en 1997, Saint-Jacques-de-Compostelle en 1989.
\n\n
Par rapport aux autres jeunes de leur âge, la question spirituelle est évidemment différenciante. Les JMJ sont certes des journées festives, mais ce sont avant tout des moments de foi et de prière. Pour ces jeunes, se retrouver avec autant de personnes de leur âge, dans une société que l’on dit en déclin et en perte de foi, est un puissant motif d’espérance et de consolidation. Les JMJ ayant lieu l’été, durant les grandes vacances, c’est aussi un sujet de discussion en amont et à la rentrée avec leurs camarades.
\n\n
Les JMJ deviennent un moment de fierté collective pour une jeunesse catholique qui est souvent passé sous les radars.
\n\n
Peut-on voir une évolution idéologique dans la foi de ces jeunes, par rapport à leurs aînés ?
\n\n
Jean-Baptiste Noé : Du fait de leur universalisme sociologique, les JMJ ont moins de charges idéologiques que d’autres rencontres catholiques. Mais il est notable de constater que la dimension spirituelle demeure omniprésente alors que beaucoup de critiques pensaient, dans les années 1990, que l’aspect festif allait l’emporter sur l’aspect spirituel. Ces jeunes sont en demande de temps d’enseignement et de formation et d’accès aux sacrements, notamment la confession. L’événement central restant la messe avec le pape, qui clôture l’événement.
\n\n
Existe-t-il, parmi ces jeunes, une demande pour un certain renouveau, comme une demande de tradition plus que d’Église progressiste ?
\n\n
Jean-Baptiste Noé : Indubitablement. En France, les JMJ sont beaucoup moins critiquées aujourd'hui que sous Jean-Paul II, les progressistes reprochant à ces journées d’être trop spirituelles et pas assez sociales. Quelques critiques émanent encore de la génération progressiste, mais celle-ci est en train de passer.
\n","legend":"Antonio Costa devant la scène principale du site des Journées Mondiales de la Jeunesse où le Pape François célébrera la messe de clôture.","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"jmj-2023-qui-sont-les-jeunes-catholiques-francais-partis-a-lisbonne-journees-mondiales-de-la-jeunesse-jean-baptiste-noe","publish":false,"publish_date":"2023-08-01T06:58:19.073Z","current_revision":61758,"theme":{"id":3,"name":"International","slug":"international","created_at":"2020-11-05T09:25:10.838Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:31.239Z"},"created_at":"2023-08-01T06:58:17.911Z","updated_at":"2023-08-01T09:09:12.480Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["jean-baptiste-noe-2377821"],"readExtern":[{"id":27566,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"source":{"id":70885,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":61747,"author":{"id":122662,"slug":"dedoyard-guilhem-122662","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z","updated_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z"},"content":{"id":66245,"body":"
Atlantico : Du 1er au 6 août, un million de catholiques venus du monde entier se rassembleront dans la capitale portugaise autour du pape François pour les Journées mondiales de la jeunesse. Que sait-on du profil des jeunes catholiques français qui font le déplacement ?
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Jean-Baptiste Noé : La spécificité des JMJ est de réunir toutes les familles spirituelles de l’Église en France. C’est un moment spirituel et festif qui transcende les courants et les divergences de l’Église. Cela tient à la variété des organisateurs : paroisses, aumôneries d’universités et de grandes écoles, associations, toutes les structures de jeunesse se mobilisent pour organiser les JMJ et y conduire des groupes de jeunes.
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Cela témoigne du succès de ce format qui a été créé en 1984 et qui concerne désormais une troisième génération de catholiques. Le fait que ce soit un événement international compte beaucoup pour dénationaliser la rencontre et lui retirer les scories des querelles propres à chaque pays. Son espacement dans le temps, environ tous les 5 / 6 ans en Europe, contribue à en faire un événement exceptionnel. L’Église a réussi à créer un grand mouvement international de jeunes, qui associe moments de prière et moments de fête. Elle est la seule organisation à pouvoir réunir autant de jeunes Européens. Ils étaient 2 millions à Madrid (2011) et 3,5 millions à Cracovie (2016) et ils seront probablement au moins deux millions à Lisbonne, dont plus de 40 000 Français.
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Quelles sont les spécificités des Journées mondiales de la jeunesse par rapport à d’autres événements catholiques ?
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Jean-Baptiste Noé : La dimension internationale. C’est un moment unique où se retrouvent toutes les nationalités de l’Église dans une ville donnée. Pour la France, c’est aussi le seul événement qui transcende les disparités sociales et géographiques. On y retrouve ainsi des jeunes catholiques issues des métropoles et d’autres de diocèses plus modestes et ruraux. La mobilisation est totale, même si certaines paroisses envoient très peu de monde. Mais l’effet de mobilisation est toujours présent, 40 ans après leur création.
\nC’est également un événement qui dépasse les habituels clivages spirituels : on y retrouve tant des jeunes de sensibilité traditionnelle que charismatique. Ils ne vont pas forcément se côtoyer aux JMJ, mais ils seront présents.
\nSans oublier un nombre important de jeunes qui ne sont pas ou peu catholiques, mais qui viennent, invités par des amis ou portés par des groupes. Les JMJ sont aussi un puissant facteur de conversion.
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Dans quelle mesure les jeunes catholiques qui se rendent à Lisbonne se distinguent-ils d’autres catholiques d’une part et d’autres jeunes de manière générale d’autre part ?
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Jean-Baptiste Noé : Pour les catholiques, la différence est générationnelle : ce sont essentiellement des 18-28 ans qui s’y rendent puisque l’événement leur est consacré. Le fait que ce soit la troisième génération de catholiques permet désormais un véritable échange entre eux et leurs parents, voire leurs grands-parents. Les JMJ deviennent une expérience partagée entre les générations, chacune ayant eux « ses » JMJ, Rome en 1984 ou 2000, Paris en 1997, Saint-Jacques-de-Compostelle en 1989.
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Par rapport aux autres jeunes de leur âge, la question spirituelle est évidemment différenciante. Les JMJ sont certes des journées festives, mais ce sont avant tout des moments de foi et de prière. Pour ces jeunes, se retrouver avec autant de personnes de leur âge, dans une société que l’on dit en déclin et en perte de foi, est un puissant motif d’espérance et de consolidation. Les JMJ ayant lieu l’été, durant les grandes vacances, c’est aussi un sujet de discussion en amont et à la rentrée avec leurs camarades.
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Les JMJ deviennent un moment de fierté collective pour une jeunesse catholique qui est souvent passé sous les radars.
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Peut-on voir une évolution idéologique dans la foi de ces jeunes, par rapport à leurs aînés ?
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Jean-Baptiste Noé : Du fait de leur universalisme sociologique, les JMJ ont moins de charges idéologiques que d’autres rencontres catholiques. Mais il est notable de constater que la dimension spirituelle demeure omniprésente alors que beaucoup de critiques pensaient, dans les années 1990, que l’aspect festif allait l’emporter sur l’aspect spirituel. Ces jeunes sont en demande de temps d’enseignement et de formation et d’accès aux sacrements, notamment la confession. L’événement central restant la messe avec le pape, qui clôture l’événement.
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Existe-t-il, parmi ces jeunes, une demande pour un certain renouveau, comme une demande de tradition plus que d’Église progressiste ?
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Jean-Baptiste Noé : Indubitablement. En France, les JMJ sont beaucoup moins critiquées aujourd'hui que sous Jean-Paul II, les progressistes reprochant à ces journées d’être trop spirituelles et pas assez sociales. Quelques critiques émanent encore de la génération progressiste, mais celle-ci est en train de passer.
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Jean-Baptiste Noé, historien, spécialiste de l’histoire du christianisme. Il est rédacteur dans la revue de géopolitique Conflits. Dernier ouvrage paru Géopolitique du Vatican (PUF), où il analyse l'influence de la diplomatie pontificale et élabore une réflexion sur la notion de puissance.
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Jean-Baptiste Noé : La spécificité des JMJ est de réunir toutes les familles spirituelles de l’Église en France. C’est un moment spirituel et festif qui transcende les courants et les divergences de l’Église. Cela tient à la variété des organisateurs : paroisses, aumôneries d’universités et de grandes écoles, associations, toutes les structures de jeunesse se mobilisent pour organiser les JMJ et y conduire des groupes de jeunes.
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Cela témoigne du succès de ce format qui a été créé en 1984 et qui concerne désormais une troisième génération de catholiques. Le fait que ce soit un événement international compte beaucoup pour dénationaliser la rencontre et lui retirer les scories des querelles propres à chaque pays. Son espacement dans le temps, environ tous les 5 / 6 ans en Europe, contribue à en faire un événement exceptionnel. L’Église a réussi à créer un grand mouvement international de jeunes, qui associe moments de prière et moments de fête. Elle est la seule organisation à pouvoir réunir autant de jeunes Européens. Ils étaient 2 millions à Madrid (2011) et 3,5 millions à Cracovie (2016) et ils seront probablement au moins deux millions à Lisbonne, dont plus de 40 000 Français.
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Quelles sont les spécificités des Journées mondiales de la jeunesse par rapport à d’autres événements catholiques ?
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Jean-Baptiste Noé : La dimension internationale. C’est un moment unique où se retrouvent toutes les nationalités de l’Église dans une ville donnée. Pour la France, c’est aussi le seul événement qui transcende les disparités sociales et géographiques. On y retrouve ainsi des jeunes catholiques issues des métropoles et d’autres de diocèses plus modestes et ruraux. La mobilisation est totale, même si certaines paroisses envoient très peu de monde. Mais l’effet de mobilisation est toujours présent, 40 ans après leur création.
\nC’est également un événement qui dépasse les habituels clivages spirituels : on y retrouve tant des jeunes de sensibilité traditionnelle que charismatique. Ils ne vont pas forcément se côtoyer aux JMJ, mais ils seront présents.
\nSans oublier un nombre important de jeunes qui ne sont pas ou peu catholiques, mais qui viennent, invités par des amis ou portés par des groupes. Les JMJ sont aussi un puissant facteur de conversion.
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Dans quelle mesure les jeunes catholiques qui se rendent à Lisbonne se distinguent-ils d’autres catholiques d’une part et d’autres jeunes de manière générale d’autre part ?
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Jean-Baptiste Noé : Pour les catholiques, la différence est générationnelle : ce sont essentiellement des 18-28 ans qui s’y rendent puisque l’événement leur est consacré. Le fait que ce soit la troisième génération de catholiques permet désormais un véritable échange entre eux et leurs parents, voire leurs grands-parents. Les JMJ deviennent une expérience partagée entre les générations, chacune ayant eux « ses » JMJ, Rome en 1984 ou 2000, Paris en 1997, Saint-Jacques-de-Compostelle en 1989.
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Par rapport aux autres jeunes de leur âge, la question spirituelle est évidemment différenciante. Les JMJ sont certes des journées festives, mais ce sont avant tout des moments de foi et de prière. Pour ces jeunes, se retrouver avec autant de personnes de leur âge, dans une société que l’on dit en déclin et en perte de foi, est un puissant motif d’espérance et de consolidation. Les JMJ ayant lieu l’été, durant les grandes vacances, c’est aussi un sujet de discussion en amont et à la rentrée avec leurs camarades.
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Les JMJ deviennent un moment de fierté collective pour une jeunesse catholique qui est souvent passé sous les radars.
\n\n
Peut-on voir une évolution idéologique dans la foi de ces jeunes, par rapport à leurs aînés ?
\n\n
Jean-Baptiste Noé : Du fait de leur universalisme sociologique, les JMJ ont moins de charges idéologiques que d’autres rencontres catholiques. Mais il est notable de constater que la dimension spirituelle demeure omniprésente alors que beaucoup de critiques pensaient, dans les années 1990, que l’aspect festif allait l’emporter sur l’aspect spirituel. Ces jeunes sont en demande de temps d’enseignement et de formation et d’accès aux sacrements, notamment la confession. L’événement central restant la messe avec le pape, qui clôture l’événement.
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Existe-t-il, parmi ces jeunes, une demande pour un certain renouveau, comme une demande de tradition plus que d’Église progressiste ?
\n\n
Jean-Baptiste Noé : Indubitablement. En France, les JMJ sont beaucoup moins critiquées aujourd'hui que sous Jean-Paul II, les progressistes reprochant à ces journées d’être trop spirituelles et pas assez sociales. Quelques critiques émanent encore de la génération progressiste, mais celle-ci est en train de passer.
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Jean-Baptiste Noé, historien, spécialiste de l’histoire du christianisme. Il est rédacteur dans la revue de géopolitique Conflits. Dernier ouvrage paru Géopolitique du Vatican (PUF), où il analyse l'influence de la diplomatie pontificale et élabore une réflexion sur la notion de puissance.
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\nAlain Parant : Les populations aujourd’hui concernées par un déclin ou une progression très ralentie de leur croissance naturelle (solde des naissances et des décès) se caractérisent par une très basse fécondité (propension à donner naissance) et une mortalité tardive. Alors que les naissances (produit de la fécondité par l’effectif de femmes en âge de procréer) diminuent, les décès au contraire augmentent, la trendance ancienne à l’allongement progressif des durées de vie multipliant le nombre des personnes âgées, celles qui sont les plus exposées au risque de décéder.
\nÀ l’instar de l’allongement des durées de vie, la baisse de la fécondité est une tendance qui vaut aujourd’hui partout dans le monde mais, dans les régions les plus développées, par les niveaux qu’elle atteint et ses effets étant désormais souvent amplifiés par la baisse des effectifs de femmes en âge de procréer, elle devient un objet de préoccupation première. D’autant que, du fait de l’élévation des âges moyens à la maternité, plus particulièrement des âges moyens des femmes à la naissance de leur premier enfant (29,1 ans en France, 29,8 ans en Suède, 31,6 ans en Espagne et en Italie), la fécondité pourrait encore mécaniquement baisser, les difficultés à concevoir augmentant avec l’âge et n’étant que très partiellement résolues par une aide médicale à la procréation dont l’efficacité décline rapidement quand l’âge des femmes s’élève. Maintenir demain plus longtemps en vie les individus ne constituera qu’un remède bien dérisoire à cette atonie démographique.
\nComment expliquer que la crise de la natalité concerne des pays développés comme la France ou les pays scandinaves qui ont le plus fait pour l’égalité femmes/hommes, notamment sur les congés parentaux ou les crèches ?
\nJe me garderai de mettre sur un pied d’égalité la France et un pays comme la Suède pour leur action en faveur de l’égalité femmes/hommes. À titre illustratif, la Suède a instauré dès 1974 un congé parental originellement rétribué à 90 % du revenu professionnel pendant 9 mois et 60 couronnes par jour pendant les trois derniers mois et pouvant être prolongé aux mêmes conditions dans le cas d’une nouvelle naissance survenant dans un délai de 24 mois après la précédente. La France est très en dessous avec un congé parental qui suspend totalement ou réduit au prorata du temps passé au travail le salaire et donne lieu à perception d’une allocation (PreParE) de 400 euros seulement par mois. Concernant l’accueil de la petite enfance, les communes suédoises ont toutes l’obligation d’accueillir tous les enfants âgés de 1 an à 5 ans dans un service de garde préscolaire et doivent garantir une place en classe préparatoire pour tous les enfants de 6 ans, l’entrée à l’école s’effectuant à 7 ans. En France, en 2019, la capacité d’accueil théorique de 100 enfants âgés de moins de trois ans par les assistantes maternelles, crèches, école pré-élémentaire et salariés employés à domicile s’élevait à peine à 60 %.
\nS’agissant de la réalité de l’égalité femmes/hommes, il serait vain de nier les progrès accomplis en Suède comme en France ou dans d’autres pays socio-économiquement avancés. Mais les insistantes revendications des femmes en faveur d’une plus grande autonomie financière, professionnelle et sociale témoignent à l’évidence que le compte n’y est pas et que les multiples changements de valeurs, d’attitudes, de comportements et de normes intervenus au regard de la famille, de la sexualité et de la procréation sont loin d’avoir été collectivement intégrés. Y remédier au plus vite et au mieux ne mettrait peut-être pas un terme à la crise de la natalité mais ne contribuerait pas à l’amplifier.
\nL’explication souvent avancée d’un lien entre nombre d’enfants et difficulté à mener une carrière de front avec une famille est-elle recevable ?
\nLes politiques familiales ont longtemps été articulées sur le modèle de l’homme pourvoyeur premier de ressources du ménage et de l’épouse en charge, au foyer, de la garde et de l’éducation des jeunes enfants, le versement de prestations financières généreuses aux familles et la faculté ainsi donnée aux mères de se consacrer à temps plein à l’éducation de leurs enfants étant perçu comme le meilleur moyen d’assurer un bon niveau de fécondité. Limiter la place du modèle familial traditionnel au bénéfice de celui des deux parents qui travaillent par création d’un environnement à même de favoriser les libres choix de vie individuels professionnelle est une idée récente et loin d’être encore communément partagée. Si l’instauration de congés parentaux et le développement de structures d’accueil de la petite enfance en Suède, en France ou en Allemagne ont favorisé une montée de la participation des femmes au monde du travail, force est de reconnaître que celle-ci a plus souvent été à temps partiel qu’à temps plein et que la structure des populations bénéficiaires d’allocations parentales d’éducation est toujours très majoritairement féminine. Force est également d’admettre qu’indépendamment des moyens mis en oeuvre, les sursauts de la fécondité et de la natalité ne sont pas à la hauteur des attentes. En Allemagne, en dépit de la profonde mutation de la politique familiale intervenue depuis 2005, il s’avère que l’essentiel de la hausse incombe aux femmes immigrantes de nationalité étrangère, la fécondité des femmes de nationalité allemande s’étant maintenue aux environs de 1,4 enfant.
\nSans doute les entraves à une conciliation satisfaisante entre vie de famille et carrière professionnelle des femmes sont ellles insuffisamment résorbées, mais que les progrès en la matière ne produisent aucun effet sur la fécondité et la natalité est un indice que la tendance au déclin est profonde.
\nL’effondrement de la natalité dans les pays développés peut-il s’inverser ? Les gouvernements des nations concernées doivent-ils adopter certaines mesures pour endiguer cette crise démographique ? Quelles seraient les incitations ou les mesures à déployer pour tenter d’inverser cette tendance ?
\nLa durée des études qui s’étend bien au-delà de l’âge d’instruction obligatoire, les difficultés d’insertion stable sur le marché de l’emploi, les obstacles à l’obtention d’un logement indépendant et adapté sont autant de facteurs qui ont pour effet de repousser dans le temps la formation des couples, de jouer contre la constitution de descendances nombreuses et, si celle-ci débute trop tardivement, de favoriser une montée de la stérilité physiologique. Mais la poussée de l’individualisme et du désir premier de réalisation de soi, la montée de l’éco-anxiété, la perception diffuse des difficultés auxquelles sont ou paraissent confrontées les personnes de l’entourage amical ou familial ayant des enfants, petits ou grands, sont également à considérer avec attention dans les sociétés où la contraception et l’avortement sont librement accessibles et dans lesquelles les projets de non descendance sont sans doute désormais plus faciles à réaliser que les projets de descendance effective, aussi réduits soient-ils.
\nDonner un nouveau souffle aux politiques familiales est une évidence de plus en plus largement partagée. Les axes à privilégier sont également validés : prestations financières, aménagement du temps et des conditions de travail, accueil de la petite enfance, accès des jeunes ménages à des logements de qualité, proportionnés à leur taille et localisés au plus près de leurs centres d’intérêt quotidiens. Un redressement durable et profond de la vitalité démographique n’en résultera sans doute pas, mais renoncer à une telle rénovation serait assurément une faute que les jeunes classes adultes actuellles, en manque si grand d’enchantement, ne pardonneraient pas.
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\nAlain Parant : Les populations aujourd’hui concernées par un déclin ou une progression très ralentie de leur croissance naturelle (solde des naissances et des décès) se caractérisent par une très basse fécondité (propension à donner naissance) et une mortalité tardive. Alors que les naissances (produit de la fécondité par l’effectif de femmes en âge de procréer) diminuent, les décès au contraire augmentent, la trendance ancienne à l’allongement progressif des durées de vie multipliant le nombre des personnes âgées, celles qui sont les plus exposées au risque de décéder.
\nÀ l’instar de l’allongement des durées de vie, la baisse de la fécondité est une tendance qui vaut aujourd’hui partout dans le monde mais, dans les régions les plus développées, par les niveaux qu’elle atteint et ses effets étant désormais souvent amplifiés par la baisse des effectifs de femmes en âge de procréer, elle devient un objet de préoccupation première. D’autant que, du fait de l’élévation des âges moyens à la maternité, plus particulièrement des âges moyens des femmes à la naissance de leur premier enfant (29,1 ans en France, 29,8 ans en Suède, 31,6 ans en Espagne et en Italie), la fécondité pourrait encore mécaniquement baisser, les difficultés à concevoir augmentant avec l’âge et n’étant que très partiellement résolues par une aide médicale à la procréation dont l’efficacité décline rapidement quand l’âge des femmes s’élève. Maintenir demain plus longtemps en vie les individus ne constituera qu’un remède bien dérisoire à cette atonie démographique.
\nComment expliquer que la crise de la natalité concerne des pays développés comme la France ou les pays scandinaves qui ont le plus fait pour l’égalité femmes/hommes, notamment sur les congés parentaux ou les crèches ?
\nJe me garderai de mettre sur un pied d’égalité la France et un pays comme la Suède pour leur action en faveur de l’égalité femmes/hommes. À titre illustratif, la Suède a instauré dès 1974 un congé parental originellement rétribué à 90 % du revenu professionnel pendant 9 mois et 60 couronnes par jour pendant les trois derniers mois et pouvant être prolongé aux mêmes conditions dans le cas d’une nouvelle naissance survenant dans un délai de 24 mois après la précédente. La France est très en dessous avec un congé parental qui suspend totalement ou réduit au prorata du temps passé au travail le salaire et donne lieu à perception d’une allocation (PreParE) de 400 euros seulement par mois. Concernant l’accueil de la petite enfance, les communes suédoises ont toutes l’obligation d’accueillir tous les enfants âgés de 1 an à 5 ans dans un service de garde préscolaire et doivent garantir une place en classe préparatoire pour tous les enfants de 6 ans, l’entrée à l’école s’effectuant à 7 ans. En France, en 2019, la capacité d’accueil théorique de 100 enfants âgés de moins de trois ans par les assistantes maternelles, crèches, école pré-élémentaire et salariés employés à domicile s’élevait à peine à 60 %.
\nS’agissant de la réalité de l’égalité femmes/hommes, il serait vain de nier les progrès accomplis en Suède comme en France ou dans d’autres pays socio-économiquement avancés. Mais les insistantes revendications des femmes en faveur d’une plus grande autonomie financière, professionnelle et sociale témoignent à l’évidence que le compte n’y est pas et que les multiples changements de valeurs, d’attitudes, de comportements et de normes intervenus au regard de la famille, de la sexualité et de la procréation sont loin d’avoir été collectivement intégrés. Y remédier au plus vite et au mieux ne mettrait peut-être pas un terme à la crise de la natalité mais ne contribuerait pas à l’amplifier.
\nL’explication souvent avancée d’un lien entre nombre d’enfants et difficulté à mener une carrière de front avec une famille est-elle recevable ?
\nLes politiques familiales ont longtemps été articulées sur le modèle de l’homme pourvoyeur premier de ressources du ménage et de l’épouse en charge, au foyer, de la garde et de l’éducation des jeunes enfants, le versement de prestations financières généreuses aux familles et la faculté ainsi donnée aux mères de se consacrer à temps plein à l’éducation de leurs enfants étant perçu comme le meilleur moyen d’assurer un bon niveau de fécondité. Limiter la place du modèle familial traditionnel au bénéfice de celui des deux parents qui travaillent par création d’un environnement à même de favoriser les libres choix de vie individuels professionnelle est une idée récente et loin d’être encore communément partagée. Si l’instauration de congés parentaux et le développement de structures d’accueil de la petite enfance en Suède, en France ou en Allemagne ont favorisé une montée de la participation des femmes au monde du travail, force est de reconnaître que celle-ci a plus souvent été à temps partiel qu’à temps plein et que la structure des populations bénéficiaires d’allocations parentales d’éducation est toujours très majoritairement féminine. Force est également d’admettre qu’indépendamment des moyens mis en oeuvre, les sursauts de la fécondité et de la natalité ne sont pas à la hauteur des attentes. En Allemagne, en dépit de la profonde mutation de la politique familiale intervenue depuis 2005, il s’avère que l’essentiel de la hausse incombe aux femmes immigrantes de nationalité étrangère, la fécondité des femmes de nationalité allemande s’étant maintenue aux environs de 1,4 enfant.
\nSans doute les entraves à une conciliation satisfaisante entre vie de famille et carrière professionnelle des femmes sont ellles insuffisamment résorbées, mais que les progrès en la matière ne produisent aucun effet sur la fécondité et la natalité est un indice que la tendance au déclin est profonde.
\nL’effondrement de la natalité dans les pays développés peut-il s’inverser ? Les gouvernements des nations concernées doivent-ils adopter certaines mesures pour endiguer cette crise démographique ? Quelles seraient les incitations ou les mesures à déployer pour tenter d’inverser cette tendance ?
\nLa durée des études qui s’étend bien au-delà de l’âge d’instruction obligatoire, les difficultés d’insertion stable sur le marché de l’emploi, les obstacles à l’obtention d’un logement indépendant et adapté sont autant de facteurs qui ont pour effet de repousser dans le temps la formation des couples, de jouer contre la constitution de descendances nombreuses et, si celle-ci débute trop tardivement, de favoriser une montée de la stérilité physiologique. Mais la poussée de l’individualisme et du désir premier de réalisation de soi, la montée de l’éco-anxiété, la perception diffuse des difficultés auxquelles sont ou paraissent confrontées les personnes de l’entourage amical ou familial ayant des enfants, petits ou grands, sont également à considérer avec attention dans les sociétés où la contraception et l’avortement sont librement accessibles et dans lesquelles les projets de non descendance sont sans doute désormais plus faciles à réaliser que les projets de descendance effective, aussi réduits soient-ils.
\nDonner un nouveau souffle aux politiques familiales est une évidence de plus en plus largement partagée. Les axes à privilégier sont également validés : prestations financières, aménagement du temps et des conditions de travail, accueil de la petite enfance, accès des jeunes ménages à des logements de qualité, proportionnés à leur taille et localisés au plus près de leurs centres d’intérêt quotidiens. Un redressement durable et profond de la vitalité démographique n’en résultera sans doute pas, mais renoncer à une telle rénovation serait assurément une faute que les jeunes classes adultes actuellles, en manque si grand d’enchantement, ne pardonneraient pas.
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Il est conseiller scientifique du groupe Futuribles.
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Non, il ne s’agit pas d’un morceau de l'avion MH370 de la Malaysia Airlines, disparu en 2014, comme certains internautes avaient pu l’imaginer. Les autorités indiennes et australiennes ont confirmé mardi que l’étrange cylindre de 2,5 mètres de haut et de large est un débris de fusée indienne, plus précisément d'un lanceur de satellite polaire que l'Organisation indienne de recherche spatiale avait lancé, comme l'a confirmé Sudheer Kumar, son directeur, à CNN.
\nLundi, l'Agence spatiale australienne avait confirmé sur Twitter en être arrivée à la même conclusion.
\n\nSur la photo du cylindre, qui a beaucoup tourné sur les réseaux sociaux, on peut voir qu'il semble endommagé et recouvert de coquillages. On peut en déduire qu'il ne s'est pas écrasé sur la plage, mais qu'il s'y est échoué après avoir passé un certain temps dans l’eau.
\n« Les débris restent entreposés et l'Agence spatiale australienne travaille avec l'ISRO, qui fournira une confirmation supplémentaire pour déterminer les prochaines étapes, y compris l'examen des obligations en vertu des traités spatiaux des Nations Unies », a ajouté l'agence spatiale australienne auprès de CNN, précisant qu'il n'y avait, pour l'instant, pas de plan pour « ramener l'objet en Inde ».
\nPlus précisement, ce débris provient d'un lanceur, composé de plusieurs étages répartis en divers compartiments. Ces derniers contiennent le carburant de la fusée qui est déversé dans un ordre bien spécifique. Une fois vides, les compartiments se détachent et retombent sur la surface terrestre. Bien souvent, ils se décomposent dans leur chute et terminent en mer.
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les Français ? ","body":"Atlantico : Le revenu net des Européens continue de piquer du nez. Quelles sont les principales raisons et comment analyser la situation ?
Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
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Est-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
\nFrédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
\nBruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
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\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
Frédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
Bruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Frédéric Farah est diplômé de Sciences Po Paris, enseignant à Paris I et chercheur affilié au laboratoire PHARE de la Sorbonne. Frédéric Farah est l'auteur de \"Fake state\", un essai sur l'impuissance organisée de l'Etat en France, publié aux editions H et O.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
\nEst-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
Frédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
Bruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
\nEst-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
Frédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
Bruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
\n
Est-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
Frédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
Bruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
\n
Est-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
Frédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
Bruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
\n
Est-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
\nFrédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
\nBruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
\n
Est-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
\nFrédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
\nBruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
\n
Est-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
\nFrédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
\nBruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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\nLes policiers de la brigade de recherche et d’intervention (BRI), secondés par des collègues de la police judiciaire (PJ), sont déjà répartis dans tout le périmètre. Voilà des mois qu’ils sont sur les talons de Guy Orsoni et Anto Moretti, deux piliers du milieu criminel de Corse-du-Sud. Le premier est le fils d’un ancien chef nationaliste et le second a pris la suite d’un père, également ex-indépendantiste, abattu dans une série de règlements de comptes dans le Sartenais. Ce qui inquiète les enquêteurs, c’est le sac à dos noir du passager et leurs tenues en mode treillis.
\nDilemme policier par excellence, la question du bon moment pour intervenir est saillante et noue tous les estomacs, surtout celui des chefs. L’imminence d’un passage à l’acte est évidente mais donner le top trop tôt, c’est se priver d’éléments à charge quand ils passeront devant la justice. Le donner trop tard, c’est risquer le loupé et la polémique sur l’efficacité de la police. Ils les traquent depuis mai 2018. Au début, ils enquêtaient sur un trafic de stupéfiants et des faits d’extorsion contre d’Alexandre Lanfranchi, le responsable du centre d’enfouissement de déchets de Viggianello, dans le Sartenais.
\nMais le 13 septembre 2018, un événement a bouleversé le cadre des investigations autant que le mode de vie de celui qu’ils surveillaient, Guy Orsoni. Ce jour-là, au cœur d’Ajaccio, non loin du tribunal, il est victime d’une tentative d’assassinat à bord de sa voiture par deux hommes à moto. Blessé, il reste plusieurs jours à l’hôpital. Dès sa sortie, les policiers remarquent un net changement dans son comportement, qu’ils identifient comme la préparation d’une « riposte» contre la bande rivale au sein du milieu ajaccien, celle du Petit Bar, du nom de l’établissement où ses membres ont l’habitude de se retrouver. Pour en savoir plus, les policiers obtiennent, le 11 octobre 2018, l’autorisation de sonoriser la voiture utilisée par Orsoni et Moretti.
\nGrâce aux micros espions placés dans ce véhicule, ils découvrent l’existence d’une moto suspecte, une BMW R 1200 GS, faussement immatriculée, volée en Haute-Corse. Les filatures attestent des repérages du duo effectués autour de la résidence Albert-Ier, au dernier étage de laquelle habite Pascal Porri, l’un des piliers du Petit Bar, présenté comme le plus dangereux. Ce 19 octobre 2018, Orsoni et Moretti surgissent donc de nouveau dans ce quartier vers 16 h 45. Ils s’engouffrent dans une petite rue menant du boulevard de Madame-Mère vers un bout de maquis boisé qui surplombe les immeubles de bord de mer. En contrebas, on voit le chemin de Cacalovo qui dessert la grande résidence Albert-Ier.
\nLes policiers savent où se rendent les deux hommes. Un petit pas de tir a été préparé dans le maquis, à l’abri des regards. De là, on aperçoit la grande terrasse de l’appartement de Pascal Porri. Il est temps de se montrer. L’ordre est donné d’intervenir. Orsoni et Moretti tentent de fuir mais sont rattrapés par l’important dispositif. Le «flag » est spectaculaire. Moretti est armé, un Glock chargé et une cartouche chambrée. Orsoni cache dans son sac une arme de sniper de 12,5 kg, capable de percer les blindages et de tirer à plus de 1500 mètres. Du jamais-vu dans une affaire de grand banditisme.
\nLa résidence Albert-Ier
\nEn Corse, le monde des criminels a débordé depuis longtemps celui des seuls voyous. C’est le propre d’une mafia. Les entrelacs du monde de la pègre avec le reste de la société, son économie, la vie politique font corps avec un territoire, en l’occurrence une île. Le banditisme, ici, n’est pas cantonné aux franges de la marginalité. Il pèse sur la collectivité dans laquelle il vit grâce à la terreur qu’il inspire et a fini par en constituer le centre, faute d’avoir été stoppé. Si l’arrestation réussie de Guy Orsoni et d’Anto Moretti a pu, dans un premier temps, réjouir les autorités, la suite des investigations va montrer combien le crime organisé est enraciné sur cette terre.
\nIl suffit, en effet, de tirer un fil de cette seule affaire pour lever un coin du voile mafieux qui recouvre la société insulaire depuis des années. Derrière la tentative de règlement de comptes se cachent d’autres enjeux, peut-être plus importants pour la collectivité corse. Le procureur d’Ajaccio, Éric Bouillard, le sait bien. Il veut en savoir plus sur les secrets du niveau de vie des membres du Petit Bar, les maîtres de la cité. Il entend par ailleurs envoyer un message à la population, qui voit les membres de ce gang parader dans une ville où le seul fait de les saluer dans la rue vaut promotion sociale. Le magistrat sait que cette inversion de la hiérarchie de valeurs est la première défaite de la justice.
\nIl faut taper au porte-monnaie. Alors, il ouvre une enquête sur l’appartement confortable de la famille Porri, au dernier étage de la résidence Albert-Ier, construite par un ami du Petit Bar, Antony Perrino, promoteur en vue. Pour un logement de plus de 163 mètres carrés comprenant une terrasse qui en fait 70, donnant sur le golfe d’Ajaccio, au sein d’un ensemble neuf de grand standing, le couple Porri paie un loyer de 1500 euros et bénéficie d’exonération de certaines taxes. Un préjudice estimé par la justice à plus de 46000 euros de 2016 à 2018, ce que contestent les intéressés. Le procureur leur reproche aussi des paiements en espèces à l’origine douteuse pour des frais de scolarité, l’achat d’une moto de grosse cylindrée de type KTM et des billets d’avion. Une Porsche a également été payée 40000 euros en chèque. La femme de Porri affirme que l’argent provient des sommes reçues de ses parents lors du baptême de ses enfants.
\nLa justice ne s’arrête pas au seul appartement de Porri, elle veut savoir comment l’immeuble lui-même a été construit et si le crime organisé ne s’est pas, en sous-main, emparé de l’ensemble du projet immobilier. C’est une plongée dans la subtilité d’un système dont les ressorts échappent souvent aux services de l’État. De fait, l’histoire de ce beau bâtiment blanc, à l’architecture un peu déroutante, est jalonnée d’apparitions de pointures du milieu corse. Jamais en direct, toujours en filigrane, ce qui complique d’éventuelles poursuites judiciaires mais n’interdit pas les hypothèses de travail. La présomption d’innocence a souvent le dernier mot, faute de preuves. Mais on est là au cœur du défi de la lutte anti-mafia : derrière une tentative d’assassinat surgit l’ombre mafieuse sur l’immobilier local.
\nDès la naissance du projet, au début des années 2000, les enquêteurs voient émerger un personnage fantasmatique, Richard Casanova, l’un des membres fondateurs de la Brise de mer, gang mafieux qui a régné pendant plus de vingt ans sur la Haute-Corse avant de sombrer dans une guerre fratricide. Lors de perquisitions menées chez certains de ses amis – un architecte, à Aix-en-Provence, et un promoteur, à Ajaccio – dans l’enquête sur son assassinat, en avril 2008, les policiers vont tenter de trouver une explication à la présence de pièces administratives liées à des projets immobiliers, dont celui de la résidence Albert-Ier, dans les affaires de Casanova.
\nCette résidence est à l’origine un terrain appartenant à Gaz de France. L’idée est de bâtir 120 logements à diviser, à parité, entre un parc social et un privé. Trois niveaux de parking sont prévus, un pour la supérette Champion au rez-de-chaussée, un pour les résidents et un pour la mairie d’Ajaccio. Les policiers ont récupéré, chez les amis de Casanova, le dossier Albert-Ier : une chemise cartonnée contenant des plans, des comptes, des bilans prévisionnels relatifs à l’opération immobilière. Finalement, le projet n’ira pas à son terme. La communauté d’agglomération du pays ajaccien (CAPA) fait jouer son droit de préemption. Mais les policiers chargés du volet financier des affaires de Richard Casanova émettent une autre hypothèse : «La mort brutale de Richard Casanova, en 2008, a sans doute changé la donne de ce projet.»
\nL’architecte et le promoteur jurent leurs grands dieux n’avoir jamais informé leur ami des tractations en cours. «J’ai fait la connaissance de Richard Casanova à sa sortie de prison, relate l’architecte. Je l’ai rencontré une dizaine de fois, à Paris, Bastia et Aix […], mais il n’était pas impliqué dans mes projets.» Le promoteur renchérit. Il a connu «Richard en 1995» et l’a même vu pendant sa cavale, jusqu’à son arrestation en 2006, mais comme un parent, parce que sa compagne est «la cousine germaine de la femme de Richard». Lui aussi affirme qu’il «n’intervenait pas sur cette opération».
\nC’est finalement le groupe Perrino qui va construire la résidence. Là aussi les liens avec le monde des voyous sont palpables. Le dirigeant de la société, Antony Perrino, est le meilleur ami de Mickaël Ettori, un autre pilier historique de la bande du Petit Bar. Son père et son grand-père ont bâti l’entreprise du même nom, et fait leur place dans le monde de la promotion immobilière dans la région. En prenant la suite, le fils en a fait un acteur central de la vie économique de l’île et ses affaires rayonnent bien au-delà de la seule construction, et sur tout le continent.
\nLa justice a longtemps cherché la véritable raison qui a conduit Antony Perrino à prendre en charge les travaux de l’appartement de Pascal Porri. Geste amical, lien de sujétion ou contrainte ? Perrino a été interrogé par la police, qui craignait qu’il ne soit déjà, à cette période, victime d’extorsion, lorsqu’il apparut que la femme de Jacques Santoni, le chef du Petit Bar, ne payait pas les loyers de son magasin d’articles pour bébés, logé dans des locaux appartenant au groupe Perrino, à Ajaccio. Entendu, il assura qu’il n’y avait là aucun problème.
\nEn ce qui concerne l’hébergement de Pascal Porri, Perrino a assuré que seule l’amitié motivait ce prix inférieur à ceux du marché. «Il n’y a aucune relation contraignante entre moi et Pascal Porri. En Corse, tout le monde connaît tout le monde et, souvent, les amis d’enfance restent liés quand ils deviennent adultes, même lorsque leurs parcours peuvent les éloigner.» La proximité n’est pas un délit et le maillage social très serré de cette société insulaire peut expliquer ce type de fidélité.
\n\n
Extrait du livre de Jacques Follorou, « Mafia corse, une île sous influence », publié aux éditions Robert Laffont
\nLiens vers la boutique : cliquez ICI et ICI
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Extrait du livre de Jacques Follorou, « Mafia corse, une île sous influence », publié aux éditions Robert Laffont
\nLiens vers la boutique : cliquez ICI et ICI
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Les Corses le savent, deux hommes casqués sur une moto, ce n’est jamais bon signe. Surtout si les visages sont dissimulés par des visières fumées et les épaules rentrées, un tableau qui annonce souvent un funeste projet en cours. Ce 19 octobre 2018, dans l’un des cafés du quartier Albert-Ier, à la sortie d’Ajaccio, en direction de la route des Sanguinaires, un habitué voit repasser la même grosse cylindrée qu’il y a deux jours. Cette fois-ci, les deux passagers lui semblent plus nerveux. La scène n’est pas ordinaire et il cherche, d’instinct, à deviner qui se cache derrière ces deux silhouettes affûtées. Il n’est pas le seul à suivre le manège de la moto.
\nLes policiers de la brigade de recherche et d’intervention (BRI), secondés par des collègues de la police judiciaire (PJ), sont déjà répartis dans tout le périmètre. Voilà des mois qu’ils sont sur les talons de Guy Orsoni et Anto Moretti, deux piliers du milieu criminel de Corse-du-Sud. Le premier est le fils d’un ancien chef nationaliste et le second a pris la suite d’un père, également ex-indépendantiste, abattu dans une série de règlements de comptes dans le Sartenais. Ce qui inquiète les enquêteurs, c’est le sac à dos noir du passager et leurs tenues en mode treillis.
\nDilemme policier par excellence, la question du bon moment pour intervenir est saillante et noue tous les estomacs, surtout celui des chefs. L’imminence d’un passage à l’acte est évidente mais donner le top trop tôt, c’est se priver d’éléments à charge quand ils passeront devant la justice. Le donner trop tard, c’est risquer le loupé et la polémique sur l’efficacité de la police. Ils les traquent depuis mai 2018. Au début, ils enquêtaient sur un trafic de stupéfiants et des faits d’extorsion contre d’Alexandre Lanfranchi, le responsable du centre d’enfouissement de déchets de Viggianello, dans le Sartenais.
\nMais le 13 septembre 2018, un événement a bouleversé le cadre des investigations autant que le mode de vie de celui qu’ils surveillaient, Guy Orsoni. Ce jour-là, au cœur d’Ajaccio, non loin du tribunal, il est victime d’une tentative d’assassinat à bord de sa voiture par deux hommes à moto. Blessé, il reste plusieurs jours à l’hôpital. Dès sa sortie, les policiers remarquent un net changement dans son comportement, qu’ils identifient comme la préparation d’une « riposte» contre la bande rivale au sein du milieu ajaccien, celle du Petit Bar, du nom de l’établissement où ses membres ont l’habitude de se retrouver. Pour en savoir plus, les policiers obtiennent, le 11 octobre 2018, l’autorisation de sonoriser la voiture utilisée par Orsoni et Moretti.
\nGrâce aux micros espions placés dans ce véhicule, ils découvrent l’existence d’une moto suspecte, une BMW R 1200 GS, faussement immatriculée, volée en Haute-Corse. Les filatures attestent des repérages du duo effectués autour de la résidence Albert-Ier, au dernier étage de laquelle habite Pascal Porri, l’un des piliers du Petit Bar, présenté comme le plus dangereux. Ce 19 octobre 2018, Orsoni et Moretti surgissent donc de nouveau dans ce quartier vers 16 h 45. Ils s’engouffrent dans une petite rue menant du boulevard de Madame-Mère vers un bout de maquis boisé qui surplombe les immeubles de bord de mer. En contrebas, on voit le chemin de Cacalovo qui dessert la grande résidence Albert-Ier.
\nLes policiers savent où se rendent les deux hommes. Un petit pas de tir a été préparé dans le maquis, à l’abri des regards. De là, on aperçoit la grande terrasse de l’appartement de Pascal Porri. Il est temps de se montrer. L’ordre est donné d’intervenir. Orsoni et Moretti tentent de fuir mais sont rattrapés par l’important dispositif. Le «flag » est spectaculaire. Moretti est armé, un Glock chargé et une cartouche chambrée. Orsoni cache dans son sac une arme de sniper de 12,5 kg, capable de percer les blindages et de tirer à plus de 1500 mètres. Du jamais-vu dans une affaire de grand banditisme.
\nLa résidence Albert-Ier
\nEn Corse, le monde des criminels a débordé depuis longtemps celui des seuls voyous. C’est le propre d’une mafia. Les entrelacs du monde de la pègre avec le reste de la société, son économie, la vie politique font corps avec un territoire, en l’occurrence une île. Le banditisme, ici, n’est pas cantonné aux franges de la marginalité. Il pèse sur la collectivité dans laquelle il vit grâce à la terreur qu’il inspire et a fini par en constituer le centre, faute d’avoir été stoppé. Si l’arrestation réussie de Guy Orsoni et d’Anto Moretti a pu, dans un premier temps, réjouir les autorités, la suite des investigations va montrer combien le crime organisé est enraciné sur cette terre.
\nIl suffit, en effet, de tirer un fil de cette seule affaire pour lever un coin du voile mafieux qui recouvre la société insulaire depuis des années. Derrière la tentative de règlement de comptes se cachent d’autres enjeux, peut-être plus importants pour la collectivité corse. Le procureur d’Ajaccio, Éric Bouillard, le sait bien. Il veut en savoir plus sur les secrets du niveau de vie des membres du Petit Bar, les maîtres de la cité. Il entend par ailleurs envoyer un message à la population, qui voit les membres de ce gang parader dans une ville où le seul fait de les saluer dans la rue vaut promotion sociale. Le magistrat sait que cette inversion de la hiérarchie de valeurs est la première défaite de la justice.
\nIl faut taper au porte-monnaie. Alors, il ouvre une enquête sur l’appartement confortable de la famille Porri, au dernier étage de la résidence Albert-Ier, construite par un ami du Petit Bar, Antony Perrino, promoteur en vue. Pour un logement de plus de 163 mètres carrés comprenant une terrasse qui en fait 70, donnant sur le golfe d’Ajaccio, au sein d’un ensemble neuf de grand standing, le couple Porri paie un loyer de 1500 euros et bénéficie d’exonération de certaines taxes. Un préjudice estimé par la justice à plus de 46000 euros de 2016 à 2018, ce que contestent les intéressés. Le procureur leur reproche aussi des paiements en espèces à l’origine douteuse pour des frais de scolarité, l’achat d’une moto de grosse cylindrée de type KTM et des billets d’avion. Une Porsche a également été payée 40000 euros en chèque. La femme de Porri affirme que l’argent provient des sommes reçues de ses parents lors du baptême de ses enfants.
\nLa justice ne s’arrête pas au seul appartement de Porri, elle veut savoir comment l’immeuble lui-même a été construit et si le crime organisé ne s’est pas, en sous-main, emparé de l’ensemble du projet immobilier. C’est une plongée dans la subtilité d’un système dont les ressorts échappent souvent aux services de l’État. De fait, l’histoire de ce beau bâtiment blanc, à l’architecture un peu déroutante, est jalonnée d’apparitions de pointures du milieu corse. Jamais en direct, toujours en filigrane, ce qui complique d’éventuelles poursuites judiciaires mais n’interdit pas les hypothèses de travail. La présomption d’innocence a souvent le dernier mot, faute de preuves. Mais on est là au cœur du défi de la lutte anti-mafia : derrière une tentative d’assassinat surgit l’ombre mafieuse sur l’immobilier local.
\nDès la naissance du projet, au début des années 2000, les enquêteurs voient émerger un personnage fantasmatique, Richard Casanova, l’un des membres fondateurs de la Brise de mer, gang mafieux qui a régné pendant plus de vingt ans sur la Haute-Corse avant de sombrer dans une guerre fratricide. Lors de perquisitions menées chez certains de ses amis – un architecte, à Aix-en-Provence, et un promoteur, à Ajaccio – dans l’enquête sur son assassinat, en avril 2008, les policiers vont tenter de trouver une explication à la présence de pièces administratives liées à des projets immobiliers, dont celui de la résidence Albert-Ier, dans les affaires de Casanova.
\nCette résidence est à l’origine un terrain appartenant à Gaz de France. L’idée est de bâtir 120 logements à diviser, à parité, entre un parc social et un privé. Trois niveaux de parking sont prévus, un pour la supérette Champion au rez-de-chaussée, un pour les résidents et un pour la mairie d’Ajaccio. Les policiers ont récupéré, chez les amis de Casanova, le dossier Albert-Ier : une chemise cartonnée contenant des plans, des comptes, des bilans prévisionnels relatifs à l’opération immobilière. Finalement, le projet n’ira pas à son terme. La communauté d’agglomération du pays ajaccien (CAPA) fait jouer son droit de préemption. Mais les policiers chargés du volet financier des affaires de Richard Casanova émettent une autre hypothèse : «La mort brutale de Richard Casanova, en 2008, a sans doute changé la donne de ce projet.»
\nL’architecte et le promoteur jurent leurs grands dieux n’avoir jamais informé leur ami des tractations en cours. «J’ai fait la connaissance de Richard Casanova à sa sortie de prison, relate l’architecte. Je l’ai rencontré une dizaine de fois, à Paris, Bastia et Aix […], mais il n’était pas impliqué dans mes projets.» Le promoteur renchérit. Il a connu «Richard en 1995» et l’a même vu pendant sa cavale, jusqu’à son arrestation en 2006, mais comme un parent, parce que sa compagne est «la cousine germaine de la femme de Richard». Lui aussi affirme qu’il «n’intervenait pas sur cette opération».
\nC’est finalement le groupe Perrino qui va construire la résidence. Là aussi les liens avec le monde des voyous sont palpables. Le dirigeant de la société, Antony Perrino, est le meilleur ami de Mickaël Ettori, un autre pilier historique de la bande du Petit Bar. Son père et son grand-père ont bâti l’entreprise du même nom, et fait leur place dans le monde de la promotion immobilière dans la région. En prenant la suite, le fils en a fait un acteur central de la vie économique de l’île et ses affaires rayonnent bien au-delà de la seule construction, et sur tout le continent.
\nLa justice a longtemps cherché la véritable raison qui a conduit Antony Perrino à prendre en charge les travaux de l’appartement de Pascal Porri. Geste amical, lien de sujétion ou contrainte ? Perrino a été interrogé par la police, qui craignait qu’il ne soit déjà, à cette période, victime d’extorsion, lorsqu’il apparut que la femme de Jacques Santoni, le chef du Petit Bar, ne payait pas les loyers de son magasin d’articles pour bébés, logé dans des locaux appartenant au groupe Perrino, à Ajaccio. Entendu, il assura qu’il n’y avait là aucun problème.
\nEn ce qui concerne l’hébergement de Pascal Porri, Perrino a assuré que seule l’amitié motivait ce prix inférieur à ceux du marché. «Il n’y a aucune relation contraignante entre moi et Pascal Porri. En Corse, tout le monde connaît tout le monde et, souvent, les amis d’enfance restent liés quand ils deviennent adultes, même lorsque leurs parcours peuvent les éloigner.» La proximité n’est pas un délit et le maillage social très serré de cette société insulaire peut expliquer ce type de fidélité.
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Extrait du livre de Jacques Follorou, « Mafia corse, une île sous influence », publié aux éditions Robert Laffont
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Grand reporter au Monde, Jacques Follorou est l’auteur d’une dizaine d’ouvrages dont La Guerre des parrains corses (Flammarion, 2013), Parrains corses, la guerre continue (Plon, 2019) et La Guerre secrète des espions (Plon, 2020).
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\nLes policiers de la brigade de recherche et d’intervention (BRI), secondés par des collègues de la police judiciaire (PJ), sont déjà répartis dans tout le périmètre. Voilà des mois qu’ils sont sur les talons de Guy Orsoni et Anto Moretti, deux piliers du milieu criminel de Corse-du-Sud. Le premier est le fils d’un ancien chef nationaliste et le second a pris la suite d’un père, également ex-indépendantiste, abattu dans une série de règlements de comptes dans le Sartenais. Ce qui inquiète les enquêteurs, c’est le sac à dos noir du passager et leurs tenues en mode treillis.
\nDilemme policier par excellence, la question du bon moment pour intervenir est saillante et noue tous les estomacs, surtout celui des chefs. L’imminence d’un passage à l’acte est évidente mais donner le top trop tôt, c’est se priver d’éléments à charge quand ils passeront devant la justice. Le donner trop tard, c’est risquer le loupé et la polémique sur l’efficacité de la police. Ils les traquent depuis mai 2018. Au début, ils enquêtaient sur un trafic de stupéfiants et des faits d’extorsion contre d’Alexandre Lanfranchi, le responsable du centre d’enfouissement de déchets de Viggianello, dans le Sartenais.
\nMais le 13 septembre 2018, un événement a bouleversé le cadre des investigations autant que le mode de vie de celui qu’ils surveillaient, Guy Orsoni. Ce jour-là, au cœur d’Ajaccio, non loin du tribunal, il est victime d’une tentative d’assassinat à bord de sa voiture par deux hommes à moto. Blessé, il reste plusieurs jours à l’hôpital. Dès sa sortie, les policiers remarquent un net changement dans son comportement, qu’ils identifient comme la préparation d’une « riposte» contre la bande rivale au sein du milieu ajaccien, celle du Petit Bar, du nom de l’établissement où ses membres ont l’habitude de se retrouver. Pour en savoir plus, les policiers obtiennent, le 11 octobre 2018, l’autorisation de sonoriser la voiture utilisée par Orsoni et Moretti.
\nGrâce aux micros espions placés dans ce véhicule, ils découvrent l’existence d’une moto suspecte, une BMW R 1200 GS, faussement immatriculée, volée en Haute-Corse. Les filatures attestent des repérages du duo effectués autour de la résidence Albert-Ier, au dernier étage de laquelle habite Pascal Porri, l’un des piliers du Petit Bar, présenté comme le plus dangereux. Ce 19 octobre 2018, Orsoni et Moretti surgissent donc de nouveau dans ce quartier vers 16 h 45. Ils s’engouffrent dans une petite rue menant du boulevard de Madame-Mère vers un bout de maquis boisé qui surplombe les immeubles de bord de mer. En contrebas, on voit le chemin de Cacalovo qui dessert la grande résidence Albert-Ier.
\nLes policiers savent où se rendent les deux hommes. Un petit pas de tir a été préparé dans le maquis, à l’abri des regards. De là, on aperçoit la grande terrasse de l’appartement de Pascal Porri. Il est temps de se montrer. L’ordre est donné d’intervenir. Orsoni et Moretti tentent de fuir mais sont rattrapés par l’important dispositif. Le «flag » est spectaculaire. Moretti est armé, un Glock chargé et une cartouche chambrée. Orsoni cache dans son sac une arme de sniper de 12,5 kg, capable de percer les blindages et de tirer à plus de 1500 mètres. Du jamais-vu dans une affaire de grand banditisme.
\nLa résidence Albert-Ier
\nEn Corse, le monde des criminels a débordé depuis longtemps celui des seuls voyous. C’est le propre d’une mafia. Les entrelacs du monde de la pègre avec le reste de la société, son économie, la vie politique font corps avec un territoire, en l’occurrence une île. Le banditisme, ici, n’est pas cantonné aux franges de la marginalité. Il pèse sur la collectivité dans laquelle il vit grâce à la terreur qu’il inspire et a fini par en constituer le centre, faute d’avoir été stoppé. Si l’arrestation réussie de Guy Orsoni et d’Anto Moretti a pu, dans un premier temps, réjouir les autorités, la suite des investigations va montrer combien le crime organisé est enraciné sur cette terre.
\nIl suffit, en effet, de tirer un fil de cette seule affaire pour lever un coin du voile mafieux qui recouvre la société insulaire depuis des années. Derrière la tentative de règlement de comptes se cachent d’autres enjeux, peut-être plus importants pour la collectivité corse. Le procureur d’Ajaccio, Éric Bouillard, le sait bien. Il veut en savoir plus sur les secrets du niveau de vie des membres du Petit Bar, les maîtres de la cité. Il entend par ailleurs envoyer un message à la population, qui voit les membres de ce gang parader dans une ville où le seul fait de les saluer dans la rue vaut promotion sociale. Le magistrat sait que cette inversion de la hiérarchie de valeurs est la première défaite de la justice.
\nIl faut taper au porte-monnaie. Alors, il ouvre une enquête sur l’appartement confortable de la famille Porri, au dernier étage de la résidence Albert-Ier, construite par un ami du Petit Bar, Antony Perrino, promoteur en vue. Pour un logement de plus de 163 mètres carrés comprenant une terrasse qui en fait 70, donnant sur le golfe d’Ajaccio, au sein d’un ensemble neuf de grand standing, le couple Porri paie un loyer de 1500 euros et bénéficie d’exonération de certaines taxes. Un préjudice estimé par la justice à plus de 46000 euros de 2016 à 2018, ce que contestent les intéressés. Le procureur leur reproche aussi des paiements en espèces à l’origine douteuse pour des frais de scolarité, l’achat d’une moto de grosse cylindrée de type KTM et des billets d’avion. Une Porsche a également été payée 40000 euros en chèque. La femme de Porri affirme que l’argent provient des sommes reçues de ses parents lors du baptême de ses enfants.
\nLa justice ne s’arrête pas au seul appartement de Porri, elle veut savoir comment l’immeuble lui-même a été construit et si le crime organisé ne s’est pas, en sous-main, emparé de l’ensemble du projet immobilier. C’est une plongée dans la subtilité d’un système dont les ressorts échappent souvent aux services de l’État. De fait, l’histoire de ce beau bâtiment blanc, à l’architecture un peu déroutante, est jalonnée d’apparitions de pointures du milieu corse. Jamais en direct, toujours en filigrane, ce qui complique d’éventuelles poursuites judiciaires mais n’interdit pas les hypothèses de travail. La présomption d’innocence a souvent le dernier mot, faute de preuves. Mais on est là au cœur du défi de la lutte anti-mafia : derrière une tentative d’assassinat surgit l’ombre mafieuse sur l’immobilier local.
\nDès la naissance du projet, au début des années 2000, les enquêteurs voient émerger un personnage fantasmatique, Richard Casanova, l’un des membres fondateurs de la Brise de mer, gang mafieux qui a régné pendant plus de vingt ans sur la Haute-Corse avant de sombrer dans une guerre fratricide. Lors de perquisitions menées chez certains de ses amis – un architecte, à Aix-en-Provence, et un promoteur, à Ajaccio – dans l’enquête sur son assassinat, en avril 2008, les policiers vont tenter de trouver une explication à la présence de pièces administratives liées à des projets immobiliers, dont celui de la résidence Albert-Ier, dans les affaires de Casanova.
\nCette résidence est à l’origine un terrain appartenant à Gaz de France. L’idée est de bâtir 120 logements à diviser, à parité, entre un parc social et un privé. Trois niveaux de parking sont prévus, un pour la supérette Champion au rez-de-chaussée, un pour les résidents et un pour la mairie d’Ajaccio. Les policiers ont récupéré, chez les amis de Casanova, le dossier Albert-Ier : une chemise cartonnée contenant des plans, des comptes, des bilans prévisionnels relatifs à l’opération immobilière. Finalement, le projet n’ira pas à son terme. La communauté d’agglomération du pays ajaccien (CAPA) fait jouer son droit de préemption. Mais les policiers chargés du volet financier des affaires de Richard Casanova émettent une autre hypothèse : «La mort brutale de Richard Casanova, en 2008, a sans doute changé la donne de ce projet.»
\nL’architecte et le promoteur jurent leurs grands dieux n’avoir jamais informé leur ami des tractations en cours. «J’ai fait la connaissance de Richard Casanova à sa sortie de prison, relate l’architecte. Je l’ai rencontré une dizaine de fois, à Paris, Bastia et Aix […], mais il n’était pas impliqué dans mes projets.» Le promoteur renchérit. Il a connu «Richard en 1995» et l’a même vu pendant sa cavale, jusqu’à son arrestation en 2006, mais comme un parent, parce que sa compagne est «la cousine germaine de la femme de Richard». Lui aussi affirme qu’il «n’intervenait pas sur cette opération».
\nC’est finalement le groupe Perrino qui va construire la résidence. Là aussi les liens avec le monde des voyous sont palpables. Le dirigeant de la société, Antony Perrino, est le meilleur ami de Mickaël Ettori, un autre pilier historique de la bande du Petit Bar. Son père et son grand-père ont bâti l’entreprise du même nom, et fait leur place dans le monde de la promotion immobilière dans la région. En prenant la suite, le fils en a fait un acteur central de la vie économique de l’île et ses affaires rayonnent bien au-delà de la seule construction, et sur tout le continent.
\nLa justice a longtemps cherché la véritable raison qui a conduit Antony Perrino à prendre en charge les travaux de l’appartement de Pascal Porri. Geste amical, lien de sujétion ou contrainte ? Perrino a été interrogé par la police, qui craignait qu’il ne soit déjà, à cette période, victime d’extorsion, lorsqu’il apparut que la femme de Jacques Santoni, le chef du Petit Bar, ne payait pas les loyers de son magasin d’articles pour bébés, logé dans des locaux appartenant au groupe Perrino, à Ajaccio. Entendu, il assura qu’il n’y avait là aucun problème.
\nEn ce qui concerne l’hébergement de Pascal Porri, Perrino a assuré que seule l’amitié motivait ce prix inférieur à ceux du marché. «Il n’y a aucune relation contraignante entre moi et Pascal Porri. En Corse, tout le monde connaît tout le monde et, souvent, les amis d’enfance restent liés quand ils deviennent adultes, même lorsque leurs parcours peuvent les éloigner.» La proximité n’est pas un délit et le maillage social très serré de cette société insulaire peut expliquer ce type de fidélité.
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Extrait du livre de Jacques Follorou, « Mafia corse, une île sous influence », publié aux éditions Robert Laffont
\nLiens vers la boutique : cliquez ICI et ICI
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Grand reporter au Monde, Jacques Follorou est l’auteur d’une dizaine d’ouvrages dont La Guerre des parrains corses (Flammarion, 2013), Parrains corses, la guerre continue (Plon, 2019) et La Guerre secrète des espions (Plon, 2020).
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Ce 19 octobre 2018, dans l’un des cafés du quartier Albert-Ier, à la sortie d’Ajaccio, en direction de la route des Sanguinaires, un habitué voit repasser la même grosse cylindrée qu’il y a deux jours. Cette fois-ci, les deux passagers lui semblent plus nerveux. La scène n’est pas ordinaire et il cherche, d’instinct, à deviner qui se cache derrière ces deux silhouettes affûtées. Il n’est pas le seul à suivre le manège de la moto.
\nLes policiers de la brigade de recherche et d’intervention (BRI), secondés par des collègues de la police judiciaire (PJ), sont déjà répartis dans tout le périmètre. Voilà des mois qu’ils sont sur les talons de Guy Orsoni et Anto Moretti, deux piliers du milieu criminel de Corse-du-Sud. Le premier est le fils d’un ancien chef nationaliste et le second a pris la suite d’un père, également ex-indépendantiste, abattu dans une série de règlements de comptes dans le Sartenais. Ce qui inquiète les enquêteurs, c’est le sac à dos noir du passager et leurs tenues en mode treillis.
\nDilemme policier par excellence, la question du bon moment pour intervenir est saillante et noue tous les estomacs, surtout celui des chefs. L’imminence d’un passage à l’acte est évidente mais donner le top trop tôt, c’est se priver d’éléments à charge quand ils passeront devant la justice. Le donner trop tard, c’est risquer le loupé et la polémique sur l’efficacité de la police. Ils les traquent depuis mai 2018. Au début, ils enquêtaient sur un trafic de stupéfiants et des faits d’extorsion contre d’Alexandre Lanfranchi, le responsable du centre d’enfouissement de déchets de Viggianello, dans le Sartenais.
\nMais le 13 septembre 2018, un événement a bouleversé le cadre des investigations autant que le mode de vie de celui qu’ils surveillaient, Guy Orsoni. Ce jour-là, au cœur d’Ajaccio, non loin du tribunal, il est victime d’une tentative d’assassinat à bord de sa voiture par deux hommes à moto. Blessé, il reste plusieurs jours à l’hôpital. Dès sa sortie, les policiers remarquent un net changement dans son comportement, qu’ils identifient comme la préparation d’une « riposte» contre la bande rivale au sein du milieu ajaccien, celle du Petit Bar, du nom de l’établissement où ses membres ont l’habitude de se retrouver. Pour en savoir plus, les policiers obtiennent, le 11 octobre 2018, l’autorisation de sonoriser la voiture utilisée par Orsoni et Moretti.
\nGrâce aux micros espions placés dans ce véhicule, ils découvrent l’existence d’une moto suspecte, une BMW R 1200 GS, faussement immatriculée, volée en Haute-Corse. Les filatures attestent des repérages du duo effectués autour de la résidence Albert-Ier, au dernier étage de laquelle habite Pascal Porri, l’un des piliers du Petit Bar, présenté comme le plus dangereux. Ce 19 octobre 2018, Orsoni et Moretti surgissent donc de nouveau dans ce quartier vers 16 h 45. Ils s’engouffrent dans une petite rue menant du boulevard de Madame-Mère vers un bout de maquis boisé qui surplombe les immeubles de bord de mer. En contrebas, on voit le chemin de Cacalovo qui dessert la grande résidence Albert-Ier.
\nLes policiers savent où se rendent les deux hommes. Un petit pas de tir a été préparé dans le maquis, à l’abri des regards. De là, on aperçoit la grande terrasse de l’appartement de Pascal Porri. Il est temps de se montrer. L’ordre est donné d’intervenir. Orsoni et Moretti tentent de fuir mais sont rattrapés par l’important dispositif. Le «flag » est spectaculaire. Moretti est armé, un Glock chargé et une cartouche chambrée. Orsoni cache dans son sac une arme de sniper de 12,5 kg, capable de percer les blindages et de tirer à plus de 1500 mètres. Du jamais-vu dans une affaire de grand banditisme.
\nLa résidence Albert-Ier
\nEn Corse, le monde des criminels a débordé depuis longtemps celui des seuls voyous. C’est le propre d’une mafia. Les entrelacs du monde de la pègre avec le reste de la société, son économie, la vie politique font corps avec un territoire, en l’occurrence une île. Le banditisme, ici, n’est pas cantonné aux franges de la marginalité. Il pèse sur la collectivité dans laquelle il vit grâce à la terreur qu’il inspire et a fini par en constituer le centre, faute d’avoir été stoppé. Si l’arrestation réussie de Guy Orsoni et d’Anto Moretti a pu, dans un premier temps, réjouir les autorités, la suite des investigations va montrer combien le crime organisé est enraciné sur cette terre.
\nIl suffit, en effet, de tirer un fil de cette seule affaire pour lever un coin du voile mafieux qui recouvre la société insulaire depuis des années. Derrière la tentative de règlement de comptes se cachent d’autres enjeux, peut-être plus importants pour la collectivité corse. Le procureur d’Ajaccio, Éric Bouillard, le sait bien. Il veut en savoir plus sur les secrets du niveau de vie des membres du Petit Bar, les maîtres de la cité. Il entend par ailleurs envoyer un message à la population, qui voit les membres de ce gang parader dans une ville où le seul fait de les saluer dans la rue vaut promotion sociale. Le magistrat sait que cette inversion de la hiérarchie de valeurs est la première défaite de la justice.
\nIl faut taper au porte-monnaie. Alors, il ouvre une enquête sur l’appartement confortable de la famille Porri, au dernier étage de la résidence Albert-Ier, construite par un ami du Petit Bar, Antony Perrino, promoteur en vue. Pour un logement de plus de 163 mètres carrés comprenant une terrasse qui en fait 70, donnant sur le golfe d’Ajaccio, au sein d’un ensemble neuf de grand standing, le couple Porri paie un loyer de 1500 euros et bénéficie d’exonération de certaines taxes. Un préjudice estimé par la justice à plus de 46000 euros de 2016 à 2018, ce que contestent les intéressés. Le procureur leur reproche aussi des paiements en espèces à l’origine douteuse pour des frais de scolarité, l’achat d’une moto de grosse cylindrée de type KTM et des billets d’avion. Une Porsche a également été payée 40000 euros en chèque. La femme de Porri affirme que l’argent provient des sommes reçues de ses parents lors du baptême de ses enfants.
\nLa justice ne s’arrête pas au seul appartement de Porri, elle veut savoir comment l’immeuble lui-même a été construit et si le crime organisé ne s’est pas, en sous-main, emparé de l’ensemble du projet immobilier. C’est une plongée dans la subtilité d’un système dont les ressorts échappent souvent aux services de l’État. De fait, l’histoire de ce beau bâtiment blanc, à l’architecture un peu déroutante, est jalonnée d’apparitions de pointures du milieu corse. Jamais en direct, toujours en filigrane, ce qui complique d’éventuelles poursuites judiciaires mais n’interdit pas les hypothèses de travail. La présomption d’innocence a souvent le dernier mot, faute de preuves. Mais on est là au cœur du défi de la lutte anti-mafia : derrière une tentative d’assassinat surgit l’ombre mafieuse sur l’immobilier local.
\nDès la naissance du projet, au début des années 2000, les enquêteurs voient émerger un personnage fantasmatique, Richard Casanova, l’un des membres fondateurs de la Brise de mer, gang mafieux qui a régné pendant plus de vingt ans sur la Haute-Corse avant de sombrer dans une guerre fratricide. Lors de perquisitions menées chez certains de ses amis – un architecte, à Aix-en-Provence, et un promoteur, à Ajaccio – dans l’enquête sur son assassinat, en avril 2008, les policiers vont tenter de trouver une explication à la présence de pièces administratives liées à des projets immobiliers, dont celui de la résidence Albert-Ier, dans les affaires de Casanova.
\nCette résidence est à l’origine un terrain appartenant à Gaz de France. L’idée est de bâtir 120 logements à diviser, à parité, entre un parc social et un privé. Trois niveaux de parking sont prévus, un pour la supérette Champion au rez-de-chaussée, un pour les résidents et un pour la mairie d’Ajaccio. Les policiers ont récupéré, chez les amis de Casanova, le dossier Albert-Ier : une chemise cartonnée contenant des plans, des comptes, des bilans prévisionnels relatifs à l’opération immobilière. Finalement, le projet n’ira pas à son terme. La communauté d’agglomération du pays ajaccien (CAPA) fait jouer son droit de préemption. Mais les policiers chargés du volet financier des affaires de Richard Casanova émettent une autre hypothèse : «La mort brutale de Richard Casanova, en 2008, a sans doute changé la donne de ce projet.»
\nL’architecte et le promoteur jurent leurs grands dieux n’avoir jamais informé leur ami des tractations en cours. «J’ai fait la connaissance de Richard Casanova à sa sortie de prison, relate l’architecte. Je l’ai rencontré une dizaine de fois, à Paris, Bastia et Aix […], mais il n’était pas impliqué dans mes projets.» Le promoteur renchérit. Il a connu «Richard en 1995» et l’a même vu pendant sa cavale, jusqu’à son arrestation en 2006, mais comme un parent, parce que sa compagne est «la cousine germaine de la femme de Richard». Lui aussi affirme qu’il «n’intervenait pas sur cette opération».
\nC’est finalement le groupe Perrino qui va construire la résidence. Là aussi les liens avec le monde des voyous sont palpables. Le dirigeant de la société, Antony Perrino, est le meilleur ami de Mickaël Ettori, un autre pilier historique de la bande du Petit Bar. Son père et son grand-père ont bâti l’entreprise du même nom, et fait leur place dans le monde de la promotion immobilière dans la région. En prenant la suite, le fils en a fait un acteur central de la vie économique de l’île et ses affaires rayonnent bien au-delà de la seule construction, et sur tout le continent.
\nLa justice a longtemps cherché la véritable raison qui a conduit Antony Perrino à prendre en charge les travaux de l’appartement de Pascal Porri. Geste amical, lien de sujétion ou contrainte ? Perrino a été interrogé par la police, qui craignait qu’il ne soit déjà, à cette période, victime d’extorsion, lorsqu’il apparut que la femme de Jacques Santoni, le chef du Petit Bar, ne payait pas les loyers de son magasin d’articles pour bébés, logé dans des locaux appartenant au groupe Perrino, à Ajaccio. Entendu, il assura qu’il n’y avait là aucun problème.
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Extrait du livre de Jacques Follorou, « Mafia corse, une île sous influence », publié aux éditions Robert Laffont
\nLiens vers la boutique : cliquez ICI et ICI
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Grand reporter au Monde, Jacques Follorou est l’auteur d’une dizaine d’ouvrages dont La Guerre des parrains corses (Flammarion, 2013), Parrains corses, la guerre continue (Plon, 2019) et La Guerre secrète des espions (Plon, 2020).
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