![\"Image\"](\"https://pbs.twimg.com/media/F2biEEmXQAA0H4u?format=png&name=small\")
1- Des révélations ont été communiquées dans la presse sur l’homme qui a brûlé un Coran en Suède. Il n'est pas d'origine suédoise et n'est pas un citoyen suédois. Pourtant, la chose la plus importante pour lui semble être de lier la Suède à ses incendies coraniques en arborant le drapeau suédois lors de ses actions. Que sait-on de cet individu ? Qu’est-ce que cela nous dit de l’influence étrangère à travers cette action spectaculaire ?
\nSalwan Momika est un homme irakien se disant chrétien et qui est arrivé en Suède en avril 2018 en tant que candidat réfugié. Le 28 juin 2023, il a brûlé un exemplaire du Coran devant la plus grande mosquée de Stockholm, le premier jour de la fête musulmane de l'Aïd. Cette action a suscité des réactions de colère parmi les musulmans.
\nMomika avait filmé la scène et avait également placé des tranches de jambon sur le Coran, un acte considéré comme \"islamophobe\" par le ministre suédois des affaires étrangères. Il avait demandé l'autorisation aux autorités suédoises de mener à bien cette action, et bien que la police l'ait initialement interdit, un juge lui a accordé le droit de continuer en invoquant les principes de liberté d'expression en Suède.
\nDes vidéos de Momika en Irak ont émergé, montrant qu'il avait été membre d'une milice irakienne pro-iranienne accusée de crimes de guerre. Ces vidéos ont circulé parmi la communauté irakienne immigrée et réfugiée en Suède.
\nMomika se décrit comme un \"athée et homme politique éclairé, penseur et auteur\" sur Facebook, mais toutes ses activités sur les réseaux sociaux ont été créées après avoir obtenu le statut de réfugié en Suède.
\nIl a été révélé qu'il avait des liens avec un parti ultranationaliste suédois et avait cherché à obtenir la citoyenneté suédoise, mais sa demande avait été refusée en raison de ses antécédents criminels et de la situation sécuritaire de son pays d'origine.
\nMomika a nié avoir des liens avec les forces de mobilisation populaires irakiennes, mais des preuves vidéo ont été diffusées en ligne montrant le contraire. Il a également exprimé son intention de répéter ses actions en brûlant le drapeau irakien et le Coran devant l'ambassade irakienne à Stockholm.
\nLes autorités suédoises ont refusé de fournir des informations sur les raisons pour lesquelles Momika a reçu l'asile en Suède, et il fait actuellement l'objet d'une enquête pour \"incitation à la haine\".
\n2- Qui parmi les puissances étrangères pourrait avoir intérêt à ce genre d’actions ? (Pour mieux dénoncer l’islamophobie de l’Occident)
\nOn connaît assez le mépris que je voue à toute forme de pensée complotiste pour m’y essayer sur ce sujet. Le vrai est qu’à l’heure actuelle, on n’en sait rien. Taxer l’Occident d’islamophobie est le fait d’un grand nombre de régimes musulmans, mais également d’organisations islamistes haineuses telles les Frères musulmans. Concernant plus spécifiquement la Suède, sa soi-disant ‘islamophobie’ est en ligne de mire de la Turquie depuis que la Suède a sollicité son entrée dans l’OTAN. Il faut espérer que le gouvernement suédois, à majorité de droite, communiquera rapidement des informations plus précises sur les motivations réelles de ces provocations stériles.
\n3- Ce type d’actions spectaculaires et très fortement médiatisées visent-elles à fragiliser les valeurs occidentales et fracturer l’Occident ?
\nIl est assez évident que brûler des Coran n’est pas de nature à apaiser les tensions entre certains secteurs des communautés musulmanes d’Europe et la majorité de nos populations. Je pense néanmoins qu’il ne faut pas leur donner une portée trop grande. Il est fort possible que M. Salwan Momika ait agi seul, sans commanditaire. Le vrai sujet, en l’espèce, me paraît une nouvelle fois l’infini laxisme des autorités européennes. Quand un individu se voit reconnaître l’asile, le moins que l’on puisse en attendre est de ne pas jeter dans l’heure des hectolitres d’essence sur le feu des relations internationales du pays qui l’accueille. Cette injure faite à la Suède devrait valoir expulsion immédiate et bannissement à vie du territoire européen. Ce qui pose alors la question du sort de la Cour européenne des droits de l’homme et sa jurisprudence de facto ‘open borders,’ qui va chercher au-delà du laxisme et de l’extrémisme, une sorte d’anarchisme institutionnalisé. Vastes débats !
\n4- Quels sont les principaux autres pays à mener de telles actions ? La Chine, la Russie ou des pays du Moyen-Orient sont-ils adeptes de ces méthodes ?
\nLa Chine et la Russie interviennent constamment dans les processus d’information, en Occident. La Russie ne s’en cache pas. Je renvoie à notre entretien récent sur le cas de la Chine. Des pays arabo-musulmans ont leurs entrées permanentes au sein des institutions de l’Union européen, dont la récente enquête du juge Claise a montré l’étendue de la corruption. La liberté d’expression est vitale ; elle est le sel et le sang de la civilisation occidentale. Je n’ai aucun problème de principe avec la soi-disant islamophobie et le rejet de toute religion et secte. Mais nous devons cesser la naïveté dans les relations internationales. Nos voisins ne nous veulent pas tous du bien. Il est temps de retrouver le sens de la pugnacité et, au besoin, de la force. Il n’appartient pas à un réfugié qui s’exprime comme l’innocent d’un village de décider du sort des relations internationales de la Suède.
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1- Des révélations ont été communiquées dans la presse sur l’homme qui a brûlé un Coran en Suède. Il n'est pas d'origine suédoise et n'est pas un citoyen suédois. Pourtant, la chose la plus importante pour lui semble être de lier la Suède à ses incendies coraniques en arborant le drapeau suédois lors de ses actions. Que sait-on de cet individu ? Qu’est-ce que cela nous dit de l’influence étrangère à travers cette action spectaculaire ?
\nSalwan Momika est un homme irakien se disant chrétien et qui est arrivé en Suède en avril 2018 en tant que candidat réfugié. Le 28 juin 2023, il a brûlé un exemplaire du Coran devant la plus grande mosquée de Stockholm, le premier jour de la fête musulmane de l'Aïd. Cette action a suscité des réactions de colère parmi les musulmans.
\nMomika avait filmé la scène et avait également placé des tranches de jambon sur le Coran, un acte considéré comme \"islamophobe\" par le ministre suédois des affaires étrangères. Il avait demandé l'autorisation aux autorités suédoises de mener à bien cette action, et bien que la police l'ait initialement interdit, un juge lui a accordé le droit de continuer en invoquant les principes de liberté d'expression en Suède.
\nDes vidéos de Momika en Irak ont émergé, montrant qu'il avait été membre d'une milice irakienne pro-iranienne accusée de crimes de guerre. Ces vidéos ont circulé parmi la communauté irakienne immigrée et réfugiée en Suède.
\nMomika se décrit comme un \"athée et homme politique éclairé, penseur et auteur\" sur Facebook, mais toutes ses activités sur les réseaux sociaux ont été créées après avoir obtenu le statut de réfugié en Suède.
\nIl a été révélé qu'il avait des liens avec un parti ultranationaliste suédois et avait cherché à obtenir la citoyenneté suédoise, mais sa demande avait été refusée en raison de ses antécédents criminels et de la situation sécuritaire de son pays d'origine.
\nMomika a nié avoir des liens avec les forces de mobilisation populaires irakiennes, mais des preuves vidéo ont été diffusées en ligne montrant le contraire. Il a également exprimé son intention de répéter ses actions en brûlant le drapeau irakien et le Coran devant l'ambassade irakienne à Stockholm.
\nLes autorités suédoises ont refusé de fournir des informations sur les raisons pour lesquelles Momika a reçu l'asile en Suède, et il fait actuellement l'objet d'une enquête pour \"incitation à la haine\".
\n2- Qui parmi les puissances étrangères pourrait avoir intérêt à ce genre d’actions ? (Pour mieux dénoncer l’islamophobie de l’Occident)
\nOn connaît assez le mépris que je voue à toute forme de pensée complotiste pour m’y essayer sur ce sujet. Le vrai est qu’à l’heure actuelle, on n’en sait rien. Taxer l’Occident d’islamophobie est le fait d’un grand nombre de régimes musulmans, mais également d’organisations islamistes haineuses telles les Frères musulmans. Concernant plus spécifiquement la Suède, sa soi-disant ‘islamophobie’ est en ligne de mire de la Turquie depuis que la Suède a sollicité son entrée dans l’OTAN. Il faut espérer que le gouvernement suédois, à majorité de droite, communiquera rapidement des informations plus précises sur les motivations réelles de ces provocations stériles.
\n3- Ce type d’actions spectaculaires et très fortement médiatisées visent-elles à fragiliser les valeurs occidentales et fracturer l’Occident ?
\nIl est assez évident que brûler des Coran n’est pas de nature à apaiser les tensions entre certains secteurs des communautés musulmanes d’Europe et la majorité de nos populations. Je pense néanmoins qu’il ne faut pas leur donner une portée trop grande. Il est fort possible que M. Salwan Momika ait agi seul, sans commanditaire. Le vrai sujet, en l’espèce, me paraît une nouvelle fois l’infini laxisme des autorités européennes. Quand un individu se voit reconnaître l’asile, le moins que l’on puisse en attendre est de ne pas jeter dans l’heure des hectolitres d’essence sur le feu des relations internationales du pays qui l’accueille. Cette injure faite à la Suède devrait valoir expulsion immédiate et bannissement à vie du territoire européen. Ce qui pose alors la question du sort de la Cour européenne des droits de l’homme et sa jurisprudence de facto ‘open borders,’ qui va chercher au-delà du laxisme et de l’extrémisme, une sorte d’anarchisme institutionnalisé. Vastes débats !
\n4- Quels sont les principaux autres pays à mener de telles actions ? La Chine, la Russie ou des pays du Moyen-Orient sont-ils adeptes de ces méthodes ?
\nLa Chine et la Russie interviennent constamment dans les processus d’information, en Occident. La Russie ne s’en cache pas. Je renvoie à notre entretien récent sur le cas de la Chine. Des pays arabo-musulmans ont leurs entrées permanentes au sein des institutions de l’Union européen, dont la récente enquête du juge Claise a montré l’étendue de la corruption. La liberté d’expression est vitale ; elle est le sel et le sang de la civilisation occidentale. Je n’ai aucun problème de principe avec la soi-disant islamophobie et le rejet de toute religion et secte. Mais nous devons cesser la naïveté dans les relations internationales. Nos voisins ne nous veulent pas tous du bien. Il est temps de retrouver le sens de la pugnacité et, au besoin, de la force. Il n’appartient pas à un réfugié qui s’exprime comme l’innocent d’un village de décider du sort des relations internationales de la Suède.
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Drieu Godefridi est juriste (facultés Saint-Louis-Université de Louvain), philosophe (facultés Saint-Louis-Université de Louvain) et docteur en théorie du droit (Paris IV-Sorbonne).
\nDrieu Godefridi est juriste (facultés Saint-Louis-Université de Louvain), philosophe (facultés Saint-Louis-Université de Louvain) et docteur en théorie du droit (Paris IV-Sorbonne).
\nDrieu Godefridi est juriste (facultés Saint-Louis-Université de Louvain), philosophe (facultés Saint-Louis-Université de Louvain) et docteur en théorie du droit (Paris IV-Sorbonne).
\nDrieu Godefridi est juriste (facultés Saint-Louis-Université de Louvain), philosophe (facultés Saint-Louis-Université de Louvain) et docteur en théorie du droit (Paris IV-Sorbonne).
\nAtlantico : Des révélations dans les médias américains cette semaine ont confirmé que certaines manifestations aux États-Unis étaient probablement financées par des agents pro-Pékin dans le cadre d'un plan visant à saper la démocratie américaine et à promouvoir les intérêts économiques de la Chine. Quelle est l’ampleur du phénomène et quels sont les principaux enseignements des chercheurs de Mandiant, une société de cybersécurité appartenant à Google ?
\nDrieu Godefridi : Le principal enseignement de cette intéressante étude de Mandiant (Google) est que le régime totalitaire chinois réplique, en Occident, les techniques de manipulation de la gauche et de l’extrême gauche. Il s’agit, notamment, d’organiser de fausses manifestations, dont les participants sont rémunérés, pour fabriquer une ‘information’ qu’on se charge ensuite d’emballer de cent façons pour les disséminer dans l’ensemble de l’appareil informatif — réseaux sociaux, mais également les médias classiques. C’est une technique dont usent fréquemment de nombreuses organisations de gauche et d’extrême gauche financées, entre autres, par l’Open Society du philanthrope extrémiste anti-israélien George Soros. Mais également par de nombreuses organisations écologistes. Le fait que ces moyens, pendables en soi, soient répliqués par un régime totalitaire qui est notre adversaire objectif, leur donne une allure encore plus glauque, sinistre et pendable.
\nPar quels moyens et avec quel financement ces opérations secrètes de la Chine ont été menées ? Qu’est-ce que les Chinois ont fait en la matière ?
\nLe régime totalitaire chinois a recruté via des réseaux ouverts des freelances américains pour leur demander de documenter tel ou tel mouvement de protestation américain (races, avortement, égalités), avant d’en venir progressivement à suggérer qu’au besoin une manifestation soit fabriquée de toutes pièces, selon la technique et aux fins que je viens de décrire. Le commanditaire chinois a tissé un écosystème informatif complet, visant d’une part à instiller la discorde sur des thèmes d’actualité en Occident et d’autre part à avancer directement les intérêts de la Chine (en ‘manifestant’ contre les restrictions aux échanges avec les régions les plus manifestement esclavagistes de la Chine). Cet écosystème comporte des ‘journalistes’ locaux, des intellectuels, des agences de presse, des influenceurs serviles (payés) ou simplement idiots, des dizaines de sites Web d’ ‘information’ enregistrés en Occident, ainsi que des relais au sein de la presse classique. Il s’agit, très littéralement, de techniques de manipulation de masse, mises en œuvre de façon méthodique, professionnelle et à grande échelle.
\nAlors que par le passé ces opérations ciblaient généralement les critiques du Parti communiste chinois ou défendaient le parti, les récentes opérations ciblées s’emparent de thèmes propres à la société américaine comme les inégalités raciales et l'accès à l'avortement aux États-Unis… Quel est le but de Pékin derrière ces opérations ? Cela va-t-il au-delà du travail d’espionnage, de vol de données ou de guerre économique ? La Chine cherche-t-elle à saper la démocratie américaine via ces actions ? Le financement d’ONG par la Chine peut-il créer des dissensions et raviver les tensions en Occident ?
\nIl est certain que dans le contexte de la polarisation de nos sociétés, semer la discorde n’est pas même nécessaire : c’est de les aggraver qu’il s’agit, en jetant de l’huile sur le feu, pour les exaspérer. Or, un simple événement est en Occident susceptible de comporter des conséquences dévastatrices. Qu’on en juge par la mort de George Floyd, en 2020 : des mois d’émeutes, des milliards de dommages et plus de 20 morts. En l’état des données disponibles, le régime totalitaire chinois vise à aggraver les conflits intra-occidentaux, et avancer les intérêts du régime chinois. Cela, par la manipulation de masse, le mensonge et la corruption.
\nDes opposants au régime chinois ou des partisans de Taïwan ont-ils été espionnés ou manipulés via ces actions ?
\nLes données disponibles dans le rapport Mandiant ne permettent pas de l’affirmer.
\nCes tentatives de déstabilisation en Occident par les régimes autoritaires, et notamment la Chine, sont-elles amenées à se multiplier ? Cela ne jette-t-il pas une suspicion sur les mouvements de contestation et sur les activistes et militants en Occident qui pourraient être financés et missionnés par la Chine ?
\n\n
La réponse à votre question dépend de la vision que l’on se fait de la géopolitique du XXIème siècle. Je suis de ceux qui pensent que le projet hégémonique chinois, qui est parfaitement assumé et revendiqué à Pékin, institue malheureusement la perspective d’un conflit armé, à terme, entre Chine et Occident en quasi-certitude. De ce point de vue — dont j’assume le caractère partiellement subjectif — les manipulations de masse, par la Chine, de la liberté d’opinion et d’expression en Occident, sont manifestement vouées à se multiplier. Cela paraît d’autant plus probable que la nature du régime chinois, héritier jamais repenti du totalitarisme le plus sanguinaire de l’histoire, est profondément immorale. Leurs fins justifient nos moyens.
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\nDrieu Godefridi est juriste (facultés Saint-Louis-Université de Louvain), philosophe (facultés Saint-Louis-Université de Louvain) et docteur en théorie du droit (Paris IV-Sorbonne).
\nDrieu Godefridi est juriste (facultés Saint-Louis-Université de Louvain), philosophe (facultés Saint-Louis-Université de Louvain) et docteur en théorie du droit (Paris IV-Sorbonne).
\nDrieu Godefridi est juriste (facultés Saint-Louis-Université de Louvain), philosophe (facultés Saint-Louis-Université de Louvain) et docteur en théorie du droit (Paris IV-Sorbonne).
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Atlantico : A quel point observons-nous une augmentation des cas de Covid actuellement ?
Antoine Flahault : Les autorités nord-américaines, britanniques et françaises rapportent toutes des augmentations de cas, de passages aux urgences, et/ou d’hospitalisations pour suspicion de Covid, alors qu’aucun de ces pays n’a maintenu de système de surveillance fiable. Il y a donc tout lieu de penser que l’on assiste à une augmentation des cas, que l’on appelait “vague” au temps de la pandémie et que l’on nommera peut-être “recrudescence épidémique” dans les temps actuels.
\nQuelle est son ampleur et sa gravité ?
\nAntoine Flahault : On n’est pas capables de préciser l’ampleur ni la gravité de la vague actuelle faute d’outils de surveillance fiables. Il semble cependant que l’on soit très loin du spectre agité par les premières vagues. On ne s’attend pas à une saturation du système de soin. Nulle part on ne rapporte d’augmentation d’hospitalisations pour cas sévères chez des personnes jeunes immuno-compétentes par ailleurs. Il n’y a donc pas à ce jour de caractère de gravité particulière au phénomène actuel. Une inconnue demeure la question des Covid longs.
\nOn parle d’un nouveau variant du Covid, Eris, qui serait responsable de la hausse des contaminations en France. Est-ce le cas ? Que savons-nous de ce variant ?
\nAntoine Flahault : Un nouveau sous-variant d’Omicron, EG.5.1, surnommé Eris, a émergé semble-t-il en Asie du Sud-Est au début de l’été et se propage rapidement depuis quelques semaines dans le monde. Il pourrait devenir prépondérant aux États-Unis, au Royaume-Uni et en Europe continentale, dont la France. Il semble plus transmissible que ses prédécesseurs, et pourrait donc dominer à son tour le paysage épidémiologique du Covid-19 cet automne et cet hiver. Il n’est pas rapporté de symptomatologie spécifique avec ce nouveau variant ni d’une virulence particulière. En ce sens, il ressemble aux précédents sous-variants d’Omicron.
A l’heure où le Covid est devenu une préoccupation lointaine pour de nombreux français et que les tests ne sont plus gratuits, que convient-il de faire si l’on attrape le Covid au cœur de l’été ?
\nAntoine Flahault : La plupart des Français, bien vaccinés, ont contracté l’infection par l’un des sous-variants d’Omicron, parfois à plusieurs reprises depuis 2022. Ils sont donc largement immunisés contre les formes graves de Covid. Pour la grande majorité d’entre eux, le Covid se résume à une infection virale respiratoire assez banale. Malheureusement certaines personnes sont à risque de formes graves ou persistantes de Covid. Chez celles-ci il faut tenter d’agir en amont.
\n
Si l’on est une personne à risque ou que l’on craint des symptômes persistants du Covid quelles sont les bonnes recommandations à suivre ?
\n\n
Antoine Flahault : Les personnes à risque de formes graves de Covid sont les personnes immunodéprimées, soit par leurs traitements, soit par une maladie sous-jacente, mais aussi les personnes âgées qui peuvent souffrir d’une immunosénescence. Chez elles, tout comme celles qui qui craignent de souffrir d’un Covid long si elles contractent le virus, il convient tout d’abord de se protéger du virus en portant un masque FFP2 dans les transports publics et dans les lieux clos qui reçoivent du public et où l’on passe plus de quinze minutes (sauf si la concentration de CO2 monitorée en continu est inférieure à 600ppm).
\nEnsuite, chez ces mêmes personnes, il convient de proposer un test diagnostic de Covid (autotest ou test PCR) au moindre symptôme afin d’instituer précocement un traitement antiviral (par Paxlovid ou Remdesivir), c’est-à-dire dans les tout premiers jours suivant l’infection. On sait que les antiviraux sont très efficaces pour réduire le risque de complications du Covid chez les gens à risque de formes graves et l’on pense qu’ils réduisent le risque de Covid long, même si ce dernier point est plus controversé.
\nPour ces personnes à risque, et peut-être aussi pour les personnels de santé, les autorités recommanderont-elles probablement à l’automne un rappel vaccinal de précaution contre le Covid, d’autant que l’on devrait pouvoir bénéficier alors d’une formulation monovalente ciblée contre Omicron.
\n\n
Plus largement, comment continuer à agir pour lutter contre la diffusion du Covid en 2023, pour cet été mais aussi en prévision de la saison froide ?
\nAntoine Flahault : Il y a deux volets de réponses à cette importante question.
\nLe premier volet est celui du renseignement. Pour mieux connaître les positions de l’ennemi, il faut le surveiller efficacement. Aujourd’hui les gouvernements ont tourné la page de la pandémie et ont baissé la garde, presque partout. Ils sont dans un épais brouillard face aux éventuelles résurgences des différentes viroses respiratoires. Il conviendrait d’instaurer un système de surveillance épidémiologique performant, peu coûteux et qui ne sollicite pas la population. Ce système existe, c’est l’analyse des eaux usées. Il faut d’urgence le mettre en place dans un grand nombre de stations d’épuration couvrant tout le territoire, et rendre disponible les données recueillies en temps réel. Cela permettrait un suivi et des prévisions fiables de l’évolution de la circulation des différents virus qui nous menacent. Nous pourrions aussi surveiller par les eaux usées l’émergence des nouveaux variants.
\nLe second volet concerne la mise en place d’une prévention durable, efficace contre ces maladies. Là aussi, on dispose de toutes les technologies pour y parvenir. Au début du vingtième siècle, on a éliminé le choléra et les dysenteries du monde développé. On n’a pas éliminé les agents responsables de la planète mais partout où l’on a filtré l’eau de boisson et assaini les adductions d’eau consommée par l’homme, on a éliminé ces risques qui emportaient chaque année des millions de vies. En 2023, on peut envisager d’éliminer les maladies à virus respiratoires, la grippe, le Covid, la rougeole ou la varicelle, tout comme la tuberculose due à une bactérie qui se transmet comme le SARS-CoV-2, par voie aérosol. Pour cela, il conviendrait d’améliorer la qualité de l’air intérieur, en ventilant efficacement les espaces clos, en le filtrant et le purifiant de ses particules fines que sont les microgouttelettes de notre respiration et qui flottent dans l’air plusieurs minutes ou plusieurs heures, et sont parfois contaminées par des virus ou des bactéries lorsque quelqu’un de contagieux est passé dans la pièce.
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\nQuelle est son ampleur et sa gravité ?
\nAntoine Flahault : On n’est pas capables de préciser l’ampleur ni la gravité de la vague actuelle faute d’outils de surveillance fiables. Il semble cependant que l’on soit très loin du spectre agité par les premières vagues. On ne s’attend pas à une saturation du système de soin. Nulle part on ne rapporte d’augmentation d’hospitalisations pour cas sévères chez des personnes jeunes immuno-compétentes par ailleurs. Il n’y a donc pas à ce jour de caractère de gravité particulière au phénomène actuel. Une inconnue demeure la question des Covid longs.
\nOn parle d’un nouveau variant du Covid, Eris, qui serait responsable de la hausse des contaminations en France. Est-ce le cas ? Que savons-nous de ce variant ?
\nAntoine Flahault : Un nouveau sous-variant d’Omicron, EG.5.1, surnommé Eris, a émergé semble-t-il en Asie du Sud-Est au début de l’été et se propage rapidement depuis quelques semaines dans le monde. Il pourrait devenir prépondérant aux États-Unis, au Royaume-Uni et en Europe continentale, dont la France. Il semble plus transmissible que ses prédécesseurs, et pourrait donc dominer à son tour le paysage épidémiologique du Covid-19 cet automne et cet hiver. Il n’est pas rapporté de symptomatologie spécifique avec ce nouveau variant ni d’une virulence particulière. En ce sens, il ressemble aux précédents sous-variants d’Omicron.
A l’heure où le Covid est devenu une préoccupation lointaine pour de nombreux français et que les tests ne sont plus gratuits, que convient-il de faire si l’on attrape le Covid au cœur de l’été ?
\nAntoine Flahault : La plupart des Français, bien vaccinés, ont contracté l’infection par l’un des sous-variants d’Omicron, parfois à plusieurs reprises depuis 2022. Ils sont donc largement immunisés contre les formes graves de Covid. Pour la grande majorité d’entre eux, le Covid se résume à une infection virale respiratoire assez banale. Malheureusement certaines personnes sont à risque de formes graves ou persistantes de Covid. Chez celles-ci il faut tenter d’agir en amont.
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Si l’on est une personne à risque ou que l’on craint des symptômes persistants du Covid quelles sont les bonnes recommandations à suivre ?
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Antoine Flahault : Les personnes à risque de formes graves de Covid sont les personnes immunodéprimées, soit par leurs traitements, soit par une maladie sous-jacente, mais aussi les personnes âgées qui peuvent souffrir d’une immunosénescence. Chez elles, tout comme celles qui qui craignent de souffrir d’un Covid long si elles contractent le virus, il convient tout d’abord de se protéger du virus en portant un masque FFP2 dans les transports publics et dans les lieux clos qui reçoivent du public et où l’on passe plus de quinze minutes (sauf si la concentration de CO2 monitorée en continu est inférieure à 600ppm).
\nEnsuite, chez ces mêmes personnes, il convient de proposer un test diagnostic de Covid (autotest ou test PCR) au moindre symptôme afin d’instituer précocement un traitement antiviral (par Paxlovid ou Remdesivir), c’est-à-dire dans les tout premiers jours suivant l’infection. On sait que les antiviraux sont très efficaces pour réduire le risque de complications du Covid chez les gens à risque de formes graves et l’on pense qu’ils réduisent le risque de Covid long, même si ce dernier point est plus controversé.
\nPour ces personnes à risque, et peut-être aussi pour les personnels de santé, les autorités recommanderont-elles probablement à l’automne un rappel vaccinal de précaution contre le Covid, d’autant que l’on devrait pouvoir bénéficier alors d’une formulation monovalente ciblée contre Omicron.
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Plus largement, comment continuer à agir pour lutter contre la diffusion du Covid en 2023, pour cet été mais aussi en prévision de la saison froide ?
\nAntoine Flahault : Il y a deux volets de réponses à cette importante question.
\nLe premier volet est celui du renseignement. Pour mieux connaître les positions de l’ennemi, il faut le surveiller efficacement. Aujourd’hui les gouvernements ont tourné la page de la pandémie et ont baissé la garde, presque partout. Ils sont dans un épais brouillard face aux éventuelles résurgences des différentes viroses respiratoires. Il conviendrait d’instaurer un système de surveillance épidémiologique performant, peu coûteux et qui ne sollicite pas la population. Ce système existe, c’est l’analyse des eaux usées. Il faut d’urgence le mettre en place dans un grand nombre de stations d’épuration couvrant tout le territoire, et rendre disponible les données recueillies en temps réel. Cela permettrait un suivi et des prévisions fiables de l’évolution de la circulation des différents virus qui nous menacent. Nous pourrions aussi surveiller par les eaux usées l’émergence des nouveaux variants.
\nLe second volet concerne la mise en place d’une prévention durable, efficace contre ces maladies. Là aussi, on dispose de toutes les technologies pour y parvenir. Au début du vingtième siècle, on a éliminé le choléra et les dysenteries du monde développé. On n’a pas éliminé les agents responsables de la planète mais partout où l’on a filtré l’eau de boisson et assaini les adductions d’eau consommée par l’homme, on a éliminé ces risques qui emportaient chaque année des millions de vies. En 2023, on peut envisager d’éliminer les maladies à virus respiratoires, la grippe, le Covid, la rougeole ou la varicelle, tout comme la tuberculose due à une bactérie qui se transmet comme le SARS-CoV-2, par voie aérosol. Pour cela, il conviendrait d’améliorer la qualité de l’air intérieur, en ventilant efficacement les espaces clos, en le filtrant et le purifiant de ses particules fines que sont les microgouttelettes de notre respiration et qui flottent dans l’air plusieurs minutes ou plusieurs heures, et sont parfois contaminées par des virus ou des bactéries lorsque quelqu’un de contagieux est passé dans la pièce.
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","shortbiography":"« Antoine Flahault, est médecin, professeur de santé publique, co-directeur du Centre Virchow-Villermé, à la Faculté de Médecine de l’Université Descartes, Sorbonne Paris Cité, à l’Hôtel-Dieu (APHP), et directeur de l’Institut de Santé Globale, à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève »
Antoine Flahault, est médecin, épidémiologiste, professeur de santé publique, directeur de l’Institut de Santé Globale, à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève. Il a fondé et dirigé l’Ecole des Hautes Etudes en Santé Publique (Rennes, France), a été co-directeur du Centre Virchow-Villermé à la Faculté de Médecine de l’Université de Paris, à l’Hôtel-Dieu. Il est membre correspondant de l’Académie Nationale de Médecine.
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Antoine Flahault, est médecin, épidémiologiste, professeur de santé publique, directeur de l’Institut de Santé Globale, à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève. Il a fondé et dirigé l’Ecole des Hautes Etudes en Santé Publique (Rennes, France), a été co-directeur du Centre Virchow-Villermé à la Faculté de Médecine de l’Université de Paris, à l’Hôtel-Dieu. Il est membre correspondant de l’Académie Nationale de Médecine.
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Antoine Flahault, est médecin, épidémiologiste, professeur de santé publique, directeur de l’Institut de Santé Globale, à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève. Il a fondé et dirigé l’Ecole des Hautes Etudes en Santé Publique (Rennes, France), a été co-directeur du Centre Virchow-Villermé à la Faculté de Médecine de l’Université de Paris, à l’Hôtel-Dieu. Il est membre correspondant de l’Académie Nationale de Médecine.
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Antoine Flahault, est médecin, épidémiologiste, professeur de santé publique, directeur de l’Institut de Santé Globale, à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève. Il a fondé et dirigé l’Ecole des Hautes Etudes en Santé Publique (Rennes, France), a été co-directeur du Centre Virchow-Villermé à la Faculté de Médecine de l’Université de Paris, à l’Hôtel-Dieu. Il est membre correspondant de l’Académie Nationale de Médecine.
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Antoine Flahault, est médecin, épidémiologiste, professeur de santé publique, directeur de l’Institut de Santé Globale, à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève. Il a fondé et dirigé l’Ecole des Hautes Etudes en Santé Publique (Rennes, France), a été co-directeur du Centre Virchow-Villermé à la Faculté de Médecine de l’Université de Paris, à l’Hôtel-Dieu. Il est membre correspondant de l’Académie Nationale de Médecine.
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Antoine Flahault, est médecin, épidémiologiste, professeur de santé publique, directeur de l’Institut de Santé Globale, à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève. Il a fondé et dirigé l’Ecole des Hautes Etudes en Santé Publique (Rennes, France), a été co-directeur du Centre Virchow-Villermé à la Faculté de Médecine de l’Université de Paris, à l’Hôtel-Dieu. Il est membre correspondant de l’Académie Nationale de Médecine.
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Antoine Flahault, est médecin, épidémiologiste, professeur de santé publique, directeur de l’Institut de Santé Globale, à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève. Il a fondé et dirigé l’Ecole des Hautes Etudes en Santé Publique (Rennes, France), a été co-directeur du Centre Virchow-Villermé à la Faculté de Médecine de l’Université de Paris, à l’Hôtel-Dieu. Il est membre correspondant de l’Académie Nationale de Médecine.
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Atlantico : Suite aux chiffres qui indiquaient une progression de 0,5 % de la croissance française au 2ème trimestre, Bruno Le Maire a salué \"une performance remarquable de l’économie française\", tirée beaucoup plus par les exportations (en hausse de 2,6 % par rapport au 1er trimestre) que par la consommation (- 0,4%). Ces chiffres indiquent-ils effectivement une bonne nouvelle ? Comment analyser ces données ?
\nDon Diego De La Vega : Un bon ministre de l’Economie devrait être quelqu’un d’exigeant qui pose des alertes et se comporter comme un patron, comme quelqu’un qui en demande plus et surtout qui ne passe pas son temps dans l’auto-satisfaction béate. Un bon patron de Bercy, au lieu de se féliciter de chiffres ponctuels trimestriels, devrait regarder les quelques dernières années et devrait surtout se focaliser sur les deux à trois prochaines années. Un bon ministre de l’Economie est quelqu’un qui aurait la lucidité de regarder l’énorme mur qui est devant nous à cause de l’augmentation de 500 points de base des taux d’intérêt de la BCE. Il devrait être capable d’anticiper ce qu’il risque d’arriver l’hiver prochain et le suivant. De nombreuses difficultés sont prévues sur le crédit, dans l’immobilier, le tout dans un contexte de dérives des finances publiques et de destruction de notre industrie Un bon ministre de l’Economie challengerait la BCE sur sa politique de taux d’intérêt et de taux de change et qui ne passerait pas son temps à s’auto-féliciter parce que l’on a créé quelques licornes licornes et parce que tels chiffres trimestriels sont meilleurs que prévu. Un bon ministre de l’Economie doit anticiper, proposer des initiatives et songer à l’avenir tout en sachant avoir un regard critique. Mais Bruno Le Maire est bien incapable de critiquer la BCE.
\nPar rapport aux chiffres eux-mêmes, lorsque l’on a une croissance qui est essentiellement stimulée par l’export, cela est extrêmement fragile et ce n’est pas un bon signe. Les exportations sont volatiles, en particulier en France où ils sont mus par de gros contrats. Cela est d’autant plus temporaire que maintenant l’euro est très cher. Lorsque l’on souhaite lisser les choses et les rendre plus économiquement parlantes, on retire la contribution des exportations nettes et des stocks. Cela permet de se concentrer sur la demande agrégée (l’investissement des entreprises et la consommation des ménages). Cela permet alors de vérifier si l’économie va bien ou non. Il faut scruter les trimestres précédents mais également anticiper les trimestres à venir et qui ne sont pas très encourageants… Que l’on regarde la dépentification de la courbe des taux, les agrégats monétaires, les commandes dans les indices PMI… quelle que soit la technique retenue, il est évident que les trimestres à venir seront hostiles. La seule question est de savoir si cela va être mauvais ou catastrophique ? Pour avoir une idée juste de la situation réelle, il ne faut pas tenir compte des exportations sur ce genre de trimestres. La croissance française est un peu meilleure qu’en Allemagne et qu’en Italie. Car il y a une récession industrielle partout en Occident et particulièrement en zone euro et le poids du secteur industriel est très lourd en Allemagne. L’Italie est plus fragile par la chute de l’euro, le renchérissement des taux d’intérêt et par l’impact du cycle manufacturier. La France fait donc mieux que ces deux voisins mais cela n’est pas difficile car ils ont plus d’industries que nous.
\nLa France a la particularité de rentrer parmi les derniers dans la récession. Mais la France sera la dernière à en sortir. Notre marché du travail s’ajuste moins vite. Et le poids de l’Etat et des services fait que nous sommes résilients au début mais notre rebond par la suite est beaucoup plus lent. Pour des raisons étatiques, structurelles et réglementaires, nous sommes plus lents à entrer en récession et plus lents à en sortir. Les Français seront parmi les derniers à entrer en récession l’hiver prochain et nous en sortirons parmi les derniers, vers la fin 2025.
\n- Des données de Standard & Poor's ont été publiées sur le PMI manufacturier et elles démontrent que la production manufacturière continue de chuter assez fortement (pour le 14e mois consécutif de baisse), avons-nous face à cela un problème majeur devant nous ?
\nLe PMI manufacturier français tombe à son plus bas niveau depuis mai 2020 en juillet (45,1 ; juin : 46,0), les entreprises signalant une forte baisse de leurs exportations et d'importantes réductions de leurs achats.
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Les chiffres officiels ne sont pas bons. Les chiffres avancés (les commandes, les enquêtes) sont encore moins bons. Et ils sont encore trop optimiste car ils ne tiennent compte que des volumes. Or la qualité est aussi très importante. Pour le cas de l’industrie automobile, ce qui est inquiétant n’est pas tant que l’on produise peu mais que l’on produise encore essentiellement des véhicules à moteurs thermiques. La part des véhicules électriques augmente mais de manière beaucoup moins rapide qu’en Chine. Nous sommes en train de nous faire disrupter sur toutes les technologies du futur. Et nous voyons nos contributeurs chercher des rabais temporels aux interdictions. Ce que l’on produit sera bientôt complètement prohibé en centre-ville. Il n’est pas possible de comparer les chiffres de production automobile avec la Chine car leurs volumes se portent mieux mais ce n’est pas du tout la même qualité. Il y a une augmentation de la qualité en Chine alors que cette évolution est plus lente en France. Si l’on prend en compte cette dimension qualitative, le constat est donc encore plus effrayant. Dans l’industrie, il est important de produire des éléments du futur. Nous avons une position dans l’échelle des valeurs qui se dégrade. Il y a donc une conjonction de problèmes structurels et conjoncturels.
\n- A quel point est-ce que la consommation française se porte mal actuellement ?
\nPourquoi est-ce que les consommateurs seraient tentés de consommer aujourd’hui ? Il a été répété ad nauseam pendant des mois qu’il y avait un choc d’inflation. Il s’agissait surtout d’une dérive des coûts et d’une inflation statistique. Cela a évolué plus vite que l’augmentation de leurs salaires. Il n’y a pas eu de boucle prix-salaires. Lorsque vous avez des salaires qui augmentent de 2 à 3 % et que vous subissez une dérive des coûts de 5 à 6 %, cela vous freine dans vos perspectives de consommation. La charge fiscale des 400 milliards d’euros dépensés par Emmanuel Macron lors des quatre dernières années va revenir sur les citoyens et leurs enfants et les consommateurs le pressent. Les impôts ne baisseront pas et ils pourraient même augmenter, les gens s’en doutent. Et les perspectives pour la zone euro en 2024 et 2025 sont aussi hostiles. Le taux de chômage finira par remonter. Les salaires finiront par être comprimés. Ces difficultés font que les citoyens ne se précipitent pas sur la consommation.
\nDe plus, une bonne partie de la consommation française est liée à l’immobilier. Mais les transactions ont ralenti. Cela entraîne donc une chute de la consommation.
\nIl y a également le poids des crédits. Beaucoup de Français ont acheté des voitures et de l’électroménager à crédit. Ces crédits étaient facturés à des taux proches de zéro. Maintenant, ils sont facturés à un niveau proche de 4. Il y a une restriction quantitative et qualitative sur le crédit. Cela ne peut aboutir qu’à un ralentissement des perspectives de consommation.
\nLa consommation est relativement résiliente car elle ne s’effondre pas mais les tendances sont à la baisse pour les 18 prochains mois, et c’est tout à fait conforme à ce que voulait la BCE qui n’a pensé qu’à l’inflation.
\nChristine Lagarde a déploré qu’il n’y ait pas de croissance en Europe depuis un an et que cela n’allait pas s’améliorer. Il va sans doute y avoir une nouvelle hausse de taux. Le projet de la BCE est de laisser les taux le plus longtemps possible en phase cryogénique à un haut niveau. Certains pays se financent très chèrement or quand vous n’avez pas de perspectives d'augmentation du PMI nominal dans les deux prochaines années, ces taux deviennent très punitifs en réalité. Avec l’euro trop cher, cela devient un véritable frein.
\n- Plus structurellement, un graphique montre la trajectoire de consommation de biens des ménages avait décroché des prévisions qui avaient été faites depuis 2007 et que l’on ne s’en était jamais vraiment remis…
\n(Dépenses de consommation des ménages en biens) Source : Nicolas Goetzmann
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Depuis 2008, nous ne sommes jamais vraiment remis de la crise financière. L’économie française procède par paliers. A chaque crise, nous descendons d’un cran en termes de gain de productivité, de capacité de consommation... Puis cela se tasse avec un rebond très poussif. Avant une nouvelle crise, souvent suite à la politique de la BCE. Les conditions monétaires trop hostiles font perdre des capacités industrielles. Les conséquences de la crise de 2008 ne sont pas encore cautérisées. Le Covid et la situation post Covid ont entraîné une hausse des taux qui a autant d’effet qu’un sacrifice aztèque.
\nOn a mené une hausse de taux non anticipée et très violente dans un pays où les anticipations étaient aibles. Il n’y avait aucune raison de monter les taux. Le marché a été obligé de suivre péniblement. Nous sommes dans une situation délicate du fait de l’hystérie des banquiers centraux. Cela fait un énorme contraste par rapport à nos concurrents japonais ou chinois qui n’ont pas monté les taux et qui bénéficient d’un avantage fabuleux.
\nQuid de ceux qui estiment que les chiffres de la croissance donnent tort aux « oiseaux de mauvaise augure » prédisant une récession ?
\nOn peut tout à fait critiquer les oiseaux de mauvaise augure, il y en a, mais ils sont aussi critiquable que ceux qui sont déraisonnablement optimistes et on eu tort depuis 15 ans sur tous les sujets.
\n- La récession est-elle un scénario probable, plausible ou inévitable ?
\nNous sommes déjà en récession. La zone euro a fait -0,1 au 4e trimestre 2022 et -0,1 au premier trimestre 2023. Cela fait un an qu’il n’y a plus de croissance. Et sur la même période les taux ont augmenté. Cela ne va donc pas s’améliorer. La récession manufacturière est évidente. Nous y serons encore plus dans six à douze mois.
\nLa situation n’est néanmoins pas comparable à la situation de 2008 ou de 1993. Il n’y pas encore de spirale infernale avec une remontée des taux de défauts, des faillites bancaires ou un carnage sur le marché du travail. Mais toutes les conditions ont été remplies pour avoir une récession. Toutes les cases ont été cochées, notamment en termes de politique monétaire. Mais cette récession pourrait ne pas être trop importante. Il pourrait y avoir une absence de croissance sur les trois prochaines années en zone euro. Nous nous sommes mis dans une situation de vulnérabilité. Au moindre choc supplémentaire, le poids de la récession peut s’abattre.
\n- Entre le T4 2019 et le T1 2023 les salaires réels aux Etats-Unis ont progressé de 4,2 % et ont régressé de 2,5 % dans la zone euro, comment expliquer ce différentiel-là ?
\nCes salaires sont mal calculés. Cette baisse est exagérée par les statistiques. Il est délicat de comparer les États-Unis et la zone euro car les gains de productivité ne sont pas du tout les mêmes, surtout depuis quatre ans.
\nPar ailleurs, il n’est pas possible de dire à la fois que la consommation est résiliente et tenir des propos apocalyptiques sur les revenus et les salaires. Le drame pour la zone euro est à venir. Il n’est pas sur les dernières années. La situation des finances publiques est compliquée. Il faudra bien payer les hausses de taux d’intérêt. Nous sommes partis sur des années de correction sur le marché du travail et pour l’immobilier. La baisse est plutôt devant nous. Les nouvelles positives engrangées devront être retranchées dans les trimestres qui viennent. Cela préempte de la richesse à venir. Les nouvelles positives émanent toutes de la Chine. Elles concernent les exportations, les ventes de LVMH et de Hermès en Chine… Tout dépend donc du scénario chinois. Les sociétés qui performent ces dernières années sont CMA CGM, LVMH ou L’Oréal. Cela concerne le commerce chinois, le consommateur chinois et le producteur chinois. Cela s’appelle de la dépendance. Quand on n’est pas dépendant de Francfort, lorsque l’on ne se fait pas imposer 80 à 90 % de notre politique monétaire par des gens non élus et pas toujours compétents, ce qui nous reste dépend du scénario chinois. Dans ce cadre-là, il est donc indécent pour le ministre de l’Economie de se féliciter d’un chiffre très isolé par rapport au passé et par rapport à l’avenir. L’utilité marginale d’un ministre de l’Economie qui ne peut rien faire sur la monnaie et sur les grands curseurs devrait être de faire de la pédagogie sur l’épargne, sur la nécessité de faire une réforme de la réglementation dans de nombreux secteurs comme la construction immobilière, de la pédagogie sur les réformes à faire qui ne seraient pas uniquement des sadoréformes comme l’annulation des dettes. Au lieu de cela, Bercy, la Banque de France et certains experts passent leur temps à nous servir un discours lénifiant sur la croissance malgré la hausse des taux d’intérêt.
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\nDon Diego De La Vega : Un bon ministre de l’Economie devrait être quelqu’un d’exigeant qui pose des alertes et se comporter comme un patron, comme quelqu’un qui en demande plus et surtout qui ne passe pas son temps dans l’auto-satisfaction béate. Un bon patron de Bercy, au lieu de se féliciter de chiffres ponctuels trimestriels, devrait regarder les quelques dernières années et devrait surtout se focaliser sur les deux à trois prochaines années. Un bon ministre de l’Economie est quelqu’un qui aurait la lucidité de regarder l’énorme mur qui est devant nous à cause de l’augmentation de 500 points de base des taux d’intérêt de la BCE. Il devrait être capable d’anticiper ce qu’il risque d’arriver l’hiver prochain et le suivant. De nombreuses difficultés sont prévues sur le crédit, dans l’immobilier, le tout dans un contexte de dérives des finances publiques et de destruction de notre industrie Un bon ministre de l’Economie challengerait la BCE sur sa politique de taux d’intérêt et de taux de change et qui ne passerait pas son temps à s’auto-féliciter parce que l’on a créé quelques licornes licornes et parce que tels chiffres trimestriels sont meilleurs que prévu. Un bon ministre de l’Economie doit anticiper, proposer des initiatives et songer à l’avenir tout en sachant avoir un regard critique. Mais Bruno Le Maire est bien incapable de critiquer la BCE.
\nPar rapport aux chiffres eux-mêmes, lorsque l’on a une croissance qui est essentiellement stimulée par l’export, cela est extrêmement fragile et ce n’est pas un bon signe. Les exportations sont volatiles, en particulier en France où ils sont mus par de gros contrats. Cela est d’autant plus temporaire que maintenant l’euro est très cher. Lorsque l’on souhaite lisser les choses et les rendre plus économiquement parlantes, on retire la contribution des exportations nettes et des stocks. Cela permet de se concentrer sur la demande agrégée (l’investissement des entreprises et la consommation des ménages). Cela permet alors de vérifier si l’économie va bien ou non. Il faut scruter les trimestres précédents mais également anticiper les trimestres à venir et qui ne sont pas très encourageants… Que l’on regarde la dépentification de la courbe des taux, les agrégats monétaires, les commandes dans les indices PMI… quelle que soit la technique retenue, il est évident que les trimestres à venir seront hostiles. La seule question est de savoir si cela va être mauvais ou catastrophique ? Pour avoir une idée juste de la situation réelle, il ne faut pas tenir compte des exportations sur ce genre de trimestres. La croissance française est un peu meilleure qu’en Allemagne et qu’en Italie. Car il y a une récession industrielle partout en Occident et particulièrement en zone euro et le poids du secteur industriel est très lourd en Allemagne. L’Italie est plus fragile par la chute de l’euro, le renchérissement des taux d’intérêt et par l’impact du cycle manufacturier. La France fait donc mieux que ces deux voisins mais cela n’est pas difficile car ils ont plus d’industries que nous.
\nLa France a la particularité de rentrer parmi les derniers dans la récession. Mais la France sera la dernière à en sortir. Notre marché du travail s’ajuste moins vite. Et le poids de l’Etat et des services fait que nous sommes résilients au début mais notre rebond par la suite est beaucoup plus lent. Pour des raisons étatiques, structurelles et réglementaires, nous sommes plus lents à entrer en récession et plus lents à en sortir. Les Français seront parmi les derniers à entrer en récession l’hiver prochain et nous en sortirons parmi les derniers, vers la fin 2025.
\n- Des données de Standard & Poor's ont été publiées sur le PMI manufacturier et elles démontrent que la production manufacturière continue de chuter assez fortement (pour le 14e mois consécutif de baisse), avons-nous face à cela un problème majeur devant nous ?
\nLe PMI manufacturier français tombe à son plus bas niveau depuis mai 2020 en juillet (45,1 ; juin : 46,0), les entreprises signalant une forte baisse de leurs exportations et d'importantes réductions de leurs achats.
\n\n
Les chiffres officiels ne sont pas bons. Les chiffres avancés (les commandes, les enquêtes) sont encore moins bons. Et ils sont encore trop optimiste car ils ne tiennent compte que des volumes. Or la qualité est aussi très importante. Pour le cas de l’industrie automobile, ce qui est inquiétant n’est pas tant que l’on produise peu mais que l’on produise encore essentiellement des véhicules à moteurs thermiques. La part des véhicules électriques augmente mais de manière beaucoup moins rapide qu’en Chine. Nous sommes en train de nous faire disrupter sur toutes les technologies du futur. Et nous voyons nos contributeurs chercher des rabais temporels aux interdictions. Ce que l’on produit sera bientôt complètement prohibé en centre-ville. Il n’est pas possible de comparer les chiffres de production automobile avec la Chine car leurs volumes se portent mieux mais ce n’est pas du tout la même qualité. Il y a une augmentation de la qualité en Chine alors que cette évolution est plus lente en France. Si l’on prend en compte cette dimension qualitative, le constat est donc encore plus effrayant. Dans l’industrie, il est important de produire des éléments du futur. Nous avons une position dans l’échelle des valeurs qui se dégrade. Il y a donc une conjonction de problèmes structurels et conjoncturels.
\n- A quel point est-ce que la consommation française se porte mal actuellement ?
\nPourquoi est-ce que les consommateurs seraient tentés de consommer aujourd’hui ? Il a été répété ad nauseam pendant des mois qu’il y avait un choc d’inflation. Il s’agissait surtout d’une dérive des coûts et d’une inflation statistique. Cela a évolué plus vite que l’augmentation de leurs salaires. Il n’y a pas eu de boucle prix-salaires. Lorsque vous avez des salaires qui augmentent de 2 à 3 % et que vous subissez une dérive des coûts de 5 à 6 %, cela vous freine dans vos perspectives de consommation. La charge fiscale des 400 milliards d’euros dépensés par Emmanuel Macron lors des quatre dernières années va revenir sur les citoyens et leurs enfants et les consommateurs le pressent. Les impôts ne baisseront pas et ils pourraient même augmenter, les gens s’en doutent. Et les perspectives pour la zone euro en 2024 et 2025 sont aussi hostiles. Le taux de chômage finira par remonter. Les salaires finiront par être comprimés. Ces difficultés font que les citoyens ne se précipitent pas sur la consommation.
\nDe plus, une bonne partie de la consommation française est liée à l’immobilier. Mais les transactions ont ralenti. Cela entraîne donc une chute de la consommation.
\nIl y a également le poids des crédits. Beaucoup de Français ont acheté des voitures et de l’électroménager à crédit. Ces crédits étaient facturés à des taux proches de zéro. Maintenant, ils sont facturés à un niveau proche de 4. Il y a une restriction quantitative et qualitative sur le crédit. Cela ne peut aboutir qu’à un ralentissement des perspectives de consommation.
\nLa consommation est relativement résiliente car elle ne s’effondre pas mais les tendances sont à la baisse pour les 18 prochains mois, et c’est tout à fait conforme à ce que voulait la BCE qui n’a pensé qu’à l’inflation.
\nChristine Lagarde a déploré qu’il n’y ait pas de croissance en Europe depuis un an et que cela n’allait pas s’améliorer. Il va sans doute y avoir une nouvelle hausse de taux. Le projet de la BCE est de laisser les taux le plus longtemps possible en phase cryogénique à un haut niveau. Certains pays se financent très chèrement or quand vous n’avez pas de perspectives d'augmentation du PMI nominal dans les deux prochaines années, ces taux deviennent très punitifs en réalité. Avec l’euro trop cher, cela devient un véritable frein.
\n- Plus structurellement, un graphique montre la trajectoire de consommation de biens des ménages avait décroché des prévisions qui avaient été faites depuis 2007 et que l’on ne s’en était jamais vraiment remis…
\n(Dépenses de consommation des ménages en biens) Source : Nicolas Goetzmann
\n\n
Depuis 2008, nous ne sommes jamais vraiment remis de la crise financière. L’économie française procède par paliers. A chaque crise, nous descendons d’un cran en termes de gain de productivité, de capacité de consommation... Puis cela se tasse avec un rebond très poussif. Avant une nouvelle crise, souvent suite à la politique de la BCE. Les conditions monétaires trop hostiles font perdre des capacités industrielles. Les conséquences de la crise de 2008 ne sont pas encore cautérisées. Le Covid et la situation post Covid ont entraîné une hausse des taux qui a autant d’effet qu’un sacrifice aztèque.
\nOn a mené une hausse de taux non anticipée et très violente dans un pays où les anticipations étaient aibles. Il n’y avait aucune raison de monter les taux. Le marché a été obligé de suivre péniblement. Nous sommes dans une situation délicate du fait de l’hystérie des banquiers centraux. Cela fait un énorme contraste par rapport à nos concurrents japonais ou chinois qui n’ont pas monté les taux et qui bénéficient d’un avantage fabuleux.
\nQuid de ceux qui estiment que les chiffres de la croissance donnent tort aux « oiseaux de mauvaise augure » prédisant une récession ?
\nOn peut tout à fait critiquer les oiseaux de mauvaise augure, il y en a, mais ils sont aussi critiquable que ceux qui sont déraisonnablement optimistes et on eu tort depuis 15 ans sur tous les sujets.
\n- La récession est-elle un scénario probable, plausible ou inévitable ?
\nNous sommes déjà en récession. La zone euro a fait -0,1 au 4e trimestre 2022 et -0,1 au premier trimestre 2023. Cela fait un an qu’il n’y a plus de croissance. Et sur la même période les taux ont augmenté. Cela ne va donc pas s’améliorer. La récession manufacturière est évidente. Nous y serons encore plus dans six à douze mois.
\nLa situation n’est néanmoins pas comparable à la situation de 2008 ou de 1993. Il n’y pas encore de spirale infernale avec une remontée des taux de défauts, des faillites bancaires ou un carnage sur le marché du travail. Mais toutes les conditions ont été remplies pour avoir une récession. Toutes les cases ont été cochées, notamment en termes de politique monétaire. Mais cette récession pourrait ne pas être trop importante. Il pourrait y avoir une absence de croissance sur les trois prochaines années en zone euro. Nous nous sommes mis dans une situation de vulnérabilité. Au moindre choc supplémentaire, le poids de la récession peut s’abattre.
\n- Entre le T4 2019 et le T1 2023 les salaires réels aux Etats-Unis ont progressé de 4,2 % et ont régressé de 2,5 % dans la zone euro, comment expliquer ce différentiel-là ?
\nCes salaires sont mal calculés. Cette baisse est exagérée par les statistiques. Il est délicat de comparer les États-Unis et la zone euro car les gains de productivité ne sont pas du tout les mêmes, surtout depuis quatre ans.
\nPar ailleurs, il n’est pas possible de dire à la fois que la consommation est résiliente et tenir des propos apocalyptiques sur les revenus et les salaires. Le drame pour la zone euro est à venir. Il n’est pas sur les dernières années. La situation des finances publiques est compliquée. Il faudra bien payer les hausses de taux d’intérêt. Nous sommes partis sur des années de correction sur le marché du travail et pour l’immobilier. La baisse est plutôt devant nous. Les nouvelles positives engrangées devront être retranchées dans les trimestres qui viennent. Cela préempte de la richesse à venir. Les nouvelles positives émanent toutes de la Chine. Elles concernent les exportations, les ventes de LVMH et de Hermès en Chine… Tout dépend donc du scénario chinois. Les sociétés qui performent ces dernières années sont CMA CGM, LVMH ou L’Oréal. Cela concerne le commerce chinois, le consommateur chinois et le producteur chinois. Cela s’appelle de la dépendance. Quand on n’est pas dépendant de Francfort, lorsque l’on ne se fait pas imposer 80 à 90 % de notre politique monétaire par des gens non élus et pas toujours compétents, ce qui nous reste dépend du scénario chinois. Dans ce cadre-là, il est donc indécent pour le ministre de l’Economie de se féliciter d’un chiffre très isolé par rapport au passé et par rapport à l’avenir. L’utilité marginale d’un ministre de l’Economie qui ne peut rien faire sur la monnaie et sur les grands curseurs devrait être de faire de la pédagogie sur l’épargne, sur la nécessité de faire une réforme de la réglementation dans de nombreux secteurs comme la construction immobilière, de la pédagogie sur les réformes à faire qui ne seraient pas uniquement des sadoréformes comme l’annulation des dettes. Au lieu de cela, Bercy, la Banque de France et certains experts passent leur temps à nous servir un discours lénifiant sur la croissance malgré la hausse des taux d’intérêt.
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Frédéric Farah : Plusieurs raisons l'expliquent. Certaines plus immédiates, d'autres plus lointaines. Les salaires ne rattrapent pas l'inflation, une publication récente de l'OCDE de mai 2023 s'inquiète de la situation salariale dans les pays de l'OCDE. Les salaires réels c'est à dire après déduction de l'inflation reculent de 7% en Suède, Pologne, de 3% en Allemagne, 7% en Italie de 1,8% en France. Les prix dans l'alimentaire se maintiennent à des niveaux élevés sans compter que depuis de nombreuses années, les dépenses dites contraintes ou pré engagées pèsent beaucoup plus lourd dans le budget des plus modestes comme le logement, l'énergie, les assurances, l'accès à internet etc.
Plus encore, la zone euro est une zone de déflation salariale avant d'être concerné par l'inflation récente. A partir du moment, ou il n'existe plus l'arme du change pour obtenir plus de compétitivité et que la monnaie devient donc rigide, il ne reste plus qu'à retrouver de la flexibilité sur les salaires et l'emploi. Observez bien que la BCE est plus préoccupée d'empêcher une imaginaire boucle prix salaires que d'endiguer la progression discutable des marges de certaines entreprises. Son resserrement monétaire va ralentir l'activité et aura un impact négatif sur les revenus.
\nDon Diego De La Vega : L’explication est dans le revenu net. Les revenus évoluent à peu près confortablement. Nous assistons à une japonisation des revenus bruts. Deux critères sont liés à cette réalité : l’inflation, la dérive des coûts. L’autre élément concerne le passage du brut au net fiscal. Cela mange une partie croissante des revenus bruts. Il est possible de s’interroger sur l’utilité intergénérationnelle de cette ponction. Les services publics ne s’améliorent pas. Ces deux ponctions font qu’avec des revenus bruts, qui globalement évoluent plutôt favorablement surtout quand on se souvient que depuis quatre ans et demi les gains de productivité au travail sont négatifs en zone euro. Les revenus tiennent assez bien par rapport aux fondamentaux économiques. Une partie de la population a été mise au travail. On a enrichi le contenu en croissance de l’emploi. Il y a encore globalement des évolutions favorables, une grande rigidité à la baisse des salaires nominaux. Mais d’un autre côté, ces ponctions croissantes et parfois incomprises et injustes font mal.
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Est-ce qu’il y a des pays qui sont plus touchés que la France ? Ou cette baisse des revenus nets est-elle globale ?
\nDon Diego De La Vega : On ne peut pas parler de baisse des revenus mais plutôt de moindre croissance des revenus nets. L’idée serait de décomposer et d’enlever les charges fiscales et les charges pour arriver au net absolu, le reste à vivre. Cela donne une impression de compression sur la marge de compression de ce reste à vivre une fois que toutes les factures sont payées. En Europe, la croissance est très faible. Il y a quelques rares exceptions, des pays d’Europe centrale. Les pays de l’Europe de l’Ouest ont une croissance très faible. Le poids global du socialo-fiscal est à peu près comparable dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest, même si c’est plus le cas en France avec un appareil étatique un peu plus gros et qui coûte plus cher. L’inflation statistique depuis deux ans est un choc qui globalement a été symétrique. La façon de réagir à cela a été comparable.
\nAu niveau des différences, les Espagnols ont mieux contenu la dérive des prix du gaz par exemple en sortant en partie du dispositif européen.
\nLes perspectives d’augmentation de croissance de nominale et de revenus nets sont chamboulées.
\nNos revenus en Europe augmentent via les loisirs. Les gains en bien-être reposent sur les loisirs pour les classes moyennes d’Europe de l’Ouest
\nQuid de la situation en France et du revenu net des Français en particulier ? Notre politique économique nous protège-t-elle réellement face à cette situation ?
\nFrédéric Farah : Le gouvernement français a absorbé une bonne partie du choc énergétique par des mesures provisoires chèque énergie, bouclier tarifaire en cours de remise en cause, revalorisation du SMIC, encouragement à la distribution de primes, revalorisations modestes de certaines professions : enseignants, personnel hospitalier. Il a évoqué d'éventuelles réductions d'impôts pour des catégories dites moyennes de la population. Mais la consommation reste plate pour l'heure, et la question des salaires n'est pas réglée dans de nombreux secteurs qui ont peine à recruter. Pour certaines catégories de français, la baisse du niveau de vie se poursuit et risque de s'aggraver. Il suffit de penser aux nouveaux entrants dans les dispositifs de l'assurance chômage qui voient leurs situations s'aggraver.
\nBruno Le Maire veut engager un budget qui contient la progression de la dépense publique et cherche à faire des économies. Cette politique est à l'oeuvre lors du précédent quinquennat le montant des allocations logements a été réduit par exemple, la réforme des retraites va être dans ses effets très brutale pour les plus vulnérables. La politique économique qui tend à s'affirmer au nom de la réduction de la dette publique risque d'affecter négativement la situation de nombreuses personnes.
\nDon Diego De La Vega : Nous sommes face à une riquiquisation des augmentations des revenus nets, gravée dans un certain nombre de pactes implicites, notamment l’idée que nous aurons toujours plus. Beaucoup de calculs immobiliers avaient notamment été faits sur cette base. Les gens se sont endettés sur cette base-là. La succession de crises amène à une croissance nominale flasque mais aussi parce qu’il y a eu un arbitrage par le loisir , défavorable au travail, aux gains salariaux. Tout ce qui a suivi Nicolas Sarkozy n’a pas été de travailler plus pour gagner plus mais plutôt de travailler moins en gagnant presque autant. Telle a été l’évolution de la plupart des pays occidentaux. Nous sommes tellement dans quelque chose de macroéconomique qu’il n’est pas possible de parler de décision politique consciente. Quant à la situation française, elle va plus loin dans ces tendances. La France a radicalisé les choses en matière d’enrichissement du contenu en emploi de la croissance, en termes du renforcement du poids de l’Etat, avec tout ce que cela implique de négatif et de positif.
\nPour ce qui est des revenus nets à la disposition des gens en milieu de mois, cela donne une impression de réduction de l’espérance possible. Il y a un meilleur accompagnement en cas de crises. Beaucoup d’argent est déversé lors de phases de type Covid ou en 2008 lors de la crise financière. En phase de reprise, il y a une frustration. Il faut la payer cette protection. Cette donne est typiquement française. La France est allée plus loin que les autres pays dans ces évolutions. Elle le vit mal parce que les élites françaises continuent à développer un discours axé sur les réformes. Il y a un vrai hiatus entre les aspirations populaires, le discours des élites, ce qui peut être fait sur la situation internationale, l’idée que l’on se fait du modèle allemand… Cette succession de malentendus génère une forme de frustration un peu sourde. Et en même temps, il n’y a rien de très aigu à l’échelle collective.
\nCette situation a-t-elle avoir avec les décisions de la BCE sur la politique monétaire et la hausse des taux ? Le choix de la BCE va-t-il aggraver la situation ? Le revenu net des Européens va-t-il continuer de piquer du nez ?
Frédéric Farah : La BCE endosse progressivement le choix historique de la récession plutôt que l'inflation. Elle va faire payer l'addition de l'inflation aux plus vulnérables. C'est comme en son temps la politique de France fort à partir de 1987 a été destructrice socialement sans l'Etat social, les effets auraient été encore plus vite observés. Alors certes on peut se dire que les taux en réels restent à des niveaux acceptables, mais déjà l'immobilier en souffre. La BCE est prête à tout pour endiguer une progression qu'elle jugerait trop rapide des salaires. Là on retrouve les fondamentaux déflationnistes de l'euro qui est une arme redoutable contre le monde du travail. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais comment et pourquoi la gauche a pu soutenir la monnaie unique et l'indépendance de la banque centrale. La dépolitisation de la monnaie est l'un des phénomènes les plus préoccupants de ces trente dernières années.
Don Diego De La Vega : Pour moi, il s’agit de la hausse de taux de trop. Mais je dis cela depuis la première hausse de taux. Trop, c’est trop. Ce que fait la BCE actuellement est totalement anachronique. Il s’agit d’une politique de punition. On punit les Européens. On les punit dans la zone où on les avait encouragés à se rendre. On les a fortement encouragés à aller vers le crédit pendant des années. Le crédit était quasiment devenu un objectif intermédiaire de politique monétaire. Tout d’un coup, il faut monter les taux fortement et de manière surprenante, beaucoup plus que ce que réclame le marché. Comprenne qui pourra… Cela rajoute une charge de plus pour les particuliers et les petites entreprises. Certaines catégories de population en zone euro n’ont plus que deux possibilités : l’endettement à des niveaux de taux qui font que l’on va se transformer en Sisyphe ou alors la fin de l’endettement parce que le dossier est refusé par le banquier ou parce que l’on comprend que l’on n’a aucune chance. Il y a donc une réduction de la demande de crédit. Lorsque l’on regarde l’enquête de la BCE sur les conditions de crédit, on le voit tous les mois et dans les agrégats monétaires. Il y a donc un choix cornélien. Soit on continue à s’endetter et c’est la mort lente. Si on ne s’endette plus, cela peut être la mort rapide.
\nLa consommation réelle des ménages par habitant de la zone euro est en recul de - 1,6% au 4e trimestre 2022 et de - 0,1 au 1er trimestre 2023, finalement quel est l’impact du revenu net des Européens qui pique du nez ?
\nDon Diego De La Vega : Il n’y a pas de scoop. Nous avons eu une récession « technique » cet hiver. Les craintes étaient grandes que la situation soit encore pire avec les difficultés liées au gaz russe. Les marchés étaient rassurés en janvier. Mais la situation ne s’est pas améliorée au deuxième trimestre. Cela ne risque pas de s’améliorer dans les mois à venir. Les séquences de hausses de taux sont plutôt devant nous.
\nElles ne sont pas encore absorbées par l’économie réelle. La situation va se prolonger en suivant la stratégie adoptée depuis mars 2022 avec une non croissance totale en zone euro, une sorte de désert des Tartares. Cela devrait durer au moins quinze mois de plus avec un long plateau de non croissance.
\nLorsqu’il n’y a pas de croissance, il ne peut pas y avoir d’augmentation des revenus. La seule façon d’augmenter les revenus serait de faire des réductions d’impôts. Il faudrait augmenter le taux d’endettement, le déficit. Il ne peut donc pas y avoir d’augmentation des revenus nets des Européens tant qu’il n’y a pas de retour de la croissance. Cela n’est pas possible avec des taux d’intérêt à 5 %. Avec la politique actuelle de la BCE, il n’y a aucun espoir possible. Le seul espoir est que la BCE n’ait pas complètement tort dans son analyse sur la croissance, sur l’inflation. On va mourir guéri.
\nLa BCE prouve son pouvoir avec la hausse des taux mais casse l’économie pour rien.
\nIl n’y a donc pas d’espoir tant que la BCE reste telle qu’elle est, pro-allemande, sadomonétariste. La BCE est dans une logique d’hubris. Elle veut suivre la Fed, un euro pas trop faible… Tant que nous avons cette attitude et cette stratégie-là sur le plan monétaire, sans croissance, sans augmentation des revenus nets, il ne faut pas ensuite nous seriner avec des slogans comme « la défense du pouvoir d’achat ». Pour cela, il ne faut pas monter les taux de 5 % en 18 mois. Un peu de cohérence serait la bienvenue. Il est possible d’avoir un discours indiquant que les gens vont être appauvris, qu’une partie de l’Europe va être mise au chômage et que l’on va détruire ce qu’il nous reste de l’appareil productif. Il s’agit du discours de hausse des taux. Mais au moins, il faut l’assumer.
\nL’autre discours consistant à dire que l’on va essayer de sauver la situation, l’industrie et afin d’éviter la récession (pas l’hiver prochain mais celui encore après) doit s’accompagner d’une baisse de taux forte, immédiate et inconditionnelle. Cela peut s’accompagner d’une baisse de l’euro, du retour du quantitative easing, tout ce qui peut permettre de faire en sorte que les conditions monétaires au sens large, pas simplement les taux d’intérêt, s’améliorent. La BCE n’en a pas l’intention et elle ne le fera pas avant la Fed, ce sont des vœux pieux. S’il s’agit bien de vœux pieux, il n’y a pas d’augmentation en vue des revenus nets à l’horizon pour les Européens de l’Ouest. L’individu économique doit continuer à faire ce qu’il fait : faire semblant de travailler et attendre de voir.
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\n\n
Tomas Pueyo : La première question relève d’un principe physique, qui réside dans la faisabilité ou non de la chose. Et il n'y a absolument rien dans les lois de la physique qui affirme que cela est impossible. Ensuite, c'est une question de performance industrielle des entreprises d'Elon Musk. Cela fait déjà un certain temps, plus de 15 ans, qu'il annonce qu'il va mettre en œuvre quelque chose. Peu de gens le prennent au sérieux, et il y arrive d’une manière ou d’une autre. Ainsi, la question qui se pose est la suivante : réussira-t-il à lancer la fusée et l’envoyer en orbite terrestre basse ? Mais a priori, la réponse est oui. La temporalité, elle, est incertaine.
\n\n
Selon vous, comme vous l’expliquez dans Uncharted Territories, Starship va changer l’humanité prochainement. Pourquoi ? Comment ?
\nTomas Pueyo : Pour cela, il est nécessaire de comprendre l'impact des transports et les coûts associés. Aujourd'hui, nous avons tendance à négliger certains aspects. On oublie trop souvent le coût du carburant par kilomètre, mais en réalité, cela a un impact énorme. Prenez l'exemple de Paris, la capitale de la France. Sa situation le long de la Seine et de la Marne n'est pas une simple coïncidence. Ces rivières ont historiquement favorisé le commerce entre les régions hautes et basses de la Seine et de la Marne. Même avant l'ère romaine, des routes commerciales existaient, convergeant vers Paris. Les Romains ont d'ailleurs amélioré ces routes en les pavant. Les rivières ont toujours été cruciales car elles permettaient un transport très abordable, environ dix fois moins cher qu'une route terrestre, et encore moins cher qu'une voie maritime. C'est pourquoi Paris est devenue une ville centrale, de même que de nombreuses autres grandes villes françaises, toutes situées le long de cours d'eau pour les mêmes raisons.
\nImaginons maintenant que le coût de transport diminue de moitié. Dans ce cas, avec les mêmes dépenses, nous pouvons parcourir le double de distance. Cependant, la surface desservie augmente quatre fois, car elle est proportionnelle au carré de la distance. Donc quand le coût de transport est divisé par deux, la valeur du marché se multiplie par huit au total.
\nC’est ce qui s’est passé à l'âge des découvertes portugaises et espagnoles. Les Portugais ont réussi à explorer des endroits autrefois inaccessibles grâce à la caravelle et à la compréhension des vents et courants atlantiques. Cela a ouvert d'énormes marchés, tout comme le fera éventuellement le vaisseau spatial Starship. Initialement, le coût par kilogramme était de 60 000 à 70 000 dollars par kilo, mais Starship pourrait le réduire à 1 500. Cela change tout. Un scientifique me disait récemment qu’envoyer un satellite auparavant coûtait aussi cher que ce qu’il rapportait. Les coûts de lancement de satellites ont fortement diminué, permettant de produire davantage de satellites à moindre coût. Cette évolution a transformé l'industrie, permettant aux entreprises de se concentrer sur de nouveaux marchés, ouvrant des opportunités considérables pour l'humanité, comme cela a déjà été le cas dans le passé.
\n\n
Qu’est-ce qui, dans les caractéristiques de Starship, pourrait avoir cet aspect « game changer » pour l’humanité ?
\nTomas Pueyo : La capacité : le nombre de tonnes qu'elle peut transporter. Si je ne me trompe pas, elle peut déjà transporter 100 tonnes, et cette capacité peut même atteindre 150 tonnes. Cependant, les coûts ne sont pas sensiblement plus élevés. La fusée est un peu plus chère, mais pas de manière significative. Son coût n'augmente pas de 50 %, par exemple. De plus, ce principe s'applique de la même manière à la relation entre le volume et le poids des cargaisons qui augmentent beaucoup plus rapidement que les coûts. Par conséquent, le coût par kilogramme serait tout à fait avantageux.
\nUne fois de plus, c'est une question de coût par kilogramme, mais cela diffère du transport ordinaire ou routier. Un exemple historique très intéressant est celui des anciens empires, dont l'étendue correspondait approximativement à 30 jours de trajet depuis leur capitale. L'empire romain, par exemple, englobait une zone qui prenait 30 jours de transport terrestre ou maritime depuis Rome. Cela se vérifie également pour les empires perses, égyptiens et autres. Cette réalité met en lumière l'importance du temps et de l'argent.
\nVoyons cela de manière plus simple : si le coût au kilogramme pour accéder à l'orbite terrestre basse est de 1 000 000 euros, cela signifie que le trajet vers l'orbite terrestre pour une seule personne pesant 80 kilos, cela totalise déjà 8 millions d'euros. Il faut prendre en compte la nourriture, les besoins personnels, la fusée, etc.
\nToutefois, si les coûts diminuent suffisamment alors des options deviennent réalisables. La réduction des coûts ouvre la voie à des possibilités qui auraient été hors de portée autrement : envoyer des outils de forage, financer l’installation d’une colonie, etc.
\n\n
Quelles possibilités pourraient s’ouvrir avec le développement et la viabilisation de Starship ?
\nTomas Pueyo : Il y a des conséquences à court terme et à long terme. À court terme, cela permet de lancer des objets en orbite terrestre basse. Cela soulève la question des opportunités qui s'ouvrent alors. Parmi celles-ci, des applications évidentes dans le domaine de l'énergie. Actuellement, il y a des fuites de gaz des gazoducs et leur localisation reste un mystère. Les avions effectuent des survols, mais c'est complexe. Désormais, avec des photographies prises à intervalles réguliers, analysées à différentes longueurs d'onde, on peut déterminer avec précision la composition du sol et d'autres éléments.
\nCela s'applique également à l'environnement. Les forêts peuvent être surveillées avec des détails impressionnants, identifiant où elles sont détruites ou non. Dans le secteur agricole, cette technologie est d'une importance immense. Les propriétaires terriens peuvent identifier les besoins en nutriments, en eau, et apporter des solutions ciblées.
\nCette technologie trouve aussi des applications dans la logistique militaire, en surveillant les mouvements des forces, en traçant les mouvements ennemis.
\nCela engendre de nouvelles interrogations à moyen terme. Les images satellites haute définition en temps réel du monde soulèvent des questions éthiques et de sécurité. À plus long terme, des perspectives s'ouvrent pour la colonisation de Mars, rendue possible par des innovations comme le vaisseau spatial Starship. Bien que coûteux, des personnalités comme Elon Musk pourraient financer ces projets.
\nEnfin, la notion de miner les astéroïdes, bien que stimulante, demeure une perspective lointaine. Aucun astéroïde n'est encore connu pour contenir des matériaux en quantité et en qualité suffisantes pour justifier l'exploitation spatiale.
\nSelon le site Space.com, la NASA aurait demandé à Starship de réfléchir à la possibilité de transformer la fusée en station spatiale. Est-ce réaliste ? Est-ce ce à quoi Starship devrait tendre ?
\nTomas Pueyo : Ce serait possible. Ce qui est intéressant, c'est que les ingénieurs spatiaux n'ont pas encore tout à fait saisi comment leur monde a été transformé par Starship. Auparavant, tout au long de leur carrière, ils se consacraient à économiser chaque gramme, car chaque gramme avait un coût exorbitant. Ils passaient leur temps à optimiser, à gratter un gramme ici, un gramme là. Ils investissaient des centaines, voire des milliers d'heures, à chasser chaque gramme superflu. Mais désormais, avec la capacité d'envoyer près de 150 tonnes, cette obsession n'a plus de sens. L'accès à l'espace est devenu « banal ». Les coûts continueront à baisser, ce qui signifie que la focalisation sur ces petits détails n'est plus nécessaire.
\n\n
Cette évolution a des implications profondes. Avant, on considérait comme impossible d'envoyer des engins pour exploiter les ressources des astéroïdes. Cependant, aujourd'hui, nous n'aurions plus besoin de concevoir des machines spécifiquement légères pour cette tâche, car nous pourrions simplement adapter des machines existantes à cette fin. Cela change complètement la donne.
\n\n
Avec une capacité de 150 tonnes est un volume considérable : il devient extrêmement facile d'intégrer des charges qui étaient inimaginables autrefois. Cette nouvelle perspective nous invite à repenser toutes nos idées préconçues. Par exemple, l'idée d'utiliser cette fusée pour construire une station spatiale peut sembler plausible. Cependant, il se peut que SpaceX, la société derrière la fusée, opte pour une mentalité plus novatrice. Les difficultés d'acheminement vers l'espace ont historiquement poussé à la réutilisation, mais désormais, cette fusée a gagné une nouvelle valeur qui pourrait lui permettre de justifier des aller-retours.
\n\n
Est-ce que Starship marque l'avènement du spatial privé ?
\nTomas Pueyo : Ce qui distingue Starship, c'est sa capacité à réduire encore davantage les coûts, mais il est vrai que SpaceX avait déjà réussi cela avec ses fusées précédentes, notamment Falcon 9. En observant les chiffres de performance de SpaceX, le nombre d'objets envoyés dans l'espace augmente de manière exponentielle en l'espace de 10 ans, grâce aux réalisations de SpaceX et, plus récemment, d'entreprises comme Blue Origin.
\n\n
Il n'y a pas une distinction nette entre \"avant\" et \"après\" Starship, mais il y a bien eu un shift avec l’arrivée SpaceX. Auparavant, les coûts spatiaux étaient si élevés que le secteur privé peinait à les justifier. Les missions spatiales étaient souvent financées par des motifs politiques, comme la course à la Lune. Même le système GPS a été déployé principalement pour des raisons militaires. Il y avait peu de domaines commerciaux viables, comme la télévision par satellite, qui pouvaient justifier les investissements.
\n\n
Cependant, grâce à la réduction des coûts de lancement, de nouvelles opportunités commerciales se sont ouvertes. De nombreuses entreprises peuvent désormais gagner de l'argent dans l'espace, ce qui transforme le paysage économique. Bien que le financement public ne diminue pas nécessairement, la part privée dans l'exploration spatiale augmente rapidement. Cela ne signifie pas que les investissements publics diminuent, au contraire. Les coûts plus bas stimulent l'investissement global, mais le secteur privé joue un rôle de plus en plus central dans cette évolution, accélérant la transition vers une exploration spatiale davantage axée sur le commerce et l'innovation.
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Ce vendredi 28 juillet, SpaceX a effectué le premier test complet du nouveau système de déluge d’eau censé réparer le problème d’éclatement du béton sous la rampe de lancement survenu lors du premier décollage de la fusée Starship en avril dernier. Alors que Starship a explosé quelques minutes après son décollage lors de sa dernière tentative. Peut-on penser que sa viabilité n’est qu’une question de temps ?
\n\n
Tomas Pueyo : La première question relève d’un principe physique, qui réside dans la faisabilité ou non de la chose. Et il n'y a absolument rien dans les lois de la physique qui affirme que cela est impossible. Ensuite, c'est une question de performance industrielle des entreprises d'Elon Musk. Cela fait déjà un certain temps, plus de 15 ans, qu'il annonce qu'il va mettre en œuvre quelque chose. Peu de gens le prennent au sérieux, et il y arrive d’une manière ou d’une autre. Ainsi, la question qui se pose est la suivante : réussira-t-il à lancer la fusée et l’envoyer en orbite terrestre basse ? Mais a priori, la réponse est oui. La temporalité, elle, est incertaine.
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Selon vous, comme vous l’expliquez dans Uncharted Territories, Starship va changer l’humanité prochainement. Pourquoi ? Comment ?
\nTomas Pueyo : Pour cela, il est nécessaire de comprendre l'impact des transports et les coûts associés. Aujourd'hui, nous avons tendance à négliger certains aspects. On oublie trop souvent le coût du carburant par kilomètre, mais en réalité, cela a un impact énorme. Prenez l'exemple de Paris, la capitale de la France. Sa situation le long de la Seine et de la Marne n'est pas une simple coïncidence. Ces rivières ont historiquement favorisé le commerce entre les régions hautes et basses de la Seine et de la Marne. Même avant l'ère romaine, des routes commerciales existaient, convergeant vers Paris. Les Romains ont d'ailleurs amélioré ces routes en les pavant. Les rivières ont toujours été cruciales car elles permettaient un transport très abordable, environ dix fois moins cher qu'une route terrestre, et encore moins cher qu'une voie maritime. C'est pourquoi Paris est devenue une ville centrale, de même que de nombreuses autres grandes villes françaises, toutes situées le long de cours d'eau pour les mêmes raisons.
\nImaginons maintenant que le coût de transport diminue de moitié. Dans ce cas, avec les mêmes dépenses, nous pouvons parcourir le double de distance. Cependant, la surface desservie augmente quatre fois, car elle est proportionnelle au carré de la distance. Donc quand le coût de transport est divisé par deux, la valeur du marché se multiplie par huit au total.
\nC’est ce qui s’est passé à l'âge des découvertes portugaises et espagnoles. Les Portugais ont réussi à explorer des endroits autrefois inaccessibles grâce à la caravelle et à la compréhension des vents et courants atlantiques. Cela a ouvert d'énormes marchés, tout comme le fera éventuellement le vaisseau spatial Starship. Initialement, le coût par kilogramme était de 60 000 à 70 000 dollars par kilo, mais Starship pourrait le réduire à 1 500. Cela change tout. Un scientifique me disait récemment qu’envoyer un satellite auparavant coûtait aussi cher que ce qu’il rapportait. Les coûts de lancement de satellites ont fortement diminué, permettant de produire davantage de satellites à moindre coût. Cette évolution a transformé l'industrie, permettant aux entreprises de se concentrer sur de nouveaux marchés, ouvrant des opportunités considérables pour l'humanité, comme cela a déjà été le cas dans le passé.
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Qu’est-ce qui, dans les caractéristiques de Starship, pourrait avoir cet aspect « game changer » pour l’humanité ?
\nTomas Pueyo : La capacité : le nombre de tonnes qu'elle peut transporter. Si je ne me trompe pas, elle peut déjà transporter 100 tonnes, et cette capacité peut même atteindre 150 tonnes. Cependant, les coûts ne sont pas sensiblement plus élevés. La fusée est un peu plus chère, mais pas de manière significative. Son coût n'augmente pas de 50 %, par exemple. De plus, ce principe s'applique de la même manière à la relation entre le volume et le poids des cargaisons qui augmentent beaucoup plus rapidement que les coûts. Par conséquent, le coût par kilogramme serait tout à fait avantageux.
\nUne fois de plus, c'est une question de coût par kilogramme, mais cela diffère du transport ordinaire ou routier. Un exemple historique très intéressant est celui des anciens empires, dont l'étendue correspondait approximativement à 30 jours de trajet depuis leur capitale. L'empire romain, par exemple, englobait une zone qui prenait 30 jours de transport terrestre ou maritime depuis Rome. Cela se vérifie également pour les empires perses, égyptiens et autres. Cette réalité met en lumière l'importance du temps et de l'argent.
\nVoyons cela de manière plus simple : si le coût au kilogramme pour accéder à l'orbite terrestre basse est de 1 000 000 euros, cela signifie que le trajet vers l'orbite terrestre pour une seule personne pesant 80 kilos, cela totalise déjà 8 millions d'euros. Il faut prendre en compte la nourriture, les besoins personnels, la fusée, etc.
\nToutefois, si les coûts diminuent suffisamment alors des options deviennent réalisables. La réduction des coûts ouvre la voie à des possibilités qui auraient été hors de portée autrement : envoyer des outils de forage, financer l’installation d’une colonie, etc.
\n\n
Quelles possibilités pourraient s’ouvrir avec le développement et la viabilisation de Starship ?
\nTomas Pueyo : Il y a des conséquences à court terme et à long terme. À court terme, cela permet de lancer des objets en orbite terrestre basse. Cela soulève la question des opportunités qui s'ouvrent alors. Parmi celles-ci, des applications évidentes dans le domaine de l'énergie. Actuellement, il y a des fuites de gaz des gazoducs et leur localisation reste un mystère. Les avions effectuent des survols, mais c'est complexe. Désormais, avec des photographies prises à intervalles réguliers, analysées à différentes longueurs d'onde, on peut déterminer avec précision la composition du sol et d'autres éléments.
\nCela s'applique également à l'environnement. Les forêts peuvent être surveillées avec des détails impressionnants, identifiant où elles sont détruites ou non. Dans le secteur agricole, cette technologie est d'une importance immense. Les propriétaires terriens peuvent identifier les besoins en nutriments, en eau, et apporter des solutions ciblées.
\nCette technologie trouve aussi des applications dans la logistique militaire, en surveillant les mouvements des forces, en traçant les mouvements ennemis.
\nCela engendre de nouvelles interrogations à moyen terme. Les images satellites haute définition en temps réel du monde soulèvent des questions éthiques et de sécurité. À plus long terme, des perspectives s'ouvrent pour la colonisation de Mars, rendue possible par des innovations comme le vaisseau spatial Starship. Bien que coûteux, des personnalités comme Elon Musk pourraient financer ces projets.
\nEnfin, la notion de miner les astéroïdes, bien que stimulante, demeure une perspective lointaine. Aucun astéroïde n'est encore connu pour contenir des matériaux en quantité et en qualité suffisantes pour justifier l'exploitation spatiale.
\nSelon le site Space.com, la NASA aurait demandé à Starship de réfléchir à la possibilité de transformer la fusée en station spatiale. Est-ce réaliste ? Est-ce ce à quoi Starship devrait tendre ?
\nTomas Pueyo : Ce serait possible. Ce qui est intéressant, c'est que les ingénieurs spatiaux n'ont pas encore tout à fait saisi comment leur monde a été transformé par Starship. Auparavant, tout au long de leur carrière, ils se consacraient à économiser chaque gramme, car chaque gramme avait un coût exorbitant. Ils passaient leur temps à optimiser, à gratter un gramme ici, un gramme là. Ils investissaient des centaines, voire des milliers d'heures, à chasser chaque gramme superflu. Mais désormais, avec la capacité d'envoyer près de 150 tonnes, cette obsession n'a plus de sens. L'accès à l'espace est devenu « banal ». Les coûts continueront à baisser, ce qui signifie que la focalisation sur ces petits détails n'est plus nécessaire.
\n\n
Cette évolution a des implications profondes. Avant, on considérait comme impossible d'envoyer des engins pour exploiter les ressources des astéroïdes. Cependant, aujourd'hui, nous n'aurions plus besoin de concevoir des machines spécifiquement légères pour cette tâche, car nous pourrions simplement adapter des machines existantes à cette fin. Cela change complètement la donne.
\n\n
Avec une capacité de 150 tonnes est un volume considérable : il devient extrêmement facile d'intégrer des charges qui étaient inimaginables autrefois. Cette nouvelle perspective nous invite à repenser toutes nos idées préconçues. Par exemple, l'idée d'utiliser cette fusée pour construire une station spatiale peut sembler plausible. Cependant, il se peut que SpaceX, la société derrière la fusée, opte pour une mentalité plus novatrice. Les difficultés d'acheminement vers l'espace ont historiquement poussé à la réutilisation, mais désormais, cette fusée a gagné une nouvelle valeur qui pourrait lui permettre de justifier des aller-retours.
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Est-ce que Starship marque l'avènement du spatial privé ?
\nTomas Pueyo : Ce qui distingue Starship, c'est sa capacité à réduire encore davantage les coûts, mais il est vrai que SpaceX avait déjà réussi cela avec ses fusées précédentes, notamment Falcon 9. En observant les chiffres de performance de SpaceX, le nombre d'objets envoyés dans l'espace augmente de manière exponentielle en l'espace de 10 ans, grâce aux réalisations de SpaceX et, plus récemment, d'entreprises comme Blue Origin.
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Il n'y a pas une distinction nette entre \"avant\" et \"après\" Starship, mais il y a bien eu un shift avec l’arrivée SpaceX. Auparavant, les coûts spatiaux étaient si élevés que le secteur privé peinait à les justifier. Les missions spatiales étaient souvent financées par des motifs politiques, comme la course à la Lune. Même le système GPS a été déployé principalement pour des raisons militaires. Il y avait peu de domaines commerciaux viables, comme la télévision par satellite, qui pouvaient justifier les investissements.
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Cependant, grâce à la réduction des coûts de lancement, de nouvelles opportunités commerciales se sont ouvertes. De nombreuses entreprises peuvent désormais gagner de l'argent dans l'espace, ce qui transforme le paysage économique. Bien que le financement public ne diminue pas nécessairement, la part privée dans l'exploration spatiale augmente rapidement. Cela ne signifie pas que les investissements publics diminuent, au contraire. Les coûts plus bas stimulent l'investissement global, mais le secteur privé joue un rôle de plus en plus central dans cette évolution, accélérant la transition vers une exploration spatiale davantage axée sur le commerce et l'innovation.
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Tomas Pueyo est Chef product officer chez Ankorstore et créateur du site Uncharted Territories. Il est titulaire d'un MBA de Stanford et de deux MSc en ingénierie - de l'École Centrale Paris et de l'ICAI Madrid.
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\nMichael Shurkin : C'est un non-sens. La France et les États-Unis ne jouent qu'un rôle limité dans l'économie nigérienne ; la Chine est le partenaire dominant en ce qui concerne les ressources naturelles du Niger. La montée en puissance de la Chine s'est faite au nez et à la barbe de la France et des États-Unis, avec la participation enthousiaste de Bazoum. Paris et Washington s'en moquent. Bazoum était leur homme, et pourtant ils ne voyaient pas d'inconvénient à ce qu'il s'associe à la Chine. Leur réaction ne reflète donc pas une quelconque préoccupation pour les ressources naturelles du Niger.
\nLes personnes qui avancent ce genre d'arguments ne tiennent pas compte du fait qu'en Afrique, les acteurs économiques extérieurs se sont fortement diversifiés. La Chine domine, mais aussi la Turquie, les Émirats arabes unis et bien d'autres. Les entreprises françaises sont peu présentes. Les Américains sont quasiment absents. De plus, ils
\nIls surestiment également la valeur des ressources naturelles du Niger et d'autres pays pour la France, etc. Les ressources naturelles du Sahel sont difficiles et coûteuses à exploiter et comportent souvent beaucoup plus de risques que ce que les investisseurs occidentaux sont prêts à accepter.
\nQuelle est la part de propagande anti-occidentale dans tout cela ?
\nMichael Shurkin : La plus grande part.
\nSi l'Occident est pointé du doigt, dans quelle mesure les Russes, et surtout les Chinois, cherchent-ils à s'approprier les ressources ?
\nMichael Shurkin : Les Chinois sont l'acteur clé. Ils sont la puissance dominante lorsqu'il s'agit de s'approprier les ressources africaines. C'est loin d'être le cas. Les Russes sont à peine présents, même si Wagner est présent dans quelques pays, où il cherche à générer de l'argent et à aider l'État russe à contourner les sanctions.
\nLes Chinois ont des intérêts économiques à long terme et s'intéressent clairement au pétrole et à l'uranium. Ces deux éléments sont essentiels à leur économie. Au Mali, ils investissent dans la production de lithium.
\nComment la Chine procède-t-elle ? Quels sont ses principaux intérêts au Niger ?
\nMichael Shurkin : La Chine contrôle la production de pétrole du Niger et a construit un oléoduc vers le Bénin pour aider à acheminer le pétrole nigérien vers le marché. La Chine a également exploré et développé les gisements d'uranium du Niger.
\nComment expliquer que les gens soient si enclins à dénoncer l'action de la France mais semblent refuser de voir l'influence chinoise dans la région ?
\nMichael Shurkin : La raison pour laquelle ils sont sensibles à la France mais insensibles aux intérêts chinois est qu'ils ont un passé colonial avec la France et qu'ils se méfient donc profondément de la France. L'idéologie africaine \"anticolonialiste\" vise la France et d'autres anciennes puissances coloniales. La Chine n'a pas été une
\nLa Chine n'a pas été une puissance coloniale en Afrique et elle a toujours entretenu de bonnes relations avec les États africains postcoloniaux. Ces derniers voient simplement la Chine à travers un prisme différent. Ainsi, tout ce que fait la France est considéré comme \"néocolonial\". Ils ne voient tout simplement pas la Chine de cette manière.
\nQue peut faire la France face à ces accusations et, plus généralement, face à la situation au Niger ?
\nMichael Shurkin : La France ne peut pas faire grand-chose, car l'opinion publique est fixée, et nombreux sont ceux qui s'acharnent à lui faire porter le rôle de bouc émissaire ou à l'accuser d'arrière-pensées pour expliquer les problèmes de leur propre pays.
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\nMichael Shurkin : C'est un non-sens. La France et les États-Unis ne jouent qu'un rôle limité dans l'économie nigérienne ; la Chine est le partenaire dominant en ce qui concerne les ressources naturelles du Niger. La montée en puissance de la Chine s'est faite au nez et à la barbe de la France et des États-Unis, avec la participation enthousiaste de Bazoum. Paris et Washington s'en moquent. Bazoum était leur homme, et pourtant ils ne voyaient pas d'inconvénient à ce qu'il s'associe à la Chine. Leur réaction ne reflète donc pas une quelconque préoccupation pour les ressources naturelles du Niger.
\nLes personnes qui avancent ce genre d'arguments ne tiennent pas compte du fait qu'en Afrique, les acteurs économiques extérieurs se sont fortement diversifiés. La Chine domine, mais aussi la Turquie, les Émirats arabes unis et bien d'autres. Les entreprises françaises sont peu présentes. Les Américains sont quasiment absents. De plus, ils
\nIls surestiment également la valeur des ressources naturelles du Niger et d'autres pays pour la France, etc. Les ressources naturelles du Sahel sont difficiles et coûteuses à exploiter et comportent souvent beaucoup plus de risques que ce que les investisseurs occidentaux sont prêts à accepter.
\nQuelle est la part de propagande anti-occidentale dans tout cela ?
\nMichael Shurkin : La plus grande part.
\nSi l'Occident est pointé du doigt, dans quelle mesure les Russes, et surtout les Chinois, cherchent-ils à s'approprier les ressources ?
\nMichael Shurkin : Les Chinois sont l'acteur clé. Ils sont la puissance dominante lorsqu'il s'agit de s'approprier les ressources africaines. C'est loin d'être le cas. Les Russes sont à peine présents, même si Wagner est présent dans quelques pays, où il cherche à générer de l'argent et à aider l'État russe à contourner les sanctions.
\nLes Chinois ont des intérêts économiques à long terme et s'intéressent clairement au pétrole et à l'uranium. Ces deux éléments sont essentiels à leur économie. Au Mali, ils investissent dans la production de lithium.
\nComment la Chine procède-t-elle ? Quels sont ses principaux intérêts au Niger ?
\nMichael Shurkin : La Chine contrôle la production de pétrole du Niger et a construit un oléoduc vers le Bénin pour aider à acheminer le pétrole nigérien vers le marché. La Chine a également exploré et développé les gisements d'uranium du Niger.
\nComment expliquer que les gens soient si enclins à dénoncer l'action de la France mais semblent refuser de voir l'influence chinoise dans la région ?
\nMichael Shurkin : La raison pour laquelle ils sont sensibles à la France mais insensibles aux intérêts chinois est qu'ils ont un passé colonial avec la France et qu'ils se méfient donc profondément de la France. L'idéologie africaine \"anticolonialiste\" vise la France et d'autres anciennes puissances coloniales. La Chine n'a pas été une
\nLa Chine n'a pas été une puissance coloniale en Afrique et elle a toujours entretenu de bonnes relations avec les États africains postcoloniaux. Ces derniers voient simplement la Chine à travers un prisme différent. Ainsi, tout ce que fait la France est considéré comme \"néocolonial\". Ils ne voient tout simplement pas la Chine de cette manière.
\nQue peut faire la France face à ces accusations et, plus généralement, face à la situation au Niger ?
\nMichael Shurkin : La France ne peut pas faire grand-chose, car l'opinion publique est fixée, et nombreux sont ceux qui s'acharnent à lui faire porter le rôle de bouc émissaire ou à l'accuser d'arrière-pensées pour expliquer les problèmes de leur propre pays.
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\n\n
Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus en cours. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoir, qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : par exemple le Sénégal a réglé, en grande partie, la question électorale, les questions de fichiers d’électeurs,, de vérification des scrutins, il y a un code électoral consensuel, l'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\n\n
Sur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il n’y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement un peu plus d’un million de personnes sur une population d'environ 22 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 par la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir par des élections ouvertes. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, d'inclusion et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'arrivée du premier président démocratiquement élu, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum et son parti sont arrivés au pouvoir par cette transition. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des mouvements démocratiques..
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
\n\n
\n
Mais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le communisme ou le socialisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\n\n
En Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines.
\n\n
De plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\n\n
Enfin, une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\n\n
Est-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye :Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
\n\n
Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
\n\n
Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\nLe problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\n\n
Y-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\nCette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
\n\n
Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\nIl convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
\n\n
Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
\n\n
Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
\nMichael Shurkin est directeur de Global Programs à 14 North Strategies et fondateur et Président du Shurbros Global Strategies. Il travaille sur la sécurité en Afrique de l’Ouest (Sahel), mais aussi sur les stratégies de défense européenne et américaine, sur les structures de force, l’assistance en matière de sécurité et les institutions. Auparavant, il a travaillé pour la RAND, où il a été analyste politique senior, et pour la CIA, où il a été analyste politique. Il est diplômé d’un doctorat en histoire de l’université Yale et a fait des études à l’École des Hautes Études en Sciences Sociales (EHESS).
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\nLaurent Alexandre : Les LLM comme Chat GPT ne sont pas des outils parfaits en mathématiques et le niveau d’hallucination est élevé avec des erreurs logiques importantes. Le niveau global en mathématiques est beaucoup moins bon que le niveau littéraire. Si on prend le niveau littéraire à 155 de Quotient intellectuel verbal, qui est une des 3 composantes du QI, ce qui est exceptionnel. Cela place d'ailleurs, j'ai petit 4. Supérieur à 99,989% des Français.
\nChatGPT est très bon pour manipuler le langage humain, mais il n'a pas encore de sens commun. C'est l'un des aspects où il est le moins performant, même s'il progresse. Surtout dans sa dimension multimodale qui n'est pas encore accessible au grand public, mais qui permet à l'IA d'apprendre un modèle du monde et de comprendre le fonctionnement du modèle physique, ce que les intelligences artificielles étaient incapables de faire jusqu'à présent, notamment dans les domaines faibles et qui font aujourd'hui l'objet d'un consensus parmi la communauté d'experts. L’IA est aujourd’hui meilleure que l’homme dans la compréhension de la lecture, la compréhension de la langue, la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, comme le résume bien un article du Time.
\nCe qui est le plus remarquable, ce n'est pas de constater les domaines où l'IA est inférieure à l'intelligence humaine, mais de voir la progression spectaculaire dans quasiment tous les domaines, y compris ceux où l'IA était inexistante ou très limitée. C'est notamment le cas dans le domaine du codage où GPT 4 est tellement excellent que de nombreux informaticiens l'utilisent pour coder, même s'il ne remplace pas totalement le travail humain.
\nIl est important de comprendre que cela se passe sur des périodes de temps très courtes. Nous parlons de quelques années de progrès de l'intelligence artificielle. Si nous raisonnons sur une échelle de 50 à 100 ans, il est très probable que l'intelligence artificielle surpassera largement l'intelligence humaine, ce qui fait consensus aujourd'hui parmi presque 100% des spécialistes mondiaux en intelligence artificielle.
\nSi l’on parle de la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, ce ne sont pas les LLM qui sont mobilisés à proprement parler. De quelle IA parle-t-on ?
\nDepuis les années 95, il y avait des travaux dans ces domaines, mais c'est à partir de l'été 2011 que les réseaux de neurones profonds ont fait leur apparition mais les progrès les plus rapides sont dus aux LLM depuis un an et demi.
\nLes progrès avant cela sont le résultat des réseaux de neurones profonds qui ont été inventés par Yann Lecun, Bengio et Hinton dans les années 90, mais qui n'ont décollé qu'à partir de 2011. Cette accélération fulgurante à partir de 2015 et a suscité une forte anxiété. À cette époque, certains comme Stephen Hawkins ont exprimé des craintes quant à l'avenir de l'humanité, tandis que d'autres ont souligné le potentiel dangereux de l'IA, comme Musk. Cependant, après une stabilisation de ces avancées à partir de 2018, l'intérêt pour l'IA a diminué et les craintes ont reculé.
\nCependant, les LM ont relancé les inquiétudes à partir de novembre 2022 avec la sortie de GPT-3.5, puis en mars avec la sortie de GPT4, notamment en ce qui concerne leur capacité à dépasser les capacités humaines.
\nCes performances sont également rendues possibles par le nombre croissant de personnes travaillant dans ces domaines ?
\nLes investissements dans les ordinateurs permettant d'entraîner les réseaux de neurones profonds du type LLM sont en hausse, avec Elon Musk investissant encore un milliard de dollars dans ce domaine. De grandes entreprises telles que Microsoft et Google dépensent des sommes considérables pour acquérir des puces GPU de Nvidia afin de soutenir l'entraînement des réseaux de neurones. Cela a créé une pénurie mondiale de GPU depuis novembre 2022, accélérant l'histoire de l'intelligence artificielle. L’IA a accès a beaucoup plus de données que par le passé et peut surtout être plus performante qu’avant avec un même niveau de données fournies.
\nOn a découvert que les réseaux de neurones sont fortement séparables, ce qui signifie qu'avec une augmentation de la puissance informatique, des données pour l'entraînement et du nombre de paramètres des réseaux de neurones, leur progression est très rapide, ce qui était inimaginable auparavant. Cette accélération a surpris même des personnalités influentes comme Bill Gates, qui, il y a un an à peine, ne croyait pas possible que ces modèles puissent progresser et comprendre le langage humain, encore moins avec une croissance exponentielle.
\nQuid de l’avenir de l’IA. Peut-on imaginer réparer les hallucinations et autres problèmes similaires rapidement ?
\nNous n'avons pas encore de théorie générale de l'intelligence. Nous sommes encore aux débuts de l'exploration des LLM, donc personne dans le monde ne peut réellement répondre à cette question. Personne n'a pu anticiper la puissance des LLM et leurs capacités à réussir des tâches aussi complexes que passer l'examen du barreau pour devenir avocat aux États-Unis, ou d'autres épreuves similaires. Cela montre que nos prédictions pour l'avenir peuvent être profondément erronées.
\nIl est difficile aujourd'hui de faire des prévisions précises, mais on constate de manière assez consensuelle chez les experts, comme le résume bien l'article du Time, que la puissance informatique va continuer à croître de manière significative dans les 2 à 5 prochaines années, grâce à d'importants investissements dans les ordinateurs équipés de GPU pour l'entraînement des réseaux de neurones. De plus, la communauté de chercheurs travaillant dans ces domaines va s'accroître, et nous disposerons de suffisamment de données pour entraîner les réseaux de neurones pendant les années à venir.
\nCependant, il y a des inquiétudes quant au manque éventuel de données de qualité pour entraîner les réseaux de neurones au-delà de 2027, 2028. Malgré cela, les progrès actuels dans l'écosystème des réseaux de neurones de type LLM sont significatifs. Tout cela mène à un consensus probable, même s'il peut être remis en question, selon lequel les LLM continueront à progresser de manière importante, du moins au cours des 3 à 5 prochaines années.\"
\nQue veut dire exactement le fait que l’IA soit supérieure aux capacités humaines ? Cela veut dire que l’IA est systématiquement meilleure ?
\nIl y a un lien évident avec la quantité de données : quand on dispose de peu de données, les performances de l'IA sont catastrophiquement mauvaises, mais dès lors qu'on entraîne l'IA avec une grande quantité de données, ses performances dépassent rapidement celles des êtres humains. En tant que médecin, je ne me considère pas remplaçable du jour au lendemain, mais je constate que je ne connais qu’un millionième du savoir médical et biologique présent sur terre. Donc, il m'est impossible de rivaliser avec l'IA dans de nombreux domaines, surtout ceux très techniques comme la génétique. Sur les quelque 300 millions de bases d'ADN humain, je n'en connais qu'environ 1000, soit une infime fraction.
\nDans les domaines complexes avec beaucoup de données, il ne fait aucun doute que l'intelligence artificielle nous dépassera, et sur ce point, il y a un consensus parmi les experts. Même quelqu'un comme Yann Lecun, qui s'oppose à certains de ses collègues sur l'avenir de l'intelligence artificielle, a récemment admis que l'IA dépassera le cerveau humain, mais il ne croit pas du tout à un scénario où elle deviendrait hostile. Les divergences entre experts ne portent pas sur la question de savoir si l'IA dépassera ou non l'intelligence humaine, mais plutôt sur son potentiel à devenir hostile ou à posséder une conscience artificielle avec ses propres projets et motivations.
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\nLaurent Alexandre : Les LLM comme Chat GPT ne sont pas des outils parfaits en mathématiques et le niveau d’hallucination est élevé avec des erreurs logiques importantes. Le niveau global en mathématiques est beaucoup moins bon que le niveau littéraire. Si on prend le niveau littéraire à 155 de Quotient intellectuel verbal, qui est une des 3 composantes du QI, ce qui est exceptionnel. Cela place d'ailleurs, j'ai petit 4. Supérieur à 99,989% des Français.
\n\n
ChatGPT est très bon pour manipuler le langage humain, mais il n'a pas encore de sens commun. C'est l'un des aspects où il est le moins performant, même s'il progresse. Surtout dans sa dimension multimodale qui n'est pas encore accessible au grand public, mais qui permet à l'IA d'apprendre un modèle du monde et de comprendre le fonctionnement du modèle physique, ce que les intelligences artificielles étaient incapables de faire jusqu'à présent, notamment dans les domaines faibles qui sont bien mis en évidence dans le papier du Time et qui font aujourd'hui l'objet d'un consensus parmi la communauté d'experts. L’IA est aujourd’hui meilleure que l’homme dans la compréhension de la lecture, la compréhension de la langue, la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, comme le résume bien un article du Time.
\n\n
Ce qui est le plus remarquable, ce n'est pas de constater les domaines où l'IA est inférieure à l'intelligence humaine, mais de voir la progression spectaculaire dans quasiment tous les domaines, y compris ceux où l'IA était inexistante ou très limitée. C'est notamment le cas dans le domaine du codage où GPT 4 est tellement excellent que de nombreux informaticiens l'utilisent pour coder, même s'il ne remplace pas totalement le travail humain.
\nIl est important de comprendre que cela se passe sur des périodes de temps très courtes. Nous parlons de quelques années de progrès de l'intelligence artificielle. Si nous raisonnons sur une échelle de 50 à 100 ans, il est très probable que l'intelligence artificielle surpassera largement l'intelligence humaine, ce qui fait consensus aujourd'hui parmi presque 100% des spécialistes mondiaux en intelligence artificielle.
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Si l’on parle de la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, ce ne sont pas les LLM qui sont mobilisés à proprement parler. De quelle IA parle-t-on ?
\nDepuis les années 95, il y avait des travaux dans ces domaines, mais c'est à partir de l'été 2011 que les réseaux de neurones profonds ont fait leur apparition mais les progrès les plus rapides sont dus aux LLM depuis un an et demi.
\nLes progrès avant cela sont le résultat des réseaux de neurones profonds qui ont été inventés par Yann Lecun, Bengio et Hinton dans les années 90, mais qui n'ont décollé qu'à partir de 2011. Cette accélération fulgurante à partir de 2015 et a suscité une forte anxiété. À cette époque, certains comme Stephen Hawkins ont exprimé des craintes quant à l'avenir de l'humanité, tandis que d'autres ont souligné le potentiel dangereux de l'IA, comme Musk. Cependant, après une stabilisation de ces avancées à partir de 2018, l'intérêt pour l'IA a diminué et les craintes ont reculé.
\n\n
Cependant, les LM ont relancé les inquiétudes à partir de novembre 2022 avec la sortie de GPT-3.5, puis en mars avec la sortie de GPT4, notamment en ce qui concerne leur capacité à dépasser les capacités humaines.
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Ces performances sont également rendues possibles par le nombre croissant de personnes travaillant dans ces domaines ?
\nLes investissements dans les ordinateurs permettant d'entraîner les réseaux de neurones profonds du type LLM sont en hausse, avec Elon Musk investissant encore un milliard de dollars dans ce domaine. De grandes entreprises telles que Microsoft et Google dépensent des sommes considérables pour acquérir des puces GPU de Nvidia afin de soutenir l'entraînement des réseaux de neurones. Cela a créé une pénurie mondiale de GPU depuis novembre 2022, accélérant l'histoire de l'intelligence artificielle. L’IA a accès a beaucoup plus de données que par le passé et peut surtout être plus performante qu’avant avec un même niveau de données fournies.
\nOn a découvert que les réseaux de neurones sont fortement séparables, ce qui signifie qu'avec une augmentation de la puissance informatique, des données pour l'entraînement et du nombre de paramètres des réseaux de neurones, leur progression est très rapide, ce qui était inimaginable auparavant. Cette accélération a surpris même des personnalités influentes comme Bill Gates, qui, il y a un an à peine, ne croyait pas possible que ces modèles puissent progresser et comprendre le langage humain, encore moins avec une croissance exponentielle.
\n\n
Quid de l’avenir de l’IA. Peut-on imaginer réparer les hallucinations et autres problèmes similaires rapidement ?
\nNous n'avons pas encore de théorie générale de l'intelligence. Nous sommes encore aux débuts de l'exploration des LLM, donc personne dans le monde ne peut réellement répondre à cette question. Personne n'a pu anticiper la puissance des LLM et leurs capacités à réussir des tâches aussi complexes que passer l'examen du barreau pour devenir avocat aux États-Unis, ou d'autres épreuves similaires. Cela montre que nos prédictions pour l'avenir peuvent être profondément erronées.
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Il est difficile aujourd'hui de faire des prévisions précises, mais on constate de manière assez consensuelle chez les experts, comme le résume bien l'article du Time, que la puissance informatique va continuer à croître de manière significative dans les 2 à 5 prochaines années, grâce à d'importants investissements dans les ordinateurs équipés de GPU pour l'entraînement des réseaux de neurones. De plus, la communauté de chercheurs travaillant dans ces domaines va s'accroître, et nous disposerons de suffisamment de données pour entraîner les réseaux de neurones pendant les années à venir.
\nCependant, il y a des inquiétudes quant au manque éventuel de données de qualité pour entraîner les réseaux de neurones au-delà de 2027, 2028. Malgré cela, les progrès actuels dans l'écosystème des réseaux de neurones de type LLM sont significatifs. Tout cela mène à un consensus probable, même s'il peut être remis en question, selon lequel les LLM continueront à progresser de manière importante, du moins au cours des 3 à 5 prochaines années.\"
\n\n
Que veut dire exactement le fait que l’IA soit supérieure aux capacités humaines ? Cela veut dire que l’IA est systématiquement meilleure ?
\nIl y a un lien évident avec la quantité de données : quand on dispose de peu de données, les performances de l'IA sont catastrophiquement mauvaises, mais dès lors qu'on entraîne l'IA avec une grande quantité de données, ses performances dépassent rapidement celles des êtres humains. En tant que médecin, je ne me considère pas remplaçable du jour au lendemain, mais je constate que je ne connais qu’un millionième du savoir médical et biologique présent sur terre. Donc, il m'est impossible de rivaliser avec l'IA dans de nombreux domaines, surtout ceux très techniques comme la génétique. Sur les quelque 300 millions de bases d'ADN humain, je n'en connais qu'environ 1000, soit une infime fraction.
\n\n
Dans les domaines complexes avec beaucoup de données, il ne fait aucun doute que l'intelligence artificielle nous dépassera, et sur ce point, il y a un consensus parmi les experts. Même quelqu'un comme Yann Lecun, qui s'oppose à certains de ses collègues sur l'avenir de l'intelligence artificielle, a récemment admis que l'IA dépassera le cerveau humain, mais il ne croit pas du tout à un scénario où elle deviendrait hostile. Les divergences entre experts ne portent pas sur la question de savoir si l'IA dépassera ou non l'intelligence humaine, mais plutôt sur son potentiel à devenir hostile ou à posséder une conscience artificielle avec ses propres projets et motivations.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Atlantico : Quels sont les domaines dans lesquels l’IA est aujourd’hui supérieure à l’intelligence humaine ?
\nLaurent Alexandre : Les LLM comme Chat GPT ne sont pas des outils parfaits en mathématiques et le niveau d’hallucination est élevé avec des erreurs logiques importantes. Le niveau global en mathématiques est beaucoup moins bon que le niveau littéraire. Si on prend le niveau littéraire à 155 de Quotient intellectuel verbal, qui est une des 3 composantes du QI, ce qui est exceptionnel. Cela place d'ailleurs, j'ai petit 4. Supérieur à 99,989% des Français.
\nChatGPT est très bon pour manipuler le langage humain, mais il n'a pas encore de sens commun. C'est l'un des aspects où il est le moins performant, même s'il progresse. Surtout dans sa dimension multimodale qui n'est pas encore accessible au grand public, mais qui permet à l'IA d'apprendre un modèle du monde et de comprendre le fonctionnement du modèle physique, ce que les intelligences artificielles étaient incapables de faire jusqu'à présent, notamment dans les domaines faibles qui sont bien mis en évidence dans le papier du Time et qui font aujourd'hui l'objet d'un consensus parmi la communauté d'experts. L’IA est aujourd’hui meilleure que l’homme dans la compréhension de la lecture, la compréhension de la langue, la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, comme le résume bien un article du Time.
\nCe qui est le plus remarquable, ce n'est pas de constater les domaines où l'IA est inférieure à l'intelligence humaine, mais de voir la progression spectaculaire dans quasiment tous les domaines, y compris ceux où l'IA était inexistante ou très limitée. C'est notamment le cas dans le domaine du codage où GPT 4 est tellement excellent que de nombreux informaticiens l'utilisent pour coder, même s'il ne remplace pas totalement le travail humain.
\nIl est important de comprendre que cela se passe sur des périodes de temps très courtes. Nous parlons de quelques années de progrès de l'intelligence artificielle. Si nous raisonnons sur une échelle de 50 à 100 ans, il est très probable que l'intelligence artificielle surpassera largement l'intelligence humaine, ce qui fait consensus aujourd'hui parmi presque 100% des spécialistes mondiaux en intelligence artificielle.
\nSi l’on parle de la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, ce ne sont pas les LLM qui sont mobilisés à proprement parler. De quelle IA parle-t-on ?
\nDepuis les années 95, il y avait des travaux dans ces domaines, mais c'est à partir de l'été 2011 que les réseaux de neurones profonds ont fait leur apparition mais les progrès les plus rapides sont dus aux LLM depuis un an et demi.
\nLes progrès avant cela sont le résultat des réseaux de neurones profonds qui ont été inventés par Yann Lecun, Bengio et Hinton dans les années 90, mais qui n'ont décollé qu'à partir de 2011. Cette accélération fulgurante à partir de 2015 et a suscité une forte anxiété. À cette époque, certains comme Stephen Hawkins ont exprimé des craintes quant à l'avenir de l'humanité, tandis que d'autres ont souligné le potentiel dangereux de l'IA, comme Musk. Cependant, après une stabilisation de ces avancées à partir de 2018, l'intérêt pour l'IA a diminué et les craintes ont reculé.
\nCependant, les LM ont relancé les inquiétudes à partir de novembre 2022 avec la sortie de GPT-3.5, puis en mars avec la sortie de GPT4, notamment en ce qui concerne leur capacité à dépasser les capacités humaines.
\nCes performances sont également rendues possibles par le nombre croissant de personnes travaillant dans ces domaines ?
\nLes investissements dans les ordinateurs permettant d'entraîner les réseaux de neurones profonds du type LLM sont en hausse, avec Elon Musk investissant encore un milliard de dollars dans ce domaine. De grandes entreprises telles que Microsoft et Google dépensent des sommes considérables pour acquérir des puces GPU de Nvidia afin de soutenir l'entraînement des réseaux de neurones. Cela a créé une pénurie mondiale de GPU depuis novembre 2022, accélérant l'histoire de l'intelligence artificielle. L’IA a accès a beaucoup plus de données que par le passé et peut surtout être plus performante qu’avant avec un même niveau de données fournies.
\nOn a découvert que les réseaux de neurones sont fortement séparables, ce qui signifie qu'avec une augmentation de la puissance informatique, des données pour l'entraînement et du nombre de paramètres des réseaux de neurones, leur progression est très rapide, ce qui était inimaginable auparavant. Cette accélération a surpris même des personnalités influentes comme Bill Gates, qui, il y a un an à peine, ne croyait pas possible que ces modèles puissent progresser et comprendre le langage humain, encore moins avec une croissance exponentielle.
\nQuid de l’avenir de l’IA. Peut-on imaginer réparer les hallucinations et autres problèmes similaires rapidement ?
\nNous n'avons pas encore de théorie générale de l'intelligence. Nous sommes encore aux débuts de l'exploration des LLM, donc personne dans le monde ne peut réellement répondre à cette question. Personne n'a pu anticiper la puissance des LLM et leurs capacités à réussir des tâches aussi complexes que passer l'examen du barreau pour devenir avocat aux États-Unis, ou d'autres épreuves similaires. Cela montre que nos prédictions pour l'avenir peuvent être profondément erronées.
\nIl est difficile aujourd'hui de faire des prévisions précises, mais on constate de manière assez consensuelle chez les experts, comme le résume bien l'article du Time, que la puissance informatique va continuer à croître de manière significative dans les 2 à 5 prochaines années, grâce à d'importants investissements dans les ordinateurs équipés de GPU pour l'entraînement des réseaux de neurones. De plus, la communauté de chercheurs travaillant dans ces domaines va s'accroître, et nous disposerons de suffisamment de données pour entraîner les réseaux de neurones pendant les années à venir.
\nCependant, il y a des inquiétudes quant au manque éventuel de données de qualité pour entraîner les réseaux de neurones au-delà de 2027, 2028. Malgré cela, les progrès actuels dans l'écosystème des réseaux de neurones de type LLM sont significatifs. Tout cela mène à un consensus probable, même s'il peut être remis en question, selon lequel les LLM continueront à progresser de manière importante, du moins au cours des 3 à 5 prochaines années.\"
\nQue veut dire exactement le fait que l’IA soit supérieure aux capacités humaines ? Cela veut dire que l’IA est systématiquement meilleure ?
\nIl y a un lien évident avec la quantité de données : quand on dispose de peu de données, les performances de l'IA sont catastrophiquement mauvaises, mais dès lors qu'on entraîne l'IA avec une grande quantité de données, ses performances dépassent rapidement celles des êtres humains. En tant que médecin, je ne me considère pas remplaçable du jour au lendemain, mais je constate que je ne connais qu’un millionième du savoir médical et biologique présent sur terre. Donc, il m'est impossible de rivaliser avec l'IA dans de nombreux domaines, surtout ceux très techniques comme la génétique. Sur les quelque 300 millions de bases d'ADN humain, je n'en connais qu'environ 1000, soit une infime fraction.
\nDans les domaines complexes avec beaucoup de données, il ne fait aucun doute que l'intelligence artificielle nous dépassera, et sur ce point, il y a un consensus parmi les experts. Même quelqu'un comme Yann Lecun, qui s'oppose à certains de ses collègues sur l'avenir de l'intelligence artificielle, a récemment admis que l'IA dépassera le cerveau humain, mais il ne croit pas du tout à un scénario où elle deviendrait hostile. Les divergences entre experts ne portent pas sur la question de savoir si l'IA dépassera ou non l'intelligence humaine, mais plutôt sur son potentiel à devenir hostile ou à posséder une conscience artificielle avec ses propres projets et motivations.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Atlantico : Quels sont les domaines dans lesquels l’IA est aujourd’hui supérieure à l’intelligence humaine ?
\nLaurent Alexandre : Les LLM comme Chat GPT ne sont pas des outils parfaits en mathématiques et le niveau d’hallucination est élevé avec des erreurs logiques importantes. Le niveau global en mathématiques est beaucoup moins bon que le niveau littéraire. Si on prend le niveau littéraire à 155 de Quotient intellectuel verbal, qui est une des 3 composantes du QI, ce qui est exceptionnel. Cela place d'ailleurs, j'ai petit 4. Supérieur à 99,989% des Français.
\nChatGPT est très bon pour manipuler le langage humain, mais il n'a pas encore de sens commun. C'est l'un des aspects où il est le moins performant, même s'il progresse. Surtout dans sa dimension multimodale qui n'est pas encore accessible au grand public, mais qui permet à l'IA d'apprendre un modèle du monde et de comprendre le fonctionnement du modèle physique, ce que les intelligences artificielles étaient incapables de faire jusqu'à présent, notamment dans les domaines faibles qui sont bien mis en évidence dans le papier du Time et qui font aujourd'hui l'objet d'un consensus parmi la communauté d'experts. L’IA est aujourd’hui meilleure que l’homme dans la compréhension de la lecture, la compréhension de la langue, la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, comme le résume bien un article du Time.
\nCe qui est le plus remarquable, ce n'est pas de constater les domaines où l'IA est inférieure à l'intelligence humaine, mais de voir la progression spectaculaire dans quasiment tous les domaines, y compris ceux où l'IA était inexistante ou très limitée. C'est notamment le cas dans le domaine du codage où GPT 4 est tellement excellent que de nombreux informaticiens l'utilisent pour coder, même s'il ne remplace pas totalement le travail humain.
\nIl est important de comprendre que cela se passe sur des périodes de temps très courtes. Nous parlons de quelques années de progrès de l'intelligence artificielle. Si nous raisonnons sur une échelle de 50 à 100 ans, il est très probable que l'intelligence artificielle surpassera largement l'intelligence humaine, ce qui fait consensus aujourd'hui parmi presque 100% des spécialistes mondiaux en intelligence artificielle.
\nSi l’on parle de la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, ce ne sont pas les LLM qui sont mobilisés à proprement parler. De quelle IA parle-t-on ?
\nDepuis les années 95, il y avait des travaux dans ces domaines, mais c'est à partir de l'été 2011 que les réseaux de neurones profonds ont fait leur apparition mais les progrès les plus rapides sont dus aux LLM depuis un an et demi.
\nLes progrès avant cela sont le résultat des réseaux de neurones profonds qui ont été inventés par Yann Lecun, Bengio et Hinton dans les années 90, mais qui n'ont décollé qu'à partir de 2011. Cette accélération fulgurante à partir de 2015 et a suscité une forte anxiété. À cette époque, certains comme Stephen Hawkins ont exprimé des craintes quant à l'avenir de l'humanité, tandis que d'autres ont souligné le potentiel dangereux de l'IA, comme Musk. Cependant, après une stabilisation de ces avancées à partir de 2018, l'intérêt pour l'IA a diminué et les craintes ont reculé.
\nCependant, les LM ont relancé les inquiétudes à partir de novembre 2022 avec la sortie de GPT-3.5, puis en mars avec la sortie de GPT4, notamment en ce qui concerne leur capacité à dépasser les capacités humaines.
\nCes performances sont également rendues possibles par le nombre croissant de personnes travaillant dans ces domaines ?
\nLes investissements dans les ordinateurs permettant d'entraîner les réseaux de neurones profonds du type LLM sont en hausse, avec Elon Musk investissant encore un milliard de dollars dans ce domaine. De grandes entreprises telles que Microsoft et Google dépensent des sommes considérables pour acquérir des puces GPU de Nvidia afin de soutenir l'entraînement des réseaux de neurones. Cela a créé une pénurie mondiale de GPU depuis novembre 2022, accélérant l'histoire de l'intelligence artificielle. L’IA a accès a beaucoup plus de données que par le passé et peut surtout être plus performante qu’avant avec un même niveau de données fournies.
\nOn a découvert que les réseaux de neurones sont fortement séparables, ce qui signifie qu'avec une augmentation de la puissance informatique, des données pour l'entraînement et du nombre de paramètres des réseaux de neurones, leur progression est très rapide, ce qui était inimaginable auparavant. Cette accélération a surpris même des personnalités influentes comme Bill Gates, qui, il y a un an à peine, ne croyait pas possible que ces modèles puissent progresser et comprendre le langage humain, encore moins avec une croissance exponentielle.
\nQuid de l’avenir de l’IA. Peut-on imaginer réparer les hallucinations et autres problèmes similaires rapidement ?
\nNous n'avons pas encore de théorie générale de l'intelligence. Nous sommes encore aux débuts de l'exploration des LLM, donc personne dans le monde ne peut réellement répondre à cette question. Personne n'a pu anticiper la puissance des LLM et leurs capacités à réussir des tâches aussi complexes que passer l'examen du barreau pour devenir avocat aux États-Unis, ou d'autres épreuves similaires. Cela montre que nos prédictions pour l'avenir peuvent être profondément erronées.
\nIl est difficile aujourd'hui de faire des prévisions précises, mais on constate de manière assez consensuelle chez les experts, comme le résume bien l'article du Time, que la puissance informatique va continuer à croître de manière significative dans les 2 à 5 prochaines années, grâce à d'importants investissements dans les ordinateurs équipés de GPU pour l'entraînement des réseaux de neurones. De plus, la communauté de chercheurs travaillant dans ces domaines va s'accroître, et nous disposerons de suffisamment de données pour entraîner les réseaux de neurones pendant les années à venir.
\nCependant, il y a des inquiétudes quant au manque éventuel de données de qualité pour entraîner les réseaux de neurones au-delà de 2027, 2028. Malgré cela, les progrès actuels dans l'écosystème des réseaux de neurones de type LLM sont significatifs. Tout cela mène à un consensus probable, même s'il peut être remis en question, selon lequel les LLM continueront à progresser de manière importante, du moins au cours des 3 à 5 prochaines années.\"
\nQue veut dire exactement le fait que l’IA soit supérieure aux capacités humaines ? Cela veut dire que l’IA est systématiquement meilleure ?
\nIl y a un lien évident avec la quantité de données : quand on dispose de peu de données, les performances de l'IA sont catastrophiquement mauvaises, mais dès lors qu'on entraîne l'IA avec une grande quantité de données, ses performances dépassent rapidement celles des êtres humains. En tant que médecin, je ne me considère pas remplaçable du jour au lendemain, mais je constate que je ne connais qu’un millionième du savoir médical et biologique présent sur terre. Donc, il m'est impossible de rivaliser avec l'IA dans de nombreux domaines, surtout ceux très techniques comme la génétique. Sur les quelque 300 millions de bases d'ADN humain, je n'en connais qu'environ 1000, soit une infime fraction.
\nDans les domaines complexes avec beaucoup de données, il ne fait aucun doute que l'intelligence artificielle nous dépassera, et sur ce point, il y a un consensus parmi les experts. Même quelqu'un comme Yann Lecun, qui s'oppose à certains de ses collègues sur l'avenir de l'intelligence artificielle, a récemment admis que l'IA dépassera le cerveau humain, mais il ne croit pas du tout à un scénario où elle deviendrait hostile. Les divergences entre experts ne portent pas sur la question de savoir si l'IA dépassera ou non l'intelligence humaine, mais plutôt sur son potentiel à devenir hostile ou à posséder une conscience artificielle avec ses propres projets et motivations.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Atlantico : Quels sont les domaines dans lesquels l’IA est aujourd’hui supérieure à l’intelligence humaine ?
\nLaurent Alexandre : Les LLM comme Chat GPT ne sont pas des outils parfaits en mathématiques et le niveau d’hallucination est élevé avec des erreurs logiques importantes. Le niveau global en mathématiques est beaucoup moins bon que le niveau littéraire. Si on prend le niveau littéraire à 155 de Quotient intellectuel verbal, qui est une des 3 composantes du QI, ce qui est exceptionnel. Cela place d'ailleurs, j'ai petit 4. Supérieur à 99,989% des Français.
\nChatGPT est très bon pour manipuler le langage humain, mais il n'a pas encore de sens commun. C'est l'un des aspects où il est le moins performant, même s'il progresse. Surtout dans sa dimension multimodale qui n'est pas encore accessible au grand public, mais qui permet à l'IA d'apprendre un modèle du monde et de comprendre le fonctionnement du modèle physique, ce que les intelligences artificielles étaient incapables de faire jusqu'à présent, notamment dans les domaines faibles qui sont bien mis en évidence dans le papier du Time et qui font aujourd'hui l'objet d'un consensus parmi la communauté d'experts. L’IA est aujourd’hui meilleure que l’homme dans la compréhension de la lecture, la compréhension de la langue, la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, comme le résume bien un article du Time.
\nCe qui est le plus remarquable, ce n'est pas de constater les domaines où l'IA est inférieure à l'intelligence humaine, mais de voir la progression spectaculaire dans quasiment tous les domaines, y compris ceux où l'IA était inexistante ou très limitée. C'est notamment le cas dans le domaine du codage où GPT 4 est tellement excellent que de nombreux informaticiens l'utilisent pour coder, même s'il ne remplace pas totalement le travail humain.
\nIl est important de comprendre que cela se passe sur des périodes de temps très courtes. Nous parlons de quelques années de progrès de l'intelligence artificielle. Si nous raisonnons sur une échelle de 50 à 100 ans, il est très probable que l'intelligence artificielle surpassera largement l'intelligence humaine, ce qui fait consensus aujourd'hui parmi presque 100% des spécialistes mondiaux en intelligence artificielle.
\nSi l’on parle de la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, ce ne sont pas les LLM qui sont mobilisés à proprement parler. De quelle IA parle-t-on ?
\nDepuis les années 95, il y avait des travaux dans ces domaines, mais c'est à partir de l'été 2011 que les réseaux de neurones profonds ont fait leur apparition mais les progrès les plus rapides sont dus aux LLM depuis un an et demi.
\nLes progrès avant cela sont le résultat des réseaux de neurones profonds qui ont été inventés par Yann Lecun, Bengio et Hinton dans les années 90, mais qui n'ont décollé qu'à partir de 2011. Cette accélération fulgurante à partir de 2015 et a suscité une forte anxiété. À cette époque, certains comme Stephen Hawkins ont exprimé des craintes quant à l'avenir de l'humanité, tandis que d'autres ont souligné le potentiel dangereux de l'IA, comme Musk. Cependant, après une stabilisation de ces avancées à partir de 2018, l'intérêt pour l'IA a diminué et les craintes ont reculé.
\nCependant, les LM ont relancé les inquiétudes à partir de novembre 2022 avec la sortie de GPT-3.5, puis en mars avec la sortie de GPT4, notamment en ce qui concerne leur capacité à dépasser les capacités humaines.
\nCes performances sont également rendues possibles par le nombre croissant de personnes travaillant dans ces domaines ?
\nLes investissements dans les ordinateurs permettant d'entraîner les réseaux de neurones profonds du type LLM sont en hausse, avec Elon Musk investissant encore un milliard de dollars dans ce domaine. De grandes entreprises telles que Microsoft et Google dépensent des sommes considérables pour acquérir des puces GPU de Nvidia afin de soutenir l'entraînement des réseaux de neurones. Cela a créé une pénurie mondiale de GPU depuis novembre 2022, accélérant l'histoire de l'intelligence artificielle. L’IA a accès a beaucoup plus de données que par le passé et peut surtout être plus performante qu’avant avec un même niveau de données fournies.
\nOn a découvert que les réseaux de neurones sont fortement séparables, ce qui signifie qu'avec une augmentation de la puissance informatique, des données pour l'entraînement et du nombre de paramètres des réseaux de neurones, leur progression est très rapide, ce qui était inimaginable auparavant. Cette accélération a surpris même des personnalités influentes comme Bill Gates, qui, il y a un an à peine, ne croyait pas possible que ces modèles puissent progresser et comprendre le langage humain, encore moins avec une croissance exponentielle.
\nQuid de l’avenir de l’IA. Peut-on imaginer réparer les hallucinations et autres problèmes similaires rapidement ?
\nNous n'avons pas encore de théorie générale de l'intelligence. Nous sommes encore aux débuts de l'exploration des LLM, donc personne dans le monde ne peut réellement répondre à cette question. Personne n'a pu anticiper la puissance des LLM et leurs capacités à réussir des tâches aussi complexes que passer l'examen du barreau pour devenir avocat aux États-Unis, ou d'autres épreuves similaires. Cela montre que nos prédictions pour l'avenir peuvent être profondément erronées.
\nIl est difficile aujourd'hui de faire des prévisions précises, mais on constate de manière assez consensuelle chez les experts, comme le résume bien l'article du Time, que la puissance informatique va continuer à croître de manière significative dans les 2 à 5 prochaines années, grâce à d'importants investissements dans les ordinateurs équipés de GPU pour l'entraînement des réseaux de neurones. De plus, la communauté de chercheurs travaillant dans ces domaines va s'accroître, et nous disposerons de suffisamment de données pour entraîner les réseaux de neurones pendant les années à venir.
\nCependant, il y a des inquiétudes quant au manque éventuel de données de qualité pour entraîner les réseaux de neurones au-delà de 2027, 2028. Malgré cela, les progrès actuels dans l'écosystème des réseaux de neurones de type LLM sont significatifs. Tout cela mène à un consensus probable, même s'il peut être remis en question, selon lequel les LLM continueront à progresser de manière importante, du moins au cours des 3 à 5 prochaines années.\"
\nQue veut dire exactement le fait que l’IA soit supérieure aux capacités humaines ? Cela veut dire que l’IA est systématiquement meilleure ?
\nIl y a un lien évident avec la quantité de données : quand on dispose de peu de données, les performances de l'IA sont catastrophiquement mauvaises, mais dès lors qu'on entraîne l'IA avec une grande quantité de données, ses performances dépassent rapidement celles des êtres humains. En tant que médecin, je ne me considère pas remplaçable du jour au lendemain, mais je constate que je ne connais qu’un millionième du savoir médical et biologique présent sur terre. Donc, il m'est impossible de rivaliser avec l'IA dans de nombreux domaines, surtout ceux très techniques comme la génétique. Sur les quelque 300 millions de bases d'ADN humain, je n'en connais qu'environ 1000, soit une infime fraction.
\nDans les domaines complexes avec beaucoup de données, il ne fait aucun doute que l'intelligence artificielle nous dépassera, et sur ce point, il y a un consensus parmi les experts. Même quelqu'un comme Yann Lecun, qui s'oppose à certains de ses collègues sur l'avenir de l'intelligence artificielle, a récemment admis que l'IA dépassera le cerveau humain, mais il ne croit pas du tout à un scénario où elle deviendrait hostile. Les divergences entre experts ne portent pas sur la question de savoir si l'IA dépassera ou non l'intelligence humaine, mais plutôt sur son potentiel à devenir hostile ou à posséder une conscience artificielle avec ses propres projets et motivations.
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Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Atlantico : Quels sont les domaines dans lesquels l’IA est aujourd’hui supérieure à l’intelligence humaine ?
\nLaurent Alexandre : Les LLM comme Chat GPT ne sont pas des outils parfaits en mathématiques et le niveau d’hallucination est élevé avec des erreurs logiques importantes. Le niveau global en mathématiques est beaucoup moins bon que le niveau littéraire. Si on prend le niveau littéraire à 155 de Quotient intellectuel verbal, qui est une des 3 composantes du QI, ce qui est exceptionnel. Cela place d'ailleurs, j'ai petit 4. Supérieur à 99,989% des Français.
\nChatGPT est très bon pour manipuler le langage humain, mais il n'a pas encore de sens commun. C'est l'un des aspects où il est le moins performant, même s'il progresse. Surtout dans sa dimension multimodale qui n'est pas encore accessible au grand public, mais qui permet à l'IA d'apprendre un modèle du monde et de comprendre le fonctionnement du modèle physique, ce que les intelligences artificielles étaient incapables de faire jusqu'à présent, notamment dans les domaines faibles qui sont bien mis en évidence dans le papier du Time et qui font aujourd'hui l'objet d'un consensus parmi la communauté d'experts. L’IA est aujourd’hui meilleure que l’homme dans la compréhension de la lecture, la compréhension de la langue, la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, comme le résume bien un article du Time.
\nCe qui est le plus remarquable, ce n'est pas de constater les domaines où l'IA est inférieure à l'intelligence humaine, mais de voir la progression spectaculaire dans quasiment tous les domaines, y compris ceux où l'IA était inexistante ou très limitée. C'est notamment le cas dans le domaine du codage où GPT 4 est tellement excellent que de nombreux informaticiens l'utilisent pour coder, même s'il ne remplace pas totalement le travail humain.
\nIl est important de comprendre que cela se passe sur des périodes de temps très courtes. Nous parlons de quelques années de progrès de l'intelligence artificielle. Si nous raisonnons sur une échelle de 50 à 100 ans, il est très probable que l'intelligence artificielle surpassera largement l'intelligence humaine, ce qui fait consensus aujourd'hui parmi presque 100% des spécialistes mondiaux en intelligence artificielle.
\nSi l’on parle de la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, ce ne sont pas les LLM qui sont mobilisés à proprement parler. De quelle IA parle-t-on ?
\nDepuis les années 95, il y avait des travaux dans ces domaines, mais c'est à partir de l'été 2011 que les réseaux de neurones profonds ont fait leur apparition mais les progrès les plus rapides sont dus aux LLM depuis un an et demi.
\nLes progrès avant cela sont le résultat des réseaux de neurones profonds qui ont été inventés par Yann Lecun, Bengio et Hinton dans les années 90, mais qui n'ont décollé qu'à partir de 2011. Cette accélération fulgurante à partir de 2015 et a suscité une forte anxiété. À cette époque, certains comme Stephen Hawkins ont exprimé des craintes quant à l'avenir de l'humanité, tandis que d'autres ont souligné le potentiel dangereux de l'IA, comme Musk. Cependant, après une stabilisation de ces avancées à partir de 2018, l'intérêt pour l'IA a diminué et les craintes ont reculé.
\nCependant, les LM ont relancé les inquiétudes à partir de novembre 2022 avec la sortie de GPT-3.5, puis en mars avec la sortie de GPT4, notamment en ce qui concerne leur capacité à dépasser les capacités humaines.
\nCes performances sont également rendues possibles par le nombre croissant de personnes travaillant dans ces domaines ?
\nLes investissements dans les ordinateurs permettant d'entraîner les réseaux de neurones profonds du type LLM sont en hausse, avec Elon Musk investissant encore un milliard de dollars dans ce domaine. De grandes entreprises telles que Microsoft et Google dépensent des sommes considérables pour acquérir des puces GPU de Nvidia afin de soutenir l'entraînement des réseaux de neurones. Cela a créé une pénurie mondiale de GPU depuis novembre 2022, accélérant l'histoire de l'intelligence artificielle. L’IA a accès a beaucoup plus de données que par le passé et peut surtout être plus performante qu’avant avec un même niveau de données fournies.
\nOn a découvert que les réseaux de neurones sont fortement séparables, ce qui signifie qu'avec une augmentation de la puissance informatique, des données pour l'entraînement et du nombre de paramètres des réseaux de neurones, leur progression est très rapide, ce qui était inimaginable auparavant. Cette accélération a surpris même des personnalités influentes comme Bill Gates, qui, il y a un an à peine, ne croyait pas possible que ces modèles puissent progresser et comprendre le langage humain, encore moins avec une croissance exponentielle.
\nQuid de l’avenir de l’IA. Peut-on imaginer réparer les hallucinations et autres problèmes similaires rapidement ?
\nNous n'avons pas encore de théorie générale de l'intelligence. Nous sommes encore aux débuts de l'exploration des LLM, donc personne dans le monde ne peut réellement répondre à cette question. Personne n'a pu anticiper la puissance des LLM et leurs capacités à réussir des tâches aussi complexes que passer l'examen du barreau pour devenir avocat aux États-Unis, ou d'autres épreuves similaires. Cela montre que nos prédictions pour l'avenir peuvent être profondément erronées.
\nIl est difficile aujourd'hui de faire des prévisions précises, mais on constate de manière assez consensuelle chez les experts, comme le résume bien l'article du Time, que la puissance informatique va continuer à croître de manière significative dans les 2 à 5 prochaines années, grâce à d'importants investissements dans les ordinateurs équipés de GPU pour l'entraînement des réseaux de neurones. De plus, la communauté de chercheurs travaillant dans ces domaines va s'accroître, et nous disposerons de suffisamment de données pour entraîner les réseaux de neurones pendant les années à venir.
\nCependant, il y a des inquiétudes quant au manque éventuel de données de qualité pour entraîner les réseaux de neurones au-delà de 2027, 2028. Malgré cela, les progrès actuels dans l'écosystème des réseaux de neurones de type LLM sont significatifs. Tout cela mène à un consensus probable, même s'il peut être remis en question, selon lequel les LLM continueront à progresser de manière importante, du moins au cours des 3 à 5 prochaines années.\"
\nQue veut dire exactement le fait que l’IA soit supérieure aux capacités humaines ? Cela veut dire que l’IA est systématiquement meilleure ?
\nIl y a un lien évident avec la quantité de données : quand on dispose de peu de données, les performances de l'IA sont catastrophiquement mauvaises, mais dès lors qu'on entraîne l'IA avec une grande quantité de données, ses performances dépassent rapidement celles des êtres humains. En tant que médecin, je ne me considère pas remplaçable du jour au lendemain, mais je constate que je ne connais qu’un millionième du savoir médical et biologique présent sur terre. Donc, il m'est impossible de rivaliser avec l'IA dans de nombreux domaines, surtout ceux très techniques comme la génétique. Sur les quelque 300 millions de bases d'ADN humain, je n'en connais qu'environ 1000, soit une infime fraction.
\nDans les domaines complexes avec beaucoup de données, il ne fait aucun doute que l'intelligence artificielle nous dépassera, et sur ce point, il y a un consensus parmi les experts. Même quelqu'un comme Yann Lecun, qui s'oppose à certains de ses collègues sur l'avenir de l'intelligence artificielle, a récemment admis que l'IA dépassera le cerveau humain, mais il ne croit pas du tout à un scénario où elle deviendrait hostile. Les divergences entre experts ne portent pas sur la question de savoir si l'IA dépassera ou non l'intelligence humaine, mais plutôt sur son potentiel à devenir hostile ou à posséder une conscience artificielle avec ses propres projets et motivations.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Atlantico : Quels sont les domaines dans lesquels l’IA est aujourd’hui supérieure à l’intelligence humaine ?
\nLaurent Alexandre : Les LLM comme Chat GPT ne sont pas des outils parfaits en mathématiques et le niveau d’hallucination est élevé avec des erreurs logiques importantes. Le niveau global en mathématiques est beaucoup moins bon que le niveau littéraire. Si on prend le niveau littéraire à 155 de Quotient intellectuel verbal, qui est une des 3 composantes du QI, ce qui est exceptionnel. Cela place d'ailleurs, j'ai petit 4. Supérieur à 99,989% des Français.
\nChatGPT est très bon pour manipuler le langage humain, mais il n'a pas encore de sens commun. C'est l'un des aspects où il est le moins performant, même s'il progresse. Surtout dans sa dimension multimodale qui n'est pas encore accessible au grand public, mais qui permet à l'IA d'apprendre un modèle du monde et de comprendre le fonctionnement du modèle physique, ce que les intelligences artificielles étaient incapables de faire jusqu'à présent, notamment dans les domaines faibles et qui font aujourd'hui l'objet d'un consensus parmi la communauté d'experts. L’IA est aujourd’hui meilleure que l’homme dans la compréhension de la lecture, la compréhension de la langue, la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, comme le résume bien un article du Time.
\nCe qui est le plus remarquable, ce n'est pas de constater les domaines où l'IA est inférieure à l'intelligence humaine, mais de voir la progression spectaculaire dans quasiment tous les domaines, y compris ceux où l'IA était inexistante ou très limitée. C'est notamment le cas dans le domaine du codage où GPT 4 est tellement excellent que de nombreux informaticiens l'utilisent pour coder, même s'il ne remplace pas totalement le travail humain.
\nIl est important de comprendre que cela se passe sur des périodes de temps très courtes. Nous parlons de quelques années de progrès de l'intelligence artificielle. Si nous raisonnons sur une échelle de 50 à 100 ans, il est très probable que l'intelligence artificielle surpassera largement l'intelligence humaine, ce qui fait consensus aujourd'hui parmi presque 100% des spécialistes mondiaux en intelligence artificielle.
\nSi l’on parle de la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, ce ne sont pas les LLM qui sont mobilisés à proprement parler. De quelle IA parle-t-on ?
\nDepuis les années 95, il y avait des travaux dans ces domaines, mais c'est à partir de l'été 2011 que les réseaux de neurones profonds ont fait leur apparition mais les progrès les plus rapides sont dus aux LLM depuis un an et demi.
\nLes progrès avant cela sont le résultat des réseaux de neurones profonds qui ont été inventés par Yann Lecun, Bengio et Hinton dans les années 90, mais qui n'ont décollé qu'à partir de 2011. Cette accélération fulgurante à partir de 2015 et a suscité une forte anxiété. À cette époque, certains comme Stephen Hawkins ont exprimé des craintes quant à l'avenir de l'humanité, tandis que d'autres ont souligné le potentiel dangereux de l'IA, comme Musk. Cependant, après une stabilisation de ces avancées à partir de 2018, l'intérêt pour l'IA a diminué et les craintes ont reculé.
\nCependant, les LM ont relancé les inquiétudes à partir de novembre 2022 avec la sortie de GPT-3.5, puis en mars avec la sortie de GPT4, notamment en ce qui concerne leur capacité à dépasser les capacités humaines.
\nCes performances sont également rendues possibles par le nombre croissant de personnes travaillant dans ces domaines ?
\nLes investissements dans les ordinateurs permettant d'entraîner les réseaux de neurones profonds du type LLM sont en hausse, avec Elon Musk investissant encore un milliard de dollars dans ce domaine. De grandes entreprises telles que Microsoft et Google dépensent des sommes considérables pour acquérir des puces GPU de Nvidia afin de soutenir l'entraînement des réseaux de neurones. Cela a créé une pénurie mondiale de GPU depuis novembre 2022, accélérant l'histoire de l'intelligence artificielle. L’IA a accès a beaucoup plus de données que par le passé et peut surtout être plus performante qu’avant avec un même niveau de données fournies.
\nOn a découvert que les réseaux de neurones sont fortement séparables, ce qui signifie qu'avec une augmentation de la puissance informatique, des données pour l'entraînement et du nombre de paramètres des réseaux de neurones, leur progression est très rapide, ce qui était inimaginable auparavant. Cette accélération a surpris même des personnalités influentes comme Bill Gates, qui, il y a un an à peine, ne croyait pas possible que ces modèles puissent progresser et comprendre le langage humain, encore moins avec une croissance exponentielle.
\nQuid de l’avenir de l’IA. Peut-on imaginer réparer les hallucinations et autres problèmes similaires rapidement ?
\nNous n'avons pas encore de théorie générale de l'intelligence. Nous sommes encore aux débuts de l'exploration des LLM, donc personne dans le monde ne peut réellement répondre à cette question. Personne n'a pu anticiper la puissance des LLM et leurs capacités à réussir des tâches aussi complexes que passer l'examen du barreau pour devenir avocat aux États-Unis, ou d'autres épreuves similaires. Cela montre que nos prédictions pour l'avenir peuvent être profondément erronées.
\nIl est difficile aujourd'hui de faire des prévisions précises, mais on constate de manière assez consensuelle chez les experts, comme le résume bien l'article du Time, que la puissance informatique va continuer à croître de manière significative dans les 2 à 5 prochaines années, grâce à d'importants investissements dans les ordinateurs équipés de GPU pour l'entraînement des réseaux de neurones. De plus, la communauté de chercheurs travaillant dans ces domaines va s'accroître, et nous disposerons de suffisamment de données pour entraîner les réseaux de neurones pendant les années à venir.
\nCependant, il y a des inquiétudes quant au manque éventuel de données de qualité pour entraîner les réseaux de neurones au-delà de 2027, 2028. Malgré cela, les progrès actuels dans l'écosystème des réseaux de neurones de type LLM sont significatifs. Tout cela mène à un consensus probable, même s'il peut être remis en question, selon lequel les LLM continueront à progresser de manière importante, du moins au cours des 3 à 5 prochaines années.\"
\nQue veut dire exactement le fait que l’IA soit supérieure aux capacités humaines ? Cela veut dire que l’IA est systématiquement meilleure ?
\nIl y a un lien évident avec la quantité de données : quand on dispose de peu de données, les performances de l'IA sont catastrophiquement mauvaises, mais dès lors qu'on entraîne l'IA avec une grande quantité de données, ses performances dépassent rapidement celles des êtres humains. En tant que médecin, je ne me considère pas remplaçable du jour au lendemain, mais je constate que je ne connais qu’un millionième du savoir médical et biologique présent sur terre. Donc, il m'est impossible de rivaliser avec l'IA dans de nombreux domaines, surtout ceux très techniques comme la génétique. Sur les quelque 300 millions de bases d'ADN humain, je n'en connais qu'environ 1000, soit une infime fraction.
\nDans les domaines complexes avec beaucoup de données, il ne fait aucun doute que l'intelligence artificielle nous dépassera, et sur ce point, il y a un consensus parmi les experts. Même quelqu'un comme Yann Lecun, qui s'oppose à certains de ses collègues sur l'avenir de l'intelligence artificielle, a récemment admis que l'IA dépassera le cerveau humain, mais il ne croit pas du tout à un scénario où elle deviendrait hostile. Les divergences entre experts ne portent pas sur la question de savoir si l'IA dépassera ou non l'intelligence humaine, mais plutôt sur son potentiel à devenir hostile ou à posséder une conscience artificielle avec ses propres projets et motivations.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Atlantico : Quels sont les domaines dans lesquels l’IA est aujourd’hui supérieure à l’intelligence humaine ?
\nLaurent Alexandre : Les LLM comme Chat GPT ne sont pas des outils parfaits en mathématiques et le niveau d’hallucination est élevé avec des erreurs logiques importantes. Le niveau global en mathématiques est beaucoup moins bon que le niveau littéraire. Si on prend le niveau littéraire à 155 de Quotient intellectuel verbal, qui est une des 3 composantes du QI, ce qui est exceptionnel. Cela place d'ailleurs, j'ai petit 4. Supérieur à 99,989% des Français.
\nChatGPT est très bon pour manipuler le langage humain, mais il n'a pas encore de sens commun. C'est l'un des aspects où il est le moins performant, même s'il progresse. Surtout dans sa dimension multimodale qui n'est pas encore accessible au grand public, mais qui permet à l'IA d'apprendre un modèle du monde et de comprendre le fonctionnement du modèle physique, ce que les intelligences artificielles étaient incapables de faire jusqu'à présent, notamment dans les domaines faibles et qui font aujourd'hui l'objet d'un consensus parmi la communauté d'experts. L’IA est aujourd’hui meilleure que l’homme dans la compréhension de la lecture, la compréhension de la langue, la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, comme le résume bien un article du Time.
\nCe qui est le plus remarquable, ce n'est pas de constater les domaines où l'IA est inférieure à l'intelligence humaine, mais de voir la progression spectaculaire dans quasiment tous les domaines, y compris ceux où l'IA était inexistante ou très limitée. C'est notamment le cas dans le domaine du codage où GPT 4 est tellement excellent que de nombreux informaticiens l'utilisent pour coder, même s'il ne remplace pas totalement le travail humain.
\nIl est important de comprendre que cela se passe sur des périodes de temps très courtes. Nous parlons de quelques années de progrès de l'intelligence artificielle. Si nous raisonnons sur une échelle de 50 à 100 ans, il est très probable que l'intelligence artificielle surpassera largement l'intelligence humaine, ce qui fait consensus aujourd'hui parmi presque 100% des spécialistes mondiaux en intelligence artificielle.
\nSi l’on parle de la reconnaissance de l'écriture manuscrite, de la parole et de l'image, ce ne sont pas les LLM qui sont mobilisés à proprement parler. De quelle IA parle-t-on ?
\nDepuis les années 95, il y avait des travaux dans ces domaines, mais c'est à partir de l'été 2011 que les réseaux de neurones profonds ont fait leur apparition mais les progrès les plus rapides sont dus aux LLM depuis un an et demi.
\nLes progrès avant cela sont le résultat des réseaux de neurones profonds qui ont été inventés par Yann Lecun, Bengio et Hinton dans les années 90, mais qui n'ont décollé qu'à partir de 2011. Cette accélération fulgurante à partir de 2015 et a suscité une forte anxiété. À cette époque, certains comme Stephen Hawkins ont exprimé des craintes quant à l'avenir de l'humanité, tandis que d'autres ont souligné le potentiel dangereux de l'IA, comme Musk. Cependant, après une stabilisation de ces avancées à partir de 2018, l'intérêt pour l'IA a diminué et les craintes ont reculé.
\nCependant, les LM ont relancé les inquiétudes à partir de novembre 2022 avec la sortie de GPT-3.5, puis en mars avec la sortie de GPT4, notamment en ce qui concerne leur capacité à dépasser les capacités humaines.
\nCes performances sont également rendues possibles par le nombre croissant de personnes travaillant dans ces domaines ?
\nLes investissements dans les ordinateurs permettant d'entraîner les réseaux de neurones profonds du type LLM sont en hausse, avec Elon Musk investissant encore un milliard de dollars dans ce domaine. De grandes entreprises telles que Microsoft et Google dépensent des sommes considérables pour acquérir des puces GPU de Nvidia afin de soutenir l'entraînement des réseaux de neurones. Cela a créé une pénurie mondiale de GPU depuis novembre 2022, accélérant l'histoire de l'intelligence artificielle. L’IA a accès a beaucoup plus de données que par le passé et peut surtout être plus performante qu’avant avec un même niveau de données fournies.
\nOn a découvert que les réseaux de neurones sont fortement séparables, ce qui signifie qu'avec une augmentation de la puissance informatique, des données pour l'entraînement et du nombre de paramètres des réseaux de neurones, leur progression est très rapide, ce qui était inimaginable auparavant. Cette accélération a surpris même des personnalités influentes comme Bill Gates, qui, il y a un an à peine, ne croyait pas possible que ces modèles puissent progresser et comprendre le langage humain, encore moins avec une croissance exponentielle.
\nQuid de l’avenir de l’IA. Peut-on imaginer réparer les hallucinations et autres problèmes similaires rapidement ?
\nNous n'avons pas encore de théorie générale de l'intelligence. Nous sommes encore aux débuts de l'exploration des LLM, donc personne dans le monde ne peut réellement répondre à cette question. Personne n'a pu anticiper la puissance des LLM et leurs capacités à réussir des tâches aussi complexes que passer l'examen du barreau pour devenir avocat aux États-Unis, ou d'autres épreuves similaires. Cela montre que nos prédictions pour l'avenir peuvent être profondément erronées.
\nIl est difficile aujourd'hui de faire des prévisions précises, mais on constate de manière assez consensuelle chez les experts, comme le résume bien l'article du Time, que la puissance informatique va continuer à croître de manière significative dans les 2 à 5 prochaines années, grâce à d'importants investissements dans les ordinateurs équipés de GPU pour l'entraînement des réseaux de neurones. De plus, la communauté de chercheurs travaillant dans ces domaines va s'accroître, et nous disposerons de suffisamment de données pour entraîner les réseaux de neurones pendant les années à venir.
\nCependant, il y a des inquiétudes quant au manque éventuel de données de qualité pour entraîner les réseaux de neurones au-delà de 2027, 2028. Malgré cela, les progrès actuels dans l'écosystème des réseaux de neurones de type LLM sont significatifs. Tout cela mène à un consensus probable, même s'il peut être remis en question, selon lequel les LLM continueront à progresser de manière importante, du moins au cours des 3 à 5 prochaines années.\"
\nQue veut dire exactement le fait que l’IA soit supérieure aux capacités humaines ? Cela veut dire que l’IA est systématiquement meilleure ?
\nIl y a un lien évident avec la quantité de données : quand on dispose de peu de données, les performances de l'IA sont catastrophiquement mauvaises, mais dès lors qu'on entraîne l'IA avec une grande quantité de données, ses performances dépassent rapidement celles des êtres humains. En tant que médecin, je ne me considère pas remplaçable du jour au lendemain, mais je constate que je ne connais qu’un millionième du savoir médical et biologique présent sur terre. Donc, il m'est impossible de rivaliser avec l'IA dans de nombreux domaines, surtout ceux très techniques comme la génétique. Sur les quelque 300 millions de bases d'ADN humain, je n'en connais qu'environ 1000, soit une infime fraction.
\nDans les domaines complexes avec beaucoup de données, il ne fait aucun doute que l'intelligence artificielle nous dépassera, et sur ce point, il y a un consensus parmi les experts. Même quelqu'un comme Yann Lecun, qui s'oppose à certains de ses collègues sur l'avenir de l'intelligence artificielle, a récemment admis que l'IA dépassera le cerveau humain, mais il ne croit pas du tout à un scénario où elle deviendrait hostile. Les divergences entre experts ne portent pas sur la question de savoir si l'IA dépassera ou non l'intelligence humaine, mais plutôt sur son potentiel à devenir hostile ou à posséder une conscience artificielle avec ses propres projets et motivations.
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Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
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Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Chirurgien de formation, également diplômé de Science Po, d'Hec et de l'Ena, Laurent Alexandre a fondé dans les années 1990 le site d’information Doctissimo. Il le revend en 2008 et développe DNA Vision, entreprise spécialisée dans le séquençage ADN. Auteur de La mort de la mort paru en 2011, Laurent Alexandre est un expert des bouleversements que va connaître l'humanité grâce aux progrès de la biotechnologie.
Vous pouvez suivre Laurent Alexandre sur son compe Twitter : @dr_l_alexandre
Atlantico : À quel point est-ce qu’on observe de la part de la Chine une volonté d'engranger des stocks importants de produits alimentaires et notamment de matières premières alimentaires ?
\nNicholas Bequelin : Depuis les années 2000, la dépendance alimentaire de la Chine s'est considérablement accrue, en particulier en ce qui concerne les céréales. Actuellement, elle dépend à près de 70 % des importations céréalières. Ce volume important d'importations et de stockage est caractéristique des 20 dernières années. Cette évolution est due à une augmentation croissante de la consommation de céréales en Chine, ce qui la contraint à importer davantage pour répondre à la demande. Cependant, cette dépendance envers les importations céréalières est considérée comme une faiblesse. Pour faire face à cette situation, la Chine cherche à constituer d'importants stocks afin d'exercer une influence sur les marchés internationaux, de stabiliser les prix et de garantir son approvisionnement domestique.
\nEn tant que premier producteur céréalier mondial, la Chine est également le principal importateur. Malheureusement, cette réalité est davantage une faiblesse qu'une force. En effet, la Chine doit nourrir environ 17 à 18 % de la population mondiale avec seulement 8 % de surface arable disponible. Cette situation pose un défi majeur. D'autre part, la consommation de céréales a augmenté en raison de l'amélioration du niveau de vie de la population chinoise au cours des 50 dernières années, y compris ces 20 dernières années. Cette hausse de la consommation de viande entraîne une demande croissante pour l'alimentation du bétail, conduisant ainsi à une augmentation de la culture de céréales et de soja.
\nLa Chine est donc confrontée à une course contre la montre, d'autant plus que les dérèglements climatiques annoncés pour l'avenir pèseront lourdement sur le pays, notamment en termes de ressources aquifères de plus en plus problématiques. Pour faire face à cette situation et atténuer les fluctuations des approvisionnements sur le marché et les productions domestiques, la Chine cherche naturellement à constituer des stocks de réserve.
\nA quel point y a-t-il une accélération du processus ?
\nIl y a une accélération, mais cela est compréhensible étant donné sa taille et son influence sur les marchés mondiaux. Toutefois, cela soulève des questions concernant les raisons pour lesquelles la Chine possède des stocks céréaliers aussi élevés par rapport à d'autres pays, sans justification évidente même sur le plan de la sécurité alimentaire nationale.
\nCette forte dépendance aux importations céréalières est en partie due à des raisons historiques, notamment les grandes famines causées par le maoïsme, que la Chine cherche à éviter de reproduire. La pandémie de COVID-19 a également mis en évidence des problèmes d'approvisionnement, suscitant un mécontentement social que le gouvernement chinois veut éviter à l'avenir.
\nD'un point de vue stratégique, la Chine considère désormais la sécurité alimentaire comme faisant partie intégrante de sa sécurité nationale. Depuis son arrivée au pouvoir Xi Jinping a largement étendu les domaines qui relèvent de la sécurité nationale. Pour garantir son approvisionnement alimentaire à long terme, elle met en place diverses mesures allant de l'augmentation des rendements agricoles, la sauvegarde de l’eau, à des investissements technologiques. Il y a aussi des engagements internationaux, notamment par sa position de direction de la FAO. Un poste qu’elle a gagné en 2019, après une campagne très agressive. Par ailleurs, la Chine s'est engagée dans une politique diplomatico-agricole pour s'assurer de l'approvisionnement en céréales, cherchant à rendre certains pays du Sud dépendants de ses marchés.
\nLa pensée stratégique chinoise est dominée par l’idée d’une confontation avec l’Occident à terme. La question que se pose la Chine c’est : en cas de conflit à Taïwan ou ailleurs, d’embargo généralisé, etc. quelles seraient les répercussions pour la sécurité alimentaire de la Chine. Et la Chine se rend bien compte de sa grande dépendance aux importations céréalières.
\nCette volonté de sécuriser l'approvisionnement en céréales explique l'augmentation des importations et la diversification des partenaires commerciaux, comme le renforcement des liens avec la Russie. Ces actions visent à démontrer la capacité de la Chine à varier ses approvisionnements en cas de conflit ou de sanctions, particulièrement dans les relations tendues avec l'Occident et les États-Unis.
\nEst-ce que ça peut être le signe du fait que la Chine envisage une action contre Taïwan ?
\nLa Chine estime qu’elle doit se préparer à un conflit potentiel dans le détroit de Taïwan, qu’elle le souhaite ou pas. Les experts s'accordent plutôt sur le fait qu'une invasion de Taïwan n'est pas envisagée dans un avenir proche, compte tenu des risques et des conséquences. Néanmoins, la Chine examine différents scénarios et cherche à se préparer à toute éventualité.
\nEn raison de son environnement géopolitique, avec des puissances rivales entourant le pays, notamment les États-Unis, la Corée du Sud, le Japon, Taïwan et les Philippines, la Chine se sent encerclée. Elle considère le détroit de Taïwan comme une zone sensible qui peut devenir un point de tension.
\nPour se préparer à d'éventuelles tensions ou conflits, la Chine cherche à renforcer son économie en devenant plus autarcique, en réduisant sa dépendance vis-à-vis des importations dans certains domaines critiques, comme l'énergie. Actuellement, la Chine est extrêmement dépendante des importations d'énergie, ce qui la rend vulnérable en cas de conflit. Pour assurer une meilleure indépendance, la Chine travaille sur des stratégies de diversification, de stockage et d'amélioration technologique.
\nEn ce qui concerne la sécurité alimentaire, la Chine examine comment devenir une puissance dominante sur les marchés céréaliers mondiaux, afin d'assurer un rôle central et réduire les risques liés aux approvisionnements. La Chine investit dans la recherche de nouveaux partenaires commerciaux, tout en cherchant à augmenter ses stocks alimentaires pour accroître sa stabilité en cas de crise. Mais c’est effectivement un élément à surveiller, et qu’elle-même surveille, pour sa capacité d’une intervention militaire.
\nCependant, malgré ces efforts, la question fondamentale reste de savoir dans quelle mesure la Chine peut réellement devenir suffisamment puissante sans être dépendante. Les défis sont nombreux, et il faudrait des mesures encore plus importantes pour parvenir à une véritable indépendance alimentaire et énergétique.
\nEst-ce qu’il y a aussi un renforcement de la production interne ?
\nIl est évident que la Chine a clairement exprimé sa volonté de renforcer sa production alimentaire interne et de la considérer comme essentielle à sa sécurité nationale. Cependant, malgré cette affirmation, la réalité est que la Chine ne peut pas totalement subvenir à ses besoins céréaliers par sa propre production domestique, et cela deviendra encore plus difficile à l'avenir en raison des effets du changement climatique.
\nCe problème s'inscrit dans le contexte plus large des problèmes géopolitiques et stratégiques mondiaux. Les pays se méfient de plus en plus les uns des autres, mais ils sont également conscients que les interdépendances économiques mondiales ne peuvent pas être inversées. La Chine souhaite être plus indépendante sur le plan alimentaire, mais la réalité structurelle lui impose des limites, notamment des marchés mondiaux plus efficaces pour répondre à certains besoins que de tenter d'augmenter massivement sa production domestique. De la même manière nous aimerions être moins dépendants de la Chine, pays autoritaire, mais ce n’est pas si simple.
\nLa stratégie chinoise actuelle semble plus intelligente en adoptant une approche globale et diversifiée en jouant sur l’échiquier mondial. Elle cherche à sécuriser son approvisionnement alimentaire en exerçant une influence sur le système agricole mondial à travers des importations, des contrôles de marché, des normes internationales, et en investissant dans des améliorations technologiques. Cette stratégie reconnaît la complexité des dépendances croisées entre les pays.
\nConcernant les tensions avec Taïwan, une décision de s'engager dans un conflit aurait des répercussions importantes bien au-delà de l'aspect militaire, touchant des secteurs non militaires tels que l'économie, l'énergie et les semi-conducteurs. Les risques potentiels poussent la Chine à se préparer et à être dissuasive, mais il est peu probable qu'elle ait des plans concrets pour une invasion de Taïwan, étant donné les défis et les risques associés.
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Depuis les années 2000, la dépendance alimentaire de la Chine s'est considérablement accrue, en particulier en ce qui concerne les céréales. Actuellement, elle dépend à près de 70 % des importations céréalières. Ce volume important d'importations et de stockage est caractéristique des 20 dernières années. Cette évolution est due à une augmentation croissante de la consommation de céréales en Chine, ce qui la contraint à importer davantage pour répondre à la demande. Cependant, cette dépendance envers les importations céréalières est considérée comme une faiblesse. Pour faire face à cette situation, la Chine cherche à constituer d'importants stocks afin d'exercer une influence sur les marchés internationaux, de stabiliser les prix et de garantir son approvisionnement domestique.
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En tant que premier producteur céréalier mondial, la Chine est également le principal importateur. Malheureusement, cette réalité est davantage une faiblesse qu'une force. En effet, la Chine doit nourrir environ 17 à 18 % de la population mondiale avec seulement 8 % de surface arable disponible. Cette situation pose un défi majeur. D'autre part, la consommation de céréales a augmenté en raison de l'amélioration du niveau de vie de la population chinoise au cours des 50 dernières années, y compris ces 20 dernières années. Cette hausse de la consommation de viande entraîne une demande croissante pour l'alimentation du bétail, conduisant ainsi à une augmentation de la culture de céréales et de soja.
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La Chine est donc confrontée à une course contre la montre, d'autant plus que les dérèglements climatiques annoncés pour l'avenir pèseront lourdement sur le pays, notamment en termes de ressources aquifères de plus en plus problématiques. Pour faire face à cette situation et atténuer les fluctuations des approvisionnements sur le marché et les productions domestiques, la Chine cherche naturellement à constituer des stocks de réserve.
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A quel point y a-t-il une accélération du processus ?
\nIl y a une accélération, mais cela est compréhensible étant donné sa taille et son influence sur les marchés mondiaux. Toutefois, cela soulève des questions concernant les raisons pour lesquelles la Chine possède des stocks céréaliers aussi élevés par rapport à d'autres pays, sans justification évidente même sur le plan de la sécurité alimentaire nationale.
\nCette forte dépendance aux importations céréalières est en partie due à des raisons historiques, notamment les grandes famines causées par le maoïsme, que la Chine cherche à éviter de reproduire. La pandémie de COVID-19 a également mis en évidence des problèmes d'approvisionnement, suscitant un mécontentement social que le gouvernement chinois veut éviter à l'avenir.
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D'un point de vue stratégique, la Chine considère désormais la sécurité alimentaire comme faisant partie intégrante de sa sécurité nationale. Depuis son arrivée au pouvoir Xi Jinping a largement étendu les domaines qui relèvent de la sécurité nationale. Pour garantir son approvisionnement alimentaire à long terme, elle met en place diverses mesures allant de l'augmentation des rendements agricoles, la sauvegarde de l’eau, à des investissements technologiques. Il y a aussi des engagements internationaux, notamment par sa position de direction de la FAO. Un poste qu’elle a gagné en 2019, après une campagne très agressive. Par ailleurs, la Chine s'est engagée dans une politique diplomatico-agricole pour s'assurer de l'approvisionnement en céréales, cherchant à rendre certains pays du Sud dépendants de ses marchés.
\nLa pensée stratégique chinoise est dominée par l’idée d’une confontation avec l’Occident à terme. La question que se pose la Chine c’est : en cas de conflit à Taiwan ou ailleurs, d’embargo généralisé, etc. quelles seraient les répercussions pour la sécurité alimentaire de la Chine. Et la Chine se rend bien compte de sa grande dépendance aux importations céréalières.
\nCette volonté de sécuriser l'approvisionnement en céréales explique l'augmentation des importations et la diversification des partenaires commerciaux, comme le renforcement des liens avec la Russie. Ces actions visent à démontrer la capacité de la Chine à varier ses approvisionnements en cas de conflit ou de sanctions, particulièrement dans les relations tendues avec l'Occident et les États-Unis.
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Est-ce que ça peut être le signe du fait que la Chine envisage une action contre Taiwan ?
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La Chine estime qu’elle doit se préparer à un conflit potentiel dans le détroit de Taiwan, qu’elle le souhaite ou pas. Les experts s'accordent plutôt sur le fait qu'une invasion de Taiwan n'est pas envisagée dans un avenir proche, compte tenu des risques et des conséquences. Néanmoins, la Chine examine différents scénarios et cherche à se préparer à toute éventualité.
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En raison de son environnement géopolitique, avec des puissances rivales entourant le pays, notamment les États-Unis, la Corée du Sud, le Japon, Taïwan et les Philippines, la Chine se sent encerclée. Elle considère le détroit de Taiwan comme une zone sensible qui peut devenir un point de tension.
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Pour se préparer à d'éventuelles tensions ou conflits, la Chine cherche à renforcer son économie en devenant plus autarcique, en réduisant sa dépendance vis-à-vis des importations dans certains domaines critiques, comme l'énergie. Actuellement, la Chine est extrêmement dépendante des importations d'énergie, ce qui la rend vulnérable en cas de conflit. Pour assurer une meilleure indépendance, la Chine travaille sur des stratégies de diversification, de stockage et d'amélioration technologique.
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En ce qui concerne la sécurité alimentaire, la Chine examine comment devenir une puissance dominante sur les marchés céréaliers mondiaux, afin d'assurer un rôle central et réduire les risques liés aux approvisionnements. La Chine investit dans la recherche de nouveaux partenaires commerciaux, tout en cherchant à augmenter ses stocks alimentaires pour accroître sa stabilité en cas de crise. Mais c’est effectivement un élément à surveiller, et qu’elle-même surveille, pour sa capacité d’une intervention militaire.
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Cependant, malgré ces efforts, la question fondamentale reste de savoir dans quelle mesure la Chine peut réellement devenir suffisamment puissante sans être dépendante. Les défis sont nombreux, et il faudrait des mesures encore plus importantes pour parvenir à une véritable indépendance alimentaire et énergétique.
\nEst-ce qu’il y a aussi un renforcement de la production interne ?
\nIl est évident que la Chine a clairement exprimé sa volonté de renforcer sa production alimentaire interne et de la considérer comme essentielle à sa sécurité nationale. Cependant, malgré cette affirmation, la réalité est que la Chine ne peut pas totalement subvenir à ses besoins céréaliers par sa propre production domestique, et cela deviendra encore plus difficile à l'avenir en raison des effets du changement climatique.
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Ce problème s'inscrit dans le contexte plus large des problèmes géopolitiques et stratégiques mondiaux. Les pays se méfient de plus en plus les uns des autres, mais ils sont également conscients que les interdépendances économiques mondiales ne peuvent pas être inversées. La Chine souhaite être plus indépendante sur le plan alimentaire, mais la réalité structurelle lui impose des limites, notamment des marchés mondiaux plus efficaces pour répondre à certains besoins que de tenter d'augmenter massivement sa production domestique. De la même manière nous aimerions être moins dépendants de la Chine, pays autoritaire, mais ce n’est pas si simple.
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La stratégie chinoise actuelle semble plus intelligente en adoptant une approche globale et diversifiée en jouant sur l’échiquier mondial. Elle cherche à sécuriser son approvisionnement alimentaire en exerçant une influence sur le système agricole mondial à travers des importations, des contrôles de marché, des normes internationales, et en investissant dans des améliorations technologiques. Cette stratégie reconnaît la complexité des dépendances croisées entre les pays.
\n\n
Concernant les tensions avec Taiwan, une décision de s'engager dans un conflit aurait des répercussions importantes bien au-delà de l'aspect militaire, touchant des secteurs non militaires tels que l'économie, l'énergie et les semi-conducteurs. Les risques potentiels poussent la Chine à se préparer et à être dissuasive, mais il est peu probable qu'elle ait des plans concrets pour une invasion de Taiwan, étant donné les défis et les risques associés.
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\nNicholas Bequelin : Depuis les années 2000, la dépendance alimentaire de la Chine s'est considérablement accrue, en particulier en ce qui concerne les céréales. Actuellement, elle dépend à près de 70 % des importations céréalières. Ce volume important d'importations et de stockage est caractéristique des 20 dernières années. Cette évolution est due à une augmentation croissante de la consommation de céréales en Chine, ce qui la contraint à importer davantage pour répondre à la demande. Cependant, cette dépendance envers les importations céréalières est considérée comme une faiblesse. Pour faire face à cette situation, la Chine cherche à constituer d'importants stocks afin d'exercer une influence sur les marchés internationaux, de stabiliser les prix et de garantir son approvisionnement domestique.
\nEn tant que premier producteur céréalier mondial, la Chine est également le principal importateur. Malheureusement, cette réalité est davantage une faiblesse qu'une force. En effet, la Chine doit nourrir environ 17 à 18 % de la population mondiale avec seulement 8 % de surface arable disponible. Cette situation pose un défi majeur. D'autre part, la consommation de céréales a augmenté en raison de l'amélioration du niveau de vie de la population chinoise au cours des 50 dernières années, y compris ces 20 dernières années. Cette hausse de la consommation de viande entraîne une demande croissante pour l'alimentation du bétail, conduisant ainsi à une augmentation de la culture de céréales et de soja.
\nLa Chine est donc confrontée à une course contre la montre, d'autant plus que les dérèglements climatiques annoncés pour l'avenir pèseront lourdement sur le pays, notamment en termes de ressources aquifères de plus en plus problématiques. Pour faire face à cette situation et atténuer les fluctuations des approvisionnements sur le marché et les productions domestiques, la Chine cherche naturellement à constituer des stocks de réserve.
\nA quel point y a-t-il une accélération du processus ?
\nIl y a une accélération, mais cela est compréhensible étant donné sa taille et son influence sur les marchés mondiaux. Toutefois, cela soulève des questions concernant les raisons pour lesquelles la Chine possède des stocks céréaliers aussi élevés par rapport à d'autres pays, sans justification évidente même sur le plan de la sécurité alimentaire nationale.
\nCette forte dépendance aux importations céréalières est en partie due à des raisons historiques, notamment les grandes famines causées par le maoïsme, que la Chine cherche à éviter de reproduire. La pandémie de COVID-19 a également mis en évidence des problèmes d'approvisionnement, suscitant un mécontentement social que le gouvernement chinois veut éviter à l'avenir.
\nD'un point de vue stratégique, la Chine considère désormais la sécurité alimentaire comme faisant partie intégrante de sa sécurité nationale. Depuis son arrivée au pouvoir Xi Jinping a largement étendu les domaines qui relèvent de la sécurité nationale. Pour garantir son approvisionnement alimentaire à long terme, elle met en place diverses mesures allant de l'augmentation des rendements agricoles, la sauvegarde de l’eau, à des investissements technologiques. Il y a aussi des engagements internationaux, notamment par sa position de direction de la FAO. Un poste qu’elle a gagné en 2019, après une campagne très agressive. Par ailleurs, la Chine s'est engagée dans une politique diplomatico-agricole pour s'assurer de l'approvisionnement en céréales, cherchant à rendre certains pays du Sud dépendants de ses marchés.
\nLa pensée stratégique chinoise est dominée par l’idée d’une confontation avec l’Occident à terme. La question que se pose la Chine c’est : en cas de conflit à Taiwan ou ailleurs, d’embargo généralisé, etc. quelles seraient les répercussions pour la sécurité alimentaire de la Chine. Et la Chine se rend bien compte de sa grande dépendance aux importations céréalières.
\nCette volonté de sécuriser l'approvisionnement en céréales explique l'augmentation des importations et la diversification des partenaires commerciaux, comme le renforcement des liens avec la Russie. Ces actions visent à démontrer la capacité de la Chine à varier ses approvisionnements en cas de conflit ou de sanctions, particulièrement dans les relations tendues avec l'Occident et les États-Unis.
\nEst-ce que ça peut être le signe du fait que la Chine envisage une action contre Taiwan ?
\nLa Chine estime qu’elle doit se préparer à un conflit potentiel dans le détroit de Taiwan, qu’elle le souhaite ou pas. Les experts s'accordent plutôt sur le fait qu'une invasion de Taiwan n'est pas envisagée dans un avenir proche, compte tenu des risques et des conséquences. Néanmoins, la Chine examine différents scénarios et cherche à se préparer à toute éventualité.
\nEn raison de son environnement géopolitique, avec des puissances rivales entourant le pays, notamment les États-Unis, la Corée du Sud, le Japon, Taïwan et les Philippines, la Chine se sent encerclée. Elle considère le détroit de Taiwan comme une zone sensible qui peut devenir un point de tension.
\nPour se préparer à d'éventuelles tensions ou conflits, la Chine cherche à renforcer son économie en devenant plus autarcique, en réduisant sa dépendance vis-à-vis des importations dans certains domaines critiques, comme l'énergie. Actuellement, la Chine est extrêmement dépendante des importations d'énergie, ce qui la rend vulnérable en cas de conflit. Pour assurer une meilleure indépendance, la Chine travaille sur des stratégies de diversification, de stockage et d'amélioration technologique.
\nEn ce qui concerne la sécurité alimentaire, la Chine examine comment devenir une puissance dominante sur les marchés céréaliers mondiaux, afin d'assurer un rôle central et réduire les risques liés aux approvisionnements. La Chine investit dans la recherche de nouveaux partenaires commerciaux, tout en cherchant à augmenter ses stocks alimentaires pour accroître sa stabilité en cas de crise. Mais c’est effectivement un élément à surveiller, et qu’elle-même surveille, pour sa capacité d’une intervention militaire.
\nCependant, malgré ces efforts, la question fondamentale reste de savoir dans quelle mesure la Chine peut réellement devenir suffisamment puissante sans être dépendante. Les défis sont nombreux, et il faudrait des mesures encore plus importantes pour parvenir à une véritable indépendance alimentaire et énergétique.
\nEst-ce qu’il y a aussi un renforcement de la production interne ?
\nIl est évident que la Chine a clairement exprimé sa volonté de renforcer sa production alimentaire interne et de la considérer comme essentielle à sa sécurité nationale. Cependant, malgré cette affirmation, la réalité est que la Chine ne peut pas totalement subvenir à ses besoins céréaliers par sa propre production domestique, et cela deviendra encore plus difficile à l'avenir en raison des effets du changement climatique.
\nCe problème s'inscrit dans le contexte plus large des problèmes géopolitiques et stratégiques mondiaux. Les pays se méfient de plus en plus les uns des autres, mais ils sont également conscients que les interdépendances économiques mondiales ne peuvent pas être inversées. La Chine souhaite être plus indépendante sur le plan alimentaire, mais la réalité structurelle lui impose des limites, notamment des marchés mondiaux plus efficaces pour répondre à certains besoins que de tenter d'augmenter massivement sa production domestique. De la même manière nous aimerions être moins dépendants de la Chine, pays autoritaire, mais ce n’est pas si simple.
\nLa stratégie chinoise actuelle semble plus intelligente en adoptant une approche globale et diversifiée en jouant sur l’échiquier mondial. Elle cherche à sécuriser son approvisionnement alimentaire en exerçant une influence sur le système agricole mondial à travers des importations, des contrôles de marché, des normes internationales, et en investissant dans des améliorations technologiques. Cette stratégie reconnaît la complexité des dépendances croisées entre les pays.
\nConcernant les tensions avec Taiwan, une décision de s'engager dans un conflit aurait des répercussions importantes bien au-delà de l'aspect militaire, touchant des secteurs non militaires tels que l'économie, l'énergie et les semi-conducteurs. Les risques potentiels poussent la Chine à se préparer et à être dissuasive, mais il est peu probable qu'elle ait des plans concrets pour une invasion de Taiwan, étant donné les défis et les risques associés.
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\nEn tant que premier producteur céréalier mondial, la Chine est également le principal importateur. Malheureusement, cette réalité est davantage une faiblesse qu'une force. En effet, la Chine doit nourrir environ 17 à 18 % de la population mondiale avec seulement 8 % de surface arable disponible. Cette situation pose un défi majeur. D'autre part, la consommation de céréales a augmenté en raison de l'amélioration du niveau de vie de la population chinoise au cours des 50 dernières années, y compris ces 20 dernières années. Cette hausse de la consommation de viande entraîne une demande croissante pour l'alimentation du bétail, conduisant ainsi à une augmentation de la culture de céréales et de soja.
\nLa Chine est donc confrontée à une course contre la montre, d'autant plus que les dérèglements climatiques annoncés pour l'avenir pèseront lourdement sur le pays, notamment en termes de ressources aquifères de plus en plus problématiques. Pour faire face à cette situation et atténuer les fluctuations des approvisionnements sur le marché et les productions domestiques, la Chine cherche naturellement à constituer des stocks de réserve.
\nA quel point y a-t-il une accélération du processus ?
\nIl y a une accélération, mais cela est compréhensible étant donné sa taille et son influence sur les marchés mondiaux. Toutefois, cela soulève des questions concernant les raisons pour lesquelles la Chine possède des stocks céréaliers aussi élevés par rapport à d'autres pays, sans justification évidente même sur le plan de la sécurité alimentaire nationale.
\nCette forte dépendance aux importations céréalières est en partie due à des raisons historiques, notamment les grandes famines causées par le maoïsme, que la Chine cherche à éviter de reproduire. La pandémie de COVID-19 a également mis en évidence des problèmes d'approvisionnement, suscitant un mécontentement social que le gouvernement chinois veut éviter à l'avenir.
\nD'un point de vue stratégique, la Chine considère désormais la sécurité alimentaire comme faisant partie intégrante de sa sécurité nationale. Depuis son arrivée au pouvoir Xi Jinping a largement étendu les domaines qui relèvent de la sécurité nationale. Pour garantir son approvisionnement alimentaire à long terme, elle met en place diverses mesures allant de l'augmentation des rendements agricoles, la sauvegarde de l’eau, à des investissements technologiques. Il y a aussi des engagements internationaux, notamment par sa position de direction de la FAO. Un poste qu’elle a gagné en 2019, après une campagne très agressive. Par ailleurs, la Chine s'est engagée dans une politique diplomatico-agricole pour s'assurer de l'approvisionnement en céréales, cherchant à rendre certains pays du Sud dépendants de ses marchés.
\nLa pensée stratégique chinoise est dominée par l’idée d’une confontation avec l’Occident à terme. La question que se pose la Chine c’est : en cas de conflit à Taïwan ou ailleurs, d’embargo généralisé, etc. quelles seraient les répercussions pour la sécurité alimentaire de la Chine. Et la Chine se rend bien compte de sa grande dépendance aux importations céréalières.
\nCette volonté de sécuriser l'approvisionnement en céréales explique l'augmentation des importations et la diversification des partenaires commerciaux, comme le renforcement des liens avec la Russie. Ces actions visent à démontrer la capacité de la Chine à varier ses approvisionnements en cas de conflit ou de sanctions, particulièrement dans les relations tendues avec l'Occident et les États-Unis.
\nEst-ce que ça peut être le signe du fait que la Chine envisage une action contre Taïwan ?
\nLa Chine estime qu’elle doit se préparer à un conflit potentiel dans le détroit de Taïwan, qu’elle le souhaite ou pas. Les experts s'accordent plutôt sur le fait qu'une invasion de Taïwan n'est pas envisagée dans un avenir proche, compte tenu des risques et des conséquences. Néanmoins, la Chine examine différents scénarios et cherche à se préparer à toute éventualité.
\nEn raison de son environnement géopolitique, avec des puissances rivales entourant le pays, notamment les États-Unis, la Corée du Sud, le Japon, Taïwan et les Philippines, la Chine se sent encerclée. Elle considère le détroit de Taïwan comme une zone sensible qui peut devenir un point de tension.
\nPour se préparer à d'éventuelles tensions ou conflits, la Chine cherche à renforcer son économie en devenant plus autarcique, en réduisant sa dépendance vis-à-vis des importations dans certains domaines critiques, comme l'énergie. Actuellement, la Chine est extrêmement dépendante des importations d'énergie, ce qui la rend vulnérable en cas de conflit. Pour assurer une meilleure indépendance, la Chine travaille sur des stratégies de diversification, de stockage et d'amélioration technologique.
\nEn ce qui concerne la sécurité alimentaire, la Chine examine comment devenir une puissance dominante sur les marchés céréaliers mondiaux, afin d'assurer un rôle central et réduire les risques liés aux approvisionnements. La Chine investit dans la recherche de nouveaux partenaires commerciaux, tout en cherchant à augmenter ses stocks alimentaires pour accroître sa stabilité en cas de crise. Mais c’est effectivement un élément à surveiller, et qu’elle-même surveille, pour sa capacité d’une intervention militaire.
\nCependant, malgré ces efforts, la question fondamentale reste de savoir dans quelle mesure la Chine peut réellement devenir suffisamment puissante sans être dépendante. Les défis sont nombreux, et il faudrait des mesures encore plus importantes pour parvenir à une véritable indépendance alimentaire et énergétique.
\nEst-ce qu’il y a aussi un renforcement de la production interne ?
\nIl est évident que la Chine a clairement exprimé sa volonté de renforcer sa production alimentaire interne et de la considérer comme essentielle à sa sécurité nationale. Cependant, malgré cette affirmation, la réalité est que la Chine ne peut pas totalement subvenir à ses besoins céréaliers par sa propre production domestique, et cela deviendra encore plus difficile à l'avenir en raison des effets du changement climatique.
\nCe problème s'inscrit dans le contexte plus large des problèmes géopolitiques et stratégiques mondiaux. Les pays se méfient de plus en plus les uns des autres, mais ils sont également conscients que les interdépendances économiques mondiales ne peuvent pas être inversées. La Chine souhaite être plus indépendante sur le plan alimentaire, mais la réalité structurelle lui impose des limites, notamment des marchés mondiaux plus efficaces pour répondre à certains besoins que de tenter d'augmenter massivement sa production domestique. De la même manière nous aimerions être moins dépendants de la Chine, pays autoritaire, mais ce n’est pas si simple.
\nLa stratégie chinoise actuelle semble plus intelligente en adoptant une approche globale et diversifiée en jouant sur l’échiquier mondial. Elle cherche à sécuriser son approvisionnement alimentaire en exerçant une influence sur le système agricole mondial à travers des importations, des contrôles de marché, des normes internationales, et en investissant dans des améliorations technologiques. Cette stratégie reconnaît la complexité des dépendances croisées entre les pays.
\nConcernant les tensions avec Taïwan, une décision de s'engager dans un conflit aurait des répercussions importantes bien au-delà de l'aspect militaire, touchant des secteurs non militaires tels que l'économie, l'énergie et les semi-conducteurs. Les risques potentiels poussent la Chine à se préparer et à être dissuasive, mais il est peu probable qu'elle ait des plans concrets pour une invasion de Taïwan, étant donné les défis et les risques associés.
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\nNicholas Bequelin : Depuis les années 2000, la dépendance alimentaire de la Chine s'est considérablement accrue, en particulier en ce qui concerne les céréales. Actuellement, elle dépend à près de 70 % des importations céréalières. Ce volume important d'importations et de stockage est caractéristique des 20 dernières années. Cette évolution est due à une augmentation croissante de la consommation de céréales en Chine, ce qui la contraint à importer davantage pour répondre à la demande. Cependant, cette dépendance envers les importations céréalières est considérée comme une faiblesse. Pour faire face à cette situation, la Chine cherche à constituer d'importants stocks afin d'exercer une influence sur les marchés internationaux, de stabiliser les prix et de garantir son approvisionnement domestique.
\nEn tant que premier producteur céréalier mondial, la Chine est également le principal importateur. Malheureusement, cette réalité est davantage une faiblesse qu'une force. En effet, la Chine doit nourrir environ 17 à 18 % de la population mondiale avec seulement 8 % de surface arable disponible. Cette situation pose un défi majeur. D'autre part, la consommation de céréales a augmenté en raison de l'amélioration du niveau de vie de la population chinoise au cours des 50 dernières années, y compris ces 20 dernières années. Cette hausse de la consommation de viande entraîne une demande croissante pour l'alimentation du bétail, conduisant ainsi à une augmentation de la culture de céréales et de soja.
\nLa Chine est donc confrontée à une course contre la montre, d'autant plus que les dérèglements climatiques annoncés pour l'avenir pèseront lourdement sur le pays, notamment en termes de ressources aquifères de plus en plus problématiques. Pour faire face à cette situation et atténuer les fluctuations des approvisionnements sur le marché et les productions domestiques, la Chine cherche naturellement à constituer des stocks de réserve.
\nA quel point y a-t-il une accélération du processus ?
\nIl y a une accélération, mais cela est compréhensible étant donné sa taille et son influence sur les marchés mondiaux. Toutefois, cela soulève des questions concernant les raisons pour lesquelles la Chine possède des stocks céréaliers aussi élevés par rapport à d'autres pays, sans justification évidente même sur le plan de la sécurité alimentaire nationale.
\nCette forte dépendance aux importations céréalières est en partie due à des raisons historiques, notamment les grandes famines causées par le maoïsme, que la Chine cherche à éviter de reproduire. La pandémie de COVID-19 a également mis en évidence des problèmes d'approvisionnement, suscitant un mécontentement social que le gouvernement chinois veut éviter à l'avenir.
\nD'un point de vue stratégique, la Chine considère désormais la sécurité alimentaire comme faisant partie intégrante de sa sécurité nationale. Depuis son arrivée au pouvoir Xi Jinping a largement étendu les domaines qui relèvent de la sécurité nationale. Pour garantir son approvisionnement alimentaire à long terme, elle met en place diverses mesures allant de l'augmentation des rendements agricoles, la sauvegarde de l’eau, à des investissements technologiques. Il y a aussi des engagements internationaux, notamment par sa position de direction de la FAO. Un poste qu’elle a gagné en 2019, après une campagne très agressive. Par ailleurs, la Chine s'est engagée dans une politique diplomatico-agricole pour s'assurer de l'approvisionnement en céréales, cherchant à rendre certains pays du Sud dépendants de ses marchés.
\nLa pensée stratégique chinoise est dominée par l’idée d’une confontation avec l’Occident à terme. La question que se pose la Chine c’est : en cas de conflit à Taïwan ou ailleurs, d’embargo généralisé, etc. quelles seraient les répercussions pour la sécurité alimentaire de la Chine. Et la Chine se rend bien compte de sa grande dépendance aux importations céréalières.
\nCette volonté de sécuriser l'approvisionnement en céréales explique l'augmentation des importations et la diversification des partenaires commerciaux, comme le renforcement des liens avec la Russie. Ces actions visent à démontrer la capacité de la Chine à varier ses approvisionnements en cas de conflit ou de sanctions, particulièrement dans les relations tendues avec l'Occident et les États-Unis.
\nEst-ce que ça peut être le signe du fait que la Chine envisage une action contre Taïwan ?
\nLa Chine estime qu’elle doit se préparer à un conflit potentiel dans le détroit de Taïwan, qu’elle le souhaite ou pas. Les experts s'accordent plutôt sur le fait qu'une invasion de Taïwan n'est pas envisagée dans un avenir proche, compte tenu des risques et des conséquences. Néanmoins, la Chine examine différents scénarios et cherche à se préparer à toute éventualité.
\nEn raison de son environnement géopolitique, avec des puissances rivales entourant le pays, notamment les États-Unis, la Corée du Sud, le Japon, Taïwan et les Philippines, la Chine se sent encerclée. Elle considère le détroit de Taïwan comme une zone sensible qui peut devenir un point de tension.
\nPour se préparer à d'éventuelles tensions ou conflits, la Chine cherche à renforcer son économie en devenant plus autarcique, en réduisant sa dépendance vis-à-vis des importations dans certains domaines critiques, comme l'énergie. Actuellement, la Chine est extrêmement dépendante des importations d'énergie, ce qui la rend vulnérable en cas de conflit. Pour assurer une meilleure indépendance, la Chine travaille sur des stratégies de diversification, de stockage et d'amélioration technologique.
\nEn ce qui concerne la sécurité alimentaire, la Chine examine comment devenir une puissance dominante sur les marchés céréaliers mondiaux, afin d'assurer un rôle central et réduire les risques liés aux approvisionnements. La Chine investit dans la recherche de nouveaux partenaires commerciaux, tout en cherchant à augmenter ses stocks alimentaires pour accroître sa stabilité en cas de crise. Mais c’est effectivement un élément à surveiller, et qu’elle-même surveille, pour sa capacité d’une intervention militaire.
\nCependant, malgré ces efforts, la question fondamentale reste de savoir dans quelle mesure la Chine peut réellement devenir suffisamment puissante sans être dépendante. Les défis sont nombreux, et il faudrait des mesures encore plus importantes pour parvenir à une véritable indépendance alimentaire et énergétique.
\nEst-ce qu’il y a aussi un renforcement de la production interne ?
\nIl est évident que la Chine a clairement exprimé sa volonté de renforcer sa production alimentaire interne et de la considérer comme essentielle à sa sécurité nationale. Cependant, malgré cette affirmation, la réalité est que la Chine ne peut pas totalement subvenir à ses besoins céréaliers par sa propre production domestique, et cela deviendra encore plus difficile à l'avenir en raison des effets du changement climatique.
\nCe problème s'inscrit dans le contexte plus large des problèmes géopolitiques et stratégiques mondiaux. Les pays se méfient de plus en plus les uns des autres, mais ils sont également conscients que les interdépendances économiques mondiales ne peuvent pas être inversées. La Chine souhaite être plus indépendante sur le plan alimentaire, mais la réalité structurelle lui impose des limites, notamment des marchés mondiaux plus efficaces pour répondre à certains besoins que de tenter d'augmenter massivement sa production domestique. De la même manière nous aimerions être moins dépendants de la Chine, pays autoritaire, mais ce n’est pas si simple.
\nLa stratégie chinoise actuelle semble plus intelligente en adoptant une approche globale et diversifiée en jouant sur l’échiquier mondial. Elle cherche à sécuriser son approvisionnement alimentaire en exerçant une influence sur le système agricole mondial à travers des importations, des contrôles de marché, des normes internationales, et en investissant dans des améliorations technologiques. Cette stratégie reconnaît la complexité des dépendances croisées entre les pays.
\nConcernant les tensions avec Taïwan, une décision de s'engager dans un conflit aurait des répercussions importantes bien au-delà de l'aspect militaire, touchant des secteurs non militaires tels que l'économie, l'énergie et les semi-conducteurs. Les risques potentiels poussent la Chine à se préparer et à être dissuasive, mais il est peu probable qu'elle ait des plans concrets pour une invasion de Taïwan, étant donné les défis et les risques associés.
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\nNicholas Bequelin : Depuis les années 2000, la dépendance alimentaire de la Chine s'est considérablement accrue, en particulier en ce qui concerne les céréales. Actuellement, elle dépend à près de 70 % des importations céréalières. Ce volume important d'importations et de stockage est caractéristique des 20 dernières années. Cette évolution est due à une augmentation croissante de la consommation de céréales en Chine, ce qui la contraint à importer davantage pour répondre à la demande. Cependant, cette dépendance envers les importations céréalières est considérée comme une faiblesse. Pour faire face à cette situation, la Chine cherche à constituer d'importants stocks afin d'exercer une influence sur les marchés internationaux, de stabiliser les prix et de garantir son approvisionnement domestique.
\nEn tant que premier producteur céréalier mondial, la Chine est également le principal importateur. Malheureusement, cette réalité est davantage une faiblesse qu'une force. En effet, la Chine doit nourrir environ 17 à 18 % de la population mondiale avec seulement 8 % de surface arable disponible. Cette situation pose un défi majeur. D'autre part, la consommation de céréales a augmenté en raison de l'amélioration du niveau de vie de la population chinoise au cours des 50 dernières années, y compris ces 20 dernières années. Cette hausse de la consommation de viande entraîne une demande croissante pour l'alimentation du bétail, conduisant ainsi à une augmentation de la culture de céréales et de soja.
\nLa Chine est donc confrontée à une course contre la montre, d'autant plus que les dérèglements climatiques annoncés pour l'avenir pèseront lourdement sur le pays, notamment en termes de ressources aquifères de plus en plus problématiques. Pour faire face à cette situation et atténuer les fluctuations des approvisionnements sur le marché et les productions domestiques, la Chine cherche naturellement à constituer des stocks de réserve.
\nA quel point y a-t-il une accélération du processus ?
\nIl y a une accélération, mais cela est compréhensible étant donné sa taille et son influence sur les marchés mondiaux. Toutefois, cela soulève des questions concernant les raisons pour lesquelles la Chine possède des stocks céréaliers aussi élevés par rapport à d'autres pays, sans justification évidente même sur le plan de la sécurité alimentaire nationale.
\nCette forte dépendance aux importations céréalières est en partie due à des raisons historiques, notamment les grandes famines causées par le maoïsme, que la Chine cherche à éviter de reproduire. La pandémie de COVID-19 a également mis en évidence des problèmes d'approvisionnement, suscitant un mécontentement social que le gouvernement chinois veut éviter à l'avenir.
\nD'un point de vue stratégique, la Chine considère désormais la sécurité alimentaire comme faisant partie intégrante de sa sécurité nationale. Depuis son arrivée au pouvoir Xi Jinping a largement étendu les domaines qui relèvent de la sécurité nationale. Pour garantir son approvisionnement alimentaire à long terme, elle met en place diverses mesures allant de l'augmentation des rendements agricoles, la sauvegarde de l’eau, à des investissements technologiques. Il y a aussi des engagements internationaux, notamment par sa position de direction de la FAO. Un poste qu’elle a gagné en 2019, après une campagne très agressive. Par ailleurs, la Chine s'est engagée dans une politique diplomatico-agricole pour s'assurer de l'approvisionnement en céréales, cherchant à rendre certains pays du Sud dépendants de ses marchés.
\nLa pensée stratégique chinoise est dominée par l’idée d’une confontation avec l’Occident à terme. La question que se pose la Chine c’est : en cas de conflit à Taïwan ou ailleurs, d’embargo généralisé, etc. quelles seraient les répercussions pour la sécurité alimentaire de la Chine. Et la Chine se rend bien compte de sa grande dépendance aux importations céréalières.
\nCette volonté de sécuriser l'approvisionnement en céréales explique l'augmentation des importations et la diversification des partenaires commerciaux, comme le renforcement des liens avec la Russie. Ces actions visent à démontrer la capacité de la Chine à varier ses approvisionnements en cas de conflit ou de sanctions, particulièrement dans les relations tendues avec l'Occident et les États-Unis.
\nEst-ce que ça peut être le signe du fait que la Chine envisage une action contre Taïwan ?
\nLa Chine estime qu’elle doit se préparer à un conflit potentiel dans le détroit de Taïwan, qu’elle le souhaite ou pas. Les experts s'accordent plutôt sur le fait qu'une invasion de Taïwan n'est pas envisagée dans un avenir proche, compte tenu des risques et des conséquences. Néanmoins, la Chine examine différents scénarios et cherche à se préparer à toute éventualité.
\nEn raison de son environnement géopolitique, avec des puissances rivales entourant le pays, notamment les États-Unis, la Corée du Sud, le Japon, Taïwan et les Philippines, la Chine se sent encerclée. Elle considère le détroit de Taïwan comme une zone sensible qui peut devenir un point de tension.
\nPour se préparer à d'éventuelles tensions ou conflits, la Chine cherche à renforcer son économie en devenant plus autarcique, en réduisant sa dépendance vis-à-vis des importations dans certains domaines critiques, comme l'énergie. Actuellement, la Chine est extrêmement dépendante des importations d'énergie, ce qui la rend vulnérable en cas de conflit. Pour assurer une meilleure indépendance, la Chine travaille sur des stratégies de diversification, de stockage et d'amélioration technologique.
\nEn ce qui concerne la sécurité alimentaire, la Chine examine comment devenir une puissance dominante sur les marchés céréaliers mondiaux, afin d'assurer un rôle central et réduire les risques liés aux approvisionnements. La Chine investit dans la recherche de nouveaux partenaires commerciaux, tout en cherchant à augmenter ses stocks alimentaires pour accroître sa stabilité en cas de crise. Mais c’est effectivement un élément à surveiller, et qu’elle-même surveille, pour sa capacité d’une intervention militaire.
\nCependant, malgré ces efforts, la question fondamentale reste de savoir dans quelle mesure la Chine peut réellement devenir suffisamment puissante sans être dépendante. Les défis sont nombreux, et il faudrait des mesures encore plus importantes pour parvenir à une véritable indépendance alimentaire et énergétique.
\nEst-ce qu’il y a aussi un renforcement de la production interne ?
\nIl est évident que la Chine a clairement exprimé sa volonté de renforcer sa production alimentaire interne et de la considérer comme essentielle à sa sécurité nationale. Cependant, malgré cette affirmation, la réalité est que la Chine ne peut pas totalement subvenir à ses besoins céréaliers par sa propre production domestique, et cela deviendra encore plus difficile à l'avenir en raison des effets du changement climatique.
\nCe problème s'inscrit dans le contexte plus large des problèmes géopolitiques et stratégiques mondiaux. Les pays se méfient de plus en plus les uns des autres, mais ils sont également conscients que les interdépendances économiques mondiales ne peuvent pas être inversées. La Chine souhaite être plus indépendante sur le plan alimentaire, mais la réalité structurelle lui impose des limites, notamment des marchés mondiaux plus efficaces pour répondre à certains besoins que de tenter d'augmenter massivement sa production domestique. De la même manière nous aimerions être moins dépendants de la Chine, pays autoritaire, mais ce n’est pas si simple.
\nLa stratégie chinoise actuelle semble plus intelligente en adoptant une approche globale et diversifiée en jouant sur l’échiquier mondial. Elle cherche à sécuriser son approvisionnement alimentaire en exerçant une influence sur le système agricole mondial à travers des importations, des contrôles de marché, des normes internationales, et en investissant dans des améliorations technologiques. Cette stratégie reconnaît la complexité des dépendances croisées entre les pays.
\nConcernant les tensions avec Taïwan, une décision de s'engager dans un conflit aurait des répercussions importantes bien au-delà de l'aspect militaire, touchant des secteurs non militaires tels que l'économie, l'énergie et les semi-conducteurs. Les risques potentiels poussent la Chine à se préparer et à être dissuasive, mais il est peu probable qu'elle ait des plans concrets pour une invasion de Taïwan, étant donné les défis et les risques associés.
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\nLa grue, l'une des plus grandes du monde, d'une hauteur de 107 m, est arrivé d’Indonésie au printemps. Comme le raconte Le Parisien l’immense outil a nécessité plus de six semaines de montage, ainsi que la construction d’une fondation circulaire capable de supporter des contrepoids de 1 800 tonnes. De nombreux habitants ont assisté à ce spectacle impressionnat.
\nAprès avoir enlevé les anciennes portions le mois dernier, la grue a installés les nouveaux ponts. Les équipes de RATP Infra vont faire en sorte de terminer l'installation pour une reprise du trafic entre Fontaine-Michalon et Massy-Palaiseau, le 21 août. Côté SNCF, sur le RER C, la circulation sera rétablie le 27 août entre Massy et Pont-de-Rungis.
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\nLa grue, l'une des plus grandes du monde, d'une hauteur de 107 m, est arrivé d’Indonésie au printemps. Comme le raconte Le Parisien l’immense outil a nécessité plus de six semaines de montage, ainsi que la construction d’une fondation circulaire capable de supporter des contrepoids de 1 800 tonnes. De nombreux habitants ont assisté à ce spectacle impressionnat.
\nAprès avoir enlevé les anciennes portions le mois dernier, la grue a installés les nouveaux ponts. Les équipes de RATP Infra vont faire en sorte de terminer l'installation pour une reprise du trafic entre Fontaine-Michalon et Massy-Palaiseau, le 21 août. Côté SNCF, sur le RER C, la circulation sera rétablie le 27 août entre Massy et Pont-de-Rungis.
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La gauche notamment l'a sévèrement critiqué. De très nombreux angles d’attaque ont été déployés, certains légitimes, d’autres moins. Alors que la France fait face à une polarisation croissante, soulignée par le 2023 Edelman Trust Barometer Global Report, dans quelle mesure cet épisode dénote-t-il ce phénomène ?
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Vincent Tournier : Il faut admettre que ce premier numéro de l’ère Geoffroy Lejeune est assez adroit. Ses adversaires s’attendaient certainement à quelque chose de plus trash. Or, avec cette tribune « nous ne sommes pas des faits divers », il met le doigt sur un point très sensible : la désignation des victimes. Pour les uns, les victimes sont d’abord les immigrés ou les habitants des cités difficiles ; mais pour les autres, les victimes sont d’abord les personnes qui souffrent des incivilités et de la délinquance liées à l’immigration. Selon la lecture choisie, la perception de ce qu’est un fait divers change profondément. La gauche considère qu’un jeune qui se fait poignarder à la sortie d’une boite de nuit pour avoir voulu défendre une jeune fille n’est qu’un fait divers, un acte banal comme il s’en produit régulièrement depuis la nuit des temps ; en revanche, elle voit le décès d’un jeune suite à un contrôle de police comme un fait éminemment politique, révélateur d’un problème plus large. La droite a plutôt tendance à faire le contraire. Autrement dit, la gauche cherche à dépolitiser la délinquance du quotidien tandis qu’une partie de la droite tente au contraire de la politiser. C’est pourquoi la couverture du JDD est originale : c’est sans doute la première fois qu’un média grand public prend explicitement parti en faveur d’une interprétation politique des faits divers. Le JDD le fait d’autant plus habilement qu’il laisse entendre que ce sont les familles elles-mêmes qui s’expriment. Il reste évidemment à savoir si cette présentation n’est qu’un coup médiatique sans lendemain ou si elle reflète une préoccupation profonde de l’opinion publique, dont le journal ne serait alors que le reflet.
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Maxime Tandonnet : Ce phénomène est à relier à la crise de la presse qui est en cours et ne cesse de s’aggraver. Entre 2010 et 2021, la diffusion de la presse quotidienne régionale s’est réduite de 37% et celle de la presse nationale papier de 75% (source, ministère de la culture). Les recettes publicitaires des journaux se sont effondrées : elles ont été divisées par 3 depuis 2006. Le titre JDD est lui-même en chute libre : 270 000 exemplaires en 2009 pour 136 000 en 2022 ! Alors évidemment, le développement du numérique tend à compenser la chute du nombre d’exemplaires vendus en kiosques mais ne permet pas de recouvrer un modèle économique stable. La presse écrite est fortement subventionnée : 75 millions d’aides à la presse en 2019. Mais surtout, elle dépend de quelques grands actionnaires sans lesquelles sa survie serait impossible. Tout cela crée un climat extrêmement explosif. Pour tenter de survivre dans ce contexte, certains titres de presse ont tendance à suivre la radicalisation de certaines franges de l’opinion et des réseaux sociaux, et à devenir de plus en plus militants et idéologues. Ils s’éloignent de la vocation du métier de journaliste qui est de fournir de l’information au grand public. La bagarre actuelle entre Libération contre le « nouveau JDD » est de cette nature.
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A quel point le comportement d’une partie de la gauche qui est vent debout contre le journal contribue-t-elle à renforcer la polarisation de la société ? En a-t-elle seulement conscience ?
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Vincent Tournier : La gauche a toujours entretenu une relation ambigüe avec les médias. D’un côté, elle les valorise parce qu’elle croit à leur influence sur l’opinion, mais de l’autre elle s’en méfie parce qu’elle peine à les contrôler, faute de relais dans le monde économique. Certes, les abonnements ont longtemps permis de compenser cette faiblesse, comme du temps où l’Humanité disposait d’une armée de lecteurs, mais avec la disparition du PCF et la montée du FN, la gauche a perdu une grande partie de son lectorat populaire. Elle peut cependant s’appuyer sur l’audiovisuel public, particulièrement développé en France, où la ligne éditoriale est généralement très favorable à la gauche. Mais cette domination de la gauche sur l’audiovisuel public énerve l’électorat de droite, qui a le sentiment de financer un système politiquement trop orienté. Cela crée une attente pour une ligne éditoriale davantage marquée à droite. La gauche le voit bien : elle sent qu’elle perd du terrain, qu’elle peine à convaincre, ce qui peut d’ailleurs expliquer la virulence de ses critiques contre les médias de droite. Le problème est qu’en lançant des critiques très radicales contre CNews ou maintenant le JDD, elle donne le sentiment de refuser le pluralisme des idées, ce qui renforce son image autoritaire et fragilise son plaidoyer en faveur de la démocratie. On n’observe pas la même intolérance à droite : personne n’a appelé à interdire Libération ou Mediapart, alors que certains ne se sont pas privés à gauche de réclamer la fermeture de CNews ou de Valeurs actuelles. Pendant la dernière campagne présidentielle, la seule proposition concernant les médias qui a émané de la droite était celle de Marine Le Pen et d’Eric Zemmour de privatiser l’audiovisuel public. On peut évidemment désapprouver cette proposition, mais elle n’est pas de même nature que celle visant à interdire un média privé.
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Maxime Tandonnet : Oui et non. Il faut voir que la bataille actuelle autour du JDD passionne le microcosme parisien, mais il n’est pas sûr qu’elle intéresse beaucoup la France profonde, plus préoccupée par le chômage, l’inflation et l’insécurité. 136 000 exemplaires hebdomadaires pour 65 millions d’habitants. On est loin de la grande presse populaire des années 1950, quand France Soir de Bernard Lazareff se vendait à un million d’exemplaire tous les jours ! Le phénomène majeur de la culture politique française, c’est l’indifférence croissante des Français. Selon la dernière enquête CEVIPOF sur la confiance (vague 14 février 2023), 82% pensent que les politiques « ne se préoccupent pas de ce que pensent les gens comme eux ». Bref, le vote est de plus en plus ressenti comme inutile. D’ailleurs, le taux d’abstention a battu un record absolu aux législatives de 2022, avec 54%. Cette indifférence ou désespérance politique de la grande masse du pays s’accompagne d’une radicalisation des positions. Au fond, la politique n’est plus la quête d’un projet de société ou le lieu du débat d’idées en vue d’améliorer la vie mais un défouloir de passions, d’angoisse et de souffrances. Indifférence et radicalisation marchent de pair. Ainsi, la gauche en incluant la macronie n’a plus vraiment l’espoir de changer la vie ou la société mais se livre à une chasse à « l’extrême droite » qui devient obsessionnelle. Et cela se retrouve dans le ton des journaux.
\nUne interview de la nouvelle secrétaire d’Etat à la Ville, Sabrina Agresti Roubache, a notamment beaucoup fait réagir. Qu’est-ce que cela dit de la démocratie française que certains considèrent qu’un ministre ne devrait pas s’adresser à certains médias, et donc à leurs lectorats ? Même à supposer que le jdd serait d’extrême droite, certains estiment-ils qu’il ne faudrait pas parler à cet électorat ?
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Vincent Tournier : Cette interview interroge d’abord sur la stratégie du gouvernement qui, d’un côté, clame qu’il fait de la lutte contre l’extrême-droite son cheval de bataille, et de l’autre semble cautionner l’arrivée de Geoffroy Lejeune. De fait, un journal qui donne la parole aux membres du gouvernement peut difficilement être considéré comme extrémiste. Donc, il faudrait que le gouvernement sorte de l’ambiguïté en expliquant mieux ce qu’il entend par extrême-droite.
\nCela dit, il est assez paradoxal de reprocher au nouveau JDD de manquer de pluralisme tout en voulant interdire aux responsables politiques de s’y exprimer. Pour l’instant, les accusations contre le JDD ne sont que des procès d’intention. La moindre des choses est de juger sur pièce. Rien ne dit que Geoffroy Lejeune va instaurer une ligne dure, ne serait-ce que parce qu’il va devoir tenir compte du lectorat traditionnel de cet hebdomadaire. Au lieu de hurler au loup, la gauche serait peut-être mieux inspirée de lancer un défi à la nouvelle direction en réclamant par exemple de pouvoir s’exprimer largement dans les futurs numéros : cela lui permettrait de faire connaître ses arguments sans donner le sentiment de renier les principes démocratiques.
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Maxime Tandonnet : La France politico-médiatique fonctionne ainsi, de manière névrotique. Le sujet essentiel n’est pas d’informer, de conduire une réflexion ou un débat d’idées mais de s’attaquer à des moulins à vent, des épouvantails ou des chiffons rouges. Le procès qui est fait à la secrétaire d’Etat à la Ville d’avoir accepté de répondre à un journal que l’on aimerait bien diaboliser, faire basculer dans le camp du mal, est totalement absurde. C’est la pensée unique qui fait rage. Selon un sondage, Harris, le 6 mai 2012, 74% des journalistes de France ont voté pour François Hollande et 26% pour Nicolas Sarkozy. La presse est donc globalement orientée à gauche même si elle s’en défend. Tout se passe comme si une partie de la presse avait du mal à admettre toute contestation de cette pensée dominante qui s’exprime largement à la radio, la télévision et l’essentiel de la presse écrite perde son monopole idéologique. « Extrême droite » est devenue une formule commode, applicable à tout ce qui s’éloigne de la pensée unique et destinée à éteindre toute velléité de débat. S’alarmer des atteintes aux libertés pendant la crise sanitaire, constater que l’été est froid et pluvieux en certaines régions (et non caniculaire comme annoncé) voire, aujourd’hui, défendre la langue française, est susceptible d’attirer les foudres des chasseurs d’extrême droite ou de complotistes (selon le nouveau terme à la mode).
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A quel point cette position est-elle délétère ? Où sont les vraies menaces pour la démocratie ?
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Vincent Tournier : En démocratie, la question des médias n’est pas anecdotique car il est important de préserver un large spectre dans l’expression des idées. Chaque camp doit donc accepter que le camp adverse puisse avoir ses propres supports pour diffuser ses messages. Il revient éventuellement au législateur de modifier les règles anti-concentration si un déséquilibre apparaît trop flagrant, en sachant que la régulation des médias est un exercice délicat puisqu’il faut combiner les principes démocratiques avec la rentabilité économique. Si l’Etat doit donc intervenir avec une grande prudence, il doit surtout s’abstenir de vouloir encadrer trop strictement la liberté d’expression. C’est ce second point qui parait aujourd’hui le plus menacé. Les demandes visant à contrôler les idées sont plus préoccupants que le changement à la tête d’un journal. Avec les nouvelles technologies, il est en effet très facile de créer un support pour diffuser ses idées, mais cette facilité ne sert à rien si les lois délimitent outrancièrement les possibilités de s’exprimer. Dans une démocratie libérale, le rôle de l’Etat doit d’abord consister à s’assurer que le pluralisme idéologique est préservé. Pour ce faire, il doit déjà montrer l’exemple, en veillant notamment à ce que l’audiovisuel public ne soit pas monopolisé par une tendance ou un parti.
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Maxime Tandonnet : L’influence des actionnaires sur les rédactions, la concentration de la propriété des journaux et médias nationaux aux mains d’une poignée de puissants hommes d’affaires, conjuguée avec l’avalanche des subventions d’Etat, tout cela soulève évidemment la question de la liberté de la presse qui est un pilier de la démocratie. Quel est le sens du suffrage universel si les électeurs n’ont pas à leur disposition des éléments d’information fiables et impartiaux ? Mais comment peut-il y avoir une presse vraiment libre et indépendante sous la pression directe ou implicite des actionnaires et de l’Etat qui conditionnent par leurs financement la survie des journaux ? Quand les journaux se vendaient par millions d’exemplaires, comme France Soir de Lazareff, quand existait une presse populaire de masse, ils pouvaient prétendre à l’indépendance. Mais aujourd’hui ? La solution est sans doute à trouver dans le développement du numérique, mais la transition est complexe.
\nPire que tout : la question de l’indépendance d’esprit des journalistes. Dès lors que le métier tend à verser dans le militantisme et l’idéologie, plutôt que dans la qualité et l’impartialité de l’information, la presse perd sa vocation démocratique, devient un outil de propagande cultivant le sensationnel et l’émotionnel à outrance, et non plus d’aide à la connaissance de l’actualité et de réflexion. C’est d’ailleurs la raison fondamentale pour laquelle le grand public, depuis une quarantaine d’années, se détourne des journaux comme il se détourne des urnes. Quand les journalistes du JDD se mettent en grève pendant plusieurs semaines, ils pourraient aussi faire leur mea culpa : pourquoi les ventes se sont-elles effondrées, presque de moitié, en 14 ans, obérant ainsi l’indépendance du journal ? … Parce que nous avons trop privilégié la pensée unique et le conformisme au détriment du libre débat d’idées et à la pluralité des opinions. En se présentant de manière caricaturale comme un organe de la macronie, le JDD a préparé son tombeau. Selon l’enquête CEVIPOF précitée, seuls 28% des Français font confiance aux médias (devant les partis et les réseaux sociaux) mais loin derrière des institutions comme les PME qui atteignent 79% de confiance). Le psychodrame autour du JDD ne risque pas d’améliorer cette image.
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Le premier numéro du JDD sous la direction de Geoffroy Lejeune a fait beaucoup réagir. La gauche notamment a sévèrement critiqué. De très nombreux angles d’attaque ont été déployés, certains légitimes, d’autres moins. Alors que la France fait face à une polarisation croissante, soulignée par le 2023 Edelman Trust Barometer Global Report, dans quelle mesure cet épisode dénote-t-il ce phénomène ?
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Vincent Tournier : Il faut admettre que ce premier numéro de l’ère Geoffroy Lejeune est assez adroit. Ses adversaires s’attendaient certainement à quelque chose de plus trash. Or, avec cette tribune « nous ne sommes pas des faits divers », il met le doigt sur un point très sensible : la désignation des victimes. Pour les uns, les victimes sont d’abord les immigrés ou les habitants des cités difficiles ; mais pour les autres, les victimes sont d’abord les personnes qui souffrent des incivilités et de la délinquance liées à l’immigration. Selon la lecture choisie, la perception de ce qu’est un fait divers change profondément. La gauche considère qu’un jeune qui se fait poignarder à la sortie d’une boite de nuit pour avoir voulu défendre une jeune fille n’est qu’un fait divers, un acte banal comme il s’en produit régulièrement depuis la nuit des temps ; en revanche, elle voit le décès d’un jeune suite à un contrôle de police comme un fait éminemment politique, révélateur d’un problème plus large. La droite a plutôt tendance à faire le contraire. Autrement dit, la gauche cherche à dépolitiser la délinquance du quotidien tandis qu’une partie de la droite tente au contraire de la politiser. C’est pourquoi la couverture du JDD est originale : c’est sans doute la première fois qu’un média grand public prend explicitement parti en faveur d’une interprétation politique des faits divers. Le JDD le fait d’autant plus habilement qu’il laisse entendre que ce sont les familles elles-mêmes qui s’expriment. Il reste évidemment à savoir si cette présentation n’est qu’un coup médiatique sans lendemain ou si elle reflète une préoccupation profonde de l’opinion publique, dont le journal ne serait alors que le reflet.
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Maxime Tandonnet : Ce phénomène est à relier à la crise de la presse qui est en cours et ne cesse de s’aggraver. Entre 2010 et 2021, la diffusion de la presse quotidienne régionale s’est réduite de 37% et celle de la presse nationale papier de 75% (source, ministère de la culture). Les recettes publicitaires des journaux se sont effondrées : elles ont été divisées par 3 depuis 2006. Le titre JDD est lui-même en chute libre : 270 000 exemplaires en 2009 pour 136 000 en 2022 ! Alors évidemment, le développement du numérique tend à compenser la chute du nombre d’exemplaires vendus en kiosques mais ne permet pas de recouvrer un modèle économique stable. La presse écrite est fortement subventionnée : 75 millions d’aides à la presse en 2019. Mais surtout, elle dépend de quelques grands actionnaires sans lesquelles sa survie serait impossible. Tout cela crée un climat extrêmement explosif. Pour tenter de survivre dans ce contexte, certains titres de presse ont tendance à suivre la radicalisation de certaines franges de l’opinion et des réseaux sociaux, et à devenir de plus en plus militants et idéologues. Ils s’éloignent de la vocation du métier de journaliste qui est de fournir de l’information au grand public. La bagarre actuelle entre Libération contre le « nouveau JDD » est de cette nature.
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A quel point le comportement d’une partie de la gauche qui est vent debout contre le journal contribue-t-elle à renforcer la polarisation de la société ? En a-t-elle seulement conscience ?
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Vincent Tournier : La gauche a toujours entretenu une relation ambigüe avec les médias. D’un côté, elle les valorise parce qu’elle croit à leur influence sur l’opinion, mais de l’autre elle s’en méfie parce qu’elle peine à les contrôler, faute de relais dans le monde économique. Certes, les abonnements ont longtemps permis de compenser cette faiblesse, comme du temps où l’Humanité disposait d’une armée de lecteurs, mais avec la disparition du PCF et la montée du FN, la gauche a perdu une grande partie de son lectorat populaire. Elle peut cependant s’appuyer sur l’audiovisuel public, particulièrement développé en France, où la ligne éditoriale est généralement très favorable à la gauche. Mais cette domination de la gauche sur l’audiovisuel public énerve l’électorat de droite, qui a le sentiment de financer un système politiquement trop orienté. Cela crée une attente pour une ligne éditoriale davantage marquée à droite. La gauche le voit bien : elle sent qu’elle perd du terrain, qu’elle peine à convaincre, ce qui peut d’ailleurs expliquer la virulence de ses critiques contre les médias de droite. Le problème est qu’en lançant des critiques très radicales contre CNews ou maintenant le JDD, elle donne le sentiment de refuser le pluralisme des idées, ce qui renforce son image autoritaire et fragilise son plaidoyer en faveur de la démocratie. On n’observe pas la même intolérance à droite : personne n’a appelé à interdire Libération ou Mediapart, alors que certains ne se sont pas privés à gauche de réclamer la fermeture de CNews ou de Valeurs actuelles. Pendant la dernière campagne présidentielle, la seule proposition concernant les médias qui a émané de la droite était celle de Marine Le Pen et d’Eric Zemmour de privatiser l’audiovisuel public. On peut évidemment désapprouver cette proposition, mais elle n’est pas de même nature que celle visant à interdire un média privé.
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Maxime Tandonnet : Oui et non. Il faut voir que la bataille actuelle autour du JDD passionne le microcosme parisien, mais il n’est pas sûr qu’elle intéresse beaucoup la France profonde, plus préoccupée par le chômage, l’inflation et l’insécurité. 136 000 exemplaires hebdomadaires pour 65 millions d’habitants. On est loin de la grande presse populaire des années 1950, quand France Soir de Bernard Lazareff se vendait à un million d’exemplaire tous les jours ! Le phénomène majeur de la culture politique française, c’est l’indifférence croissante des Français. Selon la dernière enquête CEVIPOF sur la confiance (vague 14 février 2023), 82% pensent que les politiques « ne se préoccupent pas de ce que pensent les gens comme eux ». Bref, le vote est de plus en plus ressenti comme inutile. D’ailleurs, le taux d’abstention a battu un record absolu aux législatives de 2022, avec 54%. Cette indifférence ou désespérance politique de la grande masse du pays s’accompagne d’une radicalisation des positions. Au fond, la politique n’est plus la quête d’un projet de société ou le lieu du débat d’idées en vue d’améliorer la vie mais un défouloir de passions, d’angoisse et de souffrances. Indifférence et radicalisation marchent de pair. Ainsi, la gauche en incluant la macronie n’a plus vraiment l’espoir de changer la vie ou la société mais se livre à une chasse à « l’extrême droite » qui devient obsessionnelle. Et cela se retrouve dans le ton des journaux.
\nUne interview de la nouvelle secrétaire d’Etat à la Ville, Sabrina Agresti Roubache, a notamment beaucoup fait réagir. Qu’est-ce que cela dit de la démocratie française que certains considèrent qu’un ministre ne devrait pas s’adresser à certains médias, et donc à leurs lectorats ? Même à supposer que le jdd serait d’extrême droite, certains estiment-ils qu’il ne faudrait pas parler à cet électorat ?
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Vincent Tournier : Cette interview interroge d’abord sur la stratégie du gouvernement qui, d’un côté, clame qu’il fait de la lutte contre l’extrême-droite son cheval de bataille, et de l’autre semble cautionner l’arrivée de Geoffroy Lejeune. De fait, un journal qui donne la parole aux membres du gouvernement peut difficilement être considéré comme extrémiste. Donc, il faudrait que le gouvernement sorte de l’ambiguïté en expliquant mieux ce qu’il entend par extrême-droite.
\nCela dit, il est assez paradoxal de reprocher au nouveau JDD de manquer de pluralisme tout en voulant interdire aux responsables politiques de s’y exprimer. Pour l’instant, les accusations contre le JDD ne sont que des procès d’intention. La moindre des choses est de juger sur pièce. Rien ne dit que Geoffroy Lejeune va instaurer une ligne dure, ne serait-ce que parce qu’il va devoir tenir compte du lectorat traditionnel de cet hebdomadaire. Au lieu de hurler au loup, la gauche serait peut-être mieux inspirée de lancer un défi à la nouvelle direction en réclamant par exemple de pouvoir s’exprimer largement dans les futurs numéros : cela lui permettrait de faire connaître ses arguments sans donner le sentiment de renier les principes démocratiques.
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Maxime Tandonnet : La France politico-médiatique fonctionne ainsi, de manière névrotique. Le sujet essentiel n’est pas d’informer, de conduire une réflexion ou un débat d’idées mais de s’attaquer à des moulins à vent, des épouvantails ou des chiffons rouges. Le procès qui est fait à la secrétaire d’Etat à la Ville d’avoir accepté de répondre à un journal que l’on aimerait bien diaboliser, faire basculer dans le camp du mal, est totalement absurde. C’est la pensée unique qui fait rage. Selon un sondage, Harris, le 6 mai 2012, 74% des journalistes de France ont voté pour François Hollande et 26% pour Nicolas Sarkozy. La presse est donc globalement orientée à gauche même si elle s’en défend. Tout se passe comme si une partie de la presse avait du mal à admettre toute contestation de cette pensée dominante qui s’exprime largement à la radio, la télévision et l’essentiel de la presse écrite perde son monopole idéologique. « Extrême droite » est devenue une formule commode, applicable à tout ce qui s’éloigne de la pensée unique et destinée à éteindre toute velléité de débat. S’alarmer des atteintes aux libertés pendant la crise sanitaire, constater que l’été est froid et pluvieux en certaines régions (et non caniculaire comme annoncé) voire, aujourd’hui, défendre la langue française, est susceptible d’attirer les foudres des chasseurs d’extrême droite ou de complotistes (selon le nouveau terme à la mode).
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A quel point cette position est-elle délétère ? Où sont les vraies menaces pour la démocratie ?
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Vincent Tournier : En démocratie, la question des médias n’est pas anecdotique car il est important de préserver un large spectre dans l’expression des idées. Chaque camp doit donc accepter que le camp adverse puisse avoir ses propres supports pour diffuser ses messages. Il revient éventuellement au législateur de modifier les règles anti-concentration si un déséquilibre apparaît trop flagrant, en sachant que la régulation des médias est un exercice délicat puisqu’il faut combiner les principes démocratiques avec la rentabilité économique. Si l’Etat doit donc intervenir avec une grande prudence, il doit surtout s’abstenir de vouloir encadrer trop strictement la liberté d’expression. C’est ce second point qui parait aujourd’hui le plus menacé. Les demandes visant à contrôler les idées sont plus préoccupants que le changement à la tête d’un journal. Avec les nouvelles technologies, il est en effet très facile de créer un support pour diffuser ses idées, mais cette facilité ne sert à rien si les lois délimitent outrancièrement les possibilités de s’exprimer. Dans une démocratie libérale, le rôle de l’Etat doit d’abord consister à s’assurer que le pluralisme idéologique est préservé. Pour ce faire, il doit déjà montrer l’exemple, en veillant notamment à ce que l’audiovisuel public ne soit pas monopolisé par une tendance ou un parti.
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Maxime Tandonnet : L’influence des actionnaires sur les rédactions, la concentration de la propriété des journaux et médias nationaux aux mains d’une poignée de puissants hommes d’affaires, conjuguée avec l’avalanche des subventions d’Etat, tout cela soulève évidemment la question de la liberté de la presse qui est un pilier de la démocratie. Quel est le sens du suffrage universel si les électeurs n’ont pas à leur disposition des éléments d’information fiables et impartiaux ? Mais comment peut-il y avoir une presse vraiment libre et indépendante sous la pression directe ou implicite des actionnaires et de l’Etat qui conditionnent par leurs financement la survie des journaux ? Quand les journaux se vendaient par millions d’exemplaires, comme France Soir de Lazareff, quand existait une presse populaire de masse, ils pouvaient prétendre à l’indépendance. Mais aujourd’hui ? La solution est sans doute à trouver dans le développement du numérique, mais la transition est complexe.
\nPire que tout : la question de l’indépendance d’esprit des journalistes. Dès lors que le métier tend à verser dans le militantisme et l’idéologie, plutôt que dans la qualité et l’impartialité de l’information, la presse perd sa vocation démocratique, devient un outil de propagande cultivant le sensationnel et l’émotionnel à outrance, et non plus d’aide à la connaissance de l’actualité et de réflexion. C’est d’ailleurs la raison fondamentale pour laquelle le grand public, depuis une quarantaine d’années, se détourne des journaux comme il se détourne des urnes. Quand les journalistes du JDD se mettent en grève pendant plusieurs semaines, ils pourraient aussi faire leur mea culpa : pourquoi les ventes se sont-elles effondrées, presque de moitié, en 14 ans, obérant ainsi l’indépendance du journal ? … Parce que nous avons trop privilégié la pensée unique et le conformisme au détriment du libre débat d’idées et à la pluralité des opinions. En se présentant de manière caricaturale comme un organe de la macronie, le JDD a préparé son tombeau. Selon l’enquête CEVIPOF précitée, seuls 28% des Français font confiance aux médias (devant les partis et les réseaux sociaux) mais loin derrière des institutions comme les PME qui atteignent 79% de confiance). Le psychodrame autour du JDD ne risque pas d’améliorer cette image.
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Vincent Tournier : Il faut admettre que ce premier numéro de l’ère Geoffroy Lejeune est assez adroit. Ses adversaires s’attendaient certainement à quelque chose de plus trash. Or, avec cette tribune « nous ne sommes pas des faits divers », il met le doigt sur un point très sensible : la désignation des victimes. Pour les uns, les victimes sont d’abord les immigrés ou les habitants des cités difficiles ; mais pour les autres, les victimes sont d’abord les personnes qui souffrent des incivilités et de la délinquance liées à l’immigration. Selon la lecture choisie, la perception de ce qu’est un fait divers change profondément. La gauche considère qu’un jeune qui se fait poignarder à la sortie d’une boite de nuit pour avoir voulu défendre une jeune fille n’est qu’un fait divers, un acte banal comme il s’en produit régulièrement depuis la nuit des temps ; en revanche, elle voit le décès d’un jeune suite à un contrôle de police comme un fait éminemment politique, révélateur d’un problème plus large. La droite a plutôt tendance à faire le contraire. Autrement dit, la gauche cherche à dépolitiser la délinquance du quotidien tandis qu’une partie de la droite tente au contraire de la politiser. C’est pourquoi la couverture du JDD est originale : c’est sans doute la première fois qu’un média grand public prend explicitement parti en faveur d’une interprétation politique des faits divers. Le JDD le fait d’autant plus habilement qu’il laisse entendre que ce sont les familles elles-mêmes qui s’expriment. Il reste évidemment à savoir si cette présentation n’est qu’un coup médiatique sans lendemain ou si elle reflète une préoccupation profonde de l’opinion publique, dont le journal ne serait alors que le reflet.
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Maxime Tandonnet : Ce phénomène est à relier à la crise de la presse qui est en cours et ne cesse de s’aggraver. Entre 2010 et 2021, la diffusion de la presse quotidienne régionale s’est réduite de 37% et celle de la presse nationale papier de 75% (source, ministère de la culture). Les recettes publicitaires des journaux se sont effondrées : elles ont été divisées par 3 depuis 2006. Le titre JDD est lui-même en chute libre : 270 000 exemplaires en 2009 pour 136 000 en 2022 ! Alors évidemment, le développement du numérique tend à compenser la chute du nombre d’exemplaires vendus en kiosques mais ne permet pas de recouvrer un modèle économique stable. La presse écrite est fortement subventionnée : 75 millions d’aides à la presse en 2019. Mais surtout, elle dépend de quelques grands actionnaires sans lesquelles sa survie serait impossible. Tout cela crée un climat extrêmement explosif. Pour tenter de survivre dans ce contexte, certains titres de presse ont tendance à suivre la radicalisation de certaines franges de l’opinion et des réseaux sociaux, et à devenir de plus en plus militants et idéologues. Ils s’éloignent de la vocation du métier de journaliste qui est de fournir de l’information au grand public. La bagarre actuelle entre Libération contre le « nouveau JDD » est de cette nature.
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A quel point le comportement d’une partie de la gauche qui est vent debout contre le journal contribue-t-elle à renforcer la polarisation de la société ? En a-t-elle seulement conscience ?
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Vincent Tournier : La gauche a toujours entretenu une relation ambigüe avec les médias. D’un côté, elle les valorise parce qu’elle croit à leur influence sur l’opinion, mais de l’autre elle s’en méfie parce qu’elle peine à les contrôler, faute de relais dans le monde économique. Certes, les abonnements ont longtemps permis de compenser cette faiblesse, comme du temps où l’Humanité disposait d’une armée de lecteurs, mais avec la disparition du PCF et la montée du FN, la gauche a perdu une grande partie de son lectorat populaire. Elle peut cependant s’appuyer sur l’audiovisuel public, particulièrement développé en France, où la ligne éditoriale est généralement très favorable à la gauche. Mais cette domination de la gauche sur l’audiovisuel public énerve l’électorat de droite, qui a le sentiment de financer un système politiquement trop orienté. Cela crée une attente pour une ligne éditoriale davantage marquée à droite. La gauche le voit bien : elle sent qu’elle perd du terrain, qu’elle peine à convaincre, ce qui peut d’ailleurs expliquer la virulence de ses critiques contre les médias de droite. Le problème est qu’en lançant des critiques très radicales contre CNews ou maintenant le JDD, elle donne le sentiment de refuser le pluralisme des idées, ce qui renforce son image autoritaire et fragilise son plaidoyer en faveur de la démocratie. On n’observe pas la même intolérance à droite : personne n’a appelé à interdire Libération ou Mediapart, alors que certains ne se sont pas privés à gauche de réclamer la fermeture de CNews ou de Valeurs actuelles. Pendant la dernière campagne présidentielle, la seule proposition concernant les médias qui a émané de la droite était celle de Marine Le Pen et d’Eric Zemmour de privatiser l’audiovisuel public. On peut évidemment désapprouver cette proposition, mais elle n’est pas de même nature que celle visant à interdire un média privé.
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Maxime Tandonnet : Oui et non. Il faut voir que la bataille actuelle autour du JDD passionne le microcosme parisien, mais il n’est pas sûr qu’elle intéresse beaucoup la France profonde, plus préoccupée par le chômage, l’inflation et l’insécurité. 136 000 exemplaires hebdomadaires pour 65 millions d’habitants. On est loin de la grande presse populaire des années 1950, quand France Soir de Bernard Lazareff se vendait à un million d’exemplaire tous les jours ! Le phénomène majeur de la culture politique française, c’est l’indifférence croissante des Français. Selon la dernière enquête CEVIPOF sur la confiance (vague 14 février 2023), 82% pensent que les politiques « ne se préoccupent pas de ce que pensent les gens comme eux ». Bref, le vote est de plus en plus ressenti comme inutile. D’ailleurs, le taux d’abstention a battu un record absolu aux législatives de 2022, avec 54%. Cette indifférence ou désespérance politique de la grande masse du pays s’accompagne d’une radicalisation des positions. Au fond, la politique n’est plus la quête d’un projet de société ou le lieu du débat d’idées en vue d’améliorer la vie mais un défouloir de passions, d’angoisse et de souffrances. Indifférence et radicalisation marchent de pair. Ainsi, la gauche en incluant la macronie n’a plus vraiment l’espoir de changer la vie ou la société mais se livre à une chasse à « l’extrême droite » qui devient obsessionnelle. Et cela se retrouve dans le ton des journaux.
\nUne interview de la nouvelle secrétaire d’Etat à la Ville, Sabrina Agresti Roubache, a notamment beaucoup fait réagir. Qu’est-ce que cela dit de la démocratie française que certains considèrent qu’un ministre ne devrait pas s’adresser à certains médias, et donc à leurs lectorats ? Même à supposer que le jdd serait d’extrême droite, certains estiment-ils qu’il ne faudrait pas parler à cet électorat ?
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Vincent Tournier : Cette interview interroge d’abord sur la stratégie du gouvernement qui, d’un côté, clame qu’il fait de la lutte contre l’extrême-droite son cheval de bataille, et de l’autre semble cautionner l’arrivée de Geoffroy Lejeune. De fait, un journal qui donne la parole aux membres du gouvernement peut difficilement être considéré comme extrémiste. Donc, il faudrait que le gouvernement sorte de l’ambiguïté en expliquant mieux ce qu’il entend par extrême-droite.
\nCela dit, il est assez paradoxal de reprocher au nouveau JDD de manquer de pluralisme tout en voulant interdire aux responsables politiques de s’y exprimer. Pour l’instant, les accusations contre le JDD ne sont que des procès d’intention. La moindre des choses est de juger sur pièce. Rien ne dit que Geoffroy Lejeune va instaurer une ligne dure, ne serait-ce que parce qu’il va devoir tenir compte du lectorat traditionnel de cet hebdomadaire. Au lieu de hurler au loup, la gauche serait peut-être mieux inspirée de lancer un défi à la nouvelle direction en réclamant par exemple de pouvoir s’exprimer largement dans les futurs numéros : cela lui permettrait de faire connaître ses arguments sans donner le sentiment de renier les principes démocratiques.
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Maxime Tandonnet : La France politico-médiatique fonctionne ainsi, de manière névrotique. Le sujet essentiel n’est pas d’informer, de conduire une réflexion ou un débat d’idées mais de s’attaquer à des moulins à vent, des épouvantails ou des chiffons rouges. Le procès qui est fait à la secrétaire d’Etat à la Ville d’avoir accepté de répondre à un journal que l’on aimerait bien diaboliser, faire basculer dans le camp du mal, est totalement absurde. C’est la pensée unique qui fait rage. Selon un sondage, Harris, le 6 mai 2012, 74% des journalistes de France ont voté pour François Hollande et 26% pour Nicolas Sarkozy. La presse est donc globalement orientée à gauche même si elle s’en défend. Tout se passe comme si une partie de la presse avait du mal à admettre toute contestation de cette pensée dominante qui s’exprime largement à la radio, la télévision et l’essentiel de la presse écrite perde son monopole idéologique. « Extrême droite » est devenue une formule commode, applicable à tout ce qui s’éloigne de la pensée unique et destinée à éteindre toute velléité de débat. S’alarmer des atteintes aux libertés pendant la crise sanitaire, constater que l’été est froid et pluvieux en certaines régions (et non caniculaire comme annoncé) voire, aujourd’hui, défendre la langue française, est susceptible d’attirer les foudres des chasseurs d’extrême droite ou de complotistes (selon le nouveau terme à la mode).
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A quel point cette position est-elle délétère ? Où sont les vraies menaces pour la démocratie ?
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Vincent Tournier : En démocratie, la question des médias n’est pas anecdotique car il est important de préserver un large spectre dans l’expression des idées. Chaque camp doit donc accepter que le camp adverse puisse avoir ses propres supports pour diffuser ses messages. Il revient éventuellement au législateur de modifier les règles anti-concentration si un déséquilibre apparaît trop flagrant, en sachant que la régulation des médias est un exercice délicat puisqu’il faut combiner les principes démocratiques avec la rentabilité économique. Si l’Etat doit donc intervenir avec une grande prudence, il doit surtout s’abstenir de vouloir encadrer trop strictement la liberté d’expression. C’est ce second point qui parait aujourd’hui le plus menacé. Les demandes visant à contrôler les idées sont plus préoccupants que le changement à la tête d’un journal. Avec les nouvelles technologies, il est en effet très facile de créer un support pour diffuser ses idées, mais cette facilité ne sert à rien si les lois délimitent outrancièrement les possibilités de s’exprimer. Dans une démocratie libérale, le rôle de l’Etat doit d’abord consister à s’assurer que le pluralisme idéologique est préservé. Pour ce faire, il doit déjà montrer l’exemple, en veillant notamment à ce que l’audiovisuel public ne soit pas monopolisé par une tendance ou un parti.
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Maxime Tandonnet : L’influence des actionnaires sur les rédactions, la concentration de la propriété des journaux et médias nationaux aux mains d’une poignée de puissants hommes d’affaires, conjuguée avec l’avalanche des subventions d’Etat, tout cela soulève évidemment la question de la liberté de la presse qui est un pilier de la démocratie. Quel est le sens du suffrage universel si les électeurs n’ont pas à leur disposition des éléments d’information fiables et impartiaux ? Mais comment peut-il y avoir une presse vraiment libre et indépendante sous la pression directe ou implicite des actionnaires et de l’Etat qui conditionnent par leurs financement la survie des journaux ? Quand les journaux se vendaient par millions d’exemplaires, comme France Soir de Lazareff, quand existait une presse populaire de masse, ils pouvaient prétendre à l’indépendance. Mais aujourd’hui ? La solution est sans doute à trouver dans le développement du numérique, mais la transition est complexe.
\nPire que tout : la question de l’indépendance d’esprit des journalistes. Dès lors que le métier tend à verser dans le militantisme et l’idéologie, plutôt que dans la qualité et l’impartialité de l’information, la presse perd sa vocation démocratique, devient un outil de propagande cultivant le sensationnel et l’émotionnel à outrance, et non plus d’aide à la connaissance de l’actualité et de réflexion. C’est d’ailleurs la raison fondamentale pour laquelle le grand public, depuis une quarantaine d’années, se détourne des journaux comme il se détourne des urnes. Quand les journalistes du JDD se mettent en grève pendant plusieurs semaines, ils pourraient aussi faire leur mea culpa : pourquoi les ventes se sont-elles effondrées, presque de moitié, en 14 ans, obérant ainsi l’indépendance du journal ? … Parce que nous avons trop privilégié la pensée unique et le conformisme au détriment du libre débat d’idées et à la pluralité des opinions. En se présentant de manière caricaturale comme un organe de la macronie, le JDD a préparé son tombeau. Selon l’enquête CEVIPOF précitée, seuls 28% des Français font confiance aux médias (devant les partis et les réseaux sociaux) mais loin derrière des institutions comme les PME qui atteignent 79% de confiance). Le psychodrame autour du JDD ne risque pas d’améliorer cette image.
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Maxime Tandonnet est essayiste et auteur de nombreux ouvrages historiques, dont Histoire des présidents de la République Perrin 2013, et André Tardieu, l'Incompris, Perrin 2019.
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Vincent Tournier : Il faut admettre que ce premier numéro de l’ère Geoffroy Lejeune est assez adroit. Ses adversaires s’attendaient certainement à quelque chose de plus trash. Or, avec cette tribune « nous ne sommes pas des faits divers », il met le doigt sur un point très sensible : la désignation des victimes. Pour les uns, les victimes sont d’abord les immigrés ou les habitants des cités difficiles ; mais pour les autres, les victimes sont d’abord les personnes qui souffrent des incivilités et de la délinquance liées à l’immigration. Selon la lecture choisie, la perception de ce qu’est un fait divers change profondément. La gauche considère qu’un jeune qui se fait poignarder à la sortie d’une boite de nuit pour avoir voulu défendre une jeune fille n’est qu’un fait divers, un acte banal comme il s’en produit régulièrement depuis la nuit des temps ; en revanche, elle voit le décès d’un jeune suite à un contrôle de police comme un fait éminemment politique, révélateur d’un problème plus large. La droite a plutôt tendance à faire le contraire. Autrement dit, la gauche cherche à dépolitiser la délinquance du quotidien tandis qu’une partie de la droite tente au contraire de la politiser. C’est pourquoi la couverture du JDD est originale : c’est sans doute la première fois qu’un média grand public prend explicitement parti en faveur d’une interprétation politique des faits divers. Le JDD le fait d’autant plus habilement qu’il laisse entendre que ce sont les familles elles-mêmes qui s’expriment. Il reste évidemment à savoir si cette présentation n’est qu’un coup médiatique sans lendemain ou si elle reflète une préoccupation profonde de l’opinion publique, dont le journal ne serait alors que le reflet.
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Maxime Tandonnet : Ce phénomène est à relier à la crise de la presse qui est en cours et ne cesse de s’aggraver. Entre 2010 et 2021, la diffusion de la presse quotidienne régionale s’est réduite de 37% et celle de la presse nationale papier de 75% (source, ministère de la culture). Les recettes publicitaires des journaux se sont effondrées : elles ont été divisées par 3 depuis 2006. Le titre JDD est lui-même en chute libre : 270 000 exemplaires en 2009 pour 136 000 en 2022 ! Alors évidemment, le développement du numérique tend à compenser la chute du nombre d’exemplaires vendus en kiosques mais ne permet pas de recouvrer un modèle économique stable. La presse écrite est fortement subventionnée : 75 millions d’aides à la presse en 2019. Mais surtout, elle dépend de quelques grands actionnaires sans lesquelles sa survie serait impossible. Tout cela crée un climat extrêmement explosif. Pour tenter de survivre dans ce contexte, certains titres de presse ont tendance à suivre la radicalisation de certaines franges de l’opinion et des réseaux sociaux, et à devenir de plus en plus militants et idéologues. Ils s’éloignent de la vocation du métier de journaliste qui est de fournir de l’information au grand public. La bagarre actuelle entre Libération contre le « nouveau JDD » est de cette nature.
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A quel point le comportement d’une partie de la gauche qui est vent debout contre le journal contribue-t-elle à renforcer la polarisation de la société ? En a-t-elle seulement conscience ?
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Vincent Tournier : La gauche a toujours entretenu une relation ambigüe avec les médias. D’un côté, elle les valorise parce qu’elle croit à leur influence sur l’opinion, mais de l’autre elle s’en méfie parce qu’elle peine à les contrôler, faute de relais dans le monde économique. Certes, les abonnements ont longtemps permis de compenser cette faiblesse, comme du temps où l’Humanité disposait d’une armée de lecteurs, mais avec la disparition du PCF et la montée du FN, la gauche a perdu une grande partie de son lectorat populaire. Elle peut cependant s’appuyer sur l’audiovisuel public, particulièrement développé en France, où la ligne éditoriale est généralement très favorable à la gauche. Mais cette domination de la gauche sur l’audiovisuel public énerve l’électorat de droite, qui a le sentiment de financer un système politiquement trop orienté. Cela crée une attente pour une ligne éditoriale davantage marquée à droite. La gauche le voit bien : elle sent qu’elle perd du terrain, qu’elle peine à convaincre, ce qui peut d’ailleurs expliquer la virulence de ses critiques contre les médias de droite. Le problème est qu’en lançant des critiques très radicales contre CNews ou maintenant le JDD, elle donne le sentiment de refuser le pluralisme des idées, ce qui renforce son image autoritaire et fragilise son plaidoyer en faveur de la démocratie. On n’observe pas la même intolérance à droite : personne n’a appelé à interdire Libération ou Mediapart, alors que certains ne se sont pas privés à gauche de réclamer la fermeture de CNews ou de Valeurs actuelles. Pendant la dernière campagne présidentielle, la seule proposition concernant les médias qui a émané de la droite était celle de Marine Le Pen et d’Eric Zemmour de privatiser l’audiovisuel public. On peut évidemment désapprouver cette proposition, mais elle n’est pas de même nature que celle visant à interdire un média privé.
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Maxime Tandonnet : Oui et non. Il faut voir que la bataille actuelle autour du JDD passionne le microcosme parisien, mais il n’est pas sûr qu’elle intéresse beaucoup la France profonde, plus préoccupée par le chômage, l’inflation et l’insécurité. 136 000 exemplaires hebdomadaires pour 65 millions d’habitants. On est loin de la grande presse populaire des années 1950, quand France Soir de Bernard Lazareff se vendait à un million d’exemplaire tous les jours ! Le phénomène majeur de la culture politique française, c’est l’indifférence croissante des Français. Selon la dernière enquête CEVIPOF sur la confiance (vague 14 février 2023), 82% pensent que les politiques « ne se préoccupent pas de ce que pensent les gens comme eux ». Bref, le vote est de plus en plus ressenti comme inutile. D’ailleurs, le taux d’abstention a battu un record absolu aux législatives de 2022, avec 54%. Cette indifférence ou désespérance politique de la grande masse du pays s’accompagne d’une radicalisation des positions. Au fond, la politique n’est plus la quête d’un projet de société ou le lieu du débat d’idées en vue d’améliorer la vie mais un défouloir de passions, d’angoisse et de souffrances. Indifférence et radicalisation marchent de pair. Ainsi, la gauche en incluant la macronie n’a plus vraiment l’espoir de changer la vie ou la société mais se livre à une chasse à « l’extrême droite » qui devient obsessionnelle. Et cela se retrouve dans le ton des journaux.
\nUne interview de la nouvelle secrétaire d’Etat à la Ville, Sabrina Agresti Roubache, a notamment beaucoup fait réagir. Qu’est-ce que cela dit de la démocratie française que certains considèrent qu’un ministre ne devrait pas s’adresser à certains médias, et donc à leurs lectorats ? Même à supposer que le jdd serait d’extrême droite, certains estiment-ils qu’il ne faudrait pas parler à cet électorat ?
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Vincent Tournier : Cette interview interroge d’abord sur la stratégie du gouvernement qui, d’un côté, clame qu’il fait de la lutte contre l’extrême-droite son cheval de bataille, et de l’autre semble cautionner l’arrivée de Geoffroy Lejeune. De fait, un journal qui donne la parole aux membres du gouvernement peut difficilement être considéré comme extrémiste. Donc, il faudrait que le gouvernement sorte de l’ambiguïté en expliquant mieux ce qu’il entend par extrême-droite.
\nCela dit, il est assez paradoxal de reprocher au nouveau JDD de manquer de pluralisme tout en voulant interdire aux responsables politiques de s’y exprimer. Pour l’instant, les accusations contre le JDD ne sont que des procès d’intention. La moindre des choses est de juger sur pièce. Rien ne dit que Geoffroy Lejeune va instaurer une ligne dure, ne serait-ce que parce qu’il va devoir tenir compte du lectorat traditionnel de cet hebdomadaire. Au lieu de hurler au loup, la gauche serait peut-être mieux inspirée de lancer un défi à la nouvelle direction en réclamant par exemple de pouvoir s’exprimer largement dans les futurs numéros : cela lui permettrait de faire connaître ses arguments sans donner le sentiment de renier les principes démocratiques.
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Maxime Tandonnet : La France politico-médiatique fonctionne ainsi, de manière névrotique. Le sujet essentiel n’est pas d’informer, de conduire une réflexion ou un débat d’idées mais de s’attaquer à des moulins à vent, des épouvantails ou des chiffons rouges. Le procès qui est fait à la secrétaire d’Etat à la Ville d’avoir accepté de répondre à un journal que l’on aimerait bien diaboliser, faire basculer dans le camp du mal, est totalement absurde. C’est la pensée unique qui fait rage. Selon un sondage, Harris, le 6 mai 2012, 74% des journalistes de France ont voté pour François Hollande et 26% pour Nicolas Sarkozy. La presse est donc globalement orientée à gauche même si elle s’en défend. Tout se passe comme si une partie de la presse avait du mal à admettre toute contestation de cette pensée dominante qui s’exprime largement à la radio, la télévision et l’essentiel de la presse écrite perde son monopole idéologique. « Extrême droite » est devenue une formule commode, applicable à tout ce qui s’éloigne de la pensée unique et destinée à éteindre toute velléité de débat. S’alarmer des atteintes aux libertés pendant la crise sanitaire, constater que l’été est froid et pluvieux en certaines régions (et non caniculaire comme annoncé) voire, aujourd’hui, défendre la langue française, est susceptible d’attirer les foudres des chasseurs d’extrême droite ou de complotistes (selon le nouveau terme à la mode).
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A quel point cette position est-elle délétère ? Où sont les vraies menaces pour la démocratie ?
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Vincent Tournier : En démocratie, la question des médias n’est pas anecdotique car il est important de préserver un large spectre dans l’expression des idées. Chaque camp doit donc accepter que le camp adverse puisse avoir ses propres supports pour diffuser ses messages. Il revient éventuellement au législateur de modifier les règles anti-concentration si un déséquilibre apparaît trop flagrant, en sachant que la régulation des médias est un exercice délicat puisqu’il faut combiner les principes démocratiques avec la rentabilité économique. Si l’Etat doit donc intervenir avec une grande prudence, il doit surtout s’abstenir de vouloir encadrer trop strictement la liberté d’expression. C’est ce second point qui parait aujourd’hui le plus menacé. Les demandes visant à contrôler les idées sont plus préoccupants que le changement à la tête d’un journal. Avec les nouvelles technologies, il est en effet très facile de créer un support pour diffuser ses idées, mais cette facilité ne sert à rien si les lois délimitent outrancièrement les possibilités de s’exprimer. Dans une démocratie libérale, le rôle de l’Etat doit d’abord consister à s’assurer que le pluralisme idéologique est préservé. Pour ce faire, il doit déjà montrer l’exemple, en veillant notamment à ce que l’audiovisuel public ne soit pas monopolisé par une tendance ou un parti.
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Maxime Tandonnet : L’influence des actionnaires sur les rédactions, la concentration de la propriété des journaux et médias nationaux aux mains d’une poignée de puissants hommes d’affaires, conjuguée avec l’avalanche des subventions d’Etat, tout cela soulève évidemment la question de la liberté de la presse qui est un pilier de la démocratie. Quel est le sens du suffrage universel si les électeurs n’ont pas à leur disposition des éléments d’information fiables et impartiaux ? Mais comment peut-il y avoir une presse vraiment libre et indépendante sous la pression directe ou implicite des actionnaires et de l’Etat qui conditionnent par leurs financement la survie des journaux ? Quand les journaux se vendaient par millions d’exemplaires, comme France Soir de Lazareff, quand existait une presse populaire de masse, ils pouvaient prétendre à l’indépendance. Mais aujourd’hui ? La solution est sans doute à trouver dans le développement du numérique, mais la transition est complexe.
\nPire que tout : la question de l’indépendance d’esprit des journalistes. Dès lors que le métier tend à verser dans le militantisme et l’idéologie, plutôt que dans la qualité et l’impartialité de l’information, la presse perd sa vocation démocratique, devient un outil de propagande cultivant le sensationnel et l’émotionnel à outrance, et non plus d’aide à la connaissance de l’actualité et de réflexion. C’est d’ailleurs la raison fondamentale pour laquelle le grand public, depuis une quarantaine d’années, se détourne des journaux comme il se détourne des urnes. Quand les journalistes du JDD se mettent en grève pendant plusieurs semaines, ils pourraient aussi faire leur mea culpa : pourquoi les ventes se sont-elles effondrées, presque de moitié, en 14 ans, obérant ainsi l’indépendance du journal ? … Parce que nous avons trop privilégié la pensée unique et le conformisme au détriment du libre débat d’idées et à la pluralité des opinions. En se présentant de manière caricaturale comme un organe de la macronie, le JDD a préparé son tombeau. Selon l’enquête CEVIPOF précitée, seuls 28% des Français font confiance aux médias (devant les partis et les réseaux sociaux) mais loin derrière des institutions comme les PME qui atteignent 79% de confiance). Le psychodrame autour du JDD ne risque pas d’améliorer cette image.
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Maxime Tandonnet est essayiste et auteur de nombreux ouvrages historiques, dont Histoire des présidents de la République Perrin 2013, et André Tardieu, l'Incompris, Perrin 2019.
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Vincent Tournier : Il faut admettre que ce premier numéro de l’ère Geoffroy Lejeune est assez adroit. Ses adversaires s’attendaient certainement à quelque chose de plus trash. Or, avec cette tribune « nous ne sommes pas des faits divers », il met le doigt sur un point très sensible : la désignation des victimes. Pour les uns, les victimes sont d’abord les immigrés ou les habitants des cités difficiles ; mais pour les autres, les victimes sont d’abord les personnes qui souffrent des incivilités et de la délinquance liées à l’immigration. Selon la lecture choisie, la perception de ce qu’est un fait divers change profondément. La gauche considère qu’un jeune qui se fait poignarder à la sortie d’une boite de nuit pour avoir voulu défendre une jeune fille n’est qu’un fait divers, un acte banal comme il s’en produit régulièrement depuis la nuit des temps ; en revanche, elle voit le décès d’un jeune suite à un contrôle de police comme un fait éminemment politique, révélateur d’un problème plus large. La droite a plutôt tendance à faire le contraire. Autrement dit, la gauche cherche à dépolitiser la délinquance du quotidien tandis qu’une partie de la droite tente au contraire de la politiser. C’est pourquoi la couverture du JDD est originale : c’est sans doute la première fois qu’un média grand public prend explicitement parti en faveur d’une interprétation politique des faits divers. Le JDD le fait d’autant plus habilement qu’il laisse entendre que ce sont les familles elles-mêmes qui s’expriment. Il reste évidemment à savoir si cette présentation n’est qu’un coup médiatique sans lendemain ou si elle reflète une préoccupation profonde de l’opinion publique, dont le journal ne serait alors que le reflet.
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Maxime Tandonnet : Ce phénomène est à relier à la crise de la presse qui est en cours et ne cesse de s’aggraver. Entre 2010 et 2021, la diffusion de la presse quotidienne régionale s’est réduite de 37% et celle de la presse nationale papier de 75% (source, ministère de la culture). Les recettes publicitaires des journaux se sont effondrées : elles ont été divisées par 3 depuis 2006. Le titre JDD est lui-même en chute libre : 270 000 exemplaires en 2009 pour 136 000 en 2022 ! Alors évidemment, le développement du numérique tend à compenser la chute du nombre d’exemplaires vendus en kiosques mais ne permet pas de recouvrer un modèle économique stable. La presse écrite est fortement subventionnée : 75 millions d’aides à la presse en 2019. Mais surtout, elle dépend de quelques grands actionnaires sans lesquelles sa survie serait impossible. Tout cela crée un climat extrêmement explosif. Pour tenter de survivre dans ce contexte, certains titres de presse ont tendance à suivre la radicalisation de certaines franges de l’opinion et des réseaux sociaux, et à devenir de plus en plus militants et idéologues. Ils s’éloignent de la vocation du métier de journaliste qui est de fournir de l’information au grand public. La bagarre actuelle entre Libération contre le « nouveau JDD » est de cette nature.
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A quel point le comportement d’une partie de la gauche qui est vent debout contre le journal contribue-t-elle à renforcer la polarisation de la société ? En a-t-elle seulement conscience ?
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Vincent Tournier : La gauche a toujours entretenu une relation ambigüe avec les médias. D’un côté, elle les valorise parce qu’elle croit à leur influence sur l’opinion, mais de l’autre elle s’en méfie parce qu’elle peine à les contrôler, faute de relais dans le monde économique. Certes, les abonnements ont longtemps permis de compenser cette faiblesse, comme du temps où l’Humanité disposait d’une armée de lecteurs, mais avec la disparition du PCF et la montée du FN, la gauche a perdu une grande partie de son lectorat populaire. Elle peut cependant s’appuyer sur l’audiovisuel public, particulièrement développé en France, où la ligne éditoriale est généralement très favorable à la gauche. Mais cette domination de la gauche sur l’audiovisuel public énerve l’électorat de droite, qui a le sentiment de financer un système politiquement trop orienté. Cela crée une attente pour une ligne éditoriale davantage marquée à droite. La gauche le voit bien : elle sent qu’elle perd du terrain, qu’elle peine à convaincre, ce qui peut d’ailleurs expliquer la virulence de ses critiques contre les médias de droite. Le problème est qu’en lançant des critiques très radicales contre CNews ou maintenant le JDD, elle donne le sentiment de refuser le pluralisme des idées, ce qui renforce son image autoritaire et fragilise son plaidoyer en faveur de la démocratie. On n’observe pas la même intolérance à droite : personne n’a appelé à interdire Libération ou Mediapart, alors que certains ne se sont pas privés à gauche de réclamer la fermeture de CNews ou de Valeurs actuelles. Pendant la dernière campagne présidentielle, la seule proposition concernant les médias qui a émané de la droite était celle de Marine Le Pen et d’Eric Zemmour de privatiser l’audiovisuel public. On peut évidemment désapprouver cette proposition, mais elle n’est pas de même nature que celle visant à interdire un média privé.
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Maxime Tandonnet : Oui et non. Il faut voir que la bataille actuelle autour du JDD passionne le microcosme parisien, mais il n’est pas sûr qu’elle intéresse beaucoup la France profonde, plus préoccupée par le chômage, l’inflation et l’insécurité. 136 000 exemplaires hebdomadaires pour 65 millions d’habitants. On est loin de la grande presse populaire des années 1950, quand France Soir de Bernard Lazareff se vendait à un million d’exemplaire tous les jours ! Le phénomène majeur de la culture politique française, c’est l’indifférence croissante des Français. Selon la dernière enquête CEVIPOF sur la confiance (vague 14 février 2023), 82% pensent que les politiques « ne se préoccupent pas de ce que pensent les gens comme eux ». Bref, le vote est de plus en plus ressenti comme inutile. D’ailleurs, le taux d’abstention a battu un record absolu aux législatives de 2022, avec 54%. Cette indifférence ou désespérance politique de la grande masse du pays s’accompagne d’une radicalisation des positions. Au fond, la politique n’est plus la quête d’un projet de société ou le lieu du débat d’idées en vue d’améliorer la vie mais un défouloir de passions, d’angoisse et de souffrances. Indifférence et radicalisation marchent de pair. Ainsi, la gauche en incluant la macronie n’a plus vraiment l’espoir de changer la vie ou la société mais se livre à une chasse à « l’extrême droite » qui devient obsessionnelle. Et cela se retrouve dans le ton des journaux.
\nUne interview de la nouvelle secrétaire d’Etat à la Ville, Sabrina Agresti Roubache, a notamment beaucoup fait réagir. Qu’est-ce que cela dit de la démocratie française que certains considèrent qu’un ministre ne devrait pas s’adresser à certains médias, et donc à leurs lectorats ? Même à supposer que le jdd serait d’extrême droite, certains estiment-ils qu’il ne faudrait pas parler à cet électorat ?
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Vincent Tournier : Cette interview interroge d’abord sur la stratégie du gouvernement qui, d’un côté, clame qu’il fait de la lutte contre l’extrême-droite son cheval de bataille, et de l’autre semble cautionner l’arrivée de Geoffroy Lejeune. De fait, un journal qui donne la parole aux membres du gouvernement peut difficilement être considéré comme extrémiste. Donc, il faudrait que le gouvernement sorte de l’ambiguïté en expliquant mieux ce qu’il entend par extrême-droite.
\nCela dit, il est assez paradoxal de reprocher au nouveau JDD de manquer de pluralisme tout en voulant interdire aux responsables politiques de s’y exprimer. Pour l’instant, les accusations contre le JDD ne sont que des procès d’intention. La moindre des choses est de juger sur pièce. Rien ne dit que Geoffroy Lejeune va instaurer une ligne dure, ne serait-ce que parce qu’il va devoir tenir compte du lectorat traditionnel de cet hebdomadaire. Au lieu de hurler au loup, la gauche serait peut-être mieux inspirée de lancer un défi à la nouvelle direction en réclamant par exemple de pouvoir s’exprimer largement dans les futurs numéros : cela lui permettrait de faire connaître ses arguments sans donner le sentiment de renier les principes démocratiques.
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Maxime Tandonnet : La France politico-médiatique fonctionne ainsi, de manière névrotique. Le sujet essentiel n’est pas d’informer, de conduire une réflexion ou un débat d’idées mais de s’attaquer à des moulins à vent, des épouvantails ou des chiffons rouges. Le procès qui est fait à la secrétaire d’Etat à la Ville d’avoir accepté de répondre à un journal que l’on aimerait bien diaboliser, faire basculer dans le camp du mal, est totalement absurde. C’est la pensée unique qui fait rage. Selon un sondage, Harris, le 6 mai 2012, 74% des journalistes de France ont voté pour François Hollande et 26% pour Nicolas Sarkozy. La presse est donc globalement orientée à gauche même si elle s’en défend. Tout se passe comme si une partie de la presse avait du mal à admettre toute contestation de cette pensée dominante qui s’exprime largement à la radio, la télévision et l’essentiel de la presse écrite perde son monopole idéologique. « Extrême droite » est devenue une formule commode, applicable à tout ce qui s’éloigne de la pensée unique et destinée à éteindre toute velléité de débat. S’alarmer des atteintes aux libertés pendant la crise sanitaire, constater que l’été est froid et pluvieux en certaines régions (et non caniculaire comme annoncé) voire, aujourd’hui, défendre la langue française, est susceptible d’attirer les foudres des chasseurs d’extrême droite ou de complotistes (selon le nouveau terme à la mode).
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A quel point cette position est-elle délétère ? Où sont les vraies menaces pour la démocratie ?
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Vincent Tournier : En démocratie, la question des médias n’est pas anecdotique car il est important de préserver un large spectre dans l’expression des idées. Chaque camp doit donc accepter que le camp adverse puisse avoir ses propres supports pour diffuser ses messages. Il revient éventuellement au législateur de modifier les règles anti-concentration si un déséquilibre apparaît trop flagrant, en sachant que la régulation des médias est un exercice délicat puisqu’il faut combiner les principes démocratiques avec la rentabilité économique. Si l’Etat doit donc intervenir avec une grande prudence, il doit surtout s’abstenir de vouloir encadrer trop strictement la liberté d’expression. C’est ce second point qui parait aujourd’hui le plus menacé. Les demandes visant à contrôler les idées sont plus préoccupants que le changement à la tête d’un journal. Avec les nouvelles technologies, il est en effet très facile de créer un support pour diffuser ses idées, mais cette facilité ne sert à rien si les lois délimitent outrancièrement les possibilités de s’exprimer. Dans une démocratie libérale, le rôle de l’Etat doit d’abord consister à s’assurer que le pluralisme idéologique est préservé. Pour ce faire, il doit déjà montrer l’exemple, en veillant notamment à ce que l’audiovisuel public ne soit pas monopolisé par une tendance ou un parti.
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Maxime Tandonnet : L’influence des actionnaires sur les rédactions, la concentration de la propriété des journaux et médias nationaux aux mains d’une poignée de puissants hommes d’affaires, conjuguée avec l’avalanche des subventions d’Etat, tout cela soulève évidemment la question de la liberté de la presse qui est un pilier de la démocratie. Quel est le sens du suffrage universel si les électeurs n’ont pas à leur disposition des éléments d’information fiables et impartiaux ? Mais comment peut-il y avoir une presse vraiment libre et indépendante sous la pression directe ou implicite des actionnaires et de l’Etat qui conditionnent par leurs financement la survie des journaux ? Quand les journaux se vendaient par millions d’exemplaires, comme France Soir de Lazareff, quand existait une presse populaire de masse, ils pouvaient prétendre à l’indépendance. Mais aujourd’hui ? La solution est sans doute à trouver dans le développement du numérique, mais la transition est complexe.
\nPire que tout : la question de l’indépendance d’esprit des journalistes. Dès lors que le métier tend à verser dans le militantisme et l’idéologie, plutôt que dans la qualité et l’impartialité de l’information, la presse perd sa vocation démocratique, devient un outil de propagande cultivant le sensationnel et l’émotionnel à outrance, et non plus d’aide à la connaissance de l’actualité et de réflexion. C’est d’ailleurs la raison fondamentale pour laquelle le grand public, depuis une quarantaine d’années, se détourne des journaux comme il se détourne des urnes. Quand les journalistes du JDD se mettent en grève pendant plusieurs semaines, ils pourraient aussi faire leur mea culpa : pourquoi les ventes se sont-elles effondrées, presque de moitié, en 14 ans, obérant ainsi l’indépendance du journal ? … Parce que nous avons trop privilégié la pensée unique et le conformisme au détriment du libre débat d’idées et à la pluralité des opinions. En se présentant de manière caricaturale comme un organe de la macronie, le JDD a préparé son tombeau. Selon l’enquête CEVIPOF précitée, seuls 28% des Français font confiance aux médias (devant les partis et les réseaux sociaux) mais loin derrière des institutions comme les PME qui atteignent 79% de confiance). Le psychodrame autour du JDD ne risque pas d’améliorer cette image.
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\nVincent Bolloré propriétaire du journal a tenu bon. Et il a eu gain de cause. Geoffroy Lejeune dirige dorénavant le JDD qui vient de reparaître. Et dans le dernier numéro de ce journal, on trouve des signatures aussi tranchées que celles de Charlotte d’Ornellas, Pascal Praud et Eric Naulleau.
\nUn journal n’appartient pas, on peut le regretter, à ses journalistes, mais à son propriétaire. Certes, écrire dans un journal n’est pas un métier comme les autres. Ce n’est pas la même chose que d’être chef de rayon ou ouvrier chez Renault.
\nLa gauche toute entière s’est mobilisée derrière les grévistes du JDD. Il y avait là une forme évidente d’hypocrisie car elle ne pouvait pas ignorer à qui appartient le JDD. Le métier de journaliste obéit hélas aux lois du marché. C’est ainsi et il ne peut en être autrement.
\nCe n’est pas demain la veille que les journaux appartiendront à ceux qui y travaillent. Mais comme elle le fait souvent, la gauche reste fidèle à un geste qui se veut beau : il est bon de taper sur les milliardaires.
\nParfois, ce fut le cas au Matin de Paris où j’ai collaboré, une grève peut tuer un journal. Nous n’avons aucune sympathie particulière pour Vincent Bolloré, mais il reste préférable qu’un journal lui appartienne plutôt à l’Etat.
\nSous les régimes nazi et stalinien, il n’y avait pas de clause de conscience pour les journalistes. Ceux des JDD qui ont décidé de partir en ont profité, elle était très confortable : deux mois de salaire par année d’ancienneté
\nPS : Pour être juste et complet, notons qu’il y a aussi des milliardaires de gauche, Patrick Drahi qui soutient Libération ou Xavier Niel, propriétaire du Monde.
\nAutre pièce à rajouter à ce dossier complexe, Rodolphe Saadé, propriétaire de La Tribune et de La Provence a flairé la bonne aubaine. Il va sortir un journal hebdomadaire. Mais comme il le sait incapable de rivaliser avec le JDD, il le publiera le samedi. Malin non ?
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\nUn journal n’appartient pas, on peut le regretter, à ses journalistes, mais à son propriétaire. Certes, écrire dans un journal n’est pas un métier comme les autres. Ce n’est pas la même chose que d’être chef de rayon ou ouvrier chez Renault.
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\nPS : Pour être juste et complet, notons qu’il y a aussi des milliardaires de gauche, Patrick Drahi qui soutient Libération ou Xavier Niel, propriétaire du Monde.
\nAutre pièce à rajouter à ce dossier complexe, Rodolphe Saadé, propriétaire de La Tribune et de La Provence a flairé la bonne aubaine. Il va sortir un journal hebdomadaire. Mais comme il le sait incapable de rivaliser avec le JDD, il le publiera le samedi. Malin non ?
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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\nJean Eric Branaa : Une commission d'enquête avait déjà eu lieu. C'était la Chambre qui avait organisé des auditions publiques où ces éléments avaient déjà été présentés. Donc, à présent, la situation est plus officielle, devant la justice et avec un grand jury.
\nJusqu'à présent, Mike Pence n’avait pas pris la parole sur ce sujet. On avait rapporté sa parole mais il n’avait rien confirmé directement. Il ne voulait pas témoigner car il ne voulait pas participer à une enquête concernant le président qu’il avait servi. La justice lui a dit qu’il devait témoigner et il a annoncé qu’il s’y conformerait.
\nIl a expliqué que le président et ses avocats lui avaient demandé d’annuler les votes. C’est là où les choses se compliquent. En réalité, il est difficile de discerner la vérité, surtout étant donné que les avocats impliqués étaient, entre autres, Eastman et Giuliani. Mais il n'y a pas de preuve concrète que le président lui ait directement demandé quoi que ce soit. Et Trump, s’il parle beaucoup le fait de manière savamment ambigüe. Quand il s'exprime, cela ouvre souvent la porte à différentes interprétations. Cette complexité rend les choses délicates.
\nIl affirme donc qu'il n'a pas demandé l'annulation, mais plutôt la suspension des votes pendant quelques jours pour approfondir les enquêtes de fraude et que le cas échéant, comme le prévoit la Constitution américaine, l’élection soit renvoyée aux Etats. Aux Etats-Unis, la présidentielle dépend des États et doit être validée par le Congrès. Mais si jamais il y a des doutes concernant les grands électeurs d'un État, le vice-président des Etats-Unis en sa qualité de président du Sénat, a la possibilité de faire voter la Chambre. Dans ces cas-là, un état, une voix. Or, même si les démocrates étaient majoritaires, les Républicains contrôlaient plus d’Etat. Ainsi, le président aurait très probablement été Donald Trump, étant donné les circonstances.
\nEn somme, il n'y a pas de nouveauté à ce sujet. Cependant, ce qui est nouveau, c'est que Mike Pence parle beaucoup et qu'il annonce son intention de témoigner. Les avocats de Trump rappellent que, selon les règles du système américain, ils auront la possibilité de contre-interroger le témoin. Et ils ont de nombreuses manières de diminuer l’impact de son témoignage :
\nIls demanderont si le témoin a réellement entendu Trump exprimer l'intention d'annuler les élections, ce à quoi il répondra probablement par la négative. Il pourra justifier de notes ou autre mais on pourra reprocher leur inexactitude. Cette situation se réduit à une confrontation de paroles, puisqu'il n'y a vraisemblablement pas d'autres témoins. Or, conformément au système juridique américain, le jury doit être convaincu au-delà d'un doute raisonnable pour prononcer une condamnation. La stratégie de Trump repose sur la mise en doute.
\nAtlantico : Quelles sont les preuves, témoignages ou documents, qui indiquent que le camp Trump a élaboré un tel plan ? A quel point sont-elles fiables ?
\nGuilhem Dedoyard : John Eastman, un avocat conservateur a été recruté par l'équipe juridique du président Donald Trump. Il pensait que le vice-président avait le pouvoir, constitutionnellement, d’interférer dans l’élection, en faveur de Trump. Comme le rappelle William Reymond dans un long post : \"Trump s'est rapproché d'Eastman en août 2020. Eastman venait de publier un article où il expliquait que la candidature de Kamala Harris à la vice-présidence n'était pas légitime sous le faux prétexte qu'Harris n'était peut-être pas une citoyenne naturelle\".
\nIl aurait fourni à l’équipe de Trump et peut être au président lui-même, une note de deux pages, un plan visant à persuader le vice-président, Mike Pence, de subvertir la Constitution et d'annuler les résultats des élections de 2020 lors du 6 janvier. Cette note a été obtenue initialement par Bob Woodward et Robert Costa du Washington Post, qui l’ont révélé dans leur livre « Peril ». Le document est visible ici .
\nLe juriste estime selon ce texte que la Constitution donne à Pence la possibilité de refuser unilatéralement de valider les résultats dans 7 États clés, remportés par Biden, dans lesquels les pro-Trump ont fait valoir un résultat différent. Sans eux, Trump a plus de grands électeurs (232) que Biden (222). La majorité l’emporte et Trump reste président, même s’il n’a pas atteint les 270 nécessaires. Si cette décision fait trop polémique, le scénario prévoyait que Pence pourrait alors décider de renvoyer la décision à la Chambre des Représentants où chaque État représente désormais une voix. Comme l’explique plus haut Jean-Eric Branaa, les Républicains avaient plus d’Etat que les Démocrates. Trump aurait donc vraisemblablement été réélu. Plusieurs juristes ont contesté la légalité d’une telle action du vice-président, si elle avait eu lieu. Toujours est-il que Mike Pence a refusé de se conformer à ce plan si, comme il le dit, celui-ci lui a été présenté.
\nEn janvier 2021, Eastman aurait envoyé un second mémo proposant cette fois-ci 6 scénarios pour permettre à Trump de rester en place. Le document est accessible ici.
\nCes documents existent bel et bien, mais ils ne sont pas datés et rien ne prouve avec certitude qu’ils aient été mis dans les mains de Trump et encore moins que lui ou ses équipes aient décidé d'appliquer ces plans. Néanmoins la défense de Donald Trump ne semble pour l’instant pas contester frontalement ces documents. Interrogé par plusieurs médias, l’un des avocats de Trump, John Lauro a déclaré que M. Trump pensait pouvoir demander au vice-président de l'époque, Mike Pence, d'interrompre le décompte des grands électeurs sur la base d'un \"mémorandum très détaillé d'un expert constitutionnel\", à Fox News. M. Trump \"a reçu l'avis d'un conseiller - très, très sage et très érudit - sur toute une série de questions constitutionnelles et juridiques\", a-t-il également dit à NPR. Il clame ainsi que Trump ne faisait que suivre les conseils d’un avocat lui apparaissant raisonnable et qu’il n’y a par ailleurs aucune preuve que Trump ne « croyait pas » à l’idée qu’il y avait eu fraude.
\nPar ailleurs, Trump pourrait également être inculpé, dans les prochains jours, en Georgie. Des poursuites pénales à l'encontre de l'ancien président pourraient découler d'un appel téléphonique post-élection avec le secrétaire d'État républicain de Géorgie, Brad Raffensperger, au cours duquel M. Trump a fait pression sur ce dernier pour qu'il lui \"trouve 11 780 votes\" (le président Joe Biden a battu Trump en Géorgie par 11 779 voix). Un enregistrement audio de cette conversation a été rendu public par les équipes de Raffensperger. La perspective de cette inculpation inquiéterait particulièrement Trump, comme l'explique William Reymond sur Twitter.
\nPeut-on penser que Trump a effectivement tenté d’actionner ce plan et que Mike Pence l’a fait rater ?
\nJean Eric Branaa : C’est le procès qui le dira. Depuis le mois d'août, il laissait entendre que les votes par correspondance et anticipés étaient illégaux, et insistait sur l'importance de voter à des heures précises et de présenter une pièce d'identité pour éviter toute fraude. Il semblait évident qu'il préparait le terrain pour contester le vote, remettre en question les grands électeurs et créer une confusion générale.
\nEn effet, dans certaines régions, des cas de double vote ont été signalés, ce qui a créé des complications à la Chambre. Si le vice-président annonçait posséder deux séries de voix et ne savait pas lesquelles choisir, cela aurait bloqué tout le système. C'était une situation complexe.
\nL'action de Mike Pence était claire dans ce contexte. Il a suivi la Constitution avec rigueur. En tant que président du Congrès à ce moment-là, il avait le rôle de certifier l'élection présidentielle en se basant sur le vote des grands électeurs, conformément à la Constitution. Ces électeurs s'étaient réunis le troisième jeudi de décembre et avaient confirmé Joe Biden comme président. Le nombre de voix populaires ou de voix de grands électeurs n'affectait pas cette décision. Mike Pence a appliqué la Constitution de manière précise, et il n'y a rien à lui reprocher à ce sujet.
\nL'image de Mike Pence restera positive dans l'histoire, car il a agi avec dignité et conformément aux règles. Ses avocats ont déjà souligné ce point de manière solide et cela sera encore plus évident pendant le procès.
","legend":"Jack Smith (à gauche) est le procureur qui a inculpé Donald Trump (à droite)","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"ces-elements-troublants-qui-montrent-que-le-camp-trumpiste-avait-prepare-une-strategie-pour-assurer-son-maintien-au-pouvoir-quel-que-soit-le-resultat-de-l-election-presidentielle-de-2020-jean-eric-branaa","publish":false,"publish_date":"2023-08-08T08:08:40.185Z","current_revision":62035,"theme":{"id":3,"name":"International","slug":"international","created_at":"2020-11-05T09:25:10.838Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:31.239Z"},"created_at":"2023-08-08T08:08:37.942Z","updated_at":"2023-08-08T09:05:55.913Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["jean-eric-branaa-2688166"],"readExtern":[{"id":27685,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"source":{"id":71004,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":62023,"author":{"id":122662,"slug":"dedoyard-guilhem-122662","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z","updated_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z"},"content":{"id":66289,"body":"Mike Pence a pris la parole sur Fox News, une interview durant laquelle il n’a pas hésité à lancer des accusations contre Trump et son équipe. De quoi retourne-t-il exactement ?
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\nJusqu'à présent, Mike Pence n’avait pas pris la parole sur ce sujet. On avait rapporté sa parole mais il n’avait rien confirmé directement. Il ne voulait pas témoigner car il ne voulait pas participer à une enquête concernant le président qu’il avait servi. La justice lui a dit qu’il devait témoigner et il a annoncé qu’il s’y conformerait.
\nIl a expliqué que le président et ses avocats lui avaient demandé d’annuler les votes. C’est là où les choses se compliquent. En réalité, il est difficile de discerner la vérité, surtout étant donné que les avocats impliqués étaient, entre autres, Eastman et Giuliani. Mais il n'y a pas de preuve concrète que le président lui ait directement demandé quoi que ce soit. Et Trump, s’il parle beaucoup le fait de manière savamment ambigüe. Quand il s'exprime, cela ouvre souvent la porte à différentes interprétations. Cette complexité rend les choses délicates.
\nIl affirme donc qu'il n'a pas demandé l'annulation, mais plutôt la suspension des votes pendant quelques jours pour approfondir les enquêtes de fraude et que le cas échéant, comme le prévoit la Constitution américaine, l’élection soit renvoyée aux Etats. Aux Etats-Unis, la présidentielle dépend des États et doit être validée par le Congrès. Mais si jamais il y a des doutes concernant les grands électeurs d'un État, le vice-président des Etats-Unis en sa qualité de président du Sénat, a la possibilité de faire voter la Chambre. Dans ces cas-là, un état, une voix. Or, même si les démocrates étaient majoritaires, les Républicains contrôlaient plus d’Etat. Ainsi, le président aurait très probablement été Donald Trump, étant donné les circonstances.
\nEn somme, il n'y a pas de nouveauté à ce sujet. Cependant, ce qui est nouveau, c'est que Mike Pence parle beaucoup et qu'il annonce son intention de témoigner. Les avocats de Trump rappellent que, selon les règles du système américain, ils auront la possibilité de contre-interroger le témoin. Et ils ont de nombreuses manières de diminuer l’impact de son témoignage :
\nIls demanderont si le témoin a réellement entendu Trump exprimer l'intention d'annuler les élections, ce à quoi il répondra probablement par la négative. Il pourra justifier de notes ou autre mais on pourra reprocher leur inexactitude. Cette situation se réduit à une confrontation de paroles, puisqu'il n'y a vraisemblablement pas d'autres témoins. Or, conformément au système juridique américain, le jury doit être convaincu au-delà d'un doute raisonnable pour prononcer une condamnation. La stratégie de Trump repose sur la mise en doute.
\nAtlantico : Quelles sont les preuves, témoignages ou documents, qui indiquent que le camp Trump a élaboré un tel plan ? A quel point sont-elles fiables ?
\nGuilhem Dedoyard : John Eastman, un avocat conservateur a été recruté par l'équipe juridique du président Donald Trump. Il pensait que le vice-président avait le pouvoir, constitutionnellement, d’interférer dans l’élection, en faveur de Trump. Comme le rappelle William Reymond dans un long post : \"Trump s'est rapproché d'Eastman en août 2020. Eastman venait de publier un article où il expliquait que la candidature de Kamala Harris à la vice-présidence n'était pas légitime sous le faux prétexte qu'Harris n'était peut-être pas une citoyenne naturelle\".
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Il aurait fourni à l’équipe de Trump et peut être au président lui-même, une note de deux pages, un plan visant à persuader le vice-président, Mike Pence, de subvertir la Constitution et d'annuler les résultats des élections de 2020 lors du 6 janvier. Cette note a été obtenue initialement par Bob Woodward et Robert Costa du Washington Post, qui l’ont révélé dans leur livre « Peril ». Le document est visible ici https://www.documentcloud.org/
Le juriste estime selon ce texte que la Constitution donne à Pence la possibilité de refuser unilatéralement de valider les résultats dans 7 États clés, remportés par Biden, dans lesquels les pro-Trump ont fait valoir un résultat différent. Sans eux, Trump a plus de grands électeurs (232) que Biden (222). La majorité l’emporte et Trump reste président, même s’il n’a pas atteint les 270 nécessaires. Si cette décision fait trop polémique, le scénario prévoyait que Pence pourrait alors décider de renvoyer la décision à la Chambre des Représentants où chaque État représente désormais une voix. Comme l’explique plus haut Jean-Eric Branaa, les Républicains avaient plus d’Etat que les Démocrates. Trump aurait donc vraisemblablement été réélu. Plusieurs juristes ont contesté la légalité d’une telle action du vice-président, si elle avait eu lieu. Toujours est-il que Mike Pence a refusé de se conformer à ce plan si, comme il le dit, celui-ci lui a été présenté.
\nEn janvier 2021, Eastman aurait envoyé un second mémo proposant cette fois-ci 6 scénarios pour permettre à Trump de rester en place. Le document est accessible ici : https://www.washingtonpost.
Si ces documents existent, ils ne sont pas datés et rien ne prouve avec certitude qu’ils aient été mis dans les mains de Trump et encore moins que lui ou ses équipes aient décidé d'appliquer ces plans. Néanmoins la défense de Donald Trump ne semble pour l’instant pas contester frontalement ces documents. Interrogé par plusieurs médias, l’un des avocats de Trump, John Lauro a déclaré que M. Trump pensait pouvoir demander au vice-président de l'époque, Mike Pence, d'interrompre le décompte des grands électeurs sur la base d'un \"mémorandum très détaillé d'un expert constitutionnel\", à Fox News. M. Trump \"a reçu l'avis d'un conseiller - très, très sage et très érudit - sur toute une série de questions constitutionnelles et juridiques\", a-t-il également dit à NPR. Il clame ainsi que Trump ne faisait que suivre les conseils d’un avocat lui apparaissant raisonnable et qu’il n’y a par ailleurs aucune preuve que Trump ne « croyait pas » à l’idée qu’il y avait eu fraude.
\nPeut-on penser que Trump a effectivement tenté d’actionner ce plan et que Mike Pence l’a fait rater ?
\nJean Eric Branaa : C’est le procès qui le dira. Depuis le mois d'août, il laissait entendre que les votes par correspondance et anticipés étaient illégaux, et insistait sur l'importance de voter à des heures précises et de présenter une pièce d'identité pour éviter toute fraude. Il semblait évident qu'il préparait le terrain pour contester le vote, remettre en question les grands électeurs et créer une confusion générale.
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En effet, dans certaines régions, des cas de double vote ont été signalés, ce qui a créé des complications à la Chambre. Si le vice-président annonçait posséder deux séries de voix et ne savait pas lesquelles choisir, cela aurait bloqué tout le système. C'était une situation complexe.
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L'action de Mike Pence était claire dans ce contexte. Il a suivi la Constitution avec rigueur. En tant que président du Congrès à ce moment-là, il avait le rôle de certifier l'élection présidentielle en se basant sur le vote des grands électeurs, conformément à la Constitution. Ces électeurs s'étaient réunis le troisième jeudi de décembre et avaient confirmé Joe Biden comme président. Le nombre de voix populaires ou de voix de grands électeurs n'affectait pas cette décision. Mike Pence a appliqué la Constitution de manière précise, et il n'y a rien à lui reprocher à ce sujet.
\nL'image de Mike Pence restera positive dans l'histoire, car il a agi avec dignité et conformément aux règles. Les avocats ont déjà souligné ce point de manière solide et cela sera encore plus évident pendant le procès.
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Jean-Eric Branaa est spécialiste des Etats-Unis et maître de conférences à l’université Assas-Paris II. Il est chercheur au centre Thucydide et chercheur associé à l’institut l'IRIS. Il est notamment l'auteur de Hillary, une présidente des Etats-Unis (Eyrolles, 2015), Qui veut la peau du Parti républicain ? L’incroyable Donald Trump (Passy, 2016), Trumpland, portrait d'une Amérique divisée (Privat, 2017), 1968: Quand l'Amérique gronde (Privat, 2018), Et s’il gagnait encore ? (VA éditions), « Joe Biden : le 3e mandat de Barack Obama (VA éditions, 2019). Son dernier livre : Kamala Harris, L'Amérique du futur, aux éditions Nouveau monde, est à paraître le 15 septembre.
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\nJean Eric Branaa : Une commission d'enquête avait déjà eu lieu. C'était la Chambre qui avait organisé des auditions publiques où ces éléments avaient déjà été présentés. Donc, à présent, la situation est plus officielle, devant la justice et avec un grand jury.
\nJusqu'à présent, Mike Pence n’avait pas pris la parole sur ce sujet. On avait rapporté sa parole mais il n’avait rien confirmé directement. Il ne voulait pas témoigner car il ne voulait pas participer à une enquête concernant le président qu’il avait servi. La justice lui a dit qu’il devait témoigner et il a annoncé qu’il s’y conformerait.
\nIl a expliqué que le président et ses avocats lui avaient demandé d’annuler les votes. C’est là où les choses se compliquent. En réalité, il est difficile de discerner la vérité, surtout étant donné que les avocats impliqués étaient, entre autres, Eastman et Giuliani. Mais il n'y a pas de preuve concrète que le président lui ait directement demandé quoi que ce soit. Et Trump, s’il parle beaucoup le fait de manière savamment ambigüe. Quand il s'exprime, cela ouvre souvent la porte à différentes interprétations. Cette complexité rend les choses délicates.
\nIl affirme donc qu'il n'a pas demandé l'annulation, mais plutôt la suspension des votes pendant quelques jours pour approfondir les enquêtes de fraude et que le cas échéant, comme le prévoit la Constitution américaine, l’élection soit renvoyée aux Etats. Aux Etats-Unis, la présidentielle dépend des États et doit être validée par le Congrès. Mais si jamais il y a des doutes concernant les grands électeurs d'un État, le vice-président des Etats-Unis en sa qualité de président du Sénat, a la possibilité de faire voter la Chambre. Dans ces cas-là, un état, une voix. Or, même si les démocrates étaient majoritaires, les Républicains contrôlaient plus d’Etat. Ainsi, le président aurait très probablement été Donald Trump, étant donné les circonstances.
\nEn somme, il n'y a pas de nouveauté à ce sujet. Cependant, ce qui est nouveau, c'est que Mike Pence parle beaucoup et qu'il annonce son intention de témoigner. Les avocats de Trump rappellent que, selon les règles du système américain, ils auront la possibilité de contre-interroger le témoin. Et ils ont de nombreuses manières de diminuer l’impact de son témoignage :
\nIls demanderont si le témoin a réellement entendu Trump exprimer l'intention d'annuler les élections, ce à quoi il répondra probablement par la négative. Il pourra justifier de notes ou autre mais on pourra reprocher leur inexactitude. Cette situation se réduit à une confrontation de paroles, puisqu'il n'y a vraisemblablement pas d'autres témoins. Or, conformément au système juridique américain, le jury doit être convaincu au-delà d'un doute raisonnable pour prononcer une condamnation. La stratégie de Trump repose sur la mise en doute.
\nAtlantico : Quelles sont les preuves, témoignages ou documents, qui indiquent que le camp Trump a élaboré un tel plan ? A quel point sont-elles fiables ?
\nGuilhem Dedoyard : John Eastman, un avocat conservateur a été recruté par l'équipe juridique du président Donald Trump. Il pensait que le vice-président avait le pouvoir, constitutionnellement, d’interférer dans l’élection, en faveur de Trump. Comme le rappelle William Reymond dans un long post : \"Trump s'est rapproché d'Eastman en août 2020. Eastman venait de publier un article où il expliquait que la candidature de Kamala Harris à la vice-présidence n'était pas légitime sous le faux prétexte qu'Harris n'était peut-être pas une citoyenne naturelle\".
\nIl aurait fourni à l’équipe de Trump et peut être au président lui-même, une note de deux pages, un plan visant à persuader le vice-président, Mike Pence, de subvertir la Constitution et d'annuler les résultats des élections de 2020 lors du 6 janvier. Cette note a été obtenue initialement par Bob Woodward et Robert Costa du Washington Post, qui l’ont révélé dans leur livre « Peril ». Le document est visible ici .
\nLe juriste estime selon ce texte que la Constitution donne à Pence la possibilité de refuser unilatéralement de valider les résultats dans 7 États clés, remportés par Biden, dans lesquels les pro-Trump ont fait valoir un résultat différent. Sans eux, Trump a plus de grands électeurs (232) que Biden (222). La majorité l’emporte et Trump reste président, même s’il n’a pas atteint les 270 nécessaires. Si cette décision fait trop polémique, le scénario prévoyait que Pence pourrait alors décider de renvoyer la décision à la Chambre des Représentants où chaque État représente désormais une voix. Comme l’explique plus haut Jean-Eric Branaa, les Républicains avaient plus d’Etat que les Démocrates. Trump aurait donc vraisemblablement été réélu. Plusieurs juristes ont contesté la légalité d’une telle action du vice-président, si elle avait eu lieu. Toujours est-il que Mike Pence a refusé de se conformer à ce plan si, comme il le dit, celui-ci lui a été présenté.
\nEn janvier 2021, Eastman aurait envoyé un second mémo proposant cette fois-ci 6 scénarios pour permettre à Trump de rester en place. Le document est accessible ici.
\nCes documents existent bel et bien, mais ils ne sont pas datés et rien ne prouve avec certitude qu’ils aient été mis dans les mains de Trump et encore moins que lui ou ses équipes aient décidé d'appliquer ces plans. Néanmoins la défense de Donald Trump ne semble pour l’instant pas contester frontalement ces documents. Interrogé par plusieurs médias, l’un des avocats de Trump, John Lauro a déclaré que M. Trump pensait pouvoir demander au vice-président de l'époque, Mike Pence, d'interrompre le décompte des grands électeurs sur la base d'un \"mémorandum très détaillé d'un expert constitutionnel\", à Fox News. M. Trump \"a reçu l'avis d'un conseiller - très, très sage et très érudit - sur toute une série de questions constitutionnelles et juridiques\", a-t-il également dit à NPR. Il clame ainsi que Trump ne faisait que suivre les conseils d’un avocat lui apparaissant raisonnable et qu’il n’y a par ailleurs aucune preuve que Trump ne « croyait pas » à l’idée qu’il y avait eu fraude.
\nPar ailleurs, Trump pourrait également être inculpé, dans les prochains jours, en Georgie. Des poursuites pénales à l'encontre de l'ancien président pourraient découler d'un appel téléphonique post-électoral avec le secrétaire d'État républicain de Géorgie, Brad Raffensperger, au cours duquel M. Trump a déclaré au plus haut responsable électoral de l'État qu'il souhaitait qu'il lui \"trouve 11 780 votes\" (le président Joe Biden a battu Trump en Géorgie par 11 779 voix). Un enregistrement audio de cette conversation a été rendu public par les équipes de Raffensperger. La perspective de cette inculpation inquiéterait particulièrement Trump, comme l'explique William Reymond sur Twitter.
\nPeut-on penser que Trump a effectivement tenté d’actionner ce plan et que Mike Pence l’a fait rater ?
\nJean Eric Branaa : C’est le procès qui le dira. Depuis le mois d'août, il laissait entendre que les votes par correspondance et anticipés étaient illégaux, et insistait sur l'importance de voter à des heures précises et de présenter une pièce d'identité pour éviter toute fraude. Il semblait évident qu'il préparait le terrain pour contester le vote, remettre en question les grands électeurs et créer une confusion générale.
\nEn effet, dans certaines régions, des cas de double vote ont été signalés, ce qui a créé des complications à la Chambre. Si le vice-président annonçait posséder deux séries de voix et ne savait pas lesquelles choisir, cela aurait bloqué tout le système. C'était une situation complexe.
\nL'action de Mike Pence était claire dans ce contexte. Il a suivi la Constitution avec rigueur. En tant que président du Congrès à ce moment-là, il avait le rôle de certifier l'élection présidentielle en se basant sur le vote des grands électeurs, conformément à la Constitution. Ces électeurs s'étaient réunis le troisième jeudi de décembre et avaient confirmé Joe Biden comme président. Le nombre de voix populaires ou de voix de grands électeurs n'affectait pas cette décision. Mike Pence a appliqué la Constitution de manière précise, et il n'y a rien à lui reprocher à ce sujet.
\nL'image de Mike Pence restera positive dans l'histoire, car il a agi avec dignité et conformément aux règles. Les avocats ont déjà souligné ce point de manière solide et cela sera encore plus évident pendant le procès.
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Jean-Eric Branaa est spécialiste des Etats-Unis et maître de conférences à l’université Assas-Paris II. Il est chercheur au centre Thucydide et chercheur associé à l’institut l'IRIS. Il est notamment l'auteur de Hillary, une présidente des Etats-Unis (Eyrolles, 2015), Qui veut la peau du Parti républicain ? L’incroyable Donald Trump (Passy, 2016), Trumpland, portrait d'une Amérique divisée (Privat, 2017), 1968: Quand l'Amérique gronde (Privat, 2018), Et s’il gagnait encore ? (VA éditions), « Joe Biden : le 3e mandat de Barack Obama (VA éditions, 2019). Son dernier livre : Kamala Harris, L'Amérique du futur, aux éditions Nouveau monde, est à paraître le 15 septembre.
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\nJean Eric Branaa : Une commission d'enquête avait déjà eu lieu. C'était la Chambre qui avait organisé des auditions publiques où ces éléments avaient déjà été présentés. Donc, à présent, la situation est plus officielle, devant la justice et avec un grand jury.
\nJusqu'à présent, Mike Pence n’avait pas pris la parole sur ce sujet. On avait rapporté sa parole mais il n’avait rien confirmé directement. Il ne voulait pas témoigner car il ne voulait pas participer à une enquête concernant le président qu’il avait servi. La justice lui a dit qu’il devait témoigner et il a annoncé qu’il s’y conformerait.
\nIl a expliqué que le président et ses avocats lui avaient demandé d’annuler les votes. C’est là où les choses se compliquent. En réalité, il est difficile de discerner la vérité, surtout étant donné que les avocats impliqués étaient, entre autres, Eastman et Giuliani. Mais il n'y a pas de preuve concrète que le président lui ait directement demandé quoi que ce soit. Et Trump, s’il parle beaucoup le fait de manière savamment ambigüe. Quand il s'exprime, cela ouvre souvent la porte à différentes interprétations. Cette complexité rend les choses délicates.
\nIl affirme donc qu'il n'a pas demandé l'annulation, mais plutôt la suspension des votes pendant quelques jours pour approfondir les enquêtes de fraude et que le cas échéant, comme le prévoit la Constitution américaine, l’élection soit renvoyée aux Etats. Aux Etats-Unis, la présidentielle dépend des États et doit être validée par le Congrès. Mais si jamais il y a des doutes concernant les grands électeurs d'un État, le vice-président des Etats-Unis en sa qualité de président du Sénat, a la possibilité de faire voter la Chambre. Dans ces cas-là, un état, une voix. Or, même si les démocrates étaient majoritaires, les Républicains contrôlaient plus d’Etat. Ainsi, le président aurait très probablement été Donald Trump, étant donné les circonstances.
\nEn somme, il n'y a pas de nouveauté à ce sujet. Cependant, ce qui est nouveau, c'est que Mike Pence parle beaucoup et qu'il annonce son intention de témoigner. Les avocats de Trump rappellent que, selon les règles du système américain, ils auront la possibilité de contre-interroger le témoin. Et ils ont de nombreuses manières de diminuer l’impact de son témoignage :
\nIls demanderont si le témoin a réellement entendu Trump exprimer l'intention d'annuler les élections, ce à quoi il répondra probablement par la négative. Il pourra justifier de notes ou autre mais on pourra reprocher leur inexactitude. Cette situation se réduit à une confrontation de paroles, puisqu'il n'y a vraisemblablement pas d'autres témoins. Or, conformément au système juridique américain, le jury doit être convaincu au-delà d'un doute raisonnable pour prononcer une condamnation. La stratégie de Trump repose sur la mise en doute.
\nAtlantico : Quelles sont les preuves, témoignages ou documents, qui indiquent que le camp Trump a élaboré un tel plan ? A quel point sont-elles fiables ?
\nGuilhem Dedoyard : John Eastman, un avocat conservateur a été recruté par l'équipe juridique du président Donald Trump. Il pensait que le vice-président avait le pouvoir, constitutionnellement, d’interférer dans l’élection, en faveur de Trump. Comme le rappelle William Reymond dans un long post : \"Trump s'est rapproché d'Eastman en août 2020. Eastman venait de publier un article où il expliquait que la candidature de Kamala Harris à la vice-présidence n'était pas légitime sous le faux prétexte qu'Harris n'était peut-être pas une citoyenne naturelle\".
\nIl aurait fourni à l’équipe de Trump et peut être au président lui-même, une note de deux pages, un plan visant à persuader le vice-président, Mike Pence, de subvertir la Constitution et d'annuler les résultats des élections de 2020 lors du 6 janvier. Cette note a été obtenue initialement par Bob Woodward et Robert Costa du Washington Post, qui l’ont révélé dans leur livre « Peril ». Le document est visible ici .
\nLe juriste estime selon ce texte que la Constitution donne à Pence la possibilité de refuser unilatéralement de valider les résultats dans 7 États clés, remportés par Biden, dans lesquels les pro-Trump ont fait valoir un résultat différent. Sans eux, Trump a plus de grands électeurs (232) que Biden (222). La majorité l’emporte et Trump reste président, même s’il n’a pas atteint les 270 nécessaires. Si cette décision fait trop polémique, le scénario prévoyait que Pence pourrait alors décider de renvoyer la décision à la Chambre des Représentants où chaque État représente désormais une voix. Comme l’explique plus haut Jean-Eric Branaa, les Républicains avaient plus d’Etat que les Démocrates. Trump aurait donc vraisemblablement été réélu. Plusieurs juristes ont contesté la légalité d’une telle action du vice-président, si elle avait eu lieu. Toujours est-il que Mike Pence a refusé de se conformer à ce plan si, comme il le dit, celui-ci lui a été présenté.
\nEn janvier 2021, Eastman aurait envoyé un second mémo proposant cette fois-ci 6 scénarios pour permettre à Trump de rester en place. Le document est accessible ici.
\nCes documents existent bel et bien, mais ils ne sont pas datés et rien ne prouve avec certitude qu’ils aient été mis dans les mains de Trump et encore moins que lui ou ses équipes aient décidé d'appliquer ces plans. Néanmoins la défense de Donald Trump ne semble pour l’instant pas contester frontalement ces documents. Interrogé par plusieurs médias, l’un des avocats de Trump, John Lauro a déclaré que M. Trump pensait pouvoir demander au vice-président de l'époque, Mike Pence, d'interrompre le décompte des grands électeurs sur la base d'un \"mémorandum très détaillé d'un expert constitutionnel\", à Fox News. M. Trump \"a reçu l'avis d'un conseiller - très, très sage et très érudit - sur toute une série de questions constitutionnelles et juridiques\", a-t-il également dit à NPR. Il clame ainsi que Trump ne faisait que suivre les conseils d’un avocat lui apparaissant raisonnable et qu’il n’y a par ailleurs aucune preuve que Trump ne « croyait pas » à l’idée qu’il y avait eu fraude.
\nPar ailleurs, Trump pourrait également être inculpé, dans les prochains jours, en Georgie. Des poursuites pénales à l'encontre de l'ancien président pourraient découler d'un appel téléphonique post-élection avec le secrétaire d'État républicain de Géorgie, Brad Raffensperger, au cours duquel M. Trump a fait pression sur ce dernier pour qu'il lui \"trouve 11 780 votes\" (le président Joe Biden a battu Trump en Géorgie par 11 779 voix). Un enregistrement audio de cette conversation a été rendu public par les équipes de Raffensperger. La perspective de cette inculpation inquiéterait particulièrement Trump, comme l'explique William Reymond sur Twitter.
\nPeut-on penser que Trump a effectivement tenté d’actionner ce plan et que Mike Pence l’a fait rater ?
\nJean Eric Branaa : C’est le procès qui le dira. Depuis le mois d'août, il laissait entendre que les votes par correspondance et anticipés étaient illégaux, et insistait sur l'importance de voter à des heures précises et de présenter une pièce d'identité pour éviter toute fraude. Il semblait évident qu'il préparait le terrain pour contester le vote, remettre en question les grands électeurs et créer une confusion générale.
\nEn effet, dans certaines régions, des cas de double vote ont été signalés, ce qui a créé des complications à la Chambre. Si le vice-président annonçait posséder deux séries de voix et ne savait pas lesquelles choisir, cela aurait bloqué tout le système. C'était une situation complexe.
\nL'action de Mike Pence était claire dans ce contexte. Il a suivi la Constitution avec rigueur. En tant que président du Congrès à ce moment-là, il avait le rôle de certifier l'élection présidentielle en se basant sur le vote des grands électeurs, conformément à la Constitution. Ces électeurs s'étaient réunis le troisième jeudi de décembre et avaient confirmé Joe Biden comme président. Le nombre de voix populaires ou de voix de grands électeurs n'affectait pas cette décision. Mike Pence a appliqué la Constitution de manière précise, et il n'y a rien à lui reprocher à ce sujet.
\nL'image de Mike Pence restera positive dans l'histoire, car il a agi avec dignité et conformément aux règles. Les avocats ont déjà souligné ce point de manière solide et cela sera encore plus évident pendant le procès.
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Jean-Eric Branaa est spécialiste des Etats-Unis et maître de conférences à l’université Assas-Paris II. Il est chercheur au centre Thucydide et chercheur associé à l’institut l'IRIS. Il est notamment l'auteur de Hillary, une présidente des Etats-Unis (Eyrolles, 2015), Qui veut la peau du Parti républicain ? L’incroyable Donald Trump (Passy, 2016), Trumpland, portrait d'une Amérique divisée (Privat, 2017), 1968: Quand l'Amérique gronde (Privat, 2018), Et s’il gagnait encore ? (VA éditions), « Joe Biden : le 3e mandat de Barack Obama (VA éditions, 2019). Son dernier livre : Kamala Harris, L'Amérique du futur, aux éditions Nouveau monde, est à paraître le 15 septembre.
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\nJean Eric Branaa : Une commission d'enquête avait déjà eu lieu. C'était la Chambre qui avait organisé des auditions publiques où ces éléments avaient déjà été présentés. Donc, à présent, la situation est plus officielle, devant la justice et avec un grand jury.
\nJusqu'à présent, Mike Pence n’avait pas pris la parole sur ce sujet. On avait rapporté sa parole mais il n’avait rien confirmé directement. Il ne voulait pas témoigner car il ne voulait pas participer à une enquête concernant le président qu’il avait servi. La justice lui a dit qu’il devait témoigner et il a annoncé qu’il s’y conformerait.
\nIl a expliqué que le président et ses avocats lui avaient demandé d’annuler les votes. C’est là où les choses se compliquent. En réalité, il est difficile de discerner la vérité, surtout étant donné que les avocats impliqués étaient, entre autres, Eastman et Giuliani. Mais il n'y a pas de preuve concrète que le président lui ait directement demandé quoi que ce soit. Et Trump, s’il parle beaucoup le fait de manière savamment ambigüe. Quand il s'exprime, cela ouvre souvent la porte à différentes interprétations. Cette complexité rend les choses délicates.
\nIl affirme donc qu'il n'a pas demandé l'annulation, mais plutôt la suspension des votes pendant quelques jours pour approfondir les enquêtes de fraude et que le cas échéant, comme le prévoit la Constitution américaine, l’élection soit renvoyée aux Etats. Aux Etats-Unis, la présidentielle dépend des États et doit être validée par le Congrès. Mais si jamais il y a des doutes concernant les grands électeurs d'un État, le vice-président des Etats-Unis en sa qualité de président du Sénat, a la possibilité de faire voter la Chambre. Dans ces cas-là, un état, une voix. Or, même si les démocrates étaient majoritaires, les Républicains contrôlaient plus d’Etat. Ainsi, le président aurait très probablement été Donald Trump, étant donné les circonstances.
\nEn somme, il n'y a pas de nouveauté à ce sujet. Cependant, ce qui est nouveau, c'est que Mike Pence parle beaucoup et qu'il annonce son intention de témoigner. Les avocats de Trump rappellent que, selon les règles du système américain, ils auront la possibilité de contre-interroger le témoin. Et ils ont de nombreuses manières de diminuer l’impact de son témoignage :
\nIls demanderont si le témoin a réellement entendu Trump exprimer l'intention d'annuler les élections, ce à quoi il répondra probablement par la négative. Il pourra justifier de notes ou autre mais on pourra reprocher leur inexactitude. Cette situation se réduit à une confrontation de paroles, puisqu'il n'y a vraisemblablement pas d'autres témoins. Or, conformément au système juridique américain, le jury doit être convaincu au-delà d'un doute raisonnable pour prononcer une condamnation. La stratégie de Trump repose sur la mise en doute.
\nAtlantico : Quelles sont les preuves, témoignages ou documents, qui indiquent que le camp Trump a élaboré un tel plan ? A quel point sont-elles fiables ?
\nGuilhem Dedoyard : John Eastman, un avocat conservateur a été recruté par l'équipe juridique du président Donald Trump. Il pensait que le vice-président avait le pouvoir, constitutionnellement, d’interférer dans l’élection, en faveur de Trump. Comme le rappelle William Reymond dans un long post : \"Trump s'est rapproché d'Eastman en août 2020. Eastman venait de publier un article où il expliquait que la candidature de Kamala Harris à la vice-présidence n'était pas légitime sous le faux prétexte qu'Harris n'était peut-être pas une citoyenne naturelle\".
\nIl aurait fourni à l’équipe de Trump et peut être au président lui-même, une note de deux pages, un plan visant à persuader le vice-président, Mike Pence, de subvertir la Constitution et d'annuler les résultats des élections de 2020 lors du 6 janvier. Cette note a été obtenue initialement par Bob Woodward et Robert Costa du Washington Post, qui l’ont révélé dans leur livre « Peril ». Le document est visible ici .
\nLe juriste estime selon ce texte que la Constitution donne à Pence la possibilité de refuser unilatéralement de valider les résultats dans 7 États clés, remportés par Biden, dans lesquels les pro-Trump ont fait valoir un résultat différent. Sans eux, Trump a plus de grands électeurs (232) que Biden (222). La majorité l’emporte et Trump reste président, même s’il n’a pas atteint les 270 nécessaires. Si cette décision fait trop polémique, le scénario prévoyait que Pence pourrait alors décider de renvoyer la décision à la Chambre des Représentants où chaque État représente désormais une voix. Comme l’explique plus haut Jean-Eric Branaa, les Républicains avaient plus d’Etat que les Démocrates. Trump aurait donc vraisemblablement été réélu. Plusieurs juristes ont contesté la légalité d’une telle action du vice-président, si elle avait eu lieu. Toujours est-il que Mike Pence a refusé de se conformer à ce plan si, comme il le dit, celui-ci lui a été présenté.
\nEn janvier 2021, Eastman aurait envoyé un second mémo proposant cette fois-ci 6 scénarios pour permettre à Trump de rester en place. Le document est accessible ici.
\nCes documents existent bel et bien, mais ils ne sont pas datés et rien ne prouve avec certitude qu’ils aient été mis dans les mains de Trump et encore moins que lui ou ses équipes aient décidé d'appliquer ces plans. Néanmoins la défense de Donald Trump ne semble pour l’instant pas contester frontalement ces documents. Interrogé par plusieurs médias, l’un des avocats de Trump, John Lauro a déclaré que M. Trump pensait pouvoir demander au vice-président de l'époque, Mike Pence, d'interrompre le décompte des grands électeurs sur la base d'un \"mémorandum très détaillé d'un expert constitutionnel\", à Fox News. M. Trump \"a reçu l'avis d'un conseiller - très, très sage et très érudit - sur toute une série de questions constitutionnelles et juridiques\", a-t-il également dit à NPR. Il clame ainsi que Trump ne faisait que suivre les conseils d’un avocat lui apparaissant raisonnable et qu’il n’y a par ailleurs aucune preuve que Trump ne « croyait pas » à l’idée qu’il y avait eu fraude.
\nPar ailleurs, Trump pourrait également être inculpé, dans les prochains jours, en Georgie. Des poursuites pénales à l'encontre de l'ancien président pourraient découler d'un appel téléphonique post-élection avec le secrétaire d'État républicain de Géorgie, Brad Raffensperger, au cours duquel M. Trump a fait pression sur ce dernier pour qu'il lui \"trouve 11 780 votes\" (le président Joe Biden a battu Trump en Géorgie par 11 779 voix). Un enregistrement audio de cette conversation a été rendu public par les équipes de Raffensperger. La perspective de cette inculpation inquiéterait particulièrement Trump, comme l'explique William Reymond sur Twitter.
\nPeut-on penser que Trump a effectivement tenté d’actionner ce plan et que Mike Pence l’a fait rater ?
\nJean Eric Branaa : C’est le procès qui le dira. Depuis le mois d'août, il laissait entendre que les votes par correspondance et anticipés étaient illégaux, et insistait sur l'importance de voter à des heures précises et de présenter une pièce d'identité pour éviter toute fraude. Il semblait évident qu'il préparait le terrain pour contester le vote, remettre en question les grands électeurs et créer une confusion générale.
\nEn effet, dans certaines régions, des cas de double vote ont été signalés, ce qui a créé des complications à la Chambre. Si le vice-président annonçait posséder deux séries de voix et ne savait pas lesquelles choisir, cela aurait bloqué tout le système. C'était une situation complexe.
\nL'action de Mike Pence était claire dans ce contexte. Il a suivi la Constitution avec rigueur. En tant que président du Congrès à ce moment-là, il avait le rôle de certifier l'élection présidentielle en se basant sur le vote des grands électeurs, conformément à la Constitution. Ces électeurs s'étaient réunis le troisième jeudi de décembre et avaient confirmé Joe Biden comme président. Le nombre de voix populaires ou de voix de grands électeurs n'affectait pas cette décision. Mike Pence a appliqué la Constitution de manière précise, et il n'y a rien à lui reprocher à ce sujet.
\nL'image de Mike Pence restera positive dans l'histoire, car il a agi avec dignité et conformément aux règles. Les avocats ont déjà souligné ce point de manière solide et cela sera encore plus évident pendant le procès.
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Jean-Eric Branaa est spécialiste des Etats-Unis et maître de conférences à l’université Assas-Paris II. Il est chercheur au centre Thucydide et chercheur associé à l’institut l'IRIS. Il est notamment l'auteur de Hillary, une présidente des Etats-Unis (Eyrolles, 2015), Qui veut la peau du Parti républicain ? L’incroyable Donald Trump (Passy, 2016), Trumpland, portrait d'une Amérique divisée (Privat, 2017), 1968: Quand l'Amérique gronde (Privat, 2018), Et s’il gagnait encore ? (VA éditions), « Joe Biden : le 3e mandat de Barack Obama (VA éditions, 2019). Son dernier livre : Kamala Harris, L'Amérique du futur, aux éditions Nouveau monde, est à paraître le 15 septembre.
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\nJean Eric Branaa : Une commission d'enquête avait déjà eu lieu, des auditions publiques organisée par la Chambre avaient permis à ces éléments d'être présentés. Mais à présent, la situation est plus officielle puisque cela va passer devant la justice et avec un grand jury.
\nCe qui change vraiment, c'est que jusque-là, Mike Pence n’avait pas pris la parole sur ce sujet. On avait rapporté sa parole mais il n’avait rien confirmé directement. Il ne voulait pas témoigner car il ne voulait pas participer à une enquête concernant le président qu’il avait servi. La justice lui a dit qu’il devait témoigner et il a annoncé qu’il s’y conformerait.
\nIl a expliqué que le président et ses avocats lui avaient demandé d’annuler les votes. C’est là où les choses se compliquent. En réalité, il est difficile de discerner la vérité, surtout étant donné que les avocats impliqués étaient, entre autres, Eastman et Giuliani. Mais il n'y a pas de preuve concrète que le président lui ait directement demandé quoi que ce soit. Et Trump, s’il parle beaucoup le fait de manière savamment ambigüe. Quand il s'exprime, cela ouvre souvent la porte à différentes interprétations. Cette complexité rend les choses délicates.
\nIl affirme donc qu'il n'a pas demandé l'annulation, mais plutôt la suspension des votes pendant quelques jours pour approfondir les enquêtes de fraude et que le cas échéant, comme le prévoit la Constitution américaine, l’élection soit renvoyée aux Etats. Aux Etats-Unis, la présidentielle dépend des États et doit être validée par le Congrès. Mais si jamais il y a des doutes concernant les grands électeurs d'un État, le vice-président des Etats-Unis en sa qualité de président du Sénat, a la possibilité de faire voter la Chambre. Dans ces cas-là, un état, une voix. Or, même si les démocrates étaient majoritaires, les Républicains contrôlaient plus d’Etat. Ainsi, le président aurait très probablement été Donald Trump, étant donné les circonstances.
\nEn somme, il n'y a pas de nouveauté à ce sujet. Cependant, ce qui est nouveau, c'est que Mike Pence parle beaucoup et qu'il annonce son intention de témoigner. Les avocats de Trump rappellent que, selon les règles du système américain, ils auront la possibilité de contre-interroger le témoin. Et ils ont de nombreuses manières de diminuer l’impact de son témoignage :
\nIls demanderont si le témoin a réellement entendu Trump exprimer l'intention d'annuler les élections, ce à quoi il répondra probablement par la négative. Il pourra justifier de notes ou autre mais on pourra reprocher leur inexactitude. Cette situation se réduit à une confrontation de paroles, puisqu'il n'y a vraisemblablement pas d'autres témoins. Or, conformément au système juridique américain, le jury doit être convaincu au-delà d'un doute raisonnable pour prononcer une condamnation. La stratégie de Trump repose sur la mise en doute.
\nAtlantico : Quelles sont les preuves, témoignages ou documents, qui indiquent que le camp Trump a élaboré un tel plan ? A quel point sont-elles fiables ?
\nGuilhem Dedoyard : John Eastman, un avocat conservateur a été recruté par l'équipe juridique du président Donald Trump. Il pensait que le vice-président avait le pouvoir, constitutionnellement, d’interférer dans l’élection, en faveur de Trump. Comme le rappelle William Reymond dans un long post : \"Trump s'est rapproché d'Eastman en août 2020. Eastman venait de publier un article où il expliquait que la candidature de Kamala Harris à la vice-présidence n'était pas légitime sous le faux prétexte qu'Harris n'était peut-être pas une citoyenne naturelle\".
\nIl aurait fourni à l’équipe de Trump et peut être au président lui-même, une note de deux pages, un plan visant à persuader le vice-président, Mike Pence, de subvertir la Constitution et d'annuler les résultats des élections de 2020 lors du 6 janvier. Cette note a été obtenue initialement par Bob Woodward et Robert Costa du Washington Post, qui l’ont révélé dans leur livre « Peril ». Le document est visible ici .
\nLe juriste estime selon ce texte que la Constitution donne à Pence la possibilité de refuser unilatéralement de valider les résultats dans 7 États clés, remportés par Biden, dans lesquels les pro-Trump ont fait valoir un résultat différent. Sans eux, Trump a plus de grands électeurs (232) que Biden (222). La majorité l’emporte et Trump reste président, même s’il n’a pas atteint les 270 nécessaires. Si cette décision fait trop polémique, le scénario prévoyait que Pence pourrait alors décider de renvoyer la décision à la Chambre des Représentants où chaque État représente désormais une voix. Comme l’explique plus haut Jean-Eric Branaa, les Républicains avaient plus d’Etat que les Démocrates. Trump aurait donc vraisemblablement été réélu. Plusieurs juristes ont contesté la légalité d’une telle action du vice-président, si elle avait eu lieu. Toujours est-il que Mike Pence a refusé de se conformer à ce plan si, comme il le dit, celui-ci lui a été présenté.
\nEn janvier 2021, Eastman aurait envoyé un second mémo proposant cette fois-ci 6 scénarios pour permettre à Trump de rester en place. Le document est accessible ici.
\nCes documents existent bel et bien, mais ils ne sont pas datés et rien ne prouve avec certitude qu’ils aient été mis dans les mains de Trump et encore moins que lui ou ses équipes aient décidé d'appliquer ces plans. Néanmoins la défense de Donald Trump ne semble pour l’instant pas contester frontalement ces documents. Interrogé par plusieurs médias, l’un des avocats de Trump, John Lauro a déclaré que M. Trump pensait pouvoir demander au vice-président de l'époque, Mike Pence, d'interrompre le décompte des grands électeurs sur la base d'un \"mémorandum très détaillé d'un expert constitutionnel\", à Fox News. M. Trump \"a reçu l'avis d'un conseiller - très, très sage et très érudit - sur toute une série de questions constitutionnelles et juridiques\", a-t-il également dit à NPR. Il clame ainsi que Trump ne faisait que suivre les conseils d’un avocat lui apparaissant raisonnable et qu’il n’y a par ailleurs aucune preuve que Trump ne « croyait pas » à l’idée qu’il y avait eu fraude.
\nPar ailleurs, Trump pourrait également être inculpé, dans les prochains jours, en Georgie. Des poursuites pénales à l'encontre de l'ancien président pourraient découler d'un appel téléphonique post-élection avec le secrétaire d'État républicain de Géorgie, Brad Raffensperger, au cours duquel M. Trump a fait pression sur ce dernier pour qu'il lui \"trouve 11 780 votes\" (le président Joe Biden a battu Trump en Géorgie par 11 779 voix). Un enregistrement audio de cette conversation a été rendu public par les équipes de Raffensperger. La perspective de cette inculpation inquiéterait particulièrement Trump, comme l'explique William Reymond sur Twitter.
\nPeut-on penser que Trump a effectivement tenté d’actionner ce plan et que Mike Pence l’a fait rater ?
\nJean Eric Branaa : C’est le procès qui le dira. Depuis le mois d'août, il laissait entendre que les votes par correspondance et anticipés étaient illégaux, et insistait sur l'importance de voter à des heures précises et de présenter une pièce d'identité pour éviter toute fraude. Il semblait évident qu'il préparait le terrain pour contester le vote, remettre en question les grands électeurs et créer une confusion générale.
\nEn effet, dans certaines régions, des cas de double vote ont été signalés, ce qui a créé des complications à la Chambre. Si le vice-président annonçait posséder deux séries de voix et ne savait pas lesquelles choisir, cela aurait bloqué tout le système. C'était une situation complexe.
\nL'action de Mike Pence était claire dans ce contexte. Il a suivi la Constitution avec rigueur. En tant que président du Congrès à ce moment-là, il avait le rôle de certifier l'élection présidentielle en se basant sur le vote des grands électeurs, conformément à la Constitution. Ces électeurs s'étaient réunis le troisième jeudi de décembre et avaient confirmé Joe Biden comme président. Le nombre de voix populaires ou de voix de grands électeurs n'affectait pas cette décision. Mike Pence a appliqué la Constitution de manière précise, et il n'y a rien à lui reprocher à ce sujet.
\nL'image de Mike Pence restera positive dans l'histoire, car il a agi avec dignité et conformément aux règles. Les avocats ont déjà souligné ce point de manière solide et cela sera encore plus évident pendant le procès.
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Jean-Eric Branaa est spécialiste des Etats-Unis et maître de conférences à l’université Assas-Paris II. Il est chercheur au centre Thucydide et chercheur associé à l’institut l'IRIS. Il est notamment l'auteur de Hillary, une présidente des Etats-Unis (Eyrolles, 2015), Qui veut la peau du Parti républicain ? L’incroyable Donald Trump (Passy, 2016), Trumpland, portrait d'une Amérique divisée (Privat, 2017), 1968: Quand l'Amérique gronde (Privat, 2018), Et s’il gagnait encore ? (VA éditions), « Joe Biden : le 3e mandat de Barack Obama (VA éditions, 2019). Son dernier livre : Kamala Harris, L'Amérique du futur, aux éditions Nouveau monde, est à paraître le 15 septembre.
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\nJean Eric Branaa : Une commission d'enquête avait déjà eu lieu, des auditions publiques organisée par la Chambre avaient permis à ces éléments d'être présentés. Mais à présent, la situation est plus officielle puisque cela va passer devant la justice et avec un grand jury.
\nCe qui change vraiment, c'est que jusque-là, Mike Pence n’avait pas pris la parole sur ce sujet. On avait rapporté sa parole mais il n’avait rien confirmé directement. Il ne voulait pas témoigner car il ne voulait pas participer à une enquête concernant le président qu’il avait servi. La justice lui a dit qu’il devait témoigner et il a annoncé qu’il s’y conformerait.
\nIl a expliqué que le président et ses avocats lui avaient demandé d’annuler les votes. C’est là où les choses se compliquent. En réalité, il est difficile de discerner la vérité, surtout étant donné que les avocats impliqués étaient, entre autres, Eastman et Giuliani. Mais il n'y a pas de preuve concrète que le président lui ait directement demandé quoi que ce soit. Et Trump, s’il parle beaucoup le fait de manière savamment ambigüe. Quand il s'exprime, cela ouvre souvent la porte à différentes interprétations. Cette complexité rend les choses délicates.
\nIl affirme donc qu'il n'a pas demandé l'annulation, mais plutôt la suspension des votes pendant quelques jours pour approfondir les enquêtes de fraude et que le cas échéant, comme le prévoit la Constitution américaine, l’élection soit renvoyée aux Etats. Aux Etats-Unis, la présidentielle dépend des États et doit être validée par le Congrès. Mais si jamais il y a des doutes concernant les grands électeurs d'un État, le vice-président des Etats-Unis en sa qualité de président du Sénat, a la possibilité de faire voter la Chambre. Dans ces cas-là, un état, une voix. Or, même si les démocrates étaient majoritaires, les Républicains contrôlaient plus d’Etat. Ainsi, le président aurait très probablement été Donald Trump, étant donné les circonstances.
\nEn somme, il n'y a pas de nouveauté à ce sujet. Cependant, ce qui est nouveau, c'est que Mike Pence parle beaucoup et qu'il annonce son intention de témoigner. Les avocats de Trump rappellent que, selon les règles du système américain, ils auront la possibilité de contre-interroger le témoin. Et ils ont de nombreuses manières de diminuer l’impact de son témoignage :
\nIls demanderont si le témoin a réellement entendu Trump exprimer l'intention d'annuler les élections, ce à quoi il répondra probablement par la négative. Il pourra justifier de notes ou autre mais on pourra reprocher leur inexactitude. Cette situation se réduit à une confrontation de paroles, puisqu'il n'y a vraisemblablement pas d'autres témoins. Or, conformément au système juridique américain, le jury doit être convaincu au-delà d'un doute raisonnable pour prononcer une condamnation. La stratégie de Trump repose sur la mise en doute.
\nAtlantico : Quelles sont les preuves, témoignages ou documents, qui indiquent que le camp Trump a élaboré un tel plan ? A quel point sont-elles fiables ?
\nGuilhem Dedoyard : John Eastman, un avocat conservateur a été recruté par l'équipe juridique du président Donald Trump. Il pensait que le vice-président avait le pouvoir, constitutionnellement, d’interférer dans l’élection, en faveur de Trump. Comme le rappelle William Reymond dans un long post : \"Trump s'est rapproché d'Eastman en août 2020. Eastman venait de publier un article où il expliquait que la candidature de Kamala Harris à la vice-présidence n'était pas légitime sous le faux prétexte qu'Harris n'était peut-être pas une citoyenne naturelle\".
\nIl aurait fourni à l’équipe de Trump et peut être au président lui-même, une note de deux pages, un plan visant à persuader le vice-président, Mike Pence, de subvertir la Constitution et d'annuler les résultats des élections de 2020 lors du 6 janvier. Cette note a été obtenue initialement par Bob Woodward et Robert Costa du Washington Post, qui l’ont révélé dans leur livre « Peril ». Le document est visible ici .
\nLe juriste estime selon ce texte que la Constitution donne à Pence la possibilité de refuser unilatéralement de valider les résultats dans 7 États clés, remportés par Biden, dans lesquels les pro-Trump ont fait valoir un résultat différent. Sans eux, Trump a plus de grands électeurs (232) que Biden (222). La majorité l’emporte et Trump reste président, même s’il n’a pas atteint les 270 nécessaires. Si cette décision fait trop polémique, le scénario prévoyait que Pence pourrait alors décider de renvoyer la décision à la Chambre des Représentants où chaque État représente désormais une voix. Comme l’explique plus haut Jean-Eric Branaa, les Républicains avaient plus d’Etat que les Démocrates. Trump aurait donc vraisemblablement été réélu. Plusieurs juristes ont contesté la légalité d’une telle action du vice-président, si elle avait eu lieu. Toujours est-il que Mike Pence a refusé de se conformer à ce plan si, comme il le dit, celui-ci lui a été présenté.
\nEn janvier 2021, Eastman aurait envoyé un second mémo proposant cette fois-ci 6 scénarios pour permettre à Trump de rester en place. Le document est accessible ici.
\nCes documents existent bel et bien, mais ils ne sont pas datés et rien ne prouve avec certitude qu’ils aient été mis dans les mains de Trump et encore moins que lui ou ses équipes aient décidé d'appliquer ces plans. Néanmoins la défense de Donald Trump ne semble pour l’instant pas contester frontalement ces documents. Interrogé par plusieurs médias, l’un des avocats de Trump, John Lauro a déclaré que M. Trump pensait pouvoir demander au vice-président de l'époque, Mike Pence, d'interrompre le décompte des grands électeurs sur la base d'un \"mémorandum très détaillé d'un expert constitutionnel\", à Fox News. M. Trump \"a reçu l'avis d'un conseiller - très, très sage et très érudit - sur toute une série de questions constitutionnelles et juridiques\", a-t-il également dit à NPR. Il clame ainsi que Trump ne faisait que suivre les conseils d’un avocat lui apparaissant raisonnable et qu’il n’y a par ailleurs aucune preuve que Trump ne « croyait pas » à l’idée qu’il y avait eu fraude.
\nPar ailleurs, Trump pourrait également être inculpé, dans les prochains jours, en Georgie. Des poursuites pénales à l'encontre de l'ancien président pourraient découler d'un appel téléphonique post-élection avec le secrétaire d'État républicain de Géorgie, Brad Raffensperger, au cours duquel M. Trump a fait pression sur ce dernier pour qu'il lui \"trouve 11 780 votes\" (le président Joe Biden a battu Trump en Géorgie par 11 779 voix). Un enregistrement audio de cette conversation a été rendu public par les équipes de Raffensperger. La perspective de cette inculpation inquiéterait particulièrement Trump, comme l'explique William Reymond sur Twitter.
\nPeut-on penser que Trump a effectivement tenté d’actionner ce plan et que Mike Pence l’a fait rater ?
\nJean Eric Branaa : C’est le procès qui le dira. Depuis le mois d'août, il laissait entendre que les votes par correspondance et anticipés étaient illégaux, et insistait sur l'importance de voter à des heures précises et de présenter une pièce d'identité pour éviter toute fraude. Il semblait évident qu'il préparait le terrain pour contester le vote, remettre en question les grands électeurs et créer une confusion générale.
\nEn effet, dans certaines régions, des cas de double vote ont été signalés, ce qui a créé des complications à la Chambre. Si le vice-président annonçait posséder deux séries de voix et ne savait pas lesquelles choisir, cela aurait bloqué tout le système. C'était une situation complexe.
\nL'action de Mike Pence était claire dans ce contexte. Il a suivi la Constitution avec rigueur. En tant que président du Congrès à ce moment-là, il avait le rôle de certifier l'élection présidentielle en se basant sur le vote des grands électeurs, conformément à la Constitution. Ces électeurs s'étaient réunis le troisième jeudi de décembre et avaient confirmé Joe Biden comme président. Le nombre de voix populaires ou de voix de grands électeurs n'affectait pas cette décision. Mike Pence a appliqué la Constitution de manière précise, et il n'y a rien à lui reprocher à ce sujet.
\nL'image de Mike Pence restera positive dans l'histoire, car il a agi avec dignité et conformément aux règles. Les avocats ont déjà souligné ce point de manière solide et cela sera encore plus évident pendant le procès.
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Jean-Eric Branaa est spécialiste des Etats-Unis et maître de conférences à l’université Assas-Paris II. Il est chercheur au centre Thucydide et chercheur associé à l’institut l'IRIS. Il est notamment l'auteur de Hillary, une présidente des Etats-Unis (Eyrolles, 2015), Qui veut la peau du Parti républicain ? L’incroyable Donald Trump (Passy, 2016), Trumpland, portrait d'une Amérique divisée (Privat, 2017), 1968: Quand l'Amérique gronde (Privat, 2018), Et s’il gagnait encore ? (VA éditions), « Joe Biden : le 3e mandat de Barack Obama (VA éditions, 2019). Son dernier livre : Kamala Harris, L'Amérique du futur, aux éditions Nouveau monde, est à paraître le 15 septembre.
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\nJean Eric Branaa : Une commission d'enquête avait déjà eu lieu. C'était la Chambre qui avait organisé des auditions publiques où ces éléments avaient déjà été présentés. Donc, à présent, la situation est plus officielle, devant la justice et avec un grand jury.
\nJusqu'à présent, Mike Pence n’avait pas pris la parole sur ce sujet. On avait rapporté sa parole mais il n’avait rien confirmé directement. Il ne voulait pas témoigner car il ne voulait pas participer à une enquête concernant le président qu’il avait servi. La justice lui a dit qu’il devait témoigner et il a annoncé qu’il s’y conformerait.
\nIl a expliqué que le président et ses avocats lui avaient demandé d’annuler les votes. C’est là où les choses se compliquent. En réalité, il est difficile de discerner la vérité, surtout étant donné que les avocats impliqués étaient, entre autres, Eastman et Giuliani. Mais il n'y a pas de preuve concrète que le président lui ait directement demandé quoi que ce soit. Et Trump, s’il parle beaucoup le fait de manière savamment ambigüe. Quand il s'exprime, cela ouvre souvent la porte à différentes interprétations. Cette complexité rend les choses délicates.
\nIl affirme donc qu'il n'a pas demandé l'annulation, mais plutôt la suspension des votes pendant quelques jours pour approfondir les enquêtes de fraude et que le cas échéant, comme le prévoit la Constitution américaine, l’élection soit renvoyée aux Etats. Aux Etats-Unis, la présidentielle dépend des États et doit être validée par le Congrès. Mais si jamais il y a des doutes concernant les grands électeurs d'un État, le vice-président des Etats-Unis en sa qualité de président du Sénat, a la possibilité de faire voter la Chambre. Dans ces cas-là, un état, une voix. Or, même si les démocrates étaient majoritaires, les Républicains contrôlaient plus d’Etat. Ainsi, le président aurait très probablement été Donald Trump, étant donné les circonstances.
\nEn somme, il n'y a pas de nouveauté à ce sujet. Cependant, ce qui est nouveau, c'est que Mike Pence parle beaucoup et qu'il annonce son intention de témoigner. Les avocats de Trump rappellent que, selon les règles du système américain, ils auront la possibilité de contre-interroger le témoin. Et ils ont de nombreuses manières de diminuer l’impact de son témoignage :
\nIls demanderont si le témoin a réellement entendu Trump exprimer l'intention d'annuler les élections, ce à quoi il répondra probablement par la négative. Il pourra justifier de notes ou autre mais on pourra reprocher leur inexactitude. Cette situation se réduit à une confrontation de paroles, puisqu'il n'y a vraisemblablement pas d'autres témoins. Or, conformément au système juridique américain, le jury doit être convaincu au-delà d'un doute raisonnable pour prononcer une condamnation. La stratégie de Trump repose sur la mise en doute.
\nAtlantico : Quelles sont les preuves, témoignages ou documents, qui indiquent que le camp Trump a élaboré un tel plan ? A quel point sont-elles fiables ?
\nGuilhem Dedoyard : John Eastman, un avocat conservateur a été recruté par l'équipe juridique du président Donald Trump. Il pensait que le vice-président avait le pouvoir, constitutionnellement, d’interférer dans l’élection, en faveur de Trump. Comme le rappelle William Reymond dans un long post : \"Trump s'est rapproché d'Eastman en août 2020. Eastman venait de publier un article où il expliquait que la candidature de Kamala Harris à la vice-présidence n'était pas légitime sous le faux prétexte qu'Harris n'était peut-être pas une citoyenne naturelle\".
\nIl aurait fourni à l’équipe de Trump et peut être au président lui-même, une note de deux pages, un plan visant à persuader le vice-président, Mike Pence, de subvertir la Constitution et d'annuler les résultats des élections de 2020 lors du 6 janvier. Cette note a été obtenue initialement par Bob Woodward et Robert Costa du Washington Post, qui l’ont révélé dans leur livre « Peril ». Le document est visible ici .
\nLe juriste estime selon ce texte que la Constitution donne à Pence la possibilité de refuser unilatéralement de valider les résultats dans 7 États clés, remportés par Biden, dans lesquels les pro-Trump ont fait valoir un résultat différent. Sans eux, Trump a plus de grands électeurs (232) que Biden (222). La majorité l’emporte et Trump reste président, même s’il n’a pas atteint les 270 nécessaires. Si cette décision fait trop polémique, le scénario prévoyait que Pence pourrait alors décider de renvoyer la décision à la Chambre des Représentants où chaque État représente désormais une voix. Comme l’explique plus haut Jean-Eric Branaa, les Républicains avaient plus d’Etat que les Démocrates. Trump aurait donc vraisemblablement été réélu. Plusieurs juristes ont contesté la légalité d’une telle action du vice-président, si elle avait eu lieu. Toujours est-il que Mike Pence a refusé de se conformer à ce plan si, comme il le dit, celui-ci lui a été présenté.
\nEn janvier 2021, Eastman aurait envoyé un second mémo proposant cette fois-ci 6 scénarios pour permettre à Trump de rester en place. Le document est accessible ici.
\nCes documents existent bel et bien, mais ils ne sont pas datés et rien ne prouve avec certitude qu’ils aient été mis dans les mains de Trump et encore moins que lui ou ses équipes aient décidé d'appliquer ces plans. Néanmoins la défense de Donald Trump ne semble pour l’instant pas contester frontalement ces documents. Interrogé par plusieurs médias, l’un des avocats de Trump, John Lauro a déclaré que M. Trump pensait pouvoir demander au vice-président de l'époque, Mike Pence, d'interrompre le décompte des grands électeurs sur la base d'un \"mémorandum très détaillé d'un expert constitutionnel\", à Fox News. M. Trump \"a reçu l'avis d'un conseiller - très, très sage et très érudit - sur toute une série de questions constitutionnelles et juridiques\", a-t-il également dit à NPR. Il clame ainsi que Trump ne faisait que suivre les conseils d’un avocat lui apparaissant raisonnable et qu’il n’y a par ailleurs aucune preuve que Trump ne « croyait pas » à l’idée qu’il y avait eu fraude.
\nPar ailleurs, Trump pourrait également être inculpé, dans les prochains jours, en Georgie. Des poursuites pénales à l'encontre de l'ancien président pourraient découler d'un appel téléphonique post-élection avec le secrétaire d'État républicain de Géorgie, Brad Raffensperger, au cours duquel M. Trump a fait pression sur ce dernier pour qu'il lui \"trouve 11 780 votes\" (le président Joe Biden a battu Trump en Géorgie par 11 779 voix). Un enregistrement audio de cette conversation a été rendu public par les équipes de Raffensperger. La perspective de cette inculpation inquiéterait particulièrement Trump, comme l'explique William Reymond sur Twitter.
\nPeut-on penser que Trump a effectivement tenté d’actionner ce plan et que Mike Pence l’a fait rater ?
\nJean Eric Branaa : C’est le procès qui le dira. Depuis le mois d'août, il laissait entendre que les votes par correspondance et anticipés étaient illégaux, et insistait sur l'importance de voter à des heures précises et de présenter une pièce d'identité pour éviter toute fraude. Il semblait évident qu'il préparait le terrain pour contester le vote, remettre en question les grands électeurs et créer une confusion générale.
\nEn effet, dans certaines régions, des cas de double vote ont été signalés, ce qui a créé des complications à la Chambre. Si le vice-président annonçait posséder deux séries de voix et ne savait pas lesquelles choisir, cela aurait bloqué tout le système. C'était une situation complexe.
\nL'action de Mike Pence était claire dans ce contexte. Il a suivi la Constitution avec rigueur. En tant que président du Congrès à ce moment-là, il avait le rôle de certifier l'élection présidentielle en se basant sur le vote des grands électeurs, conformément à la Constitution. Ces électeurs s'étaient réunis le troisième jeudi de décembre et avaient confirmé Joe Biden comme président. Le nombre de voix populaires ou de voix de grands électeurs n'affectait pas cette décision. Mike Pence a appliqué la Constitution de manière précise, et il n'y a rien à lui reprocher à ce sujet.
\nL'image de Mike Pence restera positive dans l'histoire, car il a agi avec dignité et conformément aux règles. Ses avocats ont déjà souligné ce point de manière solide et cela sera encore plus évident pendant le procès.
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Il est chercheur au centre Thucydide et chercheur associé à l’institut l'IRIS. Il est notamment l'auteur de Hillary, une présidente des Etats-Unis (Eyrolles, 2015), Qui veut la peau du Parti républicain ? L’incroyable Donald Trump (Passy, 2016), Trumpland, portrait d'une Amérique divisée (Privat, 2017), 1968: Quand l'Amérique gronde (Privat, 2018), Et s’il gagnait encore ? (VA éditions), « Joe Biden : le 3e mandat de Barack Obama (VA éditions, 2019). Son dernier livre : Kamala Harris, L'Amérique du futur, aux éditions Nouveau monde, est à paraître le 15 septembre.
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\n\"Je me souviens avec émotion des conversations avec cette grande Française\", a-t-il ajouté, concluant en se disant sûr \"que son héritage intellectuel et spirituel servira à renforcer la compréhension mutuelle entre nos peuples\". Comme une pique adressée au quai d'Orsay et à Emmanuel Macron, largement mobilisés aux côtés de l'Ukraine depuis quelques mois après avoir tenté d'incarner au début du conflit en Ukraine une sorte d'arbitre du conflit sensible aux arguments des deux bords. Une stratégie abandonnée devant les critiques des pays européens agacés par ce qui était jugé comme un manque de cohérence de la diplomatie française.
\nHélène Carrère d'Encausse s'est distinguée, au fil de sa carrière comme l'auteure de plusieurs biographies à succès de grandes hommes d'État russes et bolchéviques, comme Lénine, Staline et Catherine II. Fille d'un philosophe géorgien émigré en France, l'académicienne avait cultivé des liens très étroits avec la Russie, jusqu'au plus haut niveau de l'Etat. Avant l'offensive russe en Ukraine en février 2022, elle faisait partie d'une catégorie d'intellectuels français considérés comme favorables ou en tout cas indulgents vis-à-vis de Vladimir Poutine, qu'elle a rencontré à plusieurs reprises. Elle a longtemps refusé, comme la plupart des analystes, de croire que M. Poutine irait jusqu'à envahir son voisin militairement. Depuis le début de la guerre, elle affirmait avoir révisé son jugement à l'égard de Vladimir Poutine et le critiquait ouvertement.
\nEteinte samedi à 94 ans, à Paris, l'éminente académicienne aura droit à un hommage national aux Invalides \"avant la fin de l'été\" selon la présidence française.
\n\n
","legend":"Après la mort d'Hélène Carrère d'Encausse, Vladimir Poutine évoque \"une grande amie\" de la Russie","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"apres-la-mort-d-helene-carrere-d-encausse-vladimir-poutine-evoque-une-grande-amie-de-la-russie","publish":false,"publish_date":"2023-08-08T10:30:05.726Z","current_revision":62044,"theme":{"id":3,"name":"International","slug":"international","created_at":"2020-11-05T09:25:10.838Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:31.239Z"},"created_at":"2023-08-08T10:30:04.868Z","updated_at":"2023-08-08T10:30:08.247Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"Notif","authors_order":["atlantico-redaction"],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"readExtern":[{"id":27692,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"source":{"id":71011,"linktext":"BFMTV","linkurl":"https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/mort-d-helene-carrere-d-encausse-vladimir-poutine-salue-une-grande-amie-de-la-russie_AD-202308070362.html","linktitle":""},"revisions":[{"id":62044,"author":{"id":201080,"slug":"ugo-faurepro","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2021-10-29T13:46:26.374Z","updated_at":"2021-10-29T13:46:26.374Z"},"content":{"id":47797,"body":"
Il y a des hommages qui embarrassent d'avantage qu'ils n'honorent. Celui que le président russe Vladimir Poutine a rendu ce lundi à l'académicienne et historienne spécialiste de la Russie Hélène Carrère d'Encausse est de ceux là. Saluant, dans un télégramme envoyé aux enfants de l'historienne et publié sur le site internet du Kremlin, une \"scientifique émérite et personnalité publique, secrétaire perpétuel de l'Académie française, membre étranger de l'Académie des sciences de Russie\" ainsi qu'une \"était une grande amie de notre pays, fière de ses racines russes\", le président russe a estimé qu'elle avait gardé \"un amour et un respect sincères pour sa patrie historique\". De quoi lancer la polémique étant considérée que l'origine géorgienne de Mme Carrère d'Encausse, et alors que la Géorgie est aujourd'hui menacée par le régime de M. Poutine au nom justement de sa vision \"historique\" des frontières russes.
\n\"Je me souviens avec émotion des conversations avec cette grande Française\", a-t-il ajouté, concluant en se disant sûr \"que son héritage intellectuel et spirituel servira à renforcer la compréhension mutuelle entre nos peuples\". Comme une pique adressée au quai d'Orsay et à Emmanuel Macron, largement mobilisés aux côtés de l'Ukraine depuis quelques mois après avoir tenté d'incarner au début du conflit en Ukraine une sorte d'arbitre du conflit sensible aux arguments des deux bords. Une stratégie abandonnée devant les critiques des pays européens agacés par ce qui était jugé comme un manque de cohérence de la diplomatie française.
\nHélène Carrère d'Encausse s'est distinguée, au fil de sa carrière comme l'auteure de plusieurs biographies à succès de grandes hommes d'État russes et bolchéviques, comme Lénine, Staline et Catherine II. Fille d'un philosophe géorgien émigré en France, l'académicienne avait cultivé des liens très étroits avec la Russie, jusqu'au plus haut niveau de l'Etat. Avant l'offensive russe en Ukraine en février 2022, elle faisait partie d'une catégorie d'intellectuels français considérés comme favorables ou en tout cas indulgents vis-à-vis de Vladimir Poutine, qu'elle a rencontré à plusieurs reprises. Elle a longtemps refusé, comme la plupart des analystes, de croire que M. Poutine irait jusqu'à envahir son voisin militairement. Depuis le début de la guerre, elle affirmait avoir révisé son jugement à l'égard de Vladimir Poutine et le critiquait ouvertement.
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","long_hat":"Les prix de l’immobilier sont en recul et certains craignent une amplification délétère du mouvement. ","body":"
Atlantico : Quelle est actuellement la situation du marché du logement en France ?
\nPhilippe Crevel : Le marché de l'immobilier en France, avec l'augmentation des taux d'intérêt, observe évidemment une diminution des transactions immobilières et, dans certaines régions, une baisse des prix. Il y a aussi un phénomène de diminution de la construction de logements neufs. Cependant, il ne faut pas mettre uniquement la faute sur les taux d'intérêt. En réalité, le marché immobilier rencontre des problèmes plus complexes. Bien que les taux aient effectivement augmenté beaucoup, ils sont autour de 3%, soit un niveau comparable à celui de 2015. Avant cela, ils étaient nettement plus élevés. La différence majeure réside dans le niveau d'inflation, qui avoisine aujourd'hui les 4%, rendant les taux d'intérêt réels négatifs.
\nAinsi, il est essentiel de prendre en compte d'autres facteurs qui ont contribué à cette situation. Premièrement, entre 2021 et 2022, le marché a atteint son pic en termes de nombre de transactions, avec plus d'un million d'opérations immobilières, et les prix ont considérablement augmenté ces dernières années. Il y a eu une période d'euphorie post-COVID a accentué la demande et les prix, et il n’est pas illogique que la situation se normalise.
\nA point est-ce que la capacité d'emprunt et les crédits accordés ont reculé ?
\nAvant d’aborder la question de la capacité d'emprunt, il faut aborder celle des prix. Aujourd'hui, s’il existe une forte demande d'emprunts, c’est notamment en raison de l'augmentation significative des prix dans les agglomérations ou sur le littoral. Cette hausse des prix contraint les Français à s’endetter fortement. Cela explique l'accroissement de l'endettement des ménages pour le logement, qui dépasse désormais les 1000 milliards d'euros.
\nIl est important de souligner qu'actuellement, selon la Banque de France, les nouveaux prêts accordés aux ménages représentent environ 11 milliards d'euros en juin 2023, dépassant ainsi leur niveau d’avant crise. Cela montre que malgré des taux d'intérêt élevés qui posent problème, les Français continuent à emprunter pour satisfaire leurs besoins immobiliers.
\nLes banques ont dû répondre aux demandes des autorités monétaires en augmentant les apports personnels nécessaires pour les prêts. De plus, elles examinent attentivement la capacité de remboursement des ménages. Il est vrai que des taux d'intérêt à 3% réduisent considérablement les capacités d'emprunt pour la plupart des ménages. Mais cette situation était déjà vraie avant 2015. La situation des taux d'intérêt nuls était une situation extraordinaire.
\nAujourd’hui, il faut un apport qui correspondrait à 35% du prix moyen d’achat pour une maison. Comment expliquer ces chiffres ?
\nLe prix de l'immobilier a doublé, donc la demande d’apport a suivi. Cela représente un véritable obstacle pour les primo-accédants, ceux qui n'ont pas encore de bien immobilier à revendre et qui se retrouvent face à un mur, le mur des prix. Bien sûr, les taux d'intérêt ont un certain impact négatif, mais le principal problème réside dans le niveau très élevé des prix immobiliers, tandis que les salaires n'ont pas suivi la même trajectoire. Cette divergence entre l'évolution des prix immobiliers et les revenus des ménages au cours des dernières années a considérablement réduit leur pouvoir d'achat. Un taux d’intérêt élevé n’est pas grave, si les salaires suivent.
\nIl est essentiel de rappeler que dans les années 70 et 80, on a connu une période marquée par une forte progression du taux de possession de résidences principales (passant de 40% à 55%), malgré des taux d'intérêt élevés. Cela était rendu possible grâce à la croissance significative des salaires à l'époque.
\nTerra Nova a même estimé que les prix de l'immobilier pourraient dégringoler de 20% au cours de l'année 2023. Est-ce vraiment l’ampleur du phénomène ?
\nPour l'instant, les statistiques de l'Insee ne montrent pas de baisse significative dans le marché immobilier synonyme de krach. On observe plutôt des ajustements, avec des variations autour de 5 à 6%, comme c'est le cas à Paris, par exemple. Le dernier grand krach immobilier a eu lieu au début des années 90, où les prix avaient baissé de plus 40% après une forte augmentation et une période de hausse des taux. Cependant, la situation actuelle est loin d'être comparable, et il n'y a pas de correction aussi marquée pour le moment dans le marché immobilier français.
\nPar ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
\nPar ailleurs, la majorité des acteurs du marché ne sont pas des primo-accédants, mais des ménages qui ont déjà un logement, vendent et rachètent. Cela crée un circuit relativement fermé et contribue à la stabilité du marché. De plus, nous arrivons progressivement au terme du processus de hausse des taux, avec encore deux à trois hausses de taux directeur à prévoir. Le gros du mouvement de hausse est déjà derrière nous.
\nCertains estiment qu’il y a une chance que la baisse des prix immobiliers se poursuive, notamment parce qu’allait arriver la saison hivernale, parce que la production de crédits s'était effondrée, parce que les taux pour l'instant continuent d'augmenter. Est-ce ce qui s’annonce ?
\nLa bonne saison pour le marché immobilier, c’est effectivement plutôt au printemps ou à l'automne. Pendant l'hiver, les choses sont généralement un peu plus calmes. Lais pour l'instant, je ne perçois pas de signes indiquant une chute massive dans les prochains mois. La demande reste forte, en particulier dans les régions déjà tendues, les grandes agglomérations et les zones côtières.
\nLa demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\nA quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\nCependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\nQu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\nLa deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\nL'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\nIl est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\nY-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\nEn France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\nPlusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\nQuelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\nCet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\nComment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\nD'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\nUn autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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\nPhilippe Crevel : Le marché de l'immobilier en France, avec l'augmentation des taux d'intérêt, observe évidemment une diminution des transactions immobilières et dans certaines régions une baisse des prix. Il y a aussi un phénomène de diminution de la construction de logements neufs. Cependant, il ne faut pas mettre uniquement la faute sur les taux d'intérêt. En réalité, le marché immobilier rencontre des problèmes plus complexes. Bien que les taux aient effectivement augmenté beaucoup, ils sont autour de 3%, soit un niveau comparable à celui de 2015. Avant cela, ils étaient nettement plus élevés. La différence majeure réside dans le niveau d'inflation, qui avoisine aujourd'hui les 4%, rendant les taux d'intérêt réels négatifs.
\n\n
Ainsi, il est essentiel de prendre en compte d'autres facteurs qui ont contribué à cette situation. Premièrement, entre 2021 et 2022, le marché a atteint son pic en termes de nombre de transactions, avec plus d'un million d'opérations immobilières, et les prix ont considérablement augmenté ces dernières années. Il y a eu une période d'euphorie post-COVID a accentué la demande et les prix, et il n’est pas illogique que la situation se normalise.
\n\n
A point est-ce que la capacité d'emprunt et les crédits accordés ont reculé ?
\nAvant d’aborder la question de la capacité d'emprunt, il faut aborder celle des prix. Aujourd'hui, s’il existe une forte demande d'emprunts, c’est notamment en raison de l'augmentation significative des prix dans les agglomérations ou sur le littoral. Cette hausse des prix contraint les Français à s’endetter fortement. Cela explique l'accroissement de l'endettement des ménages pour le logement, qui dépasse désormais les 1000 milliards d'euros.
\nIl est important de souligner qu'actuellement, selon la Banque de France, les nouveaux prêts accordés aux ménages représentent environ 11 milliards d'euros en juin 2023, dépassant ainsi leur niveau d’avant crise. Cela montre que malgré des taux d'intérêt élevés qui posent problème, les Français continuent à emprunter pour satisfaire leurs besoins immobiliers.
\n\n
Les banques ont dû répondre aux demandes des autorités monétaires en augmentant les apports personnels nécessaires pour les prêts. De plus, elles examinent attentivement la capacité de remboursement des ménages. Il est vrai que des taux d'intérêt à 3% réduisent considérablement les capacités d'emprunt pour la plupart des ménages. Mais cette situation était déjà vraie avant 2015. La situation des taux d'intérêt nuls était une situation extraordinaire.
\n\n
Aujourd’hui il faut un apport qui correspondrait à 35% du prix moyen d’achat pour une maison. Comment expliquer ces chiffres ?
\nLe prix de l'immobilier a doublé, donc la demande d’apport a suivi. Cela représente un véritable obstacle pour les primo-accédants, ceux qui n'ont pas encore de bien immobilier à revendre et qui se retrouvent face à un mur, le mur des prix. Bien sûr, les taux d'intérêt ont un certain impact négatif, mais le principal problème réside dans le niveau très élevé des prix immobiliers, tandis que les salaires n'ont pas suivi la même trajectoire. Cette divergence entre l'évolution des prix immobiliers et les revenus des ménages au cours des dernières années a considérablement réduit leur pouvoir d'achat. Un taux d’intérêt élevé n’est pas grave, si les salaires suivent.
\nIl est essentiel de rappeler que dans les années 70 et 80, on a connu une période marquée par une forte progression du taux de possession de résidences principales (passant de 40% à 55%), malgré des taux d'intérêt élevés. Cela était rendu possible grâce à la croissance significative des salaires à l'époque.
\n\n
Terra Nova a même estimé que les prix de l'immobilier pourraient dégringoler de 20% au cours de l'année 2023. Est-ce vraiment l’ampleur du phénomène ?
\nPour l'instant, les statistiques de l'Insee ne montrent pas de baisse significative dans le marché immobilier synonyme de krach. On observe plutôt des ajustements, avec des variations autour de 5 à 6%, comme c'est le cas à Paris, par exemple. Le dernier grand krach immobilier a eu lieu au début des années 90, où les prix avaient baissé de plus 40% après une forte augmentation et une période de hausse des taux. Cependant, la situation actuelle est loin d'être comparable, et il n'y a pas de correction aussi marquée pour le moment dans le marché immobilier français.
\n\n
Par ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
\n\n
Par ailleurs, la majorité des acteurs du marché ne sont pas des primo-accédants, mais des ménages qui ont déjà un logement, vendent et rachètent. Cela crée un circuit relativement fermé et contribue à la stabilité du marché. De plus, nous arrivons progressivement au terme du processus de hausse des taux, avec encore deux à trois hausses de taux directeur à prévoir. Le gros du mouvement de hausse est déjà derrière nous.
\nCertains estiment qu’il y a une chance que la baisse des prix immobiliers se poursuive, notamment parce qu’allait arriver la saison hivernale, parce que la production de crédits s'était effondrée, parce que les taux pour l'instant continuent d'augmenter. Est-ce ce qui s’annonce ?
\nLa bonne saison pour le marché immobilier, c’est effectivement plutôt au printemps ou à l'automne. Pendant l'hiver, les choses sont généralement un peu plus calmes. Lais pour l'instant, je ne perçois pas de signes indiquant une chute massive dans les prochains mois. La demande reste forte, en particulier dans les régions déjà tendues, les grandes agglomérations et les zones côtières.
\n\n
La demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\n\n
A quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\n\n
Cependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\n\n
Qu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\n\n
La deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\n\n
L'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\n\n
Il est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\n\n
Y-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\n\n
En France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\n\n
Plusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\n\n
Quelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\n\n
Cet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\n\n
Comment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\n\n
D'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\n\n
Un autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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Philippe Crevel est économiste, directeur du Cercle de l’Épargne et directeur associé de Lorello Ecodata, société d'études et de conseils en stratégies économiques.
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\nPhilippe Crevel : Le marché de l'immobilier en France, avec l'augmentation des taux d'intérêt, observe évidemment une diminution des transactions immobilières et dans certaines régions une baisse des prix. Il y a aussi un phénomène de diminution de la construction de logements neufs. Cependant, il ne faut pas mettre uniquement la faute sur les taux d'intérêt. En réalité, le marché immobilier rencontre des problèmes plus complexes. Bien que les taux aient effectivement augmenté beaucoup, ils sont autour de 3%, soit un niveau comparable à celui de 2015. Avant cela, ils étaient nettement plus élevés. La différence majeure réside dans le niveau d'inflation, qui avoisine aujourd'hui les 4%, rendant les taux d'intérêt réels négatifs.
\n\n
Ainsi, il est essentiel de prendre en compte d'autres facteurs qui ont contribué à cette situation. Premièrement, entre 2021 et 2022, le marché a atteint son pic en termes de nombre de transactions, avec plus d'un million d'opérations immobilières, et les prix ont considérablement augmenté ces dernières années. Il y a eu une période d'euphorie post-COVID a accentué la demande et les prix, et il n’est pas illogique que la situation se normalise.
\n\n
A point est-ce que la capacité d'emprunt et les crédits accordés ont reculé ?
\nAvant d’aborder la question de la capacité d'emprunt, il faut aborder celle des prix. Aujourd'hui, s’il existe une forte demande d'emprunts, c’est notamment en raison de l'augmentation significative des prix dans les agglomérations ou sur le littoral. Cette hausse des prix contraint les Français à s’endetter fortement. Cela explique l'accroissement de l'endettement des ménages pour le logement, qui dépasse désormais les 1000 milliards d'euros.
\nIl est important de souligner qu'actuellement, selon la Banque de France, les nouveaux prêts accordés aux ménages représentent environ 11 milliards d'euros en juin 2023, dépassant ainsi leur niveau d’avant crise. Cela montre que malgré des taux d'intérêt élevés qui posent problème, les Français continuent à emprunter pour satisfaire leurs besoins immobiliers.
\n\n
Les banques ont dû répondre aux demandes des autorités monétaires en augmentant les apports personnels nécessaires pour les prêts. De plus, elles examinent attentivement la capacité de remboursement des ménages. Il est vrai que des taux d'intérêt à 3% réduisent considérablement les capacités d'emprunt pour la plupart des ménages. Mais cette situation était déjà vraie avant 2015. La situation des taux d'intérêt nuls était une situation extraordinaire.
\n\n
Aujourd’hui il faut un apport qui correspondrait à 35% du prix moyen d’achat pour une maison. Comment expliquer ces chiffres ?
\nLe prix de l'immobilier a doublé, donc la demande d’apport a suivi. Cela représente un véritable obstacle pour les primo-accédants, ceux qui n'ont pas encore de bien immobilier à revendre et qui se retrouvent face à un mur, le mur des prix. Bien sûr, les taux d'intérêt ont un certain impact négatif, mais le principal problème réside dans le niveau très élevé des prix immobiliers, tandis que les salaires n'ont pas suivi la même trajectoire. Cette divergence entre l'évolution des prix immobiliers et les revenus des ménages au cours des dernières années a considérablement réduit leur pouvoir d'achat. Un taux d’intérêt élevé n’est pas grave, si les salaires suivent.
\nIl est essentiel de rappeler que dans les années 70 et 80, on a connu une période marquée par une forte progression du taux de possession de résidences principales (passant de 40% à 55%), malgré des taux d'intérêt élevés. Cela était rendu possible grâce à la croissance significative des salaires à l'époque.
\n\n
Terra Nova a même estimé que les prix de l'immobilier pourraient dégringoler de 20% au cours de l'année 2023. Est-ce vraiment l’ampleur du phénomène ?
\nPour l'instant, les statistiques de l'Insee ne montrent pas de baisse significative dans le marché immobilier synonyme de krach. On observe plutôt des ajustements, avec des variations autour de 5 à 6%, comme c'est le cas à Paris, par exemple. Le dernier grand krach immobilier a eu lieu au début des années 90, où les prix avaient baissé de plus 40% après une forte augmentation et une période de hausse des taux. Cependant, la situation actuelle est loin d'être comparable, et il n'y a pas de correction aussi marquée pour le moment dans le marché immobilier français.
\n\n
Par ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
\n\n
Par ailleurs, la majorité des acteurs du marché ne sont pas des primo-accédants, mais des ménages qui ont déjà un logement, vendent et rachètent. Cela crée un circuit relativement fermé et contribue à la stabilité du marché. De plus, nous arrivons progressivement au terme du processus de hausse des taux, avec encore deux à trois hausses de taux directeur à prévoir. Le gros du mouvement de hausse est déjà derrière nous.
\nCertains estiment qu’il y a une chance que la baisse des prix immobiliers se poursuive, notamment parce qu’allait arriver la saison hivernale, parce que la production de crédits s'était effondrée, parce que les taux pour l'instant continuent d'augmenter. Est-ce ce qui s’annonce ?
\nLa bonne saison pour le marché immobilier, c’est effectivement plutôt au printemps ou à l'automne. Pendant l'hiver, les choses sont généralement un peu plus calmes. Lais pour l'instant, je ne perçois pas de signes indiquant une chute massive dans les prochains mois. La demande reste forte, en particulier dans les régions déjà tendues, les grandes agglomérations et les zones côtières.
\n\n
La demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\n\n
A quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\n\n
Cependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\n\n
Qu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\n\n
La deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\n\n
L'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\n\n
Il est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\n\n
Y-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\n\n
En France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\n\n
Plusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\n\n
Quelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\n\n
Cet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\n\n
Comment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\n\n
D'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\n\n
Un autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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\nAujourd’hui il faut un apport qui correspondrait à 35% du prix moyen d’achat pour une maison. Comment expliquer ces chiffres ?
\nLe prix de l'immobilier a doublé, donc la demande d’apport a suivi. Cela représente un véritable obstacle pour les primo-accédants, ceux qui n'ont pas encore de bien immobilier à revendre et qui se retrouvent face à un mur, le mur des prix. Bien sûr, les taux d'intérêt ont un certain impact négatif, mais le principal problème réside dans le niveau très élevé des prix immobiliers, tandis que les salaires n'ont pas suivi la même trajectoire. Cette divergence entre l'évolution des prix immobiliers et les revenus des ménages au cours des dernières années a considérablement réduit leur pouvoir d'achat. Un taux d’intérêt élevé n’est pas grave, si les salaires suivent.
\nIl est essentiel de rappeler que dans les années 70 et 80, on a connu une période marquée par une forte progression du taux de possession de résidences principales (passant de 40% à 55%), malgré des taux d'intérêt élevés. Cela était rendu possible grâce à la croissance significative des salaires à l'époque.
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\nPar ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
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\nLa demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\nA quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\nCependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\nQu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\nLa deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\nL'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\nIl est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\nY-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\nEn France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\nPlusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\nQuelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\nCet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\nComment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\nD'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\nUn autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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\nPhilippe Crevel : Le marché de l'immobilier en France, avec l'augmentation des taux d'intérêt, observe évidemment une diminution des transactions immobilières et dans certaines régions une baisse des prix. Il y a aussi un phénomène de diminution de la construction de logements neufs. Cependant, il ne faut pas mettre uniquement la faute sur les taux d'intérêt. En réalité, le marché immobilier rencontre des problèmes plus complexes. Bien que les taux aient effectivement augmenté beaucoup, ils sont autour de 3%, soit un niveau comparable à celui de 2015. Avant cela, ils étaient nettement plus élevés. La différence majeure réside dans le niveau d'inflation, qui avoisine aujourd'hui les 4%, rendant les taux d'intérêt réels négatifs.
\nAinsi, il est essentiel de prendre en compte d'autres facteurs qui ont contribué à cette situation. Premièrement, entre 2021 et 2022, le marché a atteint son pic en termes de nombre de transactions, avec plus d'un million d'opérations immobilières, et les prix ont considérablement augmenté ces dernières années. Il y a eu une période d'euphorie post-COVID a accentué la demande et les prix, et il n’est pas illogique que la situation se normalise.
\nA point est-ce que la capacité d'emprunt et les crédits accordés ont reculé ?
\nAvant d’aborder la question de la capacité d'emprunt, il faut aborder celle des prix. Aujourd'hui, s’il existe une forte demande d'emprunts, c’est notamment en raison de l'augmentation significative des prix dans les agglomérations ou sur le littoral. Cette hausse des prix contraint les Français à s’endetter fortement. Cela explique l'accroissement de l'endettement des ménages pour le logement, qui dépasse désormais les 1000 milliards d'euros.
\nIl est important de souligner qu'actuellement, selon la Banque de France, les nouveaux prêts accordés aux ménages représentent environ 11 milliards d'euros en juin 2023, dépassant ainsi leur niveau d’avant crise. Cela montre que malgré des taux d'intérêt élevés qui posent problème, les Français continuent à emprunter pour satisfaire leurs besoins immobiliers.
\nLes banques ont dû répondre aux demandes des autorités monétaires en augmentant les apports personnels nécessaires pour les prêts. De plus, elles examinent attentivement la capacité de remboursement des ménages. Il est vrai que des taux d'intérêt à 3% réduisent considérablement les capacités d'emprunt pour la plupart des ménages. Mais cette situation était déjà vraie avant 2015. La situation des taux d'intérêt nuls était une situation extraordinaire.
\nAujourd’hui il faut un apport qui correspondrait à 35% du prix moyen d’achat pour une maison. Comment expliquer ces chiffres ?
\nLe prix de l'immobilier a doublé, donc la demande d’apport a suivi. Cela représente un véritable obstacle pour les primo-accédants, ceux qui n'ont pas encore de bien immobilier à revendre et qui se retrouvent face à un mur, le mur des prix. Bien sûr, les taux d'intérêt ont un certain impact négatif, mais le principal problème réside dans le niveau très élevé des prix immobiliers, tandis que les salaires n'ont pas suivi la même trajectoire. Cette divergence entre l'évolution des prix immobiliers et les revenus des ménages au cours des dernières années a considérablement réduit leur pouvoir d'achat. Un taux d’intérêt élevé n’est pas grave, si les salaires suivent.
\nIl est essentiel de rappeler que dans les années 70 et 80, on a connu une période marquée par une forte progression du taux de possession de résidences principales (passant de 40% à 55%), malgré des taux d'intérêt élevés. Cela était rendu possible grâce à la croissance significative des salaires à l'époque.
\nTerra Nova a même estimé que les prix de l'immobilier pourraient dégringoler de 20% au cours de l'année 2023. Est-ce vraiment l’ampleur du phénomène ?
\nPour l'instant, les statistiques de l'Insee ne montrent pas de baisse significative dans le marché immobilier synonyme de krach. On observe plutôt des ajustements, avec des variations autour de 5 à 6%, comme c'est le cas à Paris, par exemple. Le dernier grand krach immobilier a eu lieu au début des années 90, où les prix avaient baissé de plus 40% après une forte augmentation et une période de hausse des taux. Cependant, la situation actuelle est loin d'être comparable, et il n'y a pas de correction aussi marquée pour le moment dans le marché immobilier français.
\nPar ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
\nPar ailleurs, la majorité des acteurs du marché ne sont pas des primo-accédants, mais des ménages qui ont déjà un logement, vendent et rachètent. Cela crée un circuit relativement fermé et contribue à la stabilité du marché. De plus, nous arrivons progressivement au terme du processus de hausse des taux, avec encore deux à trois hausses de taux directeur à prévoir. Le gros du mouvement de hausse est déjà derrière nous.
\nCertains estiment qu’il y a une chance que la baisse des prix immobiliers se poursuive, notamment parce qu’allait arriver la saison hivernale, parce que la production de crédits s'était effondrée, parce que les taux pour l'instant continuent d'augmenter. Est-ce ce qui s’annonce ?
\nLa bonne saison pour le marché immobilier, c’est effectivement plutôt au printemps ou à l'automne. Pendant l'hiver, les choses sont généralement un peu plus calmes. Lais pour l'instant, je ne perçois pas de signes indiquant une chute massive dans les prochains mois. La demande reste forte, en particulier dans les régions déjà tendues, les grandes agglomérations et les zones côtières.
\nLa demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\nA quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\nCependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\nQu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\nLa deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\nL'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\nIl est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\nY-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\nEn France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\nPlusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\nQuelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\nCet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\nComment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\nD'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\nUn autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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\nPhilippe Crevel : Le marché de l'immobilier en France, avec l'augmentation des taux d'intérêt, observe évidemment une diminution des transactions immobilières et dans certaines régions une baisse des prix. Il y a aussi un phénomène de diminution de la construction de logements neufs. Cependant, il ne faut pas mettre uniquement la faute sur les taux d'intérêt. En réalité, le marché immobilier rencontre des problèmes plus complexes. Bien que les taux aient effectivement augmenté beaucoup, ils sont autour de 3%, soit un niveau comparable à celui de 2015. Avant cela, ils étaient nettement plus élevés. La différence majeure réside dans le niveau d'inflation, qui avoisine aujourd'hui les 4%, rendant les taux d'intérêt réels négatifs.
\nAinsi, il est essentiel de prendre en compte d'autres facteurs qui ont contribué à cette situation. Premièrement, entre 2021 et 2022, le marché a atteint son pic en termes de nombre de transactions, avec plus d'un million d'opérations immobilières, et les prix ont considérablement augmenté ces dernières années. Il y a eu une période d'euphorie post-COVID a accentué la demande et les prix, et il n’est pas illogique que la situation se normalise.
\nA point est-ce que la capacité d'emprunt et les crédits accordés ont reculé ?
\nAvant d’aborder la question de la capacité d'emprunt, il faut aborder celle des prix. Aujourd'hui, s’il existe une forte demande d'emprunts, c’est notamment en raison de l'augmentation significative des prix dans les agglomérations ou sur le littoral. Cette hausse des prix contraint les Français à s’endetter fortement. Cela explique l'accroissement de l'endettement des ménages pour le logement, qui dépasse désormais les 1000 milliards d'euros.
\nIl est important de souligner qu'actuellement, selon la Banque de France, les nouveaux prêts accordés aux ménages représentent environ 11 milliards d'euros en juin 2023, dépassant ainsi leur niveau d’avant crise. Cela montre que malgré des taux d'intérêt élevés qui posent problème, les Français continuent à emprunter pour satisfaire leurs besoins immobiliers.
\nLes banques ont dû répondre aux demandes des autorités monétaires en augmentant les apports personnels nécessaires pour les prêts. De plus, elles examinent attentivement la capacité de remboursement des ménages. Il est vrai que des taux d'intérêt à 3% réduisent considérablement les capacités d'emprunt pour la plupart des ménages. Mais cette situation était déjà vraie avant 2015. La situation des taux d'intérêt nuls était une situation extraordinaire.
\nAujourd’hui, il faut un apport qui correspondrait à 35% du prix moyen d’achat pour une maison. Comment expliquer ces chiffres ?
\nLe prix de l'immobilier a doublé, donc la demande d’apport a suivi. Cela représente un véritable obstacle pour les primo-accédants, ceux qui n'ont pas encore de bien immobilier à revendre et qui se retrouvent face à un mur, le mur des prix. Bien sûr, les taux d'intérêt ont un certain impact négatif, mais le principal problème réside dans le niveau très élevé des prix immobiliers, tandis que les salaires n'ont pas suivi la même trajectoire. Cette divergence entre l'évolution des prix immobiliers et les revenus des ménages au cours des dernières années a considérablement réduit leur pouvoir d'achat. Un taux d’intérêt élevé n’est pas grave, si les salaires suivent.
\nIl est essentiel de rappeler que dans les années 70 et 80, on a connu une période marquée par une forte progression du taux de possession de résidences principales (passant de 40% à 55%), malgré des taux d'intérêt élevés. Cela était rendu possible grâce à la croissance significative des salaires à l'époque.
\nTerra Nova a même estimé que les prix de l'immobilier pourraient dégringoler de 20% au cours de l'année 2023. Est-ce vraiment l’ampleur du phénomène ?
\nPour l'instant, les statistiques de l'Insee ne montrent pas de baisse significative dans le marché immobilier synonyme de krach. On observe plutôt des ajustements, avec des variations autour de 5 à 6%, comme c'est le cas à Paris, par exemple. Le dernier grand krach immobilier a eu lieu au début des années 90, où les prix avaient baissé de plus 40% après une forte augmentation et une période de hausse des taux. Cependant, la situation actuelle est loin d'être comparable, et il n'y a pas de correction aussi marquée pour le moment dans le marché immobilier français.
\nPar ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
\nPar ailleurs, la majorité des acteurs du marché ne sont pas des primo-accédants, mais des ménages qui ont déjà un logement, vendent et rachètent. Cela crée un circuit relativement fermé et contribue à la stabilité du marché. De plus, nous arrivons progressivement au terme du processus de hausse des taux, avec encore deux à trois hausses de taux directeur à prévoir. Le gros du mouvement de hausse est déjà derrière nous.
\nCertains estiment qu’il y a une chance que la baisse des prix immobiliers se poursuive, notamment parce qu’allait arriver la saison hivernale, parce que la production de crédits s'était effondrée, parce que les taux pour l'instant continuent d'augmenter. Est-ce ce qui s’annonce ?
\nLa bonne saison pour le marché immobilier, c’est effectivement plutôt au printemps ou à l'automne. Pendant l'hiver, les choses sont généralement un peu plus calmes. Lais pour l'instant, je ne perçois pas de signes indiquant une chute massive dans les prochains mois. La demande reste forte, en particulier dans les régions déjà tendues, les grandes agglomérations et les zones côtières.
\nLa demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\nA quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\nCependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\nQu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\nLa deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\nL'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\nIl est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\nY-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\nEn France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\nPlusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\nQuelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\nCet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\nComment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\nD'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\nUn autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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\nAvant d’aborder la question de la capacité d'emprunt, il faut aborder celle des prix. Aujourd'hui, s’il existe une forte demande d'emprunts, c’est notamment en raison de l'augmentation significative des prix dans les agglomérations ou sur le littoral. Cette hausse des prix contraint les Français à s’endetter fortement. Cela explique l'accroissement de l'endettement des ménages pour le logement, qui dépasse désormais les 1000 milliards d'euros.
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\nPar ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
\nPar ailleurs, la majorité des acteurs du marché ne sont pas des primo-accédants, mais des ménages qui ont déjà un logement, vendent et rachètent. Cela crée un circuit relativement fermé et contribue à la stabilité du marché. De plus, nous arrivons progressivement au terme du processus de hausse des taux, avec encore deux à trois hausses de taux directeur à prévoir. Le gros du mouvement de hausse est déjà derrière nous.
\nCertains estiment qu’il y a une chance que la baisse des prix immobiliers se poursuive, notamment parce qu’allait arriver la saison hivernale, parce que la production de crédits s'était effondrée, parce que les taux pour l'instant continuent d'augmenter. Est-ce ce qui s’annonce ?
\nLa bonne saison pour le marché immobilier, c’est effectivement plutôt au printemps ou à l'automne. Pendant l'hiver, les choses sont généralement un peu plus calmes. Lais pour l'instant, je ne perçois pas de signes indiquant une chute massive dans les prochains mois. La demande reste forte, en particulier dans les régions déjà tendues, les grandes agglomérations et les zones côtières.
\nLa demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\nA quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\nCependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\nQu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\nLa deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\nL'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\nIl est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\nY-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\nEn France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\nPlusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\nQuelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\nCet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\nComment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\nD'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\nUn autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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\nPhilippe Crevel : Le marché de l'immobilier en France, avec l'augmentation des taux d'intérêt, observe évidemment une diminution des transactions immobilières et dans certaines régions une baisse des prix. Il y a aussi un phénomène de diminution de la construction de logements neufs. Cependant, il ne faut pas mettre uniquement la faute sur les taux d'intérêt. En réalité, le marché immobilier rencontre des problèmes plus complexes. Bien que les taux aient effectivement augmenté beaucoup, ils sont autour de 3%, soit un niveau comparable à celui de 2015. Avant cela, ils étaient nettement plus élevés. La différence majeure réside dans le niveau d'inflation, qui avoisine aujourd'hui les 4%, rendant les taux d'intérêt réels négatifs.
\nAinsi, il est essentiel de prendre en compte d'autres facteurs qui ont contribué à cette situation. Premièrement, entre 2021 et 2022, le marché a atteint son pic en termes de nombre de transactions, avec plus d'un million d'opérations immobilières, et les prix ont considérablement augmenté ces dernières années. Il y a eu une période d'euphorie post-COVID a accentué la demande et les prix, et il n’est pas illogique que la situation se normalise.
\nA point est-ce que la capacité d'emprunt et les crédits accordés ont reculé ?
\nAvant d’aborder la question de la capacité d'emprunt, il faut aborder celle des prix. Aujourd'hui, s’il existe une forte demande d'emprunts, c’est notamment en raison de l'augmentation significative des prix dans les agglomérations ou sur le littoral. Cette hausse des prix contraint les Français à s’endetter fortement. Cela explique l'accroissement de l'endettement des ménages pour le logement, qui dépasse désormais les 1000 milliards d'euros.
\nIl est important de souligner qu'actuellement, selon la Banque de France, les nouveaux prêts accordés aux ménages représentent environ 11 milliards d'euros en juin 2023, dépassant ainsi leur niveau d’avant crise. Cela montre que malgré des taux d'intérêt élevés qui posent problème, les Français continuent à emprunter pour satisfaire leurs besoins immobiliers.
\nLes banques ont dû répondre aux demandes des autorités monétaires en augmentant les apports personnels nécessaires pour les prêts. De plus, elles examinent attentivement la capacité de remboursement des ménages. Il est vrai que des taux d'intérêt à 3% réduisent considérablement les capacités d'emprunt pour la plupart des ménages. Mais cette situation était déjà vraie avant 2015. La situation des taux d'intérêt nuls était une situation extraordinaire.
\nAujourd’hui, il faut un apport qui correspondrait à 35% du prix moyen d’achat pour une maison. Comment expliquer ces chiffres ?
\nLe prix de l'immobilier a doublé, donc la demande d’apport a suivi. Cela représente un véritable obstacle pour les primo-accédants, ceux qui n'ont pas encore de bien immobilier à revendre et qui se retrouvent face à un mur, le mur des prix. Bien sûr, les taux d'intérêt ont un certain impact négatif, mais le principal problème réside dans le niveau très élevé des prix immobiliers, tandis que les salaires n'ont pas suivi la même trajectoire. Cette divergence entre l'évolution des prix immobiliers et les revenus des ménages au cours des dernières années a considérablement réduit leur pouvoir d'achat. Un taux d’intérêt élevé n’est pas grave, si les salaires suivent.
\nIl est essentiel de rappeler que dans les années 70 et 80, on a connu une période marquée par une forte progression du taux de possession de résidences principales (passant de 40% à 55%), malgré des taux d'intérêt élevés. Cela était rendu possible grâce à la croissance significative des salaires à l'époque.
\nTerra Nova a même estimé que les prix de l'immobilier pourraient dégringoler de 20% au cours de l'année 2023. Est-ce vraiment l’ampleur du phénomène ?
\nPour l'instant, les statistiques de l'Insee ne montrent pas de baisse significative dans le marché immobilier synonyme de krach. On observe plutôt des ajustements, avec des variations autour de 5 à 6%, comme c'est le cas à Paris, par exemple. Le dernier grand krach immobilier a eu lieu au début des années 90, où les prix avaient baissé de plus 40% après une forte augmentation et une période de hausse des taux. Cependant, la situation actuelle est loin d'être comparable, et il n'y a pas de correction aussi marquée pour le moment dans le marché immobilier français.
\nPar ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
\nPar ailleurs, la majorité des acteurs du marché ne sont pas des primo-accédants, mais des ménages qui ont déjà un logement, vendent et rachètent. Cela crée un circuit relativement fermé et contribue à la stabilité du marché. De plus, nous arrivons progressivement au terme du processus de hausse des taux, avec encore deux à trois hausses de taux directeur à prévoir. Le gros du mouvement de hausse est déjà derrière nous.
\nCertains estiment qu’il y a une chance que la baisse des prix immobiliers se poursuive, notamment parce qu’allait arriver la saison hivernale, parce que la production de crédits s'était effondrée, parce que les taux pour l'instant continuent d'augmenter. Est-ce ce qui s’annonce ?
\nLa bonne saison pour le marché immobilier, c’est effectivement plutôt au printemps ou à l'automne. Pendant l'hiver, les choses sont généralement un peu plus calmes. Lais pour l'instant, je ne perçois pas de signes indiquant une chute massive dans les prochains mois. La demande reste forte, en particulier dans les régions déjà tendues, les grandes agglomérations et les zones côtières.
\nLa demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\nA quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\nCependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\nQu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\nLa deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\nL'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\nIl est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\nY-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\nEn France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\nPlusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\nQuelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\nCet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\nComment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\nD'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\nUn autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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\nPhilippe Crevel : Le marché de l'immobilier en France, avec l'augmentation des taux d'intérêt, observe évidemment une diminution des transactions immobilières et, dans certaines régions, une baisse des prix. Il y a aussi un phénomène de diminution de la construction de logements neufs. Cependant, il ne faut pas mettre uniquement la faute sur les taux d'intérêt. En réalité, le marché immobilier rencontre des problèmes plus complexes. Bien que les taux aient effectivement augmenté beaucoup, ils sont autour de 3%, soit un niveau comparable à celui de 2015. Avant cela, ils étaient nettement plus élevés. La différence majeure réside dans le niveau d'inflation, qui avoisine aujourd'hui les 4%, rendant les taux d'intérêt réels négatifs.
\nAinsi, il est essentiel de prendre en compte d'autres facteurs qui ont contribué à cette situation. Premièrement, entre 2021 et 2022, le marché a atteint son pic en termes de nombre de transactions, avec plus d'un million d'opérations immobilières, et les prix ont considérablement augmenté ces dernières années. Il y a eu une période d'euphorie post-COVID a accentué la demande et les prix, et il n’est pas illogique que la situation se normalise.
\nA point est-ce que la capacité d'emprunt et les crédits accordés ont reculé ?
\nAvant d’aborder la question de la capacité d'emprunt, il faut aborder celle des prix. Aujourd'hui, s’il existe une forte demande d'emprunts, c’est notamment en raison de l'augmentation significative des prix dans les agglomérations ou sur le littoral. Cette hausse des prix contraint les Français à s’endetter fortement. Cela explique l'accroissement de l'endettement des ménages pour le logement, qui dépasse désormais les 1000 milliards d'euros.
\nIl est important de souligner qu'actuellement, selon la Banque de France, les nouveaux prêts accordés aux ménages représentent environ 11 milliards d'euros en juin 2023, dépassant ainsi leur niveau d’avant crise. Cela montre que malgré des taux d'intérêt élevés qui posent problème, les Français continuent à emprunter pour satisfaire leurs besoins immobiliers.
\nLes banques ont dû répondre aux demandes des autorités monétaires en augmentant les apports personnels nécessaires pour les prêts. De plus, elles examinent attentivement la capacité de remboursement des ménages. Il est vrai que des taux d'intérêt à 3% réduisent considérablement les capacités d'emprunt pour la plupart des ménages. Mais cette situation était déjà vraie avant 2015. La situation des taux d'intérêt nuls était une situation extraordinaire.
\nAujourd’hui, il faut un apport qui correspondrait à 35% du prix moyen d’achat pour une maison. Comment expliquer ces chiffres ?
\nLe prix de l'immobilier a doublé, donc la demande d’apport a suivi. Cela représente un véritable obstacle pour les primo-accédants, ceux qui n'ont pas encore de bien immobilier à revendre et qui se retrouvent face à un mur, le mur des prix. Bien sûr, les taux d'intérêt ont un certain impact négatif, mais le principal problème réside dans le niveau très élevé des prix immobiliers, tandis que les salaires n'ont pas suivi la même trajectoire. Cette divergence entre l'évolution des prix immobiliers et les revenus des ménages au cours des dernières années a considérablement réduit leur pouvoir d'achat. Un taux d’intérêt élevé n’est pas grave, si les salaires suivent.
\nIl est essentiel de rappeler que dans les années 70 et 80, on a connu une période marquée par une forte progression du taux de possession de résidences principales (passant de 40% à 55%), malgré des taux d'intérêt élevés. Cela était rendu possible grâce à la croissance significative des salaires à l'époque.
\nTerra Nova a même estimé que les prix de l'immobilier pourraient dégringoler de 20% au cours de l'année 2023. Est-ce vraiment l’ampleur du phénomène ?
\nPour l'instant, les statistiques de l'Insee ne montrent pas de baisse significative dans le marché immobilier synonyme de krach. On observe plutôt des ajustements, avec des variations autour de 5 à 6%, comme c'est le cas à Paris, par exemple. Le dernier grand krach immobilier a eu lieu au début des années 90, où les prix avaient baissé de plus 40% après une forte augmentation et une période de hausse des taux. Cependant, la situation actuelle est loin d'être comparable, et il n'y a pas de correction aussi marquée pour le moment dans le marché immobilier français.
\nPar ailleurs, les baisses constatées en France sont inférieures à celles observées dans certains autres pays, comme aux États-Unis où les prix avaient chuté de 10 à 12%. D'ailleurs, cette baisse aux États-Unis est en train de se terminer. Les signaux ne permettent pas de conclure à un krach immobilier en préparation. Une des raisons en est que le marché immobilier français fonctionne différemment, avec une offre qui demeure stable, ce qui crée un équilibre entre l'offre et la demande.
\nPar ailleurs, la majorité des acteurs du marché ne sont pas des primo-accédants, mais des ménages qui ont déjà un logement, vendent et rachètent. Cela crée un circuit relativement fermé et contribue à la stabilité du marché. De plus, nous arrivons progressivement au terme du processus de hausse des taux, avec encore deux à trois hausses de taux directeur à prévoir. Le gros du mouvement de hausse est déjà derrière nous.
\nCertains estiment qu’il y a une chance que la baisse des prix immobiliers se poursuive, notamment parce qu’allait arriver la saison hivernale, parce que la production de crédits s'était effondrée, parce que les taux pour l'instant continuent d'augmenter. Est-ce ce qui s’annonce ?
\nLa bonne saison pour le marché immobilier, c’est effectivement plutôt au printemps ou à l'automne. Pendant l'hiver, les choses sont généralement un peu plus calmes. Lais pour l'instant, je ne perçois pas de signes indiquant une chute massive dans les prochains mois. La demande reste forte, en particulier dans les régions déjà tendues, les grandes agglomérations et les zones côtières.
\nLa demande est particulièrement soutenue pour les appartements de deux pièces, surtout en région parisienne et à Paris. Cependant, le marché peut être plus compliqué pour les grands appartements. Malgré tout, je ne prévois pas un effondrement du marché immobilier à court terme. Je ne partage pas le pessimisme de certains à ce sujet. Cependant, une correction modérée pourrait être bénéfique pour permettre un meilleur accès au marché pour les primo-accédants, notamment les jeunes.
\nActuellement, ces catégories rencontrent des difficultés pour accéder au marché immobilier, et il serait important de trouver des solutions pour améliorer leur situation. Une correction modérée pourrait éventuellement contribuer à rendre le marché plus accessible pour ces personnes.
\nA quel point la réalité est-elle contrastée d’une région à l’autre ? Où les prix continuent-ils d’augmenter ?
\nSelon les dernières statistiques de l'Insee, la baisse des prix immobiliers est plus prononcé à Paris qu'ailleurs. Cette tendance s'explique principalement par l'augmentation significative des valeurs immobilières à Paris ces dernières années. Les ajustements se font principalement via les taux d'intérêt.
\nCertaines agglomérations, comme Bordeaux ou Anger, qui avaient également connu une forte hausse des prix, subissent maintenant des fluctuations. En revanche, des villes qui ont rejoint plus tardivement le processus de valorisation des biens immobiliers continuent à enregistrer une augmentation des prix. C'est notamment le cas à Marseille, en particulier. Sur le littoral, où la demande reste forte, à la fois en raison de la présence de retraités cherchant à s'installer et des aspirations globales de la population à accéder à des villes dynamiques, la baisse n’a pas encore eu lieu.
\nCependant, il est essentiel de noter que les variations des prix immobiliers peuvent varier considérablement au sein d'une même agglomération. Certaines villes en périphérie, offrant des espaces verts et des services complets, continuent à connaître une hausse des prix en raison de la demande persistante pour des logements dans ces zones prisées.
\nL’évolution des prix immobiliers en France dépend davantage des bassins de population que des régions dans leur globalité. Prenons l'exemple de la région Rhône-Alpes Auvergne, qui présente des différences marquées entre les zones rurales et urbaines. Les variations sont significatives entre villes telles que Clermont-Ferrand, Saint-Étienne et Lyon. Même au sein de la région parisienne, on observe des différences notables entre Paris et d'autres villes où les prix immobiliers ont amorcé une baisse, tandis que certaines localités des Hauts-de-Seine continuent de voir leurs prix augmenter.
\nQu’est-ce qui pourrait causer un krach ? Ou à l’inverse une amélioration ?
\nUn krach du marché immobilier pourrait éventuellement être provoqué par une hausse rapide et continue des taux d’intérêt, donc une inflation qui forcerait les banques centrales et la BCE à poursuivre et intensifier leur hausse. Cependant, nous n'en sommes pas encore là.
\nLa deuxième possibilité qui pourrait entraîner une crise immobilière serait une crise économique majeure en Europe, notamment en France. Des facteurs extérieurs, tels qu'un durcissement de la guerre en Ukraine ou une crise des dettes souveraines, pourraient également contribuer à une forte hausse des taux, comme cela s'est déjà produit en Grèce par le passé. Toutefois, pour l'instant, il n'y a pas d'indices majeurs permettant de dire que nous nous dirigeons dans cette direction.
\nL'évolution future des taux d'intérêt sera un facteur déterminant pour le marché immobilier dans les prochains mois. Si les taux se stabilisent d'ici la fin de l'année, il est probable que certaines villes, qui avaient pris du retard en matière de hausse des prix, continueront à augmenter leurs tarifs. Cependant, cela ne signifie pas une harmonisation globale des prix, car chaque ville évolue en fonction de son offre et de sa demande spécifique.
\nIl est fort probable que d'ici la fin de 2023 et en 2024, nous observerons une situation hétérogène sur le marché immobilier. Certaines agglomérations continueront à voir leurs prix augmenter, tandis que d'autres connaîtront des périodes de stagnation ou même de baisse des prix. Cette diversité de situations est liée aux différences d'offre et de demande dans chaque région.
\nY-a-t-il à l’inverse des signes qui pourraient laisser entrevoir que les choses pourraient se normaliser ?
\nAux États-Unis, après avoir diminué de 12%, les prix immobiliers se stabilisent, voire repartent à la hausse. Cela suscite des inquiétudes au sein de l'autorité monétaire américaine, car cela pourrait indiquer une reprise de l'inflation aux États-Unis.
\nEn France et en Europe, malgré des taux d'intérêt plus élevés, l'équilibre entre l'offre et la demande contribue à maintenir une stabilité relative du marché immobilier. Cependant, en France, la faiblesse de la construction et la rareté de l'offre sont liées aux lois encadrant l'urbanisme, ce qui réduit les capacités de construction de logements. Cette situation créé en fait une pénurie de logements, alors que la population continue à augmenter et ou, notamment en raison de la multiplication des divorces, la demande en immobilier s’accroît.
\nPlusieurs facteurs sont aujourd'hui favorables à la hausse des prix du logement en France. Certains disent qu’avec le vieillissement de la population une disponibilité accrue de logements pourrait voir le jour d’ici 20 ans. D’ici là, la situation est fortement tendue.
\nEn France, il y a un consensus pour dire que nous avons besoin de construire environ 500 000 logements par an pour répondre à la demande, mais nous sommes loin de ce chiffre, avec seulement environ 150 000 logements construits chaque année.
\nQuelles sont les conséquences économiques mais surtout sociales de la situation actuelle sur le marché immobilier ?
\nLe premier obstacle pour les jeunes actifs, en particulier, est le poids des remboursements immobiliers sur leur budget. Plus les taux d'intérêt sont élevés, plus les remboursements le sont aussi. Le coût élevé des biens immobiliers combiné à cela entraîne souvent une situation où 30 à 40% du budget des ménages est consacré au logement. Cette situation s'applique tant pour les propriétaires que pour les locataires du secteur privé, qui doivent dédier une part importante de leur budget à leur logement.
\nCet enjeu a des répercussions sociales significatives. D'une part, cela crée un problème social car les prix élevés de l'immobilier rendent l'accès à la propriété difficile pour de nombreux jeunes actifs. En comparaison avec il y a 30 ou 40 ans, il semble y avoir moins de possibilités d'ascension sociale via l'acquisition d'une résidence principale de nos jours. Cela peut être vecteur de frustration.
\nComment quantifier la crise que nous vivons actuellement ?
\nEn France, l'immobilier suscite un attachement profond, et la majorité des Français aspirent à devenir propriétaires de leur résidence principale, bien plus qu'on ne le constate dans d'autres pays comme l'Allemagne ou le Royaume-Uni où l'appétence pour l'immobilier est moindre. Par conséquent, le fait de ne pas pouvoir accéder à la propriété en France est davantage ressenti comme une difficulté par rapport à d'autres pays européens.
\nD'autre part, la France a adopté une politique relativement restrictive en matière de construction, avec des normes environnementales et techniques importantes qui freinent le développement du secteur. Contrairement à certains pays étrangers, la France a un modèle de construction plus artisanal que fortement automatisé, ce qui entraîne des coûts de construction plus élevés en comparaison. Cela a un impact sur la crise du logement en France et se répercute sur les prix et la disponibilité des logements.
\nUn autre phénomène important est la forte concentration de la population autour des grandes agglomérations en France depuis les 30 dernières années. Les grandes métropoles régionales ont vu leur population croître de manière significative, provoquant des exodes des populations vers les banlieues périphériques. Cette concentration démographique a entraîné une densification de la population, une dégradation des conditions de vie et des tensions sociales liées à l'immobilier.
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La Pologne aide l’Ukraine. Elle a des frontières communes avec elle. Et aussi avec la Biélorussie et la Russie. La Pologne est l’ennemi héréditaire de la Russie.
\nIl s’agit de la terroriser pour qu’elle cesse d’aider Zelensky. Les Biélorusses ont envoyé des hélicoptères qui ont violé l’espace aérien polonais, ce qui n’a pu être fait qu’avec l’approbation de Poutine car Loukachenko est son obligé et son valet. Les intentions de Poutine étaient de tester la détermination des Polonais.
\nLe tout est accompagné de déclarations menaçantes et guerrières. Loukachenko et Poutine ont fait une déclaration commune disant vouloir reprendre la Pologne, « le cadeau que leur a fait Staline ».
\nUn cadeau de Staline ? Plus un mensonge est gros, plus il passe. En 1939, suite au pacte germano soviétique, Staline arracha la Pologne et ses confins de l’Est qui furent incorporés de force à la République soviétique d’Ukraine et à la République soviétique de Biélorussie.
\nLe seul cadeau qui a été fait à la Pologne venait des Alliés qui lui accordèrent à la fin de la Deuxième Guerre mondiale une compensation en lui donnant les territoires de l’Est de l’Allemagne.
\nPoutine et Loukachenko disent n’importe quoi et ça frise l’absurde. C’est pour eux sans importance. L’objectif est de faire peur aux Polonais.
\nIl est peu vraisemblable que les armées russes et biélorusses attaquent la Pologne. Celle-ci, en effet, est membre de l’OTAN qui répliquerait aussitôt. Mais il reste une possibilité à Poutine et à Loukachenko. Des milliers d’hommes du groupe Wagner sont positionnés en Biélorussie. Ils pourraient attaquer la Pologne et Poutine s’en sortira en déplorant les « incartades » de Prigojine.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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\nLa version du Journal du dimanche du 6 août est un numéro de 32 pages. La Une est consacrée à l'insécurité et à la justice après la mort d'un adolescent de 15 ans tué à coups de couteau le 22 juillet dans l'Eure.
\nLa nouvelle secrétaire d'Etat à la Ville, Sabrina Agresti-Roubache, est la première membre du gouvernement à accorder un entretien au JDD depuis l’arrivée de Geoffroy Lejeune à la tête de l'hebdomadaire.
\nCe numéro a été réalisé essentiellement par des journalistes extérieurs, avec peu de membres de la rédaction sortante impliqués.
\nLes articles et les tribunes de cette édition du JDD du dimanche 6 août sont notamment signés par Charlotte d'Ornellas et Raphaël Stainville (anciens de Valeurs Actuelles, comme Geoffroy Lejeune), Pascal Praud, Jacques Vendroux ou bien encore Eric Naulleau.
\nMardi, un accord avait été conclu entre les grévistes et la direction du groupe Lagardère, propriétaire du JDD, mettant fin à la grève historique de la rédaction. La plupart des journalistes du JDD refusaient depuis le 22 juin l’arrivée Geoffroy Lejeune.
\nCet accord prévoyait une reprise progressive de l'activité ainsi que la mise en place de conditions d'accompagnement pour les journalistes qui souhaiteraient quitter la rédaction. Une grande partie d'entre eux ont fait savoir qu'ils ne souhaitaient pas rester.
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Après une grève historique de 40 jours et de nombreux départs de journalistes, un nouveau numéro du JDD a été publié ce dimanche 6 août et est à retrouver dans les librairies et les kiosques. Cette première édition surprise était disponible peu après minuit sur la plateforme du journal. La dernière édition remontait au 22 juin.
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La version du Journal du dimanche du 6 août est un numéro de 32 pages. La Une est consacrée à l'insécurité et à la justice après la mort d'un adolescent de 15 ans tué à coups de couteau le 22 juillet dans l'Eure.
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Cette première édition surprise était disponible peu après minuit sur la plateforme du journal. La dernière édition remontait au 22 juin.
\nLa version du Journal du dimanche du 6 août est un numéro de 32 pages. La Une est consacrée à l'insécurité et à la justice après la mort d'un adolescent de 15 ans tué à coups de couteau le 22 juillet dans l'Eure.
\nLa nouvelle secrétaire d'Etat à la Ville, Sabrina Agresti-Roubache, est la première membre du gouvernement à accorder un entretien au JDD depuis l’arrivée de Geoffroy Lejeune.
\nCe numéro a été réalisé essentiellement par des journalistes extérieurs, avec peu de membres de la rédaction sortante impliqués.
\nLes articles de cette édition du JDD du dimanche 6 août sont signés par Charlotte d'Ornellas et Raphaël Stainville (anciens de Valeurs Actuelles, comme Geoffroy Lejeune), Pascal Praud, Jacques Vendroux ou bien encore Eric Naulleau.
\nMardi, un accord avait été conclu entre les grévistes et la direction du groupe Lagardère, propriétaire du JDD, mettant fin à la grève historique de la rédaction. La plupart des journalistes du JDD refusaient depuis le 22 juin l’arrivée Geoffroy Lejeune.
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Après une grève historique de 40 jours et de nombreux départs de journalistes, un nouveau numéro du JDD a été publié ce dimanche 6 août et est à retrouver dans les librairies et les kiosques. Cette première édition surprise était disponible peu après minuit sur la plateforme du journal. La dernière édition remontait au 22 juin.
\nLa version du Journal du dimanche du 6 août est un numéro de 32 pages. La Une est consacrée à l'insécurité et à la justice après la mort d'un adolescent de 15 ans tué à coups de couteau le 22 juillet dans l'Eure.
\nLa nouvelle secrétaire d'Etat à la Ville, Sabrina Agresti-Roubache, est la première membre du gouvernement à accorder un entretien au JDD depuis l’arrivée de Geoffroy Lejeune à la tête de l'hebdomadaire.
\nCe numéro a été réalisé essentiellement par des journalistes extérieurs, avec peu de membres de la rédaction sortante impliqués.
\nLes articles et les tribunes de cette édition du JDD du dimanche 6 août sont notamment signés par Charlotte d'Ornellas et Raphaël Stainville (anciens de Valeurs Actuelles, comme Geoffroy Lejeune), Pascal Praud, Jacques Vendroux ou bien encore Eric Naulleau.
\nMardi, un accord avait été conclu entre les grévistes et la direction du groupe Lagardère, propriétaire du JDD, mettant fin à la grève historique de la rédaction. La plupart des journalistes du JDD refusaient depuis le 22 juin l’arrivée Geoffroy Lejeune.
\nCet accord prévoyait une reprise progressive de l'activité ainsi que la mise en place de conditions d'accompagnement pour les journalistes qui souhaiteraient quitter la rédaction. Une grande partie d'entre eux ont fait savoir qu'ils ne souhaitaient pas rester.
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La période des vacances d'été est généralement propice aux débats quotidiens qui enflamment les familles ou les groupes d'amis à la plage ou au moment du dîner. Si on a la sagesse d'éviter le débat politique, la discussion tourne au sujet éminent, puisque l'assistance se coupe généralement en deux. Il y a ceux qui sont plutôt favorables à des vacances en Bretagne qu'en Méditerranée. Parfois, on entendra s'opposer ceux qui préfèrent Nice à Cannes, la Basse Normandie à la Haute Normandie, et plus sophistiqué, il y a ceux qui sont plus Trouville que Deauville, alors que... mais n'entrons pas dans le détail des dossiers.
\nLe climat et son évolution sont évidemment devenus depuis quelques années un sujet incontournable de dispute dans les campings ou ailleurs, entre ceux qui ont peur du réchauffement climatique (les jeunes en général) et ceux qui n'y croient pas, les climatosceptiques (qui sont plus âgés). À noter que la météo pèse beaucoup sur les arguments des uns comme des autres. En juillet, par exemple, une écrasante majorité considérait que les grandes chaleurs annonçaient un changement durable de la température ambiante. En août, les climatosceptiques se sont redressés avec les pluies et les orages...
\nÀ la limite de l'écologie et des émissions de gaz à effet de serre, la question des transports est omniprésente, et pas seulement à Paris. Elle est présente dès qu'il s'agit de choisir un moyen de transport. Actuellement, par exemple, on peut se demander pourquoi beaucoup de Français continuent de prendre des vols intérieurs alors que le train est en gros 100 fois moins polluant. L'analyse faite montre que cette préférence s'explique par deux idées ou préjugés solidement enracinés. La première est de dire que l'avion est plus rapide que le train et aussi penser que l'avion, notamment depuis l'arrivée des avions à bas prix, les \"low-costs\", serait beaucoup moins cher.
\nSi on vérifie ces deux idées, on constate qu'elles sont vraies pour les voyages internationaux, il n'y a ni photo, ni débat... mais elles ne sont pas vérifiées pour les voyages à l'intérieur de l'hexagone. Kombo, qui est aujourd'hui une très grosse plateforme de réservation, a mené l'enquête au plus près des réalités.
\nLa question de la rapidité du voyage est sujette à interprétation. Si on prend en compte uniquement la durée du trajet (du décollage à l'atterrissage pour l'avion), idem pour le train, l'avion est gagnant. Sur Nantes, Bordeaux, Lyon, Ajaccio, Bastia, par exemple, les trajets en avion sont en général deux fois plus courts que par le train (1H15 en moyenne par le train, entre 2H et 2H30 par le train). Si on prend maintenant en compte la durée \"porte à porte\", qui inclut le temps pour aller à l'aéroport, les 2 heures d'attente à l'aéroport et les 30 minutes à l'arrivée, le rapport s'inverse. Les durées globales de voyage sont systématiquement plus courtes par le train que par l'avion. Sur Marseille, Nice, Toulouse, Montpellier, Biarritz, le train est plus rapide que l'avion. Sur Lyon, Toulouse, Montpellier, les avantages du train sont très significatifs.
\nLa question du prix fait aussi débat. Kombo a analysé tous les prix proposés lors d'une réservation effectuée le 27 juillet pour un voyage le 4 septembre, sur quinze destinations au départ de Paris. Résultat : le train est toujours moins cher. Cela grâce notamment aux billets Ouigo, la compagnie low-cost de la SNCF, qui sont presque tout le temps ceux qui permettent au train de proposer l'option la moins chère. Avec de tels résultats, Matthieu Marquenet, cofondateur de la plateforme qui propose tous les types de moyens et de tarifs (avion, train, bus) gérés par plus de 400 compagnies partout en Europe, la conclusion s'impose : « selon les résultats, le rapport efficacité-prix est plus que largement favorable au train. S'y ajoute le coût de l'impact énergétique et environnemental qui pourrait arriver avec les suppressions de niches et de subventions offertes au secteur aéronautique, cet avantage au train devrait s'accentuer dans les prochaines années. »
\nVoilà des chiffres qui vont servir de point de départ à d'interminables débats les soirs de vacances pluvieuses ou écrasées de soleil, à la mer comme à la campagne... parce que contrairement à ce qu'on croit souvent, les chiffres sont têtus et ils s'imposent dans le débat rationnel, sauf que l'organisation de la vie familiale et sociale n'est pas toujours rationnelle. Le choix du moyen de transport ne se limite ni à la durée du trajet, ni au prix, ni à la tonne de gaz à effet de serre produite... le choix appartient au consommateur, qui veut parfois savoir avec qui il va voyager (la perception de la durée du voyage dépend beaucoup des personnes ou de la personne qui voyage avec soi...), le choix dépend aussi des services annexes au moyen de transport lui-même, mais il dépend aussi de la concurrence. BlaBlaCar existe de plus en plus, la voiture familiale résiste encore très fort, le camping-car aussi.
\n","legend":"Le train, plus économe et rapide que l'avion ? ","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"selon-kombo-l-avion-n-est-jamais-plus-rapide-ni-moins-cher-que-le-train-si-l-on-voyage-en-france","publish":false,"publish_date":"2023-08-07T07:45:01.108Z","current_revision":62008,"theme":{"id":31,"name":"Atlantico business","slug":"atlantico-business","created_at":"2020-11-06T02:56:55.891Z","updated_at":"2020-12-01T07:23:57.314Z"},"created_at":"2023-08-07T07:44:57.439Z","updated_at":"2023-08-07T09:05:58.574Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["jean-marc-sylvestre-1502210"],"readExtern":[{"id":27667,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"source":{"id":70986,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":62001,"author":{"id":122662,"slug":"dedoyard-guilhem-122662","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z","updated_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z"},"content":{"id":66283,"body":"
La période des vacances d'été est généralement propice aux débats quotidiens qui enflamment les familles ou les groupes d'amis à la plage ou au moment du dîner. Si on a la sagesse d'éviter le débat politique, la discussion tourne au sujet éminent, puisque l'assistance se coupe généralement en deux. Il y a ceux qui sont plutôt favorables à des vacances en Bretagne qu'en Méditerranée. Parfois, on entendra s'opposer ceux qui préfèrent Nice à Cannes, la Basse Normandie à la Haute Normandie, et plus sophistiqué, il y a ceux qui sont plus Trouville que Deauville, alors que... mais n'entrons pas dans le détail des dossiers.
\nLe climat et son évolution sont évidemment devenus depuis quelques années un sujet incontournable de dispute dans les campings ou ailleurs, entre ceux qui ont peur du réchauffement climatique (les jeunes en général) et ceux qui n'y croient pas, les climatosceptiques (qui sont plus âgés). À noter que la météo pèse beaucoup sur les arguments des uns comme des autres. En juillet, par exemple, une écrasante majorité considérait que les grandes chaleurs annonçaient un changement durable de la température ambiante. En août, les climatosceptiques se sont redressés avec les pluies et les orages...
\nÀ la limite de l'écologie et des émissions de gaz à effet de serre, la question des transports est omniprésente, et pas seulement à Paris. Elle est présente dès qu'il s'agit de choisir un moyen de transport. Actuellement, par exemple, on peut se demander pourquoi beaucoup de Français continuent de prendre des vols intérieurs alors que le train est en gros 100 fois moins polluant. L'analyse faite montre que cette préférence s'explique par deux idées ou préjugés solidement enracinés. La première est de dire que l'avion est plus rapide que le train et aussi penser que l'avion, notamment depuis l'arrivée des avions à bas prix, les \"low-costs\", serait beaucoup moins cher.
\nSi on vérifie ces deux idées, on constate qu'elles sont vraies pour les voyages internationaux, il n'y a ni photo, ni débat... mais elles ne sont pas vérifiées pour les voyages à l'intérieur de l'hexagone. Kombo, qui est aujourd'hui une très grosse plateforme de réservation, a mené l'enquête au plus près des réalités.
\nLa question de la rapidité du voyage est sujette à interprétation. Si on prend en compte uniquement la durée du trajet (du décollage à l'atterrissage pour l'avion), idem pour le train, l'avion est gagnant. Sur Nantes, Bordeaux, Lyon, Ajaccio, Bastia, par exemple, les trajets en avion sont en général deux fois plus courts que par le train (1H15 en moyenne par le train, entre 2H et 2H30 par le train). Si on prend maintenant en compte la durée \"porte à porte\", qui inclut le temps pour aller à l'aéroport, les 2 heures d'attente à l'aéroport et les 30 minutes à l'arrivée, le rapport s'inverse. Les durées globales de voyage sont systématiquement plus courtes par le train que par l'avion. Sur Marseille, Nice, Toulouse, Montpellier, Biarritz, le train est plus rapide que l'avion. Sur Lyon, Toulouse, Montpellier, les avantages du train sont très significatifs.
\nLa question du prix fait aussi débat. Kombo a analysé tous les prix proposés lors d'une réservation effectuée le 27 juillet pour un voyage le 4 septembre, sur quinze destinations au départ de Paris. Résultat : le train est toujours moins cher. Cela grâce notamment aux billets Ouigo, la compagnie low-cost de la SNCF, qui sont presque tout le temps ceux qui permettent au train de proposer l'option la moins chère. Avec de tels résultats, Matthieu Marquenet, cofondateur de la plateforme qui propose tous les types de moyens et de tarifs (avion, train, bus) gérés par plus de 400 compagnies partout en Europe, la conclusion s'impose : « selon les résultats, le rapport efficacité-prix est plus que largement favorable au train. S'y ajoute le coût de l'impact énergétique et environnemental qui pourrait arriver avec les suppressions de niches et de subventions offertes au secteur aéronautique, cet avantage au train devrait s'accentuer dans les prochaines années. »
\nVoilà des chiffres qui vont servir de point de départ à d'interminables débats les soirs de vacances pluvieuses ou écrasées de soleil, à la mer comme à la campagne... parce que contrairement à ce qu'on croit souvent, les chiffres sont têtus et ils s'imposent dans le débat rationnel, sauf que l'organisation de la vie familiale et sociale n'est pas toujours rationnelle. Le choix du moyen de transport ne se limite ni à la durée du trajet, ni au prix, ni à la tonne de gaz à effet de serre produite... le choix appartient au consommateur, qui veut parfois savoir avec qui il va voyager (la perception de la durée du voyage dépend beaucoup des personnes ou de la personne qui voyage avec soi...), le choix dépend aussi des services annexes au moyen de transport lui-même, mais il dépend aussi de la concurrence. BlaBlaCar existe de plus en plus, la voiture familiale résiste encore très fort, le camping-car aussi.
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
\r\n\r\n","shortbiography":"
Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
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\nLe climat et son évolution sont évidemment devenus depuis quelques années un sujet incontournable de dispute dans les campings ou ailleurs, entre ceux qui ont peur du réchauffement climatique (les jeunes en général) et ceux qui n'y croient pas, les climatosceptiques (qui sont plus âgés). À noter que la météo pèse beaucoup sur les arguments des uns comme des autres. En juillet, par exemple, une écrasante majorité considérait que les grandes chaleurs annonçaient un changement durable de la température ambiante. En août, les climatosceptiques se sont redressés avec les pluies et les orages...
\nÀ la limite de l'écologie et des émissions de gaz à effet de serre, la question des transports est omniprésente, et pas seulement à Paris. Elle est présente dès qu'il s'agit de choisir un moyen de transport. Actuellement, par exemple, on peut se demander pourquoi beaucoup de Français continuent de prendre des vols intérieurs alors que le train est en gros 100 fois moins polluant. L'analyse faite montre que cette préférence s'explique par deux idées ou préjugés solidement enracinés. La première est de dire que l'avion est plus rapide que le train et aussi penser que l'avion, notamment depuis l'arrivée des avions à bas prix, les \"low-costs\", serait beaucoup moins cher.
\nSi on vérifie ces deux idées, on constate qu'elles sont vraies pour les voyages internationaux, il n'y a ni photo, ni débat... mais elles ne sont pas vérifiées pour les voyages à l'intérieur de l'hexagone. Kombo, qui est aujourd'hui une très grosse plateforme de réservation, a mené l'enquête au plus près des réalités.
\nLa question de la rapidité du voyage est sujette à interprétation. Si on prend en compte uniquement la durée du trajet (du décollage à l'atterrissage pour l'avion), idem pour le train, l'avion est gagnant. Sur Nantes, Bordeaux, Lyon, Ajaccio, Bastia, par exemple, les trajets en avion sont en général deux fois plus courts que par le train (1H15 en moyenne par le train, entre 2H et 2H30 par le train). Si on prend maintenant en compte la durée \"porte à porte\", qui inclut le temps pour aller à l'aéroport, les 2 heures d'attente à l'aéroport et les 30 minutes à l'arrivée, le rapport s'inverse. Les durées globales de voyage sont systématiquement plus courtes par le train que par l'avion. Sur Marseille, Nice, Toulouse, Montpellier, Biarritz, le train est plus rapide que l'avion. Sur Lyon, Toulouse, Montpellier, les avantages du train sont très significatifs.
\nLa question du prix fait aussi débat. Kombo a analysé tous les prix proposés lors d'une réservation effectuée le 27 juillet pour un voyage le 4 septembre, sur quinze destinations au départ de Paris. Résultat : le train est toujours moins cher. Cela grâce notamment aux billets Ouigo, la compagnie low-cost de la SNCF, qui sont presque tout le temps ceux qui permettent au train de proposer l'option la moins chère. Avec de tels résultats, Matthieu Marquenet, cofondateur de la plateforme qui propose tous les types de moyens et de tarifs (avion, train, bus) gérés par plus de 400 compagnies partout en Europe, la conclusion s'impose : « selon les résultats, le rapport efficacité-prix est plus que largement favorable au train. S'y ajoute le coût de l'impact énergétique et environnemental qui pourrait arriver avec les suppressions de niches et de subventions offertes au secteur aéronautique, cet avantage au train devrait s'accentuer dans les prochaines années. »
\nVoilà des chiffres qui vont servir de point de départ à d'interminables débats les soirs de vacances pluvieuses ou écrasées de soleil, à la mer comme à la campagne... parce que contrairement à ce qu'on croit souvent, les chiffres sont têtus et ils s'imposent dans le débat rationnel, sauf que l'organisation de la vie familiale et sociale n'est pas toujours rationnelle. Le choix du moyen de transport ne se limite ni à la durée du trajet, ni au prix, ni à la tonne de gaz à effet de serre produite... le choix appartient au consommateur, qui veut parfois savoir avec qui il va voyager (la perception de la durée du voyage dépend beaucoup des personnes ou de la personne qui voyage avec soi...), le choix dépend aussi des services annexes au moyen de transport lui-même, mais il dépend aussi de la concurrence. BlaBlaCar existe de plus en plus, la voiture familiale résiste encore très fort, le camping-car aussi.
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
\r\n","current_revision":null}],"opinion":false,"paywall":"normal","long_hat":"La Plateforme comparative et de réservation KOMBO vient de sortir une étude comparative des prix et des conditions de voyage en France, d'où il ressort que le train est devenu le moyen de transport le plus rapide et moins cher que l'avion. En revanche, pour les voyages internationaux, l'avion reste performant.","mot_cles":[{"id":228,"slug":"transport-aerien","content":"transport aérien","created_at":"2020-11-05T10:07:33.542Z","updated_at":"2020-11-05T10:07:33.542Z"},{"id":229,"slug":"avion","content":"avion","created_at":"2020-11-05T10:07:33.570Z","updated_at":"2020-11-05T10:07:33.570Z"},{"id":1311,"slug":"ecologie","content":"écologie","created_at":"2020-11-05T10:13:25.307Z","updated_at":"2020-11-05T10:13:25.307Z"},{"id":8037,"slug":"transport-ferroviaire","content":"Transport ferroviaire","created_at":"2020-11-05T11:13:36.881Z","updated_at":"2020-11-05T11:13:36.881Z"},{"id":29931,"slug":"blablacar","content":"BlaBlaCar","created_at":"2020-11-05T19:31:45.833Z","updated_at":"2020-11-05T19:31:45.833Z"},{"id":111474,"slug":"economie-70","content":"économie","created_at":"2023-08-07T07:44:20.645Z","updated_at":"2023-08-07T07:44:20.645Z"},{"id":111475,"slug":"train-7","content":"train","created_at":"2023-08-07T07:44:35.988Z","updated_at":"2023-08-07T07:44:35.988Z"}],"surtitle":"Atlantico Business","urltitle":"Selon Kombo, l'avion n'est jamais plus rapide ni moins cher que le train si l'on voyage en France.","metatitle":"Selon Kombo, l'avion n'est jamais plus rapide ni moins cher que le train si l'on voyage en France","short_hat":"La Plateforme comparative et de réservation KOMBO vient de sortir une étude comparative des prix et des conditions de voyage en France, d'où il ressort que le train est devenu le moyen de transport le plus rapide et moins cher que l'avion. En revanche, pour les voyages internationaux, l'avion reste performant.","readExtern":[{"id":27667,"linkurl":"","linktext":"","linktitle":""}],"readIntern":{"rdvs":[],"videos":[],"pepites":[],"dossiers":[],"podcasts":[],"decryptages":[],"atlantico_lights":[]},"authors_order":["jean-marc-sylvestre-1502210"],"link_to_dossiers":[],"readInternBlocks":{"rdvs":[],"videos":[],"pepites":[],"dossiers":[],"podcasts":[],"decryptages":[],"atlantico_lights":[]},"see_in_most_view":true,"send_to_partner_feed":true},"date":"2023-08-07T09:05:57.226Z","message":""}],"video":[],"image":[{"id":71111,"name":"gare montparnasse","alternativeText":null,"caption":"GERARD JULIEN / AFP","width":768,"height":512,"formats":{"small":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_000_17z0oy_b5bc771ba5.jpg","hash":"small_000_17z0oy_b5bc771ba5","mime":"image/jpeg","name":"small_000_17z0oy.jpg","path":null,"size":42.23,"width":500,"height":333},"medium":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/medium_000_17z0oy_b5bc771ba5.jpg","hash":"medium_000_17z0oy_b5bc771ba5","mime":"image/jpeg","name":"medium_000_17z0oy.jpg","path":null,"size":85.8,"width":750,"height":500},"thumbnail":{"ext":".jpg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_000_17z0oy_b5bc771ba5.jpg","hash":"thumbnail_000_17z0oy_b5bc771ba5","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_000_17z0oy.jpg","path":null,"size":11.82,"width":234,"height":156}},"hash":"000_17z0oy_b5bc771ba5","ext":".jpg","mime":"image/jpeg","size":93.09,"url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/000_17z0oy_b5bc771ba5.jpg","previewUrl":null,"provider":"aws-s3","provider_metadata":null,"created_at":"2020-11-06T18:14:53.854Z","updated_at":"2020-11-06T18:14:53.854Z"}],"authors":[{"id":9368,"firstname":"Jean-Marc","lastname":"Sylvestre","type":"Contributeurs","fonction":null,"shortbiography":"Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
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\r\n\r\n","website":"www.jeanmarc-sylvestre.com","facebook":"https://www.facebook.com/jeanmarcsylvestreblog","twitter":"http://www.twitter.com/jm_sylvestre","linkedin":null,"slug":"jean-marc-sylvestre-1502210","current_revision":null,"created_at":"2020-11-04T23:42:30.211Z","updated_at":"2021-01-18T18:25:36.773Z","removed":false,"revisions":[],"image":[{"id":1133,"name":"Jean-Marc Sylvestre.jpeg","alternativeText":null,"caption":null,"width":400,"height":400,"formats":{"thumbnail":{"ext":".jpeg","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_Jean_Marc_Sylvestre_95294df7da.jpeg","hash":"thumbnail_Jean_Marc_Sylvestre_95294df7da","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_Jean-Marc Sylvestre.jpeg","path":null,"size":4.59,"width":156,"height":156}},"hash":"Jean_Marc_Sylvestre_95294df7da","ext":".jpeg","mime":"image/jpeg","size":19.9,"url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/Jean_Marc_Sylvestre_95294df7da.jpeg","previewUrl":null,"provider":"aws-s3","provider_metadata":null,"created_at":"2020-11-04T23:42:30.355Z","updated_at":"2020-11-04T23:42:30.355Z"}]}],"mot_cles":[{"id":228,"content":"transport aérien","slug":"transport-aerien","created_at":"2020-11-05T10:07:33.542Z","updated_at":"2020-11-05T10:07:33.542Z"},{"id":229,"content":"avion","slug":"avion","created_at":"2020-11-05T10:07:33.570Z","updated_at":"2020-11-05T10:07:33.570Z"},{"id":1311,"content":"écologie","slug":"ecologie","created_at":"2020-11-05T10:13:25.307Z","updated_at":"2020-11-05T10:13:25.307Z"},{"id":8037,"content":"Transport ferroviaire","slug":"transport-ferroviaire","created_at":"2020-11-05T11:13:36.881Z","updated_at":"2020-11-05T11:13:36.881Z"},{"id":29931,"content":"BlaBlaCar","slug":"blablacar","created_at":"2020-11-05T19:31:45.833Z","updated_at":"2020-11-05T19:31:45.833Z"},{"id":111474,"content":"économie","slug":"economie-70","created_at":"2023-08-07T07:44:20.645Z","updated_at":"2023-08-07T07:44:20.645Z"},{"id":111475,"content":"train","slug":"train-7","created_at":"2023-08-07T07:44:35.988Z","updated_at":"2023-08-07T07:44:35.988Z"}],"themes":[]}},{"type":"decryptage","data":{"id":66285,"surtitle":"Moi je","title":"Macron veut « refonder la Nation » avec…","metatitle":"Macron veut « refonder la Nation » avec…","urltitle":"Macron veut « refonder la Nation » avec… Benoit Rayski","short_hat":"… lui tout seul !\n\n ","long_hat":"… lui tout seul !\n","body":"
Le président de la République a annoncé une initiative historique pour la rentrée. Il veut organiser des assises pour redonner du sens au mot « Nation ». Comme les soldats de l’an II, il crie « vive la Nation ».
\nMais sa notion de « Nation » est pour le moins ambiguë et en tout cas très incomplète. Il dit vouloir pour ses assises toutes les forces politiques du pays. Toutes ? Non ! Il exclut celles qui ne font pas partie du « pacte républicain ».
\nEn langage clair, cela veut dire qu’il ne convie pas les représentants du Rassemblement national ni ceux de LFI.
\nCes derniers représentent au bas mot presque la moitié des électeurs français. Macron veut se priver d’eux : ce n’est pas très démocratique.
\nMais dans son tri sélectif, il va encore plus loin. D’après lui, Les Républicains « ne sont pas très clairs ». Les socialistes non plus. Ses assises historiques seront donc très étriquées.
\nElles réuniront les copains de Macron. Pas ceux qui ont refusé de lui faire allégeance. On n’est jamais aussi bien servi que par soi-même.
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\nCes derniers représentent au bas mot presque la moitié des électeurs français. Macron veut se priver d’eux : ce n’est pas très démocratique.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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\nDe fait, une délégation de la Cédéao était arrivée jeudi soir à Niamey afin de tenter de dénouer la crise mais elle était repartie bredouille quelques heures plus tard, sans avoir pu rencontrer le chef des militaires au pouvoir, le général Abdourahamane Tiani, ni le président renversé, Mohamed Bazoum. De quoi expliquer l'attitude plus martiale adoptée ensuite par l'organisation ouest-africaine, se fendant d'un ultimatum aux militaires, afin qu'ils rétablissent l'ordre constitutionnel avant dimanche soir, faute de quoi elle pourrait utiliser la force. Une menace restée lettre morte tant la junte a préféré se dire confiante qu'une telle éventualité serait en sa faveur. Devant ce refus, l'organisation ouest-africaine a annoncé une réunion de ses dirigeants jeudi à Abuja, au Nigeria, pour un \"sommet extraordinaire\".
\nMême si l'intervention militaire promise n'a pas encore eu lieu, Ouhoumoudou Mahamadou a assuré que \"nous ne sommes pas déçus, parce que notre objectif, ce n'est pas l'intervention militaire. Notre objectif, c'est la restauration de la démocratie et la fin de la séquestration du président Bazoum\". L'occasion pour le Premier ministre d'en dire plus sur les conditions de vie de plus en plus rudes du président Mohamed Bazoum, séquestré avec sa famille depuis le jour du coup d'Etat, le 26 juillet. \"On leur a coupé l'électricité, on leur a coupé l'eau\", a-t-il déploré. Cependant, à ses yeux, \"la négociation [reste] encore possible\".
\nQuand au soutien de la rue dont se prévalent les militaires, Ouhoumoudou Mahamadou a dit ne pas en être \"surpris\", ajoutant que \"pour remplir le stade comme cela a été fait, il suffit de mettre les moyens, de promettre des per diem [indemnités] à ceux qui [y] participent\". De quoi disqualifier les 30 000 partisans du coup d'Etat, rassemblés dimanche au stade Seyni-Kountché, ainsi que dénoncer la fausseté du \"sentiment anti-français\", exprimé lors des manifestations pro-militaires à Niamey par des slogans et des drapeaux brûlés. \"Une manipulation\" par \"un petit groupuscule d'acteurs soi-disant de la société civile\", a-t-il jugé, avant de conclure, comme pour rappeler ses engagements à Paris, \"Ce que nous attendons de la France, c'est qu'elle continue de soutenir le Niger\".
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Vers une sortie de crise au Niger ? Selon Ouhoumoudou Mahamadou, Premier ministre nigérien renversé, dans un entretien accordé à la chaîne TV5 Monde hier soir à Paris, les putschistes auraient demandé à la délégation de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'Ouest (Cédéao) de \"revenir\" à Niamey. De quoi estimer selon lui que des diplomates \"seront à Niamey probablement aujourd'hui [lundi] ou demain\", a déclaré ce responsable. Une information non commentée, ni par les auteurs du coup d'Etat ni par la Cédéao n'ont pas commenté cette information à ce stade.
\nDe fait, une délégation de la Cédéao était arrivée jeudi soir à Niamey afin de tenter de dénouer la crise mais elle était repartie bredouille quelques heures plus tard, sans avoir pu rencontrer le chef des militaires au pouvoir, le général Abdourahamane Tiani, ni le président renversé, Mohamed Bazoum. De quoi expliquer l'attitude plus martiale adoptée ensuite par l'organisation ouest-africaine, se fendant d'un ultimatum aux militaires, afin qu'ils rétablissent l'ordre constitutionnel avant dimanche soir, faute de quoi elle pourrait utiliser la force. Une menace restée lettre morte tant la junte a préféré se dire confiante qu'une telle éventualité serait en sa faveur. Devant ce refus, l'organisation ouest-africaine a annoncé une réunion de ses dirigeants jeudi à Abuja, au Nigeria, pour un \"sommet extraordinaire\".
\nMême si l'intervention militaire promise n'a pas encore eu lieu, Ouhoumoudou Mahamadou a assuré que \"nous ne sommes pas déçus, parce que notre objectif, ce n'est pas l'intervention militaire. Notre objectif, c'est la restauration de la démocratie et la fin de la séquestration du président Bazoum\". L'occasion pour le Premier ministre d'en dire plus sur les conditions de vie de plus en plus rudes du président Mohamed Bazoum, séquestré avec sa famille depuis le jour du coup d'Etat, le 26 juillet. \"On leur a coupé l'électricité, on leur a coupé l'eau\", a-t-il déploré. Cependant, à ses yeux, \"la négociation [reste] encore possible\".
\nQuand au soutien de la rue dont se prévalent les militaires, Ouhoumoudou Mahamadou a dit ne pas en être \"surpris\", ajoutant que \"pour remplir le stade comme cela a été fait, il suffit de mettre les moyens, de promettre des per diem [indemnités] à ceux qui [y] participent\". De quoi disqualifier les 30 000 partisans du coup d'Etat, rassemblés dimanche au stade Seyni-Kountché, ainsi que dénoncer la fausseté du \"sentiment anti-français\", exprimé lors des manifestations pro-militaires à Niamey par des slogans et des drapeaux brûlés. \"Une manipulation\" par \"un petit groupuscule d'acteurs soi-disant de la société civile\", a-t-il jugé, avant de conclure, comme pour rappeler ses engagements à Paris, \"Ce que nous attendons de la France, c'est qu'elle continue de soutenir le Niger\".
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Atlantico : A Limoges, une marche blanche a été organisée pour les deux jeunes morts après s’être enfuis lors d’un contrôle de police. Comment expliquer que l’on soit dans une société qui assimile de plus en plus le contrôle à une injustice ? Qu’est ce qui se cache derrière ce refus de l’autorité ?
\nMichel Maffesoli : Un contrôle n’a pas à être juste ou injuste. Ce n’est pas une décision de justice, mais une opération de police. Il doit être justifié quand il est attentatoire à la vie privée, ainsi de l’ouverture du coffre des voitures sans motif ; quant au contrôle d’identité, il est ressenti comme du harcèlement, ainsi que disent les jeunes « pas juste », parce qu’il s’exerce souvent sur le même type de population, sans être toujours justifié par la répression de délits ou même la prévention. De plus en plus souvent les opérations de police visent à rassurer la population en se montrant plus qu’à élucider des crimes et délits. Car il est assez rare que de grands criminels ou délinquants empruntent les routes soumises à contrôle systématique.
\nCeci dit il faut bien remarquer que les opérations de contrôle quelles qu’elles soient sont de plus en plus fréquentes. Tout est sujet à contrôle. Jusque dans les années 30 du siècle dernier, on pouvait voyager sans passeport d’un pays à l’autre (Stefan Zweig, Journal d’un Européen), on ne vous demandait pas de papier d’identité quand vous faisiez un chèque, on n’avait pas besoin de retenir x mots de passe pour prouver et reprouver son identité.
\nOn contrôle aujourd’hui tous les actes de la vie quotidienne. Le sommet du contrôle absurde a été atteint pendant l’épisode de la pseudo- pandémie » où la police contrôlait les attestations rédigées par les contrôlés ! Une telle inflation de contrôles, petits et grands, dépouille le contrôleur de toute autorité et agace le contrôlé. Les jeunes refusent de s’arrêter lors des contrôles, mais nombre de personnes mûres et bien assises dans la vie prennent de petites routes détournées quand elles ont bu un peu trop, essaient de déjouer les contrôles radars, maugréent dans les files d’attente devant le préposé chargé d’ouvrir les sacs etc.
\nLe refus du contrôle n’est donc pas un refus de l’autorité, mais plutôt la non reconnaissance d’une quelconque autorité aux contrôleurs administratifs et technocratiques de tous bords. Le contrôle n’émane en effet pas de l’autorité, celle par qui le peuple se sent reconnu, celle qu’il reconnaît. Le contrôle est un attribut du pouvoir, un pouvoir qui a de moins en moins d’autorité parce que comme le disait St Thomas d’Aquin « omnis autoritas a populo », il n’y a d’autorité que venant du peuple, l’autorité (autoritas) étant ce qui fait croître et non pas ce qui abaisse, comme le contrôleur le fait du contrôlé.
\n
Atlantico : Quelles sont les racines de ce phénomène ? Comment cela s'inscrit-il dans l'histoire de notre rapport à l'autorité publique ?
Michel Maffesoli : Si l’on remonte à l’histoire de longue durée, rappelons-nous d’abord que l’autorité du roi est de droit divin. Le roi rend justice et selon le mythe, sa décision est juste, par nature. Souvenons-nous du jugement de Salomon. Bien évidemment le roi perd peu à peu ses attributs sacrés et son autorité se confond avec celle de l’État. Et plus cette autorité s’étatise, moins elle est au fond reconnue par le peuple. Georges Bernanos estime que l’autorité de l’Etat devient pur asservissement à partir de la conscription, quand l’Etat peut envoyer à la mort les hommes sans qu’ils aient leur mot à dire. De la Révolution française à la fin du siècle dernier, on a considéré que l’Etat seul avait le monopole de la « violence légitime ». L’énergie révolutionnaire, le patriotisme nationaliste attestaient de cette autorité partagée et déléguée aux représentants du peuple. L’autorité de l’Etat est légitime et admise tant qu’il y a une congruence entre la puissance populaire, le sentiment d’appartenance à une communauté nationale et le pouvoir qu’exercent les représentants du peuple. Aujourd’hui la majorité des citoyens ne se sent plus représentés par ceux qui exercent le pouvoir et dès lors ne considère plus les manifestations du pouvoir comme étant légitimes, comme étant cette autorité, cette autoritas qui fait croître.
Atlantico : Comment expliquer ce rejet de plus en plus fort du contrôle étatique alors qu’on accepte parallèlement le contrôle de nos données personnelles sans rechigner ?
Michel Maffesoli : Le contrôle des données personnelles se fait bien sûr insidieusement, de manière presque cachée. Peu de gens lisent les longs discours en petits caractères qui en principe permettraient de « contrôler les contrôleurs ». Il est plus simple et plus rapide de cliquer sur « accepter tout » quand on veut accéder à un site d’achat en ligne, regarder des vidéos, lire des journaux et revues etc. C’est donc un fait avéré, nous sommes sinon contrôlés, du moins espionnés de toutes parts : toute notre vie est gardée en mémoire par d’énormes data center, nos itinéraires, nos préférences gastronomiques, nos achats, nos comptes, la consultation des divers sites etc. Rien n’échappe au Big Brother. Mais en même temps, ces « data » ne sont que l’agglomérat de millions, milliards de données, elles agrègent tout et rien, des choses importantes et d’autres anodines, des chiffres dont on ne sait pas ce qu’ils mesurent, des préférences dont on ne connaît pas la volatilité et tout ceci dessine un homme moyen qui n’est bien sûr aucun de nous. D’énormes moyens peuvent être engagés pour « décrypter » ces data, mais c’est là la revanche de l’humain, elles ne signifient pas grand-chose. Il est donc tout à fait de bon sens de refuser le policier qui vous contrôle, surtout quand on sait qu’on n’a peut être pas tous ses papiers en règle ou qu’on transporte un peu de substance interdite ou qu’on a bu un verre de trop. Et de ne pas être très inquiet du contrôle automatisé et du recueil de données personnelles, au-delà même de ce que l’on en perçoit.
\n\n
Atlantico : Dans quelle mesure cela témoigne-t-il d’une crise de la confiance (envers ceux qui nous gouvernent, envers la parole publique, interpersonnelle, etc) ?
\nMichel Maffesoli : Il me semble que peu de personnes pensent encore la sécurité sociale et son argent, l’État et son budget comme étant un « bien commun » qu’il s’agit de préserver, de protéger. De même que les forces de police ne sont pas ressenties par les populations qu’elles contrôlent préférentiellement comme ayant pour fonction de les protéger. La police est ressentie par la population essentiellement comme une force au service du pouvoir, une force de maintien de l’Ordre. Les dernières années ont accentué cette perception de la police comme instrument aux ordres du pouvoir, d’un pouvoir qui ne peut plus se revendiquer comme représentant la souveraineté populaire. Les épisodes de répression des manifestations des gilets jaunes, ceux de répression de toutes les manifestations de contestation des réformes type retraite ou chômage, et plus encore l’utilisation absurde des contrôles policiers pour soit-disant rassurer la population apeurée par une pandémie largement surmédiatisée, tout ceci a fini de saper la confiance que le peuple pouvait avoir dans une police au service de la Justice et de la souveraineté populaire.
Atlantico : A quel point cette situation nous fait-elle basculer collectivement dans une forme d’inconnu ?
Michel Maffesoli : Nous sortons d’une époque et nous entrons dans une autre époque. Nous sortons de la modernité et ce sont les valeurs, l’imaginaire de ce qu’on peut appeler postmodernité qui émergent. Qu’est-ce à dire ? Les grandes valeurs sur lesquelles s’était construite la République, Une et Indivisible ne sont plus partagées, ne font plus consensus. La rationalité est devenue un rationalisme souvent morbide, ainsi quand l’Etat technocratique prend des mesures autoritaristes et absurdes comme pendant la crise du Covid. Les citoyens ne font plus confiance au contrat social, de plus en plus les citoyens se sentent brimés, traités inégalement, victimes de répression injuste. Le lien de confiance entre la caste au pouvoir et la puissance populaire est rompu.
\nC’est le chaos actuel d’une période de transition entre deux époques. Chaos qui se manifeste dans la mise à mal des institutions républicaines : la Justice, la police, mais aussi l’école, le service de santé, les institutions sociales. La fraude fiscale, la fraude sociale sont autant de marqueurs de la perte de confiance des citoyens dans l’Etat social, dans le service public. Celui-ci n’est plus le service du public, il a pris le public à son service.
\nMais la fin d’un monde n’est pas la fin du monde. Nous changeons d’époque, de nouvelles valeurs sont émergentes. Elles manifestent de nouvelles formes de solidarité, de nouvelles manières d’être ensemble. Non plus des individus liés par un contrat juridique et économique, mais de multiples communautés fondées sur le partage d’affects, de goûts, de sentiments, de passions. C’est un nouvel être-ensemble qui émerge, pour le meilleur et pour le pire.
\n\n
Atlantico - Comment faire face à cette situation ?
\nMichel Maffesoli – Rien ne sert de dénier les difficultés, les dysfonctionnements actuels. La volonté étatique de tout maîtriser, de tout décider ne peut aboutir qu’au chaos. On l’a dit, l’inflation de contrôle rend le contrôle inopérant. L’excès de rationalisme, de technocratie stérilise le dynamisme social. Le scientisme, la course au progrès aboutissent ainsi que l’a bien montré Ivan Illich à l’immobilisme : l’excès de médicalisation produit les maladies nosocomiales, les effets secondaires morbides des médicaments ; l’excès de contrôle produit un excès bureaucratique des plus inefficients ; l’excès d’égalité produit de l’inéquité et l’excès de rationalisme produit des effets pervers des plus absurdes.
\nLes grandes institutions républicaines s’effondrent, c’est un fait, mais d’autres formes de régulation du vivre-ensemble se créent : plus locales, plus communautaires, plus consensuelles. Sachons les voir sans nous laisser aveugler par la nostalgie d’un monde rationaliste et progressiste qui est effectivement en train de s’éteindre.
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Atlantico : A Limoges, une marche blanche a été organisée pour les deux jeunes morts après s’être enfuis lors d’un contrôle de police. Comment expliquer que l’on soit dans une société qui assimile de plus en plus le contrôle à une injustice ? Qu’est ce qui se cache derrière ce refus de l’autorité ?
\nMichel Maffesoli : Un contrôle n’a pas à être juste ou injuste. Ce n’est pas une décision de justice, mais une opération de police. Il doit être justifié quand il est attentatoire à la vie privée, ainsi de l’ouverture du coffre des voitures sans motif ; quant au contrôle d’identité, il est ressenti comme du harcèlement, ainsi que disent les jeunes « pas juste », parce qu’il s’exerce souvent sur le même type de population, sans être toujours justifié par la répression de délits ou même la prévention. De plus en plus souvent les opérations de police visent à rassurer la population en se montrant plus qu’à élucider des crimes et délits. Car il est assez rare que de grands criminels ou délinquants empruntent les routes soumises à contrôle systématique.
\nCeci dit il faut bien remarquer que les opérations de contrôle quelles qu’elles soient sont de plus en plus fréquentes. Tout est sujet à contrôle. Jusque dans les années 30 du siècle dernier, on pouvait voyager sans passeport d’un pays à l’autre (Stefan Zweig, Journal d’un Européen), on ne vous demandait pas de papier d’identité quand vous faisiez un chèque, on n’avait pas besoin de retenir x mots de passe pour prouver et reprouver son identité.
\nOn contrôle aujourd’hui tous les actes de la vie quotidienne. Le sommet du contrôle absurde a été atteint pendant l’épisode de la pseudo- pandémie » où la police contrôlait les attestations rédigées par les contrôlés ! Une telle inflation de contrôles, petits et grands, dépouille le contrôleur de toute autorité et agace le contrôlé. Les jeunes refusent de s’arrêter lors des contrôles, mais nombre de personnes mûres et bien assises dans la vie prennent de petites routes détournées quand elles ont bu un peu trop, essaient de déjouer les contrôles radars, maugréent dans les files d’attente devant le préposé chargé d’ouvrir les sacs etc.
\nLe refus du contrôle n’est donc pas un refus de l’autorité, mais plutôt la non reconnaissance d’une quelconque autorité aux contrôleurs administratifs et technocratiques de tous bords. Le contrôle n’émane en effet pas de l’autorité, celle par qui le peuple se sent reconnu, celle qu’il reconnaît. Le contrôle est un attribut du pouvoir, un pouvoir qui a de moins en moins d’autorité parce que comme le disait St Thomas d’Aquin « omnis autoritas a populo », il n’y a d’autorité que venant du peuple, l’autorité (autoritas) étant ce qui fait croître et non pas ce qui abaisse, comme le contrôleur le fait du contrôlé.
\n
Atlantico : Quelles sont les racines de ce phénomène ? Comment cela s'inscrit-il dans l'histoire de notre rapport à l'autorité publique ?
Michel Maffesoli : Si l’on remonte à l’histoire de longue durée, rappelons-nous d’abord que l’autorité du roi est de droit divin. Le roi rend justice et selon le mythe, sa décision est juste, par nature. Souvenons-nous du jugement de Salomon. Bien évidemment le roi perd peu à peu ses attributs sacrés et son autorité se confond avec celle de l’État. Et plus cette autorité s’étatise, moins elle est au fond reconnue par le peuple. Georges Bernanos estime que l’autorité de l’Etat devient pur asservissement à partir de la conscription, quand l’Etat peut envoyer à la mort les hommes sans qu’ils aient leur mot à dire. De la Révolution française à la fin du siècle dernier, on a considéré que l’Etat seul avait le monopole de la « violence légitime ». L’énergie révolutionnaire, le patriotisme nationaliste attestaient de cette autorité partagée et déléguée aux représentants du peuple. L’autorité de l’Etat est légitime et admise tant qu’il y a une congruence entre la puissance populaire, le sentiment d’appartenance à une communauté nationale et le pouvoir qu’exercent les représentants du peuple. Aujourd’hui la majorité des citoyens ne se sent plus représentés par ceux qui exercent le pouvoir et dès lors ne considère plus les manifestations du pouvoir comme étant légitimes, comme étant cette autorité, cette autoritas qui fait croître.
Atlantico : Comment expliquer ce rejet de plus en plus fort du contrôle étatique alors qu’on accepte parallèlement le contrôle de nos données personnelles sans rechigner ?
Michel Maffesoli : Le contrôle des données personnelles se fait bien sûr insidieusement, de manière presque cachée. Peu de gens lisent les longs discours en petits caractères qui en principe permettraient de « contrôler les contrôleurs ». Il est plus simple et plus rapide de cliquer sur « accepter tout » quand on veut accéder à un site d’achat en ligne, regarder des vidéos, lire des journaux et revues etc. C’est donc un fait avéré, nous sommes sinon contrôlés, du moins espionnés de toutes parts : toute notre vie est gardée en mémoire par d’énormes data center, nos itinéraires, nos préférences gastronomiques, nos achats, nos comptes, la consultation des divers sites etc. Rien n’échappe au Big Brother. Mais en même temps, ces « data » ne sont que l’agglomérat de millions, milliards de données, elles agrègent tout et rien, des choses importantes et d’autres anodines, des chiffres dont on ne sait pas ce qu’ils mesurent, des préférences dont on ne connaît pas la volatilité et tout ceci dessine un homme moyen qui n’est bien sûr aucun de nous. D’énormes moyens peuvent être engagés pour « décrypter » ces data, mais c’est là la revanche de l’humain, elles ne signifient pas grand-chose. Il est donc tout à fait de bon sens de refuser le policier qui vous contrôle, surtout quand on sait qu’on n’a peut être pas tous ses papiers en règle ou qu’on transporte un peu de substance interdite ou qu’on a bu un verre de trop. Et de ne pas être très inquiet du contrôle automatisé et du recueil de données personnelles, au-delà même de ce que l’on en perçoit.
\n\n
Atlantico : Dans quelle mesure cela témoigne-t-il d’une crise de la confiance (envers ceux qui nous gouvernent, envers la parole publique, interpersonnelle, etc) ?
\nMichel Maffesoli : Il me semble que peu de personnes pensent encore la sécurité sociale et son argent, l’État et son budget comme étant un « bien commun » qu’il s’agit de préserver, de protéger. De même que les forces de police ne sont pas ressenties par les populations qu’elles contrôlent préférentiellement comme ayant pour fonction de les protéger. La police est ressentie par la population essentiellement comme une force au service du pouvoir, une force de maintien de l’Ordre. Les dernières années ont accentué cette perception de la police comme instrument aux ordres du pouvoir, d’un pouvoir qui ne peut plus se revendiquer comme représentant la souveraineté populaire. Les épisodes de répression des manifestations des gilets jaunes, ceux de répression de toutes les manifestations de contestation des réformes type retraite ou chômage, et plus encore l’utilisation absurde des contrôles policiers pour soit-disant rassurer la population apeurée par une pandémie largement surmédiatisée, tout ceci a fini de saper la confiance que le peuple pouvait avoir dans une police au service de la Justice et de la souveraineté populaire.
Atlantico : A quel point cette situation nous fait-elle basculer collectivement dans une forme d’inconnu ?
Michel Maffesoli : Nous sortons d’une époque et nous entrons dans une autre époque. Nous sortons de la modernité et ce sont les valeurs, l’imaginaire de ce qu’on peut appeler postmodernité qui émergent. Qu’est-ce à dire ? Les grandes valeurs sur lesquelles s’était construite la République, Une et Indivisible ne sont plus partagées, ne font plus consensus. La rationalité est devenue un rationalisme souvent morbide, ainsi quand l’Etat technocratique prend des mesures autoritaristes et absurdes comme pendant la crise du Covid. Les citoyens ne font plus confiance au contrat social, de plus en plus les citoyens se sentent brimés, traités inégalement, victimes de répression injuste. Le lien de confiance entre la caste au pouvoir et la puissance populaire est rompu.
\nC’est le chaos actuel d’une période de transition entre deux époques. Chaos qui se manifeste dans la mise à mal des institutions républicaines : la Justice, la police, mais aussi l’école, le service de santé, les institutions sociales. La fraude fiscale, la fraude sociale sont autant de marqueurs de la perte de confiance des citoyens dans l’Etat social, dans le service public. Celui-ci n’est plus le service du public, il a pris le public à son service.
\nMais la fin d’un monde n’est pas la fin du monde. Nous changeons d’époque, de nouvelles valeurs sont émergentes. Elles manifestent de nouvelles formes de solidarité, de nouvelles manières d’être ensemble. Non plus des individus liés par un contrat juridique et économique, mais de multiples communautés fondées sur le partage d’affects, de goûts, de sentiments, de passions. C’est un nouvel être-ensemble qui émerge, pour le meilleur et pour le pire.
\n\n
Atlantico - Comment faire face à cette situation ?
\nMichel Maffesoli – Rien ne sert de dénier les difficultés, les dysfonctionnements actuels. La volonté étatique de tout maîtriser, de tout décider ne peut aboutir qu’au chaos. On l’a dit, l’inflation de contrôle rend le contrôle inopérant. L’excès de rationalisme, de technocratie stérilise le dynamisme social. Le scientisme, la course au progrès aboutissent ainsi que l’a bien montré Ivan Illich à l’immobilisme : l’excès de médicalisation produit les maladies nosocomiales, les effets secondaires morbides des médicaments ; l’excès de contrôle produit un excès bureaucratique des plus inefficients ; l’excès d’égalité produit de l’inéquité et l’excès de rationalisme produit des effets pervers des plus absurdes.
\nLes grandes institutions républicaines s’effondrent, c’est un fait, mais d’autres formes de régulation du vivre-ensemble se créent : plus locales, plus communautaires, plus consensuelles. Sachons les voir sans nous laisser aveugler par la nostalgie d’un monde rationaliste et progressiste qui est effectivement en train de s’éteindre.
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Michel Maffesoli est membre de l’Institut universitaire de France, Professeur Émérite à la Sorbonne. Il a publié en janvier 2023 un livre intitulé \"Le temps des peurs\" (Editions du Cerf). Il est également l'auteur de livres encore \"Écosophie\" (Ed du Cerf, 2017), \"Êtres postmoderne\" ( Ed du Cerf 2018), \"La nostalgie du sacré\" ( Ed du Cerf, 2020).
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","shortbiography":"Michel Maffesoli est membre de l’Institut universitaire de France, Professeur Émérite à la Sorbonne. Il a publié en janvier 2023 deux livres intitulés \"Le temps des peurs\" et \"Logique de l'assentiment\" (Editions du Cerf). Il est également l'auteur de livres encore \"Écosophie\" (Ed du Cerf, 2017), \"Êtres postmoderne\" ( Ed du Cerf 2018), \"La nostalgie du sacré\" ( Ed du Cerf, 2020).
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Atlantico : Le Parti communiste devient beaucoup moins timide dans ses représailles contre la guerre économique américaine. Quelle est la stratégie de la Chine pour faire face aux sanctions et les contourner ?
\n\n
Emmanuel Lincot : Par le recours à des options pratiques comme les cloud computing qui échappent aux sanctions et permettent ainsi aux industriels chinois d’utiliser des puces américaines de nouvelle génération nécessaires aux innovations dans le domaine de l’intelligence artificielle. Par un arsenal juridique voulu enfin par Xi Jinping lui-même et applicable depuis le premier juillet qui vise en particulier les entreprises mais aussi les cabinets de conseil américain et européen établis en Chine. Toute sanction décidée par Washington ou Bruxelles soit pour dénoncer l’exploitation des Ouïgours soit pour espérer entraver la coopération militaire de la Chine en faveur de la Russie contre l’Ukraine peut désormais faire l’objet de poursuites et de sanctions décidées par le gouvernement chinois contre des ressortissants étrangers sous le motif d’espionnage ou de collusion avec des gouvernements étrangers. Il suffit que la Chine soit en désaccord avec un pays occidental pour que les ressortissants de ce pays se trouvent directement menacés. Cette mesure coercitive à l’encontre des Occidentaux ne prémunira pas pour autant la Chine de critiques occidentales. Cependant vivre ou voyager en Chine pour nos propres ressortissants risque de devenir singulièrement dangereux. Bref, le régime chinois se radicalise et au plus haut niveau de l’Etat nous avons assisté il y a quelques heures au limogeage de Qin Gang, Ministre des affaires étrangères, soupçonné d’avoir eu une liaison avec une Mata Hari chinoise aux ordres de la CIA. Vrai ou faux, cette affaire nous révèle que le climat de paranoïa au sommet du pouvoir va continuer à faire de nombreuses victimes collatérales. Le maintien de la souveraineté chinoise, pense-t-on en haut lieu, est sans doute à ce prix.
\n\n
En 2019, alors que la guerre commerciale entre la Chine et l'Amérique s'intensifiait, le Quotidien du Peuple a prédit que le monopole de la Chine sur les terres rares, des minéraux essentiels à la production du matériel informatique le plus moderne, deviendrait un outil pour contrer la pression américaine. Dans quelle mesure est-ce aujourd’hui le cas ?
\nC’est une vieille antienne du Parti qui remonte aux années Deng Xiaoping lorsque ce dernier déclarait que les Chinois ont les terres rares et les Arabes du pétrole. De quoi s’opposer aux Occidentaux qui ont délaissé les terres rares au début des années quatre-vingt considérant que leur avancée technologique tiendrait en respect leurs concurrents orientaux. Aujourd’hui c’est beaucoup moins le cas. Des mines de terres rares réouvrent, aux États-Unis par exemple, et depuis la Covid-19 les Occidentaux ont pris conscience de leur trop grande dépendance et ce, dans tous les domaines donc de leur vulnérabilité face à la Chine. L’opinion des stratèges chinois en 2019 valait dans un monde ouvert. Elle est à présent révolue. Nous sommes dans un monde qui se ferme et où les interdépendances sont beaucoup moins évidentes qu’avant la pandémie.
\n\n
La stratégie de Pékin est-elle efficace ?
\nDans sa rentabilité prédatrice, cette stratégie est efficace pour le régime qui la défend. On peut en dire autant de la Russie ou de la Corée du Nord. Mais elle a un coût énorme d’un point de vue humain naturellement. L’ouverture de la Chine à laquelle Deng Xiaoping et ses successeurs avaient patiemment contribué se heurte désormais aux fantasmes paranoïaques que s’est construit Xi Jinping et à ses délires de puissance. Plusieurs générations chinoises vont être sacrifiées et malmenées et la machine économique chinoise va finir par s’essouffler.
\nQuel rôle joue réellement Xi Jinping dans cette stratégie ? Par quels moyens peut-il tenter de faire plier l’Occident ?
\n\n
On sous-estime en Occident l’aveuglement idéologique qui anime le tout puissant Xi Jinping. Son désir de revanche face à l’Occident (il faut y inclure le Japon), son désir de revanche clanique aussi (son père humilié par Mao) expliquent bien des choses dans cette stratégie aussi héroïque que suicidaire. L’homme est dans le déni de la réalité et n’ayant pas les moyens de sa politique, il finira par le payer un jour.
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\nSon dernier ouvrage : Chine, une nouvelle puissance culturelle ? Sharp Power et Soft Power aux éditions MkF.
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\n\n
Emmanuel Lincot : Par le recours à des options pratiques comme les cloud computing qui échappent aux sanctions et permettent ainsi aux industriels chinois d’utiliser des puces américaines de nouvelle génération nécessaires aux innovations dans le domaine de l’intelligence artificielle. Par un arsenal juridique voulu enfin par Xi Jinping lui-même et applicable depuis le premier juillet qui vise en particulier les entreprises mais aussi les cabinets de conseil américain et européen établis en Chine. Toute sanction décidée par Washington ou Bruxelles soit pour dénoncer l’exploitation des Ouïgours soit pour espérer entraver la coopération militaire de la Chine en faveur de la Russie contre l’Ukraine peut désormais faire l’objet de poursuites et de sanctions décidées par le gouvernement chinois contre des ressortissants étrangers sous le motif d’espionnage ou de collusion avec des gouvernements étrangers. Il suffit que la Chine soit en désaccord avec un pays occidental pour que les ressortissants de ce pays se trouvent directement menacés. Cette mesure coercitive à l’encontre des Occidentaux ne prémunira pas pour autant la Chine de critiques occidentales. Cependant vivre ou voyager en Chine pour nos propres ressortissants risque de devenir singulièrement dangereux. Bref, le régime chinois se radicalise et au plus haut niveau de l’Etat nous avons assisté il y a quelques heures au limogeage de Qin Gang, Ministre des affaires étrangères, soupçonné d’avoir eu une liaison avec une Mata Hari chinoise aux ordres de la CIA. Vrai ou faux, cette affaire nous révèle que le climat de paranoïa au sommet du pouvoir va continuer à faire de nombreuses victimes collatérales. Le maintien de la souveraineté chinoise, pense-t-on en haut lieu, est sans doute à ce prix.
\n\n
En 2019, alors que la guerre commerciale entre la Chine et l'Amérique s'intensifiait, le Quotidien du Peuple a prédit que le monopole de la Chine sur les terres rares, des minéraux essentiels à la production du matériel informatique le plus moderne, deviendrait un outil pour contrer la pression américaine. Dans quelle mesure est-ce aujourd’hui le cas ?
\nC’est une vieille antienne du Parti qui remonte aux années Deng Xiaoping lorsque ce dernier déclarait que les Chinois ont les terres rares et les Arabes du pétrole. De quoi s’opposer aux Occidentaux qui ont délaissé les terres rares au début des années quatre-vingt considérant que leur avancée technologique tiendrait en respect leurs concurrents orientaux. Aujourd’hui c’est beaucoup moins le cas. Des mines de terres rares réouvrent, aux États-Unis par exemple, et depuis la Covid-19 les Occidentaux ont pris conscience de leur trop grande dépendance et ce, dans tous les domaines donc de leur vulnérabilité face à la Chine. L’opinion des stratèges chinois en 2019 valait dans un monde ouvert. Elle est à présent révolue. Nous sommes dans un monde qui se ferme et où les interdépendances sont beaucoup moins évidentes qu’avant la pandémie.
\n\n
La stratégie de Pékin est-elle efficace ?
\nDans sa rentabilité prédatrice, cette stratégie est efficace pour le régime qui la défend. On peut en dire autant de la Russie ou de la Corée du Nord. Mais elle a un coût énorme d’un point de vue humain naturellement. L’ouverture de la Chine à laquelle Deng Xiaoping et ses successeurs avaient patiemment contribué se heurte désormais aux fantasmes paranoïaques que s’est construit Xi Jinping et à ses délires de puissance. Plusieurs générations chinoises vont être sacrifiées et malmenées et la machine économique chinoise va finir par s’essouffler.
\nQuel rôle joue réellement Xi Jinping dans cette stratégie ? Par quels moyens peut-il tenter de faire plier l’Occident ?
\n\n
On sous-estime en Occident l’aveuglement idéologique qui anime le tout puissant Xi Jinping. Son désir de revanche face à l’Occident (il faut y inclure le Japon), son désir de revanche clanique aussi (son père humilié par Mao) expliquent bien des choses dans cette stratégie aussi héroïque que suicidaire. L’homme est dans le déni de la réalité et n’ayant pas les moyens de sa politique, il finira par le payer un jour.
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\nSon dernier ouvrage : Chine, une nouvelle puissance culturelle ? Sharp Power et Soft Power aux éditions MkF.
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","shortbiography":"Professeur à l’Institut Catholique de Paris et Chercheur-associé à l’Iris, Emmanuel Lincot est sinologue. Son dernier ouvrage, écrit avec Emmanuel Veron est La Chine face au monde : une résistible ascension (éditions Capis Muscat). Il est également l'auteur de Chine, une nouvelle puissance culturelle ? Sharp Power et Soft Power aux éditions MkF et de Géopolitique du patrimoine. L’Asie d’Abou Dhabi au Japon aux éditions MkF.
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\n\n
Emmanuel Lincot : Par le recours à des options pratiques comme les cloud computing qui échappent aux sanctions et permettent ainsi aux industriels chinois d’utiliser des puces américaines de nouvelle génération nécessaires aux innovations dans le domaine de l’intelligence artificielle. Par un arsenal juridique voulu enfin par Xi Jinping lui-même et applicable depuis le premier juillet qui vise en particulier les entreprises mais aussi les cabinets de conseil américain et européen établis en Chine. Toute sanction décidée par Washington ou Bruxelles soit pour dénoncer l’exploitation des Ouïgours soit pour espérer entraver la coopération militaire de la Chine en faveur de la Russie contre l’Ukraine peut désormais faire l’objet de poursuites et de sanctions décidées par le gouvernement chinois contre des ressortissants étrangers sous le motif d’espionnage ou de collusion avec des gouvernements étrangers. Il suffit que la Chine soit en désaccord avec un pays occidental pour que les ressortissants de ce pays se trouvent directement menacés. Cette mesure coercitive à l’encontre des Occidentaux ne prémunira pas pour autant la Chine de critiques occidentales. Cependant vivre ou voyager en Chine pour nos propres ressortissants risque de devenir singulièrement dangereux. Bref, le régime chinois se radicalise et au plus haut niveau de l’Etat nous avons assisté il y a quelques heures au limogeage de Qin Gang, Ministre des affaires étrangères, soupçonné d’avoir eu une liaison avec une Mata Hari chinoise aux ordres de la CIA. Vrai ou faux, cette affaire nous révèle que le climat de paranoïa au sommet du pouvoir va continuer à faire de nombreuses victimes collatérales. Le maintien de la souveraineté chinoise, pense-t-on en haut lieu, est sans doute à ce prix.
\n\n
En 2019, alors que la guerre commerciale entre la Chine et l'Amérique s'intensifiait, le Quotidien du Peuple a prédit que le monopole de la Chine sur les terres rares, des minéraux essentiels à la production du matériel informatique le plus moderne, deviendrait un outil pour contrer la pression américaine. Dans quelle mesure est-ce aujourd’hui le cas ?
\nC’est une vieille antienne du Parti qui remonte aux années Deng Xiaoping lorsque ce dernier déclarait que les Chinois ont les terres rares et les Arabes du pétrole. De quoi s’opposer aux Occidentaux qui ont délaissé les terres rares au début des années quatre-vingt considérant que leur avancée technologique tiendrait en respect leurs concurrents orientaux. Aujourd’hui c’est beaucoup moins le cas. Des mines de terres rares réouvrent, aux États-Unis par exemple, et depuis la Covid-19 les Occidentaux ont pris conscience de leur trop grande dépendance et ce, dans tous les domaines donc de leur vulnérabilité face à la Chine. L’opinion des stratèges chinois en 2019 valait dans un monde ouvert. Elle est à présent révolue. Nous sommes dans un monde qui se ferme et où les interdépendances sont beaucoup moins évidentes qu’avant la pandémie.
\n\n
La stratégie de Pékin est-elle efficace ?
\nDans sa rentabilité prédatrice, cette stratégie est efficace pour le régime qui la défend. On peut en dire autant de la Russie ou de la Corée du Nord. Mais elle a un coût énorme d’un point de vue humain naturellement. L’ouverture de la Chine à laquelle Deng Xiaoping et ses successeurs avaient patiemment contribué se heurte désormais aux fantasmes paranoïaques que s’est construit Xi Jinping et à ses délires de puissance. Plusieurs générations chinoises vont être sacrifiées et malmenées et la machine économique chinoise va finir par s’essouffler.
\nQuel rôle joue réellement Xi Jinping dans cette stratégie ? Par quels moyens peut-il tenter de faire plier l’Occident ?
\n\n
On sous-estime en Occident l’aveuglement idéologique qui anime le tout puissant Xi Jinping. Son désir de revanche face à l’Occident (il faut y inclure le Japon), son désir de revanche clanique aussi (son père humilié par Mao) expliquent bien des choses dans cette stratégie aussi héroïque que suicidaire. L’homme est dans le déni de la réalité et n’ayant pas les moyens de sa politique, il finira par le payer un jour.
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\nSon dernier ouvrage : Chine, une nouvelle puissance culturelle ? Sharp Power et Soft Power aux éditions MkF.
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\n\n
Emmanuel Lincot : Par le recours à des options pratiques comme les cloud computing qui échappent aux sanctions et permettent ainsi aux industriels chinois d’utiliser des puces américaines de nouvelle génération nécessaires aux innovations dans le domaine de l’intelligence artificielle. Par un arsenal juridique voulu enfin par Xi Jinping lui-même et applicable depuis le premier juillet qui vise en particulier les entreprises mais aussi les cabinets de conseil américain et européen établis en Chine. Toute sanction décidée par Washington ou Bruxelles soit pour dénoncer l’exploitation des Ouïgours soit pour espérer entraver la coopération militaire de la Chine en faveur de la Russie contre l’Ukraine peut désormais faire l’objet de poursuites et de sanctions décidées par le gouvernement chinois contre des ressortissants étrangers sous le motif d’espionnage ou de collusion avec des gouvernements étrangers. Il suffit que la Chine soit en désaccord avec un pays occidental pour que les ressortissants de ce pays se trouvent directement menacés. Cette mesure coercitive à l’encontre des Occidentaux ne prémunira pas pour autant la Chine de critiques occidentales. Cependant vivre ou voyager en Chine pour nos propres ressortissants risque de devenir singulièrement dangereux. Bref, le régime chinois se radicalise et au plus haut niveau de l’Etat nous avons assisté il y a quelques heures au limogeage de Qin Gang, Ministre des affaires étrangères, soupçonné d’avoir eu une liaison avec une Mata Hari chinoise aux ordres de la CIA. Vrai ou faux, cette affaire nous révèle que le climat de paranoïa au sommet du pouvoir va continuer à faire de nombreuses victimes collatérales. Le maintien de la souveraineté chinoise, pense-t-on en haut lieu, est sans doute à ce prix.
\n\n
En 2019, alors que la guerre commerciale entre la Chine et l'Amérique s'intensifiait, le Quotidien du Peuple a prédit que le monopole de la Chine sur les terres rares, des minéraux essentiels à la production du matériel informatique le plus moderne, deviendrait un outil pour contrer la pression américaine. Dans quelle mesure est-ce aujourd’hui le cas ?
\nC’est une vieille antienne du Parti qui remonte aux années Deng Xiaoping lorsque ce dernier déclarait que les Chinois ont les terres rares et les Arabes du pétrole. De quoi s’opposer aux Occidentaux qui ont délaissé les terres rares au début des années quatre-vingt considérant que leur avancée technologique tiendrait en respect leurs concurrents orientaux. Aujourd’hui c’est beaucoup moins le cas. Des mines de terres rares réouvrent, aux États-Unis par exemple, et depuis la Covid-19 les Occidentaux ont pris conscience de leur trop grande dépendance et ce, dans tous les domaines donc de leur vulnérabilité face à la Chine. L’opinion des stratèges chinois en 2019 valait dans un monde ouvert. Elle est à présent révolue. Nous sommes dans un monde qui se ferme et où les interdépendances sont beaucoup moins évidentes qu’avant la pandémie.
\n\n
La stratégie de Pékin est-elle efficace ?
\nDans sa rentabilité prédatrice, cette stratégie est efficace pour le régime qui la défend. On peut en dire autant de la Russie ou de la Corée du Nord. Mais elle a un coût énorme d’un point de vue humain naturellement. L’ouverture de la Chine à laquelle Deng Xiaoping et ses successeurs avaient patiemment contribué se heurte désormais aux fantasmes paranoïaques que s’est construit Xi Jinping et à ses délires de puissance. Plusieurs générations chinoises vont être sacrifiées et malmenées et la machine économique chinoise va finir par s’essouffler.
\nQuel rôle joue réellement Xi Jinping dans cette stratégie ? Par quels moyens peut-il tenter de faire plier l’Occident ?
\n\n
On sous-estime en Occident l’aveuglement idéologique qui anime le tout puissant Xi Jinping. Son désir de revanche face à l’Occident (il faut y inclure le Japon), son désir de revanche clanique aussi (son père humilié par Mao) expliquent bien des choses dans cette stratégie aussi héroïque que suicidaire. L’homme est dans le déni de la réalité et n’ayant pas les moyens de sa politique, il finira par le payer un jour.
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\nSon dernier ouvrage : Chine, une nouvelle puissance culturelle ? Sharp Power et Soft Power aux éditions MkF.
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\nSon dernier ouvrage : Chine, une nouvelle puissance culturelle ? Sharp Power et Soft Power aux éditions MkF.
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\nMais le plus stupéfiant est le déroulement du feuilleton des arrêts maladie qui fleurissent pour soustraire les policiers à leur activité, sachant qu’il s’agit clairement d’un mouvement de protestation contre le fait que l’un des leurs soit en détention provisoire qu’ils jugent abusive.
\nLes entreprises d’ailleurs sont victimes très régulièrement : « on se met en arrêt maladie » quand le salarié n’est pas content, c’est devenu un mode de protestation contre le management ou un simple confort. On s’y est résignés et rien n’y fait : 20 % d’augmentation d’absentéisme dans les entreprises ces derniers mois. Ce sujet des arrêts maladie est donc en lui-même scandaleux, peu importe le motif. De surcroit cela contribue à creuser le déficit et c’est un moyen de profiter des largesses gouvernementales avec une approbation quasi générale, sauf celle des entrepreneurs et des dirigeants privés ou publics.
\nEt ne nous laissons pas objecter qu’il peut y avoir des contrôles : c’est une plaisanterie !
\nLe contrôle consiste à aller voir si le salarié est bien chez lui en dehors des heures autorisées de sortie ; avant cela, il a fallu que le dirigeant se plaigne, demande un contrôle (pas simple) et c’est celui qui le demande qui est suspect, avec tout ce que cela peut avoir de violent au sein de l’entreprise, soupçons, délations, etc. De sanctions nenni, et de toutes façons le résultat est pire que l’absence elle-même !
\nEn revanche, ceux qui s’en sortent blancs comme neige ce sont les responsables directs de ces excès : des médecins de plus en plus complaisants. Ces jours-ci d’évidence, cette épidémie inconnue est une façon de soutenir les policiers mais c’est un véritable discrédit qui est porté sur les médecins dont on pourrait penser que le serment d’Hippocrate leur impose une forme d’éthique de la vérité dans leurs diagnostics et une impartialité professionnelle. Ne faisons pas semblant de croire que c’est en toute bonne foi qu’ils jugent chaque patient menacé de « burn-out » un franglais très à la mode qui ne veut rien dire.
\nC’est à la chaine bien souvent, que ces arrêts s’obtiennent ; des visites pour renouveler une ordonnance ou pour prolonger un arrêt de travail : « vous êtes fatigué, vous voulez que je voue prolonge ? combien, 8 jours ? » ; et lorsque le même médecin arrête 6 personnes le même jour dans la même entreprise …
\nLorsque l’on sait que des arrêts de complaisance sont effectués en série comme c’est le cas pour les policiers, il est invraisemblable que l’on n’interpelle pas les vrais coupables : les médecins eux-mêmes. Le simple fait que le préfet de la région doute de la véracité de ces arrêts, en demandant des contrôles, confirme implicitement leur responsabilité dans cette pratique frauduleuse.
\nIl y a faux et usages de faux, c’est bien de cela qu’il s’agit ? On a constaté de surcroit que de faux arrêts maladie étaient vendus sur Snapchat, il suffit de taper « arrêt maladie » dans le moteur de recherche … et on laisse perdurer cette pratique ? cela dépend de qui ? du ministère de l’Intérieur ? de la Santé ?
\nOr, Il existe une instance supérieure qui devrait pour le moins réagir ou se sentir concernée : le Conseil de l’ordre des médecins. Une institution de droit privé, chargée d’une mission de service public « pour assurer la régulation déontologique de la profession médicale ». N’est-ce pas exactement ce dont il s’agit ? Il existe par ailleurs un conseil départemental de l’ordre des médecins, actuellement celui des Bouches du Rhône, qui pourrait et devrait avoir la décence de s’exprimer, à moins que personne ne le leur demande ? Pourquoi ?
\nLes médecins auraient donc le droit de faire n’importe quoi pour les motifs qui leur conviennent ? en l’occurrence s’agit-il d’un soutien d’ordre idéologique ou politique ? d’élargir leur clientèle ? on croyait que les délais pour obtenir un rendez-vous étaient très longs et que les praticiens étaient débordés, s’agit-il de s’attirer les bonnes grâces de policiers ? quels sont les motifs ?
\nEn fait les membres du conseil de l’ordre doivent être en arrêt maladie !
","legend":"Les arrêts maladie sont de plus en plus utilisés par les salariés face au burn-out. ","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"arrets-maladie-cherchez-les-coupables-ordre-des-medecins-entreprises-management-absenteisme-burn-out-police-salaries-france-economie-patrons-sophie-de-menthon","publish":false,"publish_date":"2023-08-06T08:37:37.671Z","current_revision":61953,"theme":{"id":1,"name":"France","slug":"france","created_at":"2020-11-05T09:25:09.578Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:08.057Z"},"created_at":"2023-08-06T08:32:06.353Z","updated_at":"2023-08-06T08:37:39.501Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["sophie-menthon-1500050"],"readExtern":[{"id":27650,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"source":{"id":70969,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":61951,"author":{"id":93941,"slug":"gabriel-mabille-93941","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z","updated_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z"},"content":{"id":66278,"body":"Les policiers n’en peuvent plus ; dont acte. Aucun corps de métier n’est à l’abri de bavures, d’erreurs, de fatigue… Par ailleurs, la justice totalement indépendante et c’est en principe souhaitable, manque clairement de contre-pouvoirs extrêmement difficile à mettre en place c’est exact, alors que faire ?
\n\n
Mais le plus stupéfiant est le déroulement du feuilleton des arrêts maladie qui fleurissent pour soustraire les policiers à leur activité, sachant qu’il s’agit clairement d’un mouvement de protestation contre le fait que l’un des leurs soit en détention provisoire qu’ils jugent abusive.
\nLes entreprises d’ailleurs sont victimes très régulièrement : « on se met en arrêt maladie » quand le salarié n’est pas content, c’est devenu un mode de protestation contre le management ou un simple confort. On s’y est résignés et rien n’y fait : 20 % d’augmentation d’absentéisme dans les entreprises ces derniers mois. Ce sujet des arrêts maladie est donc en lui-même scandaleux, peu importe le motif. De surcroit cela contribue à creuser le déficit et c’est un moyen de profiter des largesses gouvernementales avec une approbation quasi générale, sauf celle des entrepreneurs et des dirigeants privés ou publics.
\nEt ne nous laissons pas objecter qu’il peut y avoir des contrôles : c’est une plaisanterie !
\nLe contrôle consiste à aller voir si le salarié est bien chez lui en dehors des heures autorisées de sortie ; avant cela, il a fallu que le dirigeant se plaigne, demande un contrôle (pas simple) et c’est celui qui le demande qui est suspect, avec tout ce que cela peut avoir de violent au sein de l’entreprise, soupçons, délations, etc. De sanctions nenni, et de toutes façons le résultat est pire que l’absence elle-même !
\nEn revanche, ceux qui s’en sortent blancs comme neige ce sont les responsables directs de ces excès : des médecins de plus en plus complaisants. Ces jours-ci d’évidence, cette épidémie inconnue est une façon de soutenir les policiers mais c’est un véritable discrédit qui est porté sur les médecins dont on pourrait penser que le serment d’Hippocrate leur impose une forme d’éthique de la vérité dans leurs diagnostics et une impartialité professionnelle. Ne faisons pas semblant de croire que c’est en toute bonne foi qu’ils jugent chaque patient menacé de « burn-out » un franglais très à la mode qui ne veut rien dire.
\nC’est à la chaine bien souvent, que ces arrêts s’obtiennent ; des visites pour renouveler une ordonnance ou pour prolonger un arrêt de travail : « vous êtes fatigué, vous voulez que je voue prolonge ? combien, 8 jours ? » ; et lorsque le même médecin arrête 6 personnes le même jour dans la même entreprise …
\nLorsque l’on sait que des arrêts de complaisance sont effectués en série comme c’est le cas pour les policiers, il est invraisemblable que l’on n’interpelle pas les vrais coupables : les médecins eux-mêmes. Le simple fait que le préfet de la région doute de la véracité de ces arrêts, en demandant des contrôles, confirme implicitement leur responsabilité dans cette pratique frauduleuse.
\nIl y a faux et usages de faux, c’est bien de cela qu’il s’agit ? On a constaté de surcroit que de faux arrêts maladie étaient vendus sur Snapchat, il suffit de taper « arrêt maladie » dans le moteur de recherche … et on laisse perdurer cette pratique ? cela dépend de qui ? du ministère de l’Intérieur ? de la Santé ?
\nOr, Il existe une instance supérieure qui devrait pour le moins réagir ou se sentir concernée : le Conseil de l’ordre des médecins. Une institution de droit privé, chargée d’une mission de service public « pour assurer la régulation déontologique de la profession médicale ». N’est-ce pas exactement ce dont il s’agit ? Il existe par ailleurs un conseil départemental de l’ordre des médecins, actuellement celui des Bouches du Rhône, qui pourrait et devrait avoir la décence de s’exprimer, à moins que personne ne le leur demande ? Pourquoi ?
\nLes médecins auraient donc le droit de faire n’importe quoi pour les motifs qui leur conviennent ? en l’occurrence s’agit-il d’un soutien d’ordre idéologique ou politique ? d’élargir leur clientèle ? on croyait que les délais pour obtenir un rendez-vous étaient très longs et que les praticiens étaient débordés, s’agit-il de s’attirer les bonnes grâces de policiers ? quels sont les motifs ?
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Chef d’entreprise, elle s’est toujours investie dans la vie associative, pour promouvoir l’entreprise privée. A 21 ans, elle crée sa première entreprise de marketing téléphonique « Multilignes Conseil », qu’elle présidera jusqu’en 2004. En 1995, elle prend la présidence d’ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance), où elle initie la réconciliation des Français avec l’entreprise en créant, en 2003, la « Fête des Entreprises », sur le thème : « J’aime ma boîte ! », qui se renouvelle chaque année au mois d’octobre.
En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
\n\n
Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
Sophie de Menthon est présidente du Mouvement ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance) et chef d’entreprise (SDME).
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En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
\n\n
Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
Sophie de Menthon est présidente du Mouvement ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance) et chef d’entreprise (SDME).
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\nMais le plus stupéfiant est le déroulement du feuilleton des arrêts maladie qui fleurissent pour soustraire les policiers à leur activité, sachant qu’il s’agit clairement d’un mouvement de protestation contre le fait que l’un des leurs soit en détention provisoire qu’ils jugent abusive.
\nLes entreprises d’ailleurs sont victimes très régulièrement : « on se met en arrêt maladie » quand le salarié n’est pas content, c’est devenu un mode de protestation contre le management ou un simple confort. On s’y est résignés et rien n’y fait : 20 % d’augmentation d’absentéisme dans les entreprises ces derniers mois. Ce sujet des arrêts maladie est donc en lui-même scandaleux, peu importe le motif. De surcroit cela contribue à creuser le déficit et c’est un moyen de profiter des largesses gouvernementales avec une approbation quasi générale, sauf celle des entrepreneurs et des dirigeants privés ou publics.
\nEt ne nous laissons pas objecter qu’il peut y avoir des contrôles : c’est une plaisanterie !
\nLe contrôle consiste à aller voir si le salarié est bien chez lui en dehors des heures autorisées de sortie ; avant cela, il a fallu que le dirigeant se plaigne, demande un contrôle (pas simple) et c’est celui qui le demande qui est suspect, avec tout ce que cela peut avoir de violent au sein de l’entreprise, soupçons, délations, etc. De sanctions nenni, et de toutes façons le résultat est pire que l’absence elle-même !
\nEn revanche, ceux qui s’en sortent blancs comme neige ce sont les responsables directs de ces excès : des médecins de plus en plus complaisants. Ces jours-ci d’évidence, cette épidémie inconnue est une façon de soutenir les policiers mais c’est un véritable discrédit qui est porté sur les médecins dont on pourrait penser que le serment d’Hippocrate leur impose une forme d’éthique de la vérité dans leurs diagnostics et une impartialité professionnelle. Ne faisons pas semblant de croire que c’est en toute bonne foi qu’ils jugent chaque patient menacé de « burn-out » un franglais très à la mode qui ne veut rien dire.
\nC’est à la chaine bien souvent, que ces arrêts s’obtiennent ; des visites pour renouveler une ordonnance ou pour prolonger un arrêt de travail : « vous êtes fatigué, vous voulez que je voue prolonge ? combien, 8 jours ? » ; et lorsque le même médecin arrête 6 personnes le même jour dans la même entreprise …
\nLorsque l’on sait que des arrêts de complaisance sont effectués en série comme c’est le cas pour les policiers, il est invraisemblable que l’on n’interpelle pas les vrais coupables : les médecins eux-mêmes. Le simple fait que le préfet de la région doute de la véracité de ces arrêts, en demandant des contrôles, confirme implicitement leur responsabilité dans cette pratique frauduleuse.
\nIl y a faux et usages de faux, c’est bien de cela qu’il s’agit ? On a constaté de surcroit que de faux arrêts maladie étaient vendus sur Snapchat, il suffit de taper « arrêt maladie » dans le moteur de recherche … et on laisse perdurer cette pratique ? cela dépend de qui ? du ministère de l’Intérieur ? de la Santé ?
\nOr, Il existe une instance supérieure qui devrait pour le moins réagir ou se sentir concernée : le Conseil de l’ordre des médecins. Une institution de droit privé, chargée d’une mission de service public « pour assurer la régulation déontologique de la profession médicale ». N’est-ce pas exactement ce dont il s’agit ? Il existe par ailleurs un conseil départemental de l’ordre des médecins, actuellement celui des Bouches du Rhône, qui pourrait et devrait avoir la décence de s’exprimer, à moins que personne ne le leur demande ? Pourquoi ?
\nLes médecins auraient donc le droit de faire n’importe quoi pour les motifs qui leur conviennent ? en l’occurrence s’agit-il d’un soutien d’ordre idéologique ou politique ? d’élargir leur clientèle ? on croyait que les délais pour obtenir un rendez-vous étaient très longs et que les praticiens étaient débordés, s’agit-il de s’attirer les bonnes grâces de policiers ? quels sont les motifs ?
\nEn fait les membres du conseil de l’ordre doivent être en arrêt maladie !
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Chef d’entreprise, elle s’est toujours investie dans la vie associative, pour promouvoir l’entreprise privée. A 21 ans, elle crée sa première entreprise de marketing téléphonique « Multilignes Conseil », qu’elle présidera jusqu’en 2004. En 1995, elle prend la présidence d’ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance), où elle initie la réconciliation des Français avec l’entreprise en créant, en 2003, la « Fête des Entreprises », sur le thème : « J’aime ma boîte ! », qui se renouvelle chaque année au mois d’octobre.
En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
\n\n
Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
Sophie de Menthon est présidente du Mouvement ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance) et chef d’entreprise (SDME).
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Chef d’entreprise, elle s’est toujours investie dans la vie associative, pour promouvoir l’entreprise privée. A 21 ans, elle crée sa première entreprise de marketing téléphonique « Multilignes Conseil », qu’elle présidera jusqu’en 2004. En 1995, elle prend la présidence d’ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance), où elle initie la réconciliation des Français avec l’entreprise en créant, en 2003, la « Fête des Entreprises », sur le thème : « J’aime ma boîte ! », qui se renouvelle chaque année au mois d’octobre.
En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
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Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
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\nMais le plus stupéfiant est le déroulement du feuilleton des arrêts maladie qui fleurissent pour soustraire les policiers à leur activité, sachant qu’il s’agit clairement d’un mouvement de protestation contre le fait que l’un des leurs soit en détention provisoire qu’ils jugent abusive.
\nLes entreprises d’ailleurs sont victimes très régulièrement : « on se met en arrêt maladie » quand le salarié n’est pas content, c’est devenu un mode de protestation contre le management ou un simple confort. On s’y est résignés et rien n’y fait : 20 % d’augmentation d’absentéisme dans les entreprises ces derniers mois. Ce sujet des arrêts maladie est donc en lui-même scandaleux, peu importe le motif. De surcroit cela contribue à creuser le déficit et c’est un moyen de profiter des largesses gouvernementales avec une approbation quasi générale, sauf celle des entrepreneurs et des dirigeants privés ou publics.
\nEt ne nous laissons pas objecter qu’il peut y avoir des contrôles : c’est une plaisanterie !
\nLe contrôle consiste à aller voir si le salarié est bien chez lui en dehors des heures autorisées de sortie ; avant cela, il a fallu que le dirigeant se plaigne, demande un contrôle (pas simple) et c’est celui qui le demande qui est suspect, avec tout ce que cela peut avoir de violent au sein de l’entreprise, soupçons, délations, etc. De sanctions nenni, et de toutes façons le résultat est pire que l’absence elle-même !
\nEn revanche, ceux qui s’en sortent blancs comme neige ce sont les responsables directs de ces excès : des médecins de plus en plus complaisants. Ces jours-ci d’évidence, cette épidémie inconnue est une façon de soutenir les policiers mais c’est un véritable discrédit qui est porté sur les médecins dont on pourrait penser que le serment d’Hippocrate leur impose une forme d’éthique de la vérité dans leurs diagnostics et une impartialité professionnelle. Ne faisons pas semblant de croire que c’est en toute bonne foi qu’ils jugent chaque patient menacé de « burn-out » un franglais très à la mode qui ne veut rien dire.
\nC’est à la chaine bien souvent, que ces arrêts s’obtiennent ; des visites pour renouveler une ordonnance ou pour prolonger un arrêt de travail : « vous êtes fatigué, vous voulez que je voue prolonge ? combien, 8 jours ? » ; et lorsque le même médecin arrête 6 personnes le même jour dans la même entreprise …
\nLorsque l’on sait que des arrêts de complaisance sont effectués en série comme c’est le cas pour les policiers, il est invraisemblable que l’on n’interpelle pas les vrais coupables : les médecins eux-mêmes. Le simple fait que le préfet de la région doute de la véracité de ces arrêts, en demandant des contrôles, confirme implicitement leur responsabilité dans cette pratique frauduleuse.
\nIl y a faux et usages de faux, c’est bien de cela qu’il s’agit ? On a constaté de surcroit que de faux arrêts maladie étaient vendus sur Snapchat, il suffit de taper « arrêt maladie » dans le moteur de recherche … et on laisse perdurer cette pratique ? cela dépend de qui ? du ministère de l’Intérieur ? de la Santé ?
\nOr, Il existe une instance supérieure qui devrait pour le moins réagir ou se sentir concernée : le Conseil de l’ordre des médecins. Une institution de droit privé, chargée d’une mission de service public « pour assurer la régulation déontologique de la profession médicale ». N’est-ce pas exactement ce dont il s’agit ? Il existe par ailleurs un conseil départemental de l’ordre des médecins, actuellement celui des Bouches du Rhône, qui pourrait et devrait avoir la décence de s’exprimer, à moins que personne ne le leur demande ? Pourquoi ?
\nLes médecins auraient donc le droit de faire n’importe quoi pour les motifs qui leur conviennent ? en l’occurrence s’agit-il d’un soutien d’ordre idéologique ou politique ? d’élargir leur clientèle ? on croyait que les délais pour obtenir un rendez-vous étaient très longs et que les praticiens étaient débordés, s’agit-il de s’attirer les bonnes grâces de policiers ? quels sont les motifs ?
\nEn fait les membres du conseil de l’ordre doivent être en arrêt maladie !
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Chef d’entreprise, elle s’est toujours investie dans la vie associative, pour promouvoir l’entreprise privée. A 21 ans, elle crée sa première entreprise de marketing téléphonique « Multilignes Conseil », qu’elle présidera jusqu’en 2004. En 1995, elle prend la présidence d’ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance), où elle initie la réconciliation des Français avec l’entreprise en créant, en 2003, la « Fête des Entreprises », sur le thème : « J’aime ma boîte ! », qui se renouvelle chaque année au mois d’octobre.
En 2007, elle a été admise dans la réserve citoyenne avec le grade de Colonel et rattachée au corps des Officiers de la Gendarmerie Nationale. En 2010, elle fut nommée par le Président de la République au Conseil Economique, Social et Environnemental, au titre de personnalité qualifiée, pour un mandat de 5 ans.
\n\n
Sophie de Menthon intervient régulièrement sur Sud Radio dans l'émission « Débat d’Experts ».
Dans la collection. « Le monde d'aujourd'hui expliqué aux enfants », aux Editions Gallimard Jeunesse, qu’elle fonde avec sa fille Alexia Delrieu, elles écrivent en tandem et ont publié une quinzaine d’ouvrages.
Sophie de Menthon est présidente du Mouvement ETHIC (Entreprises de taille Humaine Indépendantes et de Croissance) et chef d’entreprise (SDME).
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En Italie, c’est aussi la Dolce Vita pour George et Amal Clooney. Arrivés dans leur villa du Lac de Côme, le couple s’est offert un tout en bateau avec les jumeaux, Ella et Alexander, 6 ans. Elle porte un grand chapeau de paille, il irradie derrière ses lunettes de soleil, et même si le couple ne sourit pas vraiment, il faut y voir apparemment, la langueur du bonheur, tant Voici, Public et Closer, pour une fois sont unanimes : ils sont « heureux comme jamais » !
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En revanche, pour Patrick Fiori, c’est la douche froide. Souvenez-vous, le chanteur a tout plaqué sur un coup de tête et a eu un petit Ange, en mars dernier avec une fan tout juste rencontrée. Et bien le réveil est douloureux selon Voici. A le voir dans les rues d’Ajaccio avec le landau et la maman, il a l’air d’être au bout de son rouleau. Stress, fatigue, lui qui était plutôt fêtard, «cette paternité lui pèse plus que prévu » selon « un proche ». Ca vous étonne ?
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Et puis, c’est carrément la fin du chemin pour le couple de Justin Trudeau. Le Premier Ministre canadien a annoncé avoir signé un accord de séparation d’avec Sophie Grégoire après 18 ans de mariage, 3 enfants et deux élections fédérales.
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Emmanuel Macron en vacances : il en met plein les yeux. En couverture de Voici, on pourrait croire Tom Cruise : le corps est galbé, le sourire enjôleur et à l’intérieur du mag : idem ! Finis les petits kilos en trop de l’année dernière : la boxe au quotidien avec le garde du corps de Brigitte, ça paye ! Assis en tête à tête sur le pont d’un bateau, le couple présidentiel n’a rien à envier aux plus glamours VIP d’Hollywood. Bon, en dézoomant, c’est sûr que le rafiot fait plus chalut que hors-bord, mais l’activité jet-ski, chère au président et le snorkling motorisé de la première dame font quand même leur petit effet.
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Cyril Lignac s’intègre à Saint Tropez. Le Chef cathodique s’implique dans la vie locale et se moule dans les coutumes. La plus facile évidemment, c’est le bain de foule et le petit café chez Sénéquier : Closer l’a bien remarqué, attablé avec le petit Léo et sa compagne Déborah. Et comme partout où ces trois-là s’arrêtent, c’est la roucoulade. Des petits bisous, de larges sourires, la vie est belle. En revanche, moins attendu, le chef a choisi de participer au tournoi de Polo de la ville. Joueur depuis 10 ans, il a donc paradé dans la ville, à cheval, pour promouvoir l’évènement. Et même s’il porte le nom de sa pâtisserie sur son uniforme, on parle bien d’une compétition équestre, hein ? Pas de T-Shirt, vous suivez ?
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Jean Todd et Michelle Yeoh, Oscar de la meilleure actrice cette année, se sont mariés après des fiançailles de… 19 ans. La cérémonie, selon Voici, fut simple, organisée dans leur Manoir de Genève, aux côtés d’une poignée d’amis. En guise de photo de mariage, on voit partout le couple assis dans son lit (les deux sont habillés, rassurez-vous), une sorte de sculpture en draps ayant été réalisée pour eux, deux cygnes ornés de fleurs violettes tendant leurs cous l’un vers l’autre. Horrikitsch !
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Marion Cotillard passe ses vacances au frais, en Angleterre. Mission ? Randonnée entre amis et au milieu des moutons. L’actrice a posté une série de photos qui se termine par un portrait d’elle, petite mine, recouverte d’une couverture de survie devant un étal de bière au supermarché. Ca donne une idée de la difficulté du parcours. Allez courage !
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Beyonce part en tournée avec ses sièges de toilettes. Oui, une diva peut tout se permettre et l’organisateur des déplacements n’est même pas tant étonné que ça. Ce qui n’est pas le cas de ceux qui tombent sur le container qui précède la chanteuse à tous ses concerts : « Beyonce, Sièges de Toilettes », peut-on y lire. L’histoire ne dit pas comme ils sont installés et s’il y a un préposé mais c’est surement valable sur un cv.
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JLO fête des 54 ans en dansant sur les tables mais sans Ben Affleck. La photo a été postée par la reine de la fête elle-même : on ne sait pas si elle est à la maison ou au resto, en tout cas, elle s’offre un petit numéro à elle toute seule. Les convives apprécient, mais ne se précipitent pas pour l’imiter. Pour beaucoup d’internautes, l’absence de son mari serait une nouvelle preuve que le couple bat de l’aile, renforcer par cette petite phrase trouvée dans Closer : « Ben est le premier à admettre que la seule chose qui maintient sa relation avec Jennifer, c’est la thérapie». Ca promet.
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Margot Robbie est partie souffler après la promo marathon de Barbie avec… 14 copines et son mari. L’actrice a payé pour tout : la location de la villa en Angleterre et toutes les activités qui vont avec : Closer nous cite le spas, le tir au pigeon, les ballades en barque et, cerise ultime, un camion à cocktails ouvert 24H sur 24H. Ca promet aussi, mais pas le même genre de fun !
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Afida Turner n’en est plus à ça près. L’ex belle fille de Tina Turner clame qu’elle va avoir un enfant. Pour ce faire, elle va utiliser le sperme congelé de son mari décédé. Comprenez, c’est le dernier cadeau qu’il lui a fait pour son anniversaire. A 46 ans, il n’est pas dit qu’elle porte elle-même l’enfant, ni même que l’entreprise réussisse. Et le fait qu’elle ne formait plus un couple au moment de la mort de son ex, n’apparait pas non plus un problème. Tout est bon pour que le filon Turner ne se tarisse jamais, n’est-ce pas ?
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Tour de vis sur la tournée de Florent Pagny. Les photographes en font régulièrement les frais : les conditions pour couvrir les concerts sont draconiennes. Toutes les photos doivent être validées par l’équipe, elles sont limitées et les prises de vue doivent être encadrées. Selon Public, c’est le signe d’une tension palpable autour de l’état de santé du chanteur. « Les médecins étaient d’accord pour la scène, mais rien de plus : pas de rencontre après le spectacle, pas de longues répétitions avec les balances à faire. » Les festivals et fans sont prévenus : service de qualité assuré sur scène mais rien de plus et jusqu’ici ça à l’air de fonctionner très bien.
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Les Beckham et les Sussex ont cassé. Victimes de la parano de Harry et Meghan, David et Victoria ont décidé de prendre leur distance, et « toute tentative de réconciliation serait désormais vouée à l’échec ». Pourquoi ? Parce qu’au téléphone, en direct, Harry a laissé entendre au footballeur qu’il le tenait pour responsable de la campagne de dénigrement dont il est la cible aux Etats-Unis. Rien que ça. David aurait vu rouge et rayé le prince roux de ses contacts. Pomme Z. Comme eux, la liste des People qui cherchent à fuir les exilés toxiques s’allongent, comme Amal et George Clooney, Steven Spielberg et même Oprah Winfrey, qui pourtant leur avait déroulé le tapis volant de l’American Dream, dès leur descente de l’avion.
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Mick Jagger a eu 80 ans. La fiesta a eu lieu dans une boite à l’ambiance cubaine de Londres, jusqu’à 3H du mat. Le gâteau était au chocolat, et quelques danseuses « exotiques », selon Gala – nues donc ?, ont aidé les VIP à se trémousser. Léonardo DiCaprio, Lenny Kravitz ou Stella McCartney entouraient le rockeur, tout comme ses filles Jade, 51 ans, Elizabeth, 39 ans et Georgia-May, 31 ans, les 5 autres enfants de la star devaient avoir piscine. Et l’histoire ne dit pas s’il a consommé autre chose qu’un jus de goyave, car selon Voici, depuis plusieurs années, Mick s’impose un régime draconien « à base de purée de fruits et de yoga ». Funky !
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Pendant ce temps, chez les descendants des Rois de France, on se frite autour d’un mariage. Le cousin du prétendant a osé divorcer ET se remarier - civilement seulement, faut pas pousser quand même, sans demander l’autorisation du Comte de Paris. Ce dernier était bien colère et a dû rappeler que « les mariages de la Maison de France doivent obtenir l’approbation du chef de la Maison Royale » et respecter le droit catholique. Désormais, on ne pourra plus donner du « Son altesse Royale » au Prince Charles-Philippe d’Orléans et sa femme ne deviendra pas Princesse. Na !
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Et puis pour finir avec un Negroni : Suri Cruise part-elle parfois en vacances ? La pauvre môme qui n’a pas revu son père depuis une décennie, est photographiée invariablement dans sa ville natale, New-York et aussi, bien souvent, pas très joviale. Et la mer, et la montagne alors ? C’est pas fait pour les chiens ! Johnny Depp qui marche avec une canne depuis une blessure à la cheville a dû annuler un concert À Budapest : il avait été retrouvé en coma éthylique dans sa chambre d’hôtel. Kevin Spacey a été blanchi de toutes les accusations d’agressions sexuelles qui pesaient sur lui : par deux fois, la justice l’a reconnu non-coupable. De plus en plus d’artistes prennent des objets en pleine tête lors de leur concert : Cardi B a répliqué en balançant violemment son micro dans la poire de l’importune.
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En Italie, c’est aussi la Dolce Vita pour George et Amal Clooney. Arrivés dans leur villa du Lac de Côme, le couple s’est offert un tout en bateau avec les jumeaux, Ella et Alexander, 6 ans. Elle porte un grand chapeau de paille, il irradie derrière ses lunettes de soleil, et même si le couple ne sourit pas vraiment, il faut y voir apparemment, la langueur du bonheur, tant Voici, Public et Closer, pour une fois sont unanimes : ils sont « heureux comme jamais » !
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En revanche, pour Patrick Fiori, c’est la douche froide. Souvenez-vous, le chanteur a tout plaqué sur un coup de tête et a eu un petit Ange, en mars dernier avec une fan tout juste rencontrée. Et bien le réveil est douloureux selon Voici. A le voir dans les rues d’Ajaccio avec le landau et la maman, il a l’air d’être au bout de son rouleau. Stress, fatigue, lui qui était plutôt fêtard, «cette paternité lui pèse plus que prévu » selon « un proche ». Ca vous étonne ?
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Et puis, c’est carrément la fin du chemin pour le couple de Justin Trudeau. Le Premier Ministre canadien a annoncé avoir signé un accord de séparation d’avec Sophie Grégoire après 18 ans de mariage, 3 enfants et deux élections fédérales.
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Emmanuel Macron en vacances : il en met plein les yeux. En couverture de Voici, on pourrait croire Tom Cruise : le corps est galbé, le sourire enjôleur et à l’intérieur du mag : idem ! Finis les petits kilos en trop de l’année dernière : la boxe au quotidien avec le garde du corps de Brigitte, ça paye ! Assis en tête à tête sur le pont d’un bateau, le couple présidentiel n’a rien à envier aux plus glamours VIP d’Hollywood. Bon, en dézoomant, c’est sûr que le rafiot fait plus chalut que hors-bord, mais l’activité jet-ski, chère au président et le snorkling motorisé de la première dame font quand même leur petit effet.
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Cyril Lignac s’intègre à Saint Tropez. Le Chef cathodique s’implique dans la vie locale et se moule dans les coutumes. La plus facile évidemment, c’est le bain de foule et le petit café chez Sénéquier : Closer l’a bien remarqué, attablé avec le petit Léo et sa compagne Déborah. Et comme partout où ces trois-là s’arrêtent, c’est la roucoulade. Des petits bisous, de larges sourires, la vie est belle. En revanche, moins attendu, le chef a choisi de participer au tournoi de Polo de la ville. Joueur depuis 10 ans, il a donc paradé dans la ville, à cheval, pour promouvoir l’évènement. Et même s’il porte le nom de sa pâtisserie sur son uniforme, on parle bien d’une compétition équestre, hein ? Pas de T-Shirt, vous suivez ?
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Jean Todd et Michelle Yeoh, Oscar de la meilleure actrice cette année, se sont mariés après des fiançailles de… 19 ans. La cérémonie, selon Voici, fut simple, organisée dans leur Manoir de Genève, aux côtés d’une poignée d’amis. En guise de photo de mariage, on voit partout le couple assis dans son lit (les deux sont habillés, rassurez-vous), une sorte de sculpture en draps ayant été réalisée pour eux, deux cygnes ornés de fleurs violettes tendant leurs cous l’un vers l’autre. Horrikitsch !
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Marion Cotillard passe ses vacances au frais, en Angleterre. Mission ? Randonnée entre amis et au milieu des moutons. L’actrice a posté une série de photos qui se termine par un portrait d’elle, petite mine, recouverte d’une couverture de survie devant un étal de bière au supermarché. Ca donne une idée de la difficulté du parcours. Allez courage !
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Beyonce part en tournée avec ses sièges de toilettes. Oui, une diva peut tout se permettre et l’organisateur des déplacements n’est même pas tant étonné que ça. Ce qui n’est pas le cas de ceux qui tombent sur le container qui précède la chanteuse à tous ses concerts : « Beyonce, Sièges de Toilettes », peut-on y lire. L’histoire ne dit pas comme ils sont installés et s’il y a un préposé mais c’est surement valable sur un cv.
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JLO fête des 54 ans en dansant sur les tables mais sans Ben Affleck. La photo a été postée par la reine de la fête elle-même : on ne sait pas si elle est à la maison ou au resto, en tout cas, elle s’offre un petit numéro à elle toute seule. Les convives apprécient, mais ne se précipitent pas pour l’imiter. Pour beaucoup d’internautes, l’absence de son mari serait une nouvelle preuve que le couple bat de l’aile, renforcer par cette petite phrase trouvée dans Closer : « Ben est le premier à admettre que la seule chose qui maintient sa relation avec Jennifer, c’est la thérapie». Ca promet.
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Margot Robbie est partie souffler après la promo marathon de Barbie avec… 14 copines et son mari. L’actrice a payé pour tout : la location de la villa en Angleterre et toutes les activités qui vont avec : Closer nous cite le spas, le tir au pigeon, les ballades en barque et, cerise ultime, un camion à cocktails ouvert 24H sur 24H. Ca promet aussi, mais pas le même genre de fun !
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Afida Turner n’en est plus à ça près. L’ex belle fille de Tina Turner clame qu’elle va avoir un enfant. Pour ce faire, elle va utiliser le sperme congelé de son mari décédé. Comprenez, c’est le dernier cadeau qu’il lui a fait pour son anniversaire. A 46 ans, il n’est pas dit qu’elle porte elle-même l’enfant, ni même que l’entreprise réussisse. Et le fait qu’elle ne formait plus un couple au moment de la mort de son ex, n’apparait pas non plus un problème. Tout est bon pour que le filon Turner ne se tarisse jamais, n’est-ce pas ?
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Tour de vis sur la tournée de Florent Pagny. Les photographes en font régulièrement les frais : les conditions pour couvrir les concerts sont draconiennes. Toutes les photos doivent être validées par l’équipe, elles sont limitées et les prises de vue doivent être encadrées. Selon Public, c’est le signe d’une tension palpable autour de l’état de santé du chanteur. « Les médecins étaient d’accord pour la scène, mais rien de plus : pas de rencontre après le spectacle, pas de longues répétitions avec les balances à faire. » Les festivals et fans sont prévenus : service de qualité assuré sur scène mais rien de plus et jusqu’ici ça à l’air de fonctionner très bien.
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Les Beckham et les Sussex ont cassé. Victimes de la parano de Harry et Meghan, David et Victoria ont décidé de prendre leur distance, et « toute tentative de réconciliation serait désormais vouée à l’échec ». Pourquoi ? Parce qu’au téléphone, en direct, Harry a laissé entendre au footballeur qu’il le tenait pour responsable de la campagne de dénigrement dont il est la cible aux Etats-Unis. Rien que ça. David aurait vu rouge et rayé le prince roux de ses contacts. Pomme Z. Comme eux, la liste des People qui cherchent à fuir les exilés toxiques s’allongent, comme Amal et George Clooney, Steven Spielberg et même Oprah Winfrey, qui pourtant leur avait déroulé le tapis volant de l’American Dream, dès leur descente de l’avion.
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Mick Jagger a eu 80 ans. La fiesta a eu lieu dans une boite à l’ambiance cubaine de Londres, jusqu’à 3H du mat. Le gâteau était au chocolat, et quelques danseuses « exotiques », selon Gala – nues donc ?, ont aidé les VIP à se trémousser. Léonardo DiCaprio, Lenny Kravitz ou Stella McCartney entouraient le rockeur, tout comme ses filles Jade, 51 ans, Elizabeth, 39 ans et Georgia-May, 31 ans, les 5 autres enfants de la star devaient avoir piscine. Et l’histoire ne dit pas s’il a consommé autre chose qu’un jus de goyave, car selon Voici, depuis plusieurs années, Mick s’impose un régime draconien « à base de purée de fruits et de yoga ». Funky !
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Pendant ce temps, chez les descendants des Rois de France, on se frite autour d’un mariage. Le cousin du prétendant a osé divorcer ET se remarier - civilement seulement, faut pas pousser quand même, sans demander l’autorisation du Comte de Paris. Ce dernier était bien colère et a dû rappeler que « les mariages de la Maison de France doivent obtenir l’approbation du chef de la Maison Royale » et respecter le droit catholique. Désormais, on ne pourra plus donner du « Son altesse Royale » au Prince Charles-Philippe d’Orléans et sa femme ne deviendra pas Princesse. Na !
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Et puis pour finir avec un Negroni : Suri Cruise part-elle parfois en vacances ? La pauvre môme qui n’a pas revu son père depuis une décennie, est photographiée invariablement dans sa ville natale, New-York et aussi, bien souvent, pas très joviale. Et la mer, et la montagne alors ? C’est pas fait pour les chiens ! Johnny Depp qui marche avec une canne depuis une blessure à la cheville a dû annuler un concert À Budapest : il avait été retrouvé en coma éthylique dans sa chambre d’hôtel. Kevin Spacey a été blanchi de toutes les accusations d’agressions sexuelles qui pesaient sur lui : par deux fois, la justice l’a reconnu non-coupable. De plus en plus d’artistes prennent des objets en pleine tête lors de leur concert : Cardi B a répliqué en balançant violemment son micro dans la poire de l’importune.
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Gala fait le point sur l’agenda de la première dame : on est complet jusqu’à l’automne à l’exception des trois premières semaines d’Aout, consacrée aux petits enfants au Fort de Brégançon. Et comme chaque année, le couple présidentiel fera bien attention a réglé personnellement les dépenses de leurs invités comme ces grandes tablées à la pizzeria.
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Clara Luciani s’est mariée en petit comité. Enceinte de son tout nouvel époux, la chanteuse a dit « oui » en Ecosse, à Alex Kapranos, leader du groupe Franz Ferdinand. Famille proche, musiciens et cornemuse au programme, le couple s’est ensuite organisé une mini lune de miel, sur place, peinards sans personne. Mais pour Public, le retour au réel a été un peu violent pour Clara, puisque son époux est parti sur les routes de sa tournée, pendant que elle doit promèner son ventre rond et sa solitude sur les trottoirs parisiens. Duraille.
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Voici a surpris Natalie Portman et Benjamin Millepied au plus mal dans un square parisien. En une, l’actrice boude et écrase une larme derrière ses grosses lunettes noires et dans l’article, il parait évident que la crise est bien là. L’aventure avec Camille Etienne serait finie, mais les dégâts sont faits et le chorégraphe s’appliquerait maintenant à sauver les meubles. « Il est terrorisé qu’elle reparte aux USA avec les enfants ». Alors pour se rassurer, ils ont décidé « de travailler sur leur couple » et de se laisser l’été avant de lâcher les avocats. On croise les doigts.
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Closer voudrait voir la face cachée de Brad Pitt mais dévoilent surtout ses douteuses pratiques de gestion. Une enquête a révélé récemment que la justice et le fisc français sont sur les traces de l’acteur et ses rapports avec son associé subi en Provence, le russe Yuri Scheffler ont des allures de guerre froide. Mais où passe donc tout le brouzouf engrangé par les flots de rosé déversés sur tout Saint-Tropez et au-delà ? Travaux « pharaoniques » d’embellissement, une cinquième piscine, la réfection de studios d’enregistrement : Miraval ressemble plus à la danseuse de l’acteur qu’à une entreprise au carré. Aucun bénéfice n’aurait été versés aux actionnaires depuis des années et la propriété prend ou perd 50% de sa valeur au gré des déclarations d’impôts de Monsieur. Pour Closer c’est sûr, c’est louche !
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Victoria Beckham est maso : pour se sentir toujours plus jeune, elle s’inflige une séance de torture tous les 6 mois. Le prix, à lui seul, pourrait faire office de supplice – 800 euros la séance, mais ce sont surtout les 24 aiguilles qu’on lui enfonce dans le visage, avant d’y envoyer des radio-fréquences. « C’est douloureux, mais elle ne jure que par ça », l’objectif étant un lifting, sans avoir à gérer les cicatrices et les hématomes. Too much ?
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Kevin Costner est squatté : sa femme qui a demandé le divorce il y a quelques mois, refuse de quitter les lieux. Pourtant le « PreNup », le contrat de mariage, signé en 2004 était en béton, et stipulait bien, noir sur blanc, que l’interprète du Bodygard resterait propriétaire de toutes ses demeures. Christine Baumgartner qui est la mère de leur trois enfants utiliserait ce stratagème selon les sources de Voici, pour d’obtenir plus d’argent alors que l’acteur aurait déjà consenti une rallonge à 7 chiffres pour que Madame trouve un toit.
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Leonardo DiCaprio : et maintenant Capri ! Mais cette fois-ci, la jolie pépé qui est à ses côtés est de la famille. Sa nièce, Normandie, est venue passer quelques jours avec lui en Italie. Paris-Match nous apprend que la jeune femme est placée sous la tutelle ses grands-parents DiCaprio et nous fait profiter d’une petite baignade. L’Hebdo nous laisserait même penser que l’acteur demande à un membre de l’équipage de goûter l’eau avant qu’il puisse y plonger. Un homme en bleu marine est ainsi allongé de tout son long sur le pont du yacht, au pied du duo en maillot de bain, trempant sa main dans la méditerranée. Puis sur le cliché d’après, plouf ! L’acteur semble avoir reçu le feu vert et se jette à l’eau les bras en croix et les pieds écartés.
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Eva Mendès se rase un jour sur deux. Actrice très sexy et femme de Ryan Gosling, elle vient, elle-même de faire cette révélation choc en évoquant sa « routine beauté ». « Mon papi cubain est un ours et je suis sa mini-moi ». L’actrice dit donc passer chez le barbier plus souvent que mon mari. Qui l’eut cru, poil au c… ?
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Jade Hallyday et Leon Bruel ont fini le lycée français, mais à l’américaine, avec une grande toge, un petit chapeau carré et des mamans émues aux larmes, comme s’ils avaient eu un premier enfant. Laeticia, pour sa part, à poster une photo et un petit mot de fierté. Et chez les Bruel, si Patrick n’avait pas pu faire le déplacement en Californie, la maman, Amanda Sthers, elle, avait carrément été désignée pour prendre la parole à la tribune et féliciter tous les bacheliers.
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Gims est dans une mauvaise passe. Son dernier album est une petite taule : 50.000 exemplaires vendus contre 1 million pour les précédents, il a choisi de repousser sa tournée d’un an et pour couronner le tout, son concert à Madagascar a fait un bide, les gradins étant particulièrement clairsemés. Il n’en fallait pas plus à Booba, le rappeur flingueur pour lui attaquer le mollet : «Les stades, c’est pas pour toi ! Contente-toi des gares et des supermarchés ! » a-t’il invectivé sur Twitter. Sortez les gants pour les nouveaux meilleurs ennemis !
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La Kanye à l’West de la semaine : le rappeur a fêté son 46ème anniversaire dans une ambiance industriel tendance chambre froide. Un entrepôt vide, des murs gris, des bougies… Et des mannequins nus comme plateaux à sushis. Post #MeToo, c’est toujours aussi ringard et évidemment, encore plus incorrect. Et puis, que dire de la présence de sa fille North, 10 ans ? La petite serait arrivée main dans la main avec sa nouvelle belle-mère, Bianca Censori et ne l’aurait pas lâchée de la soirée. De peur ?
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Spotify rompt son contrat avec Harry et Meghan. Le podcast « Archetype va donc s’arrêter après une seule et unique saison, malgré des audiences plutôt bonnes. Accord mutuel ou déception quant au peu de contenu proposé par les Sussex ? Pour l’instant, les raisons de la rupture restent floues mais l’image du couple en prend (encore) un coup alors que Harry, en plus d’avoir une suite réservée à l’année dans un Palace à deux pas de chez lui, passerait de plus en plus de nuits à jouer à la console, seul. C’est gai !
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Et pour finir, avec un Colonel : Un choriste de Céline Dion affirme qu’elle va mieux. Shannen Doherty - Brenda dans Beverly Hills est atteinte d’un cancer du sein, qui s’est propagé dans son cerveau. Xavier Bertrand et Jonathan Cohen sont jeunes papas : cinquième enfant pour le président des Hauts de France, deuxième pour l’humoriste tandis que le bébé d’Al Pacino, 83 ans, est déjà là ! La grossesse de Noor Alfallah, annoncée fin mai était déjà très avancée. Le petit garçon, Roman, et la maman vont très bien. Madame de Fontenay est aussi intraitable avec ses petites-filles qu’avec les Miss : le jour où Adèle, 26 ans, est venue déjeuner chez sa Grand-Mère en jean troué, elle a été priée de retourner chez sa mère vite-fait.
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Après une cérémonie prévue en Corse cet été, le réalisateur s’apprêterait aussi à devenir papa selon le mag alors même qu’il vient d’achever une garde à vue pour comportement sexuellement inapproprié. « De l’avis de tous, Nicolas est vraiment plus calme, ses vieux démons ont l’air de s’être évaporés ». Ou pas, donc, puisque c’est complètement ivre qu’il aurait tenté de mettre sa main sur l’entrejambe d’une jeune femme en boite de nuit.
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Victoria de Suède inaugure à la tortue. Couper un ruban avec une paire de ciseaux ? Trop facile ! L’héritière du trône a fait ça toute sa vie, il faut sortir de sa zone de confort ! Alors pourquoi ne pas utiliser une tortue à la place ? Ben, oui, on remplace un morceau de ruban pas une feuille de salade et on attend tranquillou que la petite bête fasse le boulot. Sur la photo dans Point de Vue, la Princesse en robe fleurie tient dans ses mains, exactement comme elle tiendrait les ciseaux, une petite tortue bien appliquée à grignoter son inauguration. Mission (loufoque) accomplie, lentement mais sûrement, pour l’ouverture de l’espace « batraciens » d’un zoo à l’ouest du pays. J’ai hâte de voir l’inauguration de l’aquarium…
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Quatrième mariage pour Claude Lelouch, 69 ans. Le réalisateur a dit littéralement « oui, évidemment » à Valérie Perrin qu’il fréquente depuis 17 ans. Les photos sont à voir dans Paris Match qui présente « un véritable casting » : Laetitia Hallyday, Jalil Lespert, Jade et Joy, Julien Clerc, Kad Merad, Sophie Davant et Wiliam Leymergie, Jean Dujardin et Nathalie Pechalat, Pierre Ariditi et Evelyne Bouix, Elsa Zilberstein, Christophe Lambert, Anouk Aimé : tout le monde en était. Cérémonie et réception ce sont déroulées à Paris. « Quand vous serez un peu bourrés, je tournerai une séquence de mon prochain film » a lancé le jeune marié à l’assistance. La vie et l’œuvre.
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L’annonce mise en scène de la grossesse de Kourtney Kardashian : comme son mariage célébré trois fois, l’ainée des gros K profite à fond de l’exposition a agité une pancarte en carton pendant un concert de son mari : « Travis, I am pregnant », un clin d’œil à l’un de ses clips, selon Closer mais certainement pas une surprise pour le Papa qui a tout de même joué le jeu en se précipitant sur sa dame. Le parcours de procréation médicalement assisté a été très documenté par et pour le réality show de la famille, et l’ex de Travis Barker, chanteur tatoué épousé l’année dernière a avoué qu’elle savait depuis plusieurs semaines.
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Loana a renfloué ses caisses et rêve d’un deuxième enfant. La lofteuse se confie cette semaine à Public : elle a débloqué un compte bancaire et « peut se racheter de la viande du coup ». Ses derniers mois, son régime pâte & riz, imposé par le RSA lui aurait fait perdre 15 kilos. Soulagée par ce retour de meilleure fortune, la bimbo blonde se verrait bien adopter si elle trouve l’amour, « peut-être au supermarché ». Mais sûrement plus sur les sites de rencontre où elle s’est fait trop souvent arnaquée. Va pour le Géant alors.
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La Kanye à l’West de la semaine : le rappeur organise maintenant ses « messes » avec des enfants encapuchonnés de blancs, comme des petits fantômes. Et selon Closer, à la fin, il offre un banquet minimaliste avec des tronçons de courgettes et des morceaux de barbac disposés à même des tables d’autopsie. Miam !
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Heureusement pour North West, sa fille, c’est la mère, Kim Kardashian qui s’est chargée d’organiser sa fête d’anniversaire. Au menu de ses 10 ans, une pyjama Party dans un disco bus, qui s’est terminée dans un Palace, avec des cours de maquillage. Une dizaine de fillettes ont ainsi paradé en rose dans les rues de Beverly Hills et la petite, aux anges aurait fait un stop chez Dior, et serait ressortie avec 1500 euros de bijoux. Joyeux Anniversaire !
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Les Sussex, toujours plus chaudement rhabillés pour l’hiver : après avoir mis fin à leur contrat, un des dirigeants de la plateforme Spotify a traité Harry et Meghan « d’arnaqueurs » affirmant qu’ils étaient fainéants, incapables de trouver une idée. L’accusation pourrait bien avoir fait enrager Harry car sur Page 6, le site People américain, son entourage a fait connaitre ses pistes éditoriales pour son podcast : parler de religion avec le pape François, explorer la paternité, ou encore, mieux : interroger Poutine, Trump ou Mark Zuckerberg sur leurs blessures d’enfance. Hey ? On dirait qu’il n’y a pas la lumière à tous les étages là-dedans !
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Mark Zuckerberg, par ailleurs, est aussi dans l’actualité People pour avoir relevé un gant jeté par son meilleur ennemi : Elon Musk. On croyait ce genre de délire réservé aux rappeurs, mais apparemment, il plait aussi aux milliardaires en costard : les deux patrons de la tech voudraient s’affronter dans une cage de MMA ou Ultimate Fighting. Une blague ? L’avenir le dira en tout cas, le patron de Twitter, a commencé par railler l’ambition de son petit camarade qui souhaite lancer un concurrent du réseau social. Un internaute a conseillé goguenard, d’éviter de s’en prendre au fondateur de Facebook sous pretexte qu’il « faisait du Ju Ji Tsu ». Il n’en fallait pas plus : « je suis partant pour un combat ! » a répondu Musk du tac au tac. « Battez-vous seulement avec les mots ! » Sa propre mère a bien tenté de siffler la fin de la récré. Pour l’instant sans succès.
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Selon Closer, Madonna a fait signer un contrat à son toy boy, l’obligeant au silence. Aucun des dirty petits secrets de la chanteuse ne sortiront de sa bouche, sous peine d’être poursuivi en justice. Une précaution récurrente pour la star qui avait déjà fait interdire à un de ses ex qu’il prononce son nom en interview…
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Et pour finir avec un rab de frites, le roi Harald de Norvège s’est Joe-Bidené en arrivant à Copenhague : comme le président américain, le doyen des souverains, 86 ans, est tombé sur ses deux genoux, aux pieds de sa cousine en visite officielle, la Reine de Norvège. Pas de mal, il s’est même relevé dans un grand éclat de rire. Ségolène Royal aurait accepté de rejoindre l’équipe de Cyril Hanouna pour ses émissions politiques. Le film « Love Again », où Céline Dion joue son propre rôle fait un bide et a déjà perdu 3 millions de dollars. Carla Bruni fait du shopping avec sa fille Giulia mais en gardant ses écouteurs dans ses oreilles. Johnny Depp a joué au Hellfest avec son groupe Hollywood Vampires, avec une attelle à la cheville.
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Les médias américains indiquent qu’elle est clouée au lit même si l’hôpital l’a libérée et la chanteuse continue de multiplier les symptômes d’une sévère septicémie (comme des vovos incontrôlables tout au long de la journée, entre autres). Le moins que l’on puisse dire, c’est que cette femme est une machine ! Un jour seulement avant d’avoir perdu connaissance et d’avoir été intubée, elle visitait l’expo Lagarfeld à New York, refusant d’écouter son corps et tous les signes qu’il lui envoyait. Son entourage indique qu’elle était trop absorbée par les répétitions de son spectacle pour aller voir un médecin alors qu’elle souffrait de fortes fièvres depuis près d’un mois. Pauvre Robodonna.
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Vincent Cassel est officiellement célibataire, ou plutôt, Tina Kunakey est officiellement avec quelqu’un d’autre. L’info est en une de Closer, la femme (ou l’ex-femme) de l’acteur s’affiche désormais avec un (jeune) beau brun. « C’est mon nouveau boy-friend aurait-elle annoncé à un physio parisien, avant de s’engouffrer dans le club avec ce jules. Et dans le canard, photo à l’appui, elle ne croise l’interprète d’Athos que pour s’échanger leur fille, Amazonie, comme si la garde partagée était déjà actée. Ouille.
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Pierre Palmade ressort en boite et s’offre un mea culpa débraillé dans Paris Match. Installé à Bordeaux depuis sa sortie de l’hôpital, l’humoriste a fait une boulette cette semaine : il est sorti en boite et s’est fait filmer. Résultat la sphère Internet rugit sa désapprobation. Il est arrivé vers 3H du matin, reparti vers 5, « le temps de deux Rhum Coca » nous précise le magazine. Mais rassurez-vous, pas de toy boy ni d’injection de 3-MMC, c’était juste pour décompresser, promis. Et pour prouver sa bonne foi, le comédien a filé, dès potron-minet à la pharmacie, faire un test anti-drogue, sans prendre le temps de se sécher les cheveux ni même de fermer la braguette de son jean. Voici a une vision moins angélique : il s’agirait plutôt d’un retour à la case départ, c’est à dire, le milieu de la nuit, les bars gays et les coups d’un soir. Pour le mag, Pierre Palmade est aimanté par ce style de vie, « ne peut vivre sans ». il est déjà question de virées quotidiennes et non d’une petite fois pour décompresser, avec toutes les tentations qu’on imagine.
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L’ex de Kevin Costner a fait ses calculs : il lui faut 248.000 euros par mois pour subvenir aux besoins des enfants, soit 6 fois plus que ce que l’acteur avait proposé. Mais quels besoins exactement ? Ben quoi, l’école, la gym, les burgers, les nippes, les vacances, juste l’essentiel enfin ! Petits détails déroutants sur la liste transmise aux avocats pour justifier de la somme, Madame aurait ajouter un coach sportif privé et des retouches de chirurgie esthétique… Heum, ça ne passe pas pour Robin des Bois qui du coup, lave son linge en public et balance les détails de leur divorce. « Je ne crois pas que les enfants aient besoin de ces soins. C’est Christine qui y a recourt ». Ah bon ?
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Le fils de Will Smith s’est endormi sur le trottoir, entre deux poubelles, au petit matin de la fête de la musique. Chez Public, on ne sait pas ce que Jaden, 24 ans, a fumé malgré des zooms sur de biens étranges cigarettes artisanale, et une pipe électronique mais on sait que la soirée fut longue, depuis le défilé Vuitton de Pharell Williams au gros dodo sur la bitume.
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Beyonce se mouille les cheveux quand elle nage dans la piscine. Ben, ce n’était pas évident. Prise en flag d’un bon bain rafraichissant collé-collée avec son mari Jay-Z, les photos sont à la une Closer, Public et Voici, Madame Carter a l’air aux anges. L’occasion de voir que, sur les rives du Lac de Côme, en Italie, l’entente est toujours calliente entre les deux stars après vingt ans de relation et 3 enfants et que les jeux de piscines ont toujours la côte.
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Anne-Elisabeth Lemoine et Bertrand Chameroy vivent une idylle secrète et se sont fait toper. Le couple est en une de Voici et la paparazzade laisse peu de place au doute. Le mag nous apprend que la romance a débuté il y a peu alors que les deux collègues, respectivement 52 et 34 ans, présentaient leur émission depuis Cannes. Malgré des « engagements sentimentaux réciproques, Les deux journalistes voleraient des petits moments à leur quotidien en se donnant rendez-vous tôt le matin et ce malgré leurs « engagements sentimentaux » respectifs. Au vue des photos, cet aspect risque de changer rapidement.
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Public voit Kate et William au bord du divorce, Closer, complices comme jamais, et nous ? Rien du tout. Tout est question d’interprétation : sur une photo à Ascot, le célèbre champs de courses hippiques anglais, on voit Kate esquisser un geste vers son mari. Pour les uns, c’est une main aux fesses, hop, un petit geste coquin tentée dans la cohue d’un rendez-vous mondain alors que pour les autres, il s’agit d’un geste délibérément dénigré par le Prince, signant ainsi les « complications » qui s’accumulent au sein du couple. En vrai ? On ne voit rien sur ce cliché, si ce n’est le chapeau rouge coquelicot « aussi large qu’un parasol » de la Princesse et aucune expression du futur roi. S’il fallait une vraie référence de main-au-people, prenons plutôt exemple sur Barack Obama ! Alors qu’elle monte un escalier, en pleine visite de l’Acropole, l’ancien président, quelques marches derrière elle, marque son soutien bien ciblé : au panier !
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La rumeur bruisse : Rihanna s’est-elle mariée en secret ? Un gros diamant sur le doigt de la chanteuse et une dédicace à « sa femme » - « wife » dans le texte de ASAP Rocky en plein concert ont mis le feu aux poudres. Enfin, ont rallumé la bougie chauffe-plat qui se consume depuis presque un an, quand, défiant toutes les lois de l’élégance, le rappeur a exposé son « grillz », sorte de dentier décoré, sur lequel était écrit « Marry me ? » et que la concernée a répondu par le même canal mais dans sa propre bouche « I Do ». Depuis, tous les yeux traquent la cérémonie, rêvant peut-être d’une débauche kitsh à la Kardashian, mais c’est raté. Il se murmure qu’une cérémonie sur la plage, toute simple aurait pu avoir lieu loin des paparazzis. Comme quoi, quand on veut, on peut…
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Autre secret bien gardé : un deuxième enfant est arrivé chez Naomi Campbell, 53 ans. Un petit garçon, deux ans après sa sœur. « Il n’est jamais trop tard pour devenir mère» selon le super model. Le Daily Mirror évoque carrément une grossesse mais se garde bien de dire qui a accouché…
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Marion Cotillard et la dure loi de l’écologie. L’actrice très engagée en faveur du climat a apporté un soutien « absolu » au mouvement « Soulèvement de la Terre » récemment dissout. L’occasion en or saisie par Closer et des dizaines d’internautes de rappeler à l’actrice qu’elle nage souvent en plein paradoxe : ses nombreux trajets en avion, ses pubs pour les sacs Dior ou encore sa place réservée en front row de tous les défilés Chanel… L’écolo en « bois » ou en carton, c’est selon, ne fait pas décidemment pas l’unanimité.
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Il fallait s’appeler Beckham pour ne pas avoir l’air truffe au défilé Jacquemus. David et Victoria s’étalent dans presque tous vos hebdos, habillés de crème, voguant sur un petit bateau, comme sur une gondole du Grand Canal. C’était l’idée farfelue du jour : inviter les spectateurs à prendre place sur son petit bateau perso bien rangé en rangs d’oignons pour regarder passer les mannequins dans les jardins de Versailles. Mais pas question de risquer un remake de Pince-Me et Pince-Moi par conséquent, il y avait non seulement un rameur oreillété et costarisé à bord, mais surtout, 4 hommes grenouilles à la flotte, tout de noir vêtus pour se faire le plus discrets possible, afin de pousser et conduire chaque petite embarcation au bon rythme. Dingue ou baltringue ? Brillant ou banban ? Poétique ou merd… Moi j’ai fait mon choix.
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Et pour finir avec la pièce montée : Jean Dujardin et Marion Cotillard se croisent parfois au marché de Saint-Cloud. Sarah Ferguson a choisi de rendre public son cancer du sein : à 63 ans, et comme 55.000 femmes britanniques chaque année, l’ancienne belle—fille d’Elisabeth II a été opérée, il y a quelques jours « avec succès ». Le cheval de Guillaume Canet s’appelle James Bond. Amber Heard est venue défendre un film au festival de Taomina en Sicile : au programme, selfies avec les fans, sourires et remontage de pente. La Joe-bidenade de la semaine : l’animateur Arthur s’est crouté sur son plateau, 7 points de suture au genou à la clé. Neymar a reconnu (et s’est excusé) publiquement avoir trompé sa petit-amie enceinte et aurait l’absolution de recommencer « s’il reste discret ». Monica Belluci confirme : non seulement elle est bien en couple et amoureuse de Tim Burton, mais elle va aussi tourner sous sa direction dans le nouveau « Beetlejuice ». Shy’m est de nouveau célibataire : sa relation avec le fils d’Helena Noguerra, père de leur enfant n’a pas duré. Sarah Jessica Parker regrette de ne pas avoir fait de lifting, « le vrai, le vintage, celui que tu fais à 44 ans ».
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Nouvelle apparition de Charlène de Monaco après trois semaines sans signe de vie (publique). Tout en blanc et toujours brune, la princesse a assisté à la soirée de sa fondation, puis deux jours plus tard, souriante, s’est attablée à côté du Prince Albert, à l’occasion du diner aux chandelles donné par la Mairie monégasque. Il se murmure que pour les vacances, elle pourrait ensuite partir pour la Corse et partager quelques baignades avec ses enfants.
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Pourvu qu’elle ne croise pas la route de Gerard Depardieu. L’acteur est cochon comme jamais dans Voici.En pleine après-midi, alors qu’il attend de monter sur le yacht d’un ami pour quelques jours, il se laisse aller contre une voiture. La photo est nette, sans appel : la chemise ouverte, il tient son petit engin sous son énorme ventre, penché sur une berline, regardant la flaque qui se dessine à ses pieds. Petit engin qu’il a bien décidé de laisser en liberté tout l’été, puisque c’est nu comme un vers qu’il se baignera quelques heures plus tard ans les eaux de l’Ile de Beauté, son mystérieux « vieil ami » aussi nu que lui. Charming.
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Pour Joe Biden, c’est la tension qu’il a choisi de soulager en profitant de quelques petites heures de plage avec sa femme Jill, dans le Delaware. Sur la photo, le couple parait bien installé et équipé, assis l’un à côté de l’autre, leurs serviettes bien étalées sur les pliants et s’occupant eux-mêmes de déménager au grés du soleil, comme n’importe quel campeur. C’est évidemment sans compter la dizaine d’agents qui sécurise le périmètre pour donner au président des Etats-Unis un instant de tranquillité conjugale.
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Kim Kardashian, 42 ans, montre ses fesses à l’envers. Peut-être pour détourner l’attention du vent que lui a soufflé Tom Brady, l’influenceuse a posté une série de photos d’elle sur la plage, en train de faire la roue. En string. Une Stroung donc. L’occasion de voir que toutes les prothèses n’ont pas été enlevées et que les cours de gym de 5ème ont de bons restes…
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Et puis un autre clair de lune en plein jour a eu lieu de l’autre côté de l’Atlantique : plutôt subi que choisi celui-là, la petite sœur de Kate Moss, Lottie, a été photographiée au (bon ou mauvais ?) moment alors que le vent avait réussi a soulevé sa micro-jupe. Et personne n’a distingué sa micro-culotte.
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Les enfants de Madonna veulent la mettre à la retraite : selon un magazine américain, ils seraient en passe d’organiser une « Intervention » pour mettre leur star de mère au pas. Il s’agirait lors d’un conseil de famille musclé de lui faire comprendre qu’elle a 64 ans et qu’il serait bon qu’elle pense à se ranger. Selon les ainés, Lourdes et Rocco, la star serait à un cheveu de la catastrophe depuis des années « abusant de la chirurgie esthétique » et «agissant comme si elle avait toujours 20 ans ». Le régime draconien et les journées de répétition de seize heures à son âge ce n’est plus possible. Avec cette septicémie sévère, pour les enfants, son corps a dit stop et il est temps de l’écouter !
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Angelina Jolie va transformer le loft de Basquiat en magasin de fringues. L’ex de Brad Pitt a décidé de louer l’endroit pour jouer à la marchande et y installer sa ligne écoresponsable en octobre. 60.000 euros mensuels de loyer. Ça donne un petite idée des tarifs qui seront pratiqués. Pas sûr qu’ils soient très « friendly ».
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Shakira aime le sport. Et surtout ses champions. Après le footeux Gerard Piqué et le pilote Lewis Hamilton, la chanteuse flirterait maintenant avec une star de la NBA, Jilly Buttler, 33 ans. « Il la fait sourire et elle est heureuse de passer du temps avec lui », selon une source. C’est loin d’être du solide et alors ?
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« On se lève et on se casse », cette fois c’est Matt Damon et toute l’équipe du film Oppenheimer qui proteste et entre en grève en pleine Première. Avec Emily Blunt et Cilian Murphy et Kenneth Branagh, il a quitté la soirée de Londres, à la minute où le mouvement a été signé par le principal syndicat d’acteurs dirigé par Fran Dresher, l’inénarrable Nounou d’Enfer. Comme les scénaristes, les acteurs souhaitent voir les plateformes de streaming ajuster leurs rémunérations et garantir de bonnes pratiques concernant l’utilisation de l’intelligence artificielle. Nombreux sont ceux par exemple qui craignent que leurs voix, leurs images soient utilisées par des robot pour les faire jouer… sans eux.
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Britney Spears est de retour dans le game avec toujours la même rengaine. Une nouvelle collaboration surprise avec Will-I-Am (ex Black Eyed Peas), avec pour thème les paparazzis, est sortie ces jours-ci. « Mind your business », c’est le titre du duo, est entêtant, répétitif, les voix sont autotunées, étonnamment jeunes et promettent de lâcher les chiens sur ces vilains photographes qui les poursuivent depuis des années. Il parait évident que le titre va tourner cet été dans tous les clubs mais espérons que ça s’arrête là.
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Katty Perry et Orlando Bloom passent leurs vacances à Saint Trop’ et essayent tous les joujoux à dispo : l’acteur souvent couvert d’un t-shirt à manches longues pour éviter de rougir façon coquelicot a l’air de bien apprécier le nouveau gadget des plages de luxe : le surf à foil électrique. L’appareil lui permet de décoller de la surface de l’eau grâce à une petite télécommande tenue dans la main. De son côté, la chanteuse est plus aventureuse : l’essai du vélo aquatique a l’air moins fun, vue la moue dubitative aussi préfère-t ’elle le jet ski ou le paddle, surtout quand sa fille, la petite Daisy, bientôt 3 ans, monte à bord.
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Lindsay Lohan, 37 ans, a eu son premier enfant : un garçon nommé Luai. L’ex-enfant terrible d’Hollywood, installée à Dubaï avec son mari avait révélé, il y a quelques jours, la « nursery room » qu’elle a préparé pour la naissance : une séance photo kitschissime au milieu de la pièce au thème « Plage de rêve ». On y voyait une grande fresque représentant la mère, un coffre à jouet en forme de bateau, une lampe à palmier bleu et une mère déjà vestale en robe blanche montrant le mobile ou les bodies bleus déjà emmagasinés. C’était tellement antinaturel qu’il y avait sûrement un code promo à la clé.
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Carla Bruni-Sarkozy palme en méditerranée. La chanteuse et son mari ont posé leurs valises au Cap Nègre, comme tous les ans. Et comme tous les ans, le couple s’est fait prendre en photo sur les rochers en bas de la maison. Elle est filiforme, il n’est pas mal non plus. Elle veut absolument mettre ses palmes avant d’aller à l’eau, résultat, elle marche en canard et a besoin qu’il lui fasse office de béquille. A la sortie, il y a le peignoir et les bisous, la belle vie quoi.
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Brigitte Macron a allongé sa facture annuelle de 23.000 euros par rapport à l’année dernière. Ses déplacements, ses conseillers et les fonctionnaires qui répondent à son courrier – 11.000 lettres, quand même représentent 315 808 euros selon Closer. Dans cette enveloppe confortable ne sont pas compris le budget coiffure-maquillage, le budget sape et la sécurité, ces trois postes étant reportés sur le tableau Excel du Chef de l’état. Et oui, tout a augmenté cette année et pour tout le monde…
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Isabelle Adjani, alias Bonnie en pull marine est rattrapée par le fisc. L’actrice va être bientôt jugée pour blanchiment d’argent. Selon Vanity faire, elle est dans le viseur de l’Administration depuis des années, alors que son nom était déjà apparu dans l’affaire des Panama Papers. Installer fictivement au Portugal, elle est soupçonnée de fraude à hauteur de plusieurs centaines de milliers d’euros. Selon ses avocats, il s’agit d’un acharnement et tout est faux. Ah, la ligne est parfois mince entre optimisation et évasion fiscale.
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La Cameroun a nos talents. En vacances dans le pays d’origine de leurs pères respectifs, Kylian Mbappé et Joachim Noah y ont taquiné la balle, l’un contre l’autre. Il s’agissait d’un match amical de basket, perdu logiquement par l’équipe du footballeur face à l’ex-star de la NBA, fils de Yannick. L’attaquant du PSG s’est ensuite rendu dans le village paternel accessible seulement en Pirogue.
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Tom Holland a choisi la sobriété par hasard. L’intrépide Spider Man, 27 ans, a découvert qu’il était complètement alcoolo lors d’un « Dry January ». Après une fin d’année particulièrement arrosée, l’acteur avait décidé de passer un mois entier « à sec », sans une goutte d’alcool. Problème : il pensait alors à un premier verre dès le réveil et il regardait sa montre en permanence après-midi dans l’attente de l’heure de l’apéro. Le 30 janvier, il a décidé de poursuivre l’expérience, se sentant de mieux en mieux et de fil en aiguille ne s’est plus arrêté d’arrêter. Après Halloween et le black Friday, enfin une coutume importée d’outre-Atlantique utile !
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Et pour finir, contenus dans un grand sac Hermès, le Comte et la Comtesse de Paris attendent un sixième enfant. La dernière compagne de Silvio Berlusconi avait 33 ans et a hérité de 100 millions d’euros après 3 ans de liaison. Plusieurs femmes désormais accusent Nicolas Bedos d’agressions sexuelles ; le comédien aurait tenté de les forcer à l’embrasser ou de les toucher avec violence, utilisant l’alcool comme excuse. Anne-Sophie Lapix se repose à Saint-Jean-de-Luz où elle profite de la plage en solo. Brad Pitt a assisté à la finale de Wimbledon avec son copain Guy Ritchie, l’ex-mari de Madonna. Meghan Markle s‘est incrustée au marché bio de Montecito avec son clebs, malgré les gros panneaux « Interdit aux chiens » plantés tous les 10 mètres. Ariana Grande divorce d’avec Dalton Gomez, 2 ans après leur mariage. L’un des héritiers de Karl Lagerfeld, Baptiste Giabiconi a eu un premier enfant, baptisé Baptiste Junior.
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C’est en tout cas ce qu’affirment certains spécialistes de la sécurité, interrogés par le journal anglais The Express et dont les propos sont repris par Gala. Le couple princier vit actuellement à Montecito, en Californie (et auraient eu quelques accrochages avec le voisinage, à en croire nos confrères). Ces spécialistes n’hésitent pas à dire du déménagement qu’il s’agit même du “plus grand risque de sécurité de leur vie”. D'autant que le duc de Sussex pourrait être pris pour cible par des individus malintentionnés : dans son autobiographie, intitulée Le Suppléant, il a raconté avoir tué vingt-cinq talibans alors qu’il servait dans l’armée britannique, pendant son intervention en Afghanistan. De quoi l’inquiéter, assure Kent Moyer, le patron du World Protection Group, basé à Beverly Hills.
\nEn cause ? La négligence d’Harry Windsor et de Meghan Markle. \"La plupart des VIP à haut risque forment des entreprises à consonance anonyme par l'intermédiaire desquelles ils achètent des maisons, de sorte qu'ils ne peuvent pas être retrouvés si facilement. Harry et Meghan ne se sont tout simplement pas souciés de cette étape très facile\", affirme en effet l’expert.
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Mais quels risques courent-ils, au juste ? D’après lui, le danger est réel, informe Gala. \"Au cours des dix-huit derniers mois, des intrus ont réussi à deux reprises à franchir le périmètre de leur domaine de Montecito”, a-t-il ainsi rappelé. Non sans poursuivre : “Leur système d'alarme complexe a été accidentellement déclenché au moins six fois\". De quoi donner du crédit à ses inquiétudes. \"S'ils sont dérangés par les paparazzis et les intrus dans leur manoir à Montecito, ce sera considérablement pire à Malibu\", souligne-t-il encore, d’autant plus qu’il y a d’autres dangers non moins importants : \"Bien plus grave, cependant, est le risque d'attaque terroriste ou de tentative d'enlèvement contre eux et leur famille\". A bon entendeur.
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En Italie, c’est aussi la Dolce Vita pour George et Amal Clooney. Arrivés dans leur villa du Lac de Côme, le couple s’est offert un tout en bateau avec les jumeaux, Ella et Alexander, 6 ans. Elle porte un grand chapeau de paille, il irradie derrière ses lunettes de soleil, et même si le couple ne sourit pas vraiment, il faut y voir apparemment, la langueur du bonheur, tant Voici, Public et Closer, pour une fois sont unanimes : ils sont « heureux comme jamais » !
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En revanche, pour Patrick Fiori, c’est la douche froide. Souvenez-vous, le chanteur a tout plaqué sur un coup de tête et a eu un petit Ange, en mars dernier avec une fan tout juste rencontrée. Et bien le réveil est douloureux selon Voici. A le voir dans les rues d’Ajaccio avec le landau et la maman, il a l’air d’être au bout de son rouleau. Stress, fatigue, lui qui était plutôt fêtard, «cette paternité lui pèse plus que prévu » selon « un proche ». Ca vous étonne ?
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Et puis, c’est carrément la fin du chemin pour le couple de Justin Trudeau. Le Premier Ministre canadien a annoncé avoir signé un accord de séparation d’avec Sophie Grégoire après 18 ans de mariage, 3 enfants et deux élections fédérales.
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Emmanuel Macron en vacances : il en met plein les yeux. En couverture de Voici, on pourrait croire Tom Cruise : le corps est galbé, le sourire enjôleur et à l’intérieur du mag : idem ! Finis les petits kilos en trop de l’année dernière : la boxe au quotidien avec le garde du corps de Brigitte, ça paye ! Assis en tête à tête sur le pont d’un bateau, le couple présidentiel n’a rien à envier aux plus glamours VIP d’Hollywood. Bon, en dézoomant, c’est sûr que le rafiot fait plus chalut que hors-bord, mais l’activité jet-ski, chère au président et le snorkling motorisé de la première dame font quand même leur petit effet.
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Cyril Lignac s’intègre à Saint Tropez. Le Chef cathodique s’implique dans la vie locale et se moule dans les coutumes. La plus facile évidemment, c’est le bain de foule et le petit café chez Sénéquier : Closer l’a bien remarqué, attablé avec le petit Léo et sa compagne Déborah. Et comme partout où ces trois-là s’arrêtent, c’est la roucoulade. Des petits bisous, de larges sourires, la vie est belle. En revanche, moins attendu, le chef a choisi de participer au tournoi de Polo de la ville. Joueur depuis 10 ans, il a donc paradé dans la ville, à cheval, pour promouvoir l’évènement. Et même s’il porte le nom de sa pâtisserie sur son uniforme, on parle bien d’une compétition équestre, hein ? Pas de T-Shirt, vous suivez ?
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Jean Todd et Michelle Yeoh, Oscar de la meilleure actrice cette année, se sont mariés après des fiançailles de… 19 ans. La cérémonie, selon Voici, fut simple, organisée dans leur Manoir de Genève, aux côtés d’une poignée d’amis. En guise de photo de mariage, on voit partout le couple assis dans son lit (les deux sont habillés, rassurez-vous), une sorte de sculpture en draps ayant été réalisée pour eux, deux cygnes ornés de fleurs violettes tendant leurs cous l’un vers l’autre. Horrikitsch !
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Marion Cotillard passe ses vacances au frais, en Angleterre. Mission ? Randonnée entre amis et au milieu des moutons. L’actrice a posté une série de photos qui se termine par un portrait d’elle, petite mine, recouverte d’une couverture de survie devant un étal de bière au supermarché. Ca donne une idée de la difficulté du parcours. Allez courage !
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Beyonce part en tournée avec ses sièges de toilettes. Oui, une diva peut tout se permettre et l’organisateur des déplacements n’est même pas tant étonné que ça. Ce qui n’est pas le cas de ceux qui tombent sur le container qui précède la chanteuse à tous ses concerts : « Beyonce, Sièges de Toilettes », peut-on y lire. L’histoire ne dit pas comme ils sont installés et s’il y a un préposé mais c’est surement valable sur un cv.
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JLO fête des 54 ans en dansant sur les tables mais sans Ben Affleck. La photo a été postée par la reine de la fête elle-même : on ne sait pas si elle est à la maison ou au resto, en tout cas, elle s’offre un petit numéro à elle toute seule. Les convives apprécient, mais ne se précipitent pas pour l’imiter. Pour beaucoup d’internautes, l’absence de son mari serait une nouvelle preuve que le couple bat de l’aile, renforcer par cette petite phrase trouvée dans Closer : « Ben est le premier à admettre que la seule chose qui maintient sa relation avec Jennifer, c’est la thérapie». Ca promet.
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Margot Robbie est partie souffler après la promo marathon de Barbie avec… 14 copines et son mari. L’actrice a payé pour tout : la location de la villa en Angleterre et toutes les activités qui vont avec : Closer nous cite le spas, le tir au pigeon, les ballades en barque et, cerise ultime, un camion à cocktails ouvert 24H sur 24H. Ca promet aussi, mais pas le même genre de fun !
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Afida Turner n’en est plus à ça près. L’ex belle fille de Tina Turner clame qu’elle va avoir un enfant. Pour ce faire, elle va utiliser le sperme congelé de son mari décédé. Comprenez, c’est le dernier cadeau qu’il lui a fait pour son anniversaire. A 46 ans, il n’est pas dit qu’elle porte elle-même l’enfant, ni même que l’entreprise réussisse. Et le fait qu’elle ne formait plus un couple au moment de la mort de son ex, n’apparait pas non plus un problème. Tout est bon pour que le filon Turner ne se tarisse jamais, n’est-ce pas ?
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Tour de vis sur la tournée de Florent Pagny. Les photographes en font régulièrement les frais : les conditions pour couvrir les concerts sont draconiennes. Toutes les photos doivent être validées par l’équipe, elles sont limitées et les prises de vue doivent être encadrées. Selon Public, c’est le signe d’une tension palpable autour de l’état de santé du chanteur. « Les médecins étaient d’accord pour la scène, mais rien de plus : pas de rencontre après le spectacle, pas de longues répétitions avec les balances à faire. » Les festivals et fans sont prévenus : service de qualité assuré sur scène mais rien de plus et jusqu’ici ça à l’air de fonctionner très bien.
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Les Beckham et les Sussex ont cassé. Victimes de la parano de Harry et Meghan, David et Victoria ont décidé de prendre leur distance, et « toute tentative de réconciliation serait désormais vouée à l’échec ». Pourquoi ? Parce qu’au téléphone, en direct, Harry a laissé entendre au footballeur qu’il le tenait pour responsable de la campagne de dénigrement dont il est la cible aux Etats-Unis. Rien que ça. David aurait vu rouge et rayé le prince roux de ses contacts. Pomme Z. Comme eux, la liste des People qui cherchent à fuir les exilés toxiques s’allongent, comme Amal et George Clooney, Steven Spielberg et même Oprah Winfrey, qui pourtant leur avait déroulé le tapis volant de l’American Dream, dès leur descente de l’avion.
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Mick Jagger a eu 80 ans. La fiesta a eu lieu dans une boite à l’ambiance cubaine de Londres, jusqu’à 3H du mat. Le gâteau était au chocolat, et quelques danseuses « exotiques », selon Gala – nues donc ?, ont aidé les VIP à se trémousser. Léonardo DiCaprio, Lenny Kravitz ou Stella McCartney entouraient le rockeur, tout comme ses filles Jade, 51 ans, Elizabeth, 39 ans et Georgia-May, 31 ans, les 5 autres enfants de la star devaient avoir piscine. Et l’histoire ne dit pas s’il a consommé autre chose qu’un jus de goyave, car selon Voici, depuis plusieurs années, Mick s’impose un régime draconien « à base de purée de fruits et de yoga ». Funky !
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Pendant ce temps, chez les descendants des Rois de France, on se frite autour d’un mariage. Le cousin du prétendant a osé divorcer ET se remarier - civilement seulement, faut pas pousser quand même, sans demander l’autorisation du Comte de Paris. Ce dernier était bien colère et a dû rappeler que « les mariages de la Maison de France doivent obtenir l’approbation du chef de la Maison Royale » et respecter le droit catholique. Désormais, on ne pourra plus donner du « Son altesse Royale » au Prince Charles-Philippe d’Orléans et sa femme ne deviendra pas Princesse. Na !
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Et puis pour finir avec un Negroni : Suri Cruise part-elle parfois en vacances ? La pauvre môme qui n’a pas revu son père depuis une décennie, est photographiée invariablement dans sa ville natale, New-York et aussi, bien souvent, pas très joviale. Et la mer, et la montagne alors ? C’est pas fait pour les chiens ! Johnny Depp qui marche avec une canne depuis une blessure à la cheville a dû annuler un concert À Budapest : il avait été retrouvé en coma éthylique dans sa chambre d’hôtel. Kevin Spacey a été blanchi de toutes les accusations d’agressions sexuelles qui pesaient sur lui : par deux fois, la justice l’a reconnu non-coupable. De plus en plus d’artistes prennent des objets en pleine tête lors de leur concert : Cardi B a répliqué en balançant violemment son micro dans la poire de l’importune.
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Monaco. En blanc, le couple souverain monégasque semble rejoué le jour de son mariage au Bal de la Croix Rouge et c’est Point de Vue qui le dit. Elle porte une robe sage de face et dos-nu de pile, et lui un smoking blanc. Du bouquet de fleurs blanches qu’elle tient à la main, au choix des boucles d’oreilles « Roméo et Juliette », tout est message selon l’hebdo. « Détendus » et « complices », Albert et Charlène ne se sont pas quittés d’une semelle, ont sillonné le dance-floor bras-dessus bras-dessous et semblent bien profiter d’un second souffle. Heureux, on vous dit !
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En Italie, c’est aussi la Dolce Vita pour George et Amal Clooney. Arrivés dans leur villa du Lac de Côme, le couple s’est offert un tout en bateau avec les jumeaux, Ella et Alexander, 6 ans. Elle porte un grand chapeau de paille, il irradie derrière ses lunettes de soleil, et même si le couple ne sourit pas vraiment, il faut y voir apparemment, la langueur du bonheur, tant Voici, Public et Closer, pour une fois sont unanimes : ils sont « heureux comme jamais » !
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En revanche, pour Patrick Fiori, c’est la douche froide. Souvenez-vous, le chanteur a tout plaqué sur un coup de tête et a eu un petit Ange, en mars dernier avec une fan tout juste rencontrée. Et bien le réveil est douloureux selon Voici. A le voir dans les rues d’Ajaccio avec le landau et la maman, il a l’air d’être au bout de son rouleau. Stress, fatigue, lui qui était plutôt fêtard, «cette paternité lui pèse plus que prévu » selon « un proche ». Ca vous étonne ?
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Et puis, c’est carrément la fin du chemin pour le couple de Justin Trudeau. Le Premier Ministre canadien a annoncé avoir signé un accord de séparation d’avec Sophie Grégoire après 18 ans de mariage, 3 enfants et deux élections fédérales.
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Emmanuel Macron en vacances : il en met plein les yeux. En couverture de Voici, on pourrait croire Tom Cruise : le corps est galbé, le sourire enjôleur et à l’intérieur du mag : idem ! Finis les petits kilos en trop de l’année dernière : la boxe au quotidien avec le garde du corps de Brigitte, ça paye ! Assis en tête à tête sur le pont d’un bateau, le couple présidentiel n’a rien à envier aux plus glamours VIP d’Hollywood. Bon, en dézoomant, c’est sûr que le rafiot fait plus chalut que hors-bord, mais l’activité jet-ski, chère au président et le snorkling motorisé de la première dame font quand même leur petit effet.
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Cyril Lignac s’intègre à Saint Tropez. Le Chef cathodique s’implique dans la vie locale et se moule dans les coutumes. La plus facile évidemment, c’est le bain de foule et le petit café chez Sénéquier : Closer l’a bien remarqué, attablé avec le petit Léo et sa compagne Déborah. Et comme partout où ces trois-là s’arrêtent, c’est la roucoulade. Des petits bisous, de larges sourires, la vie est belle. En revanche, moins attendu, le chef a choisi de participer au tournoi de Polo de la ville. Joueur depuis 10 ans, il a donc paradé dans la ville, à cheval, pour promouvoir l’évènement. Et même s’il porte le nom de sa pâtisserie sur son uniforme, on parle bien d’une compétition équestre, hein ? Pas de T-Shirt, vous suivez ?
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Jean Todd et Michelle Yeoh, Oscar de la meilleure actrice cette année, se sont mariés après des fiançailles de… 19 ans. La cérémonie, selon Voici, fut simple, organisée dans leur Manoir de Genève, aux côtés d’une poignée d’amis. En guise de photo de mariage, on voit partout le couple assis dans son lit (les deux sont habillés, rassurez-vous), une sorte de sculpture en draps ayant été réalisée pour eux, deux cygnes ornés de fleurs violettes tendant leurs cous l’un vers l’autre. Horrikitsch !
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Marion Cotillard passe ses vacances au frais, en Angleterre. Mission ? Randonnée entre amis et au milieu des moutons. L’actrice a posté une série de photos qui se termine par un portrait d’elle, petite mine, recouverte d’une couverture de survie devant un étal de bière au supermarché. Ca donne une idée de la difficulté du parcours. Allez courage !
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Beyonce part en tournée avec ses sièges de toilettes. Oui, une diva peut tout se permettre et l’organisateur des déplacements n’est même pas tant étonné que ça. Ce qui n’est pas le cas de ceux qui tombent sur le container qui précède la chanteuse à tous ses concerts : « Beyonce, Sièges de Toilettes », peut-on y lire. L’histoire ne dit pas comme ils sont installés et s’il y a un préposé mais c’est surement valable sur un cv.
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JLO fête des 54 ans en dansant sur les tables mais sans Ben Affleck. La photo a été postée par la reine de la fête elle-même : on ne sait pas si elle est à la maison ou au resto, en tout cas, elle s’offre un petit numéro à elle toute seule. Les convives apprécient, mais ne se précipitent pas pour l’imiter. Pour beaucoup d’internautes, l’absence de son mari serait une nouvelle preuve que le couple bat de l’aile, renforcer par cette petite phrase trouvée dans Closer : « Ben est le premier à admettre que la seule chose qui maintient sa relation avec Jennifer, c’est la thérapie». Ca promet.
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Margot Robbie est partie souffler après la promo marathon de Barbie avec… 14 copines et son mari. L’actrice a payé pour tout : la location de la villa en Angleterre et toutes les activités qui vont avec : Closer nous cite le spas, le tir au pigeon, les ballades en barque et, cerise ultime, un camion à cocktails ouvert 24H sur 24H. Ca promet aussi, mais pas le même genre de fun !
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Afida Turner n’en est plus à ça près. L’ex belle fille de Tina Turner clame qu’elle va avoir un enfant. Pour ce faire, elle va utiliser le sperme congelé de son mari décédé. Comprenez, c’est le dernier cadeau qu’il lui a fait pour son anniversaire. A 46 ans, il n’est pas dit qu’elle porte elle-même l’enfant, ni même que l’entreprise réussisse. Et le fait qu’elle ne formait plus un couple au moment de la mort de son ex, n’apparait pas non plus un problème. Tout est bon pour que le filon Turner ne se tarisse jamais, n’est-ce pas ?
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Tour de vis sur la tournée de Florent Pagny. Les photographes en font régulièrement les frais : les conditions pour couvrir les concerts sont draconiennes. Toutes les photos doivent être validées par l’équipe, elles sont limitées et les prises de vue doivent être encadrées. Selon Public, c’est le signe d’une tension palpable autour de l’état de santé du chanteur. « Les médecins étaient d’accord pour la scène, mais rien de plus : pas de rencontre après le spectacle, pas de longues répétitions avec les balances à faire. » Les festivals et fans sont prévenus : service de qualité assuré sur scène mais rien de plus et jusqu’ici ça à l’air de fonctionner très bien.
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Les Beckham et les Sussex ont cassé. Victimes de la parano de Harry et Meghan, David et Victoria ont décidé de prendre leur distance, et « toute tentative de réconciliation serait désormais vouée à l’échec ». Pourquoi ? Parce qu’au téléphone, en direct, Harry a laissé entendre au footballeur qu’il le tenait pour responsable de la campagne de dénigrement dont il est la cible aux Etats-Unis. Rien que ça. David aurait vu rouge et rayé le prince roux de ses contacts. Pomme Z. Comme eux, la liste des People qui cherchent à fuir les exilés toxiques s’allongent, comme Amal et George Clooney, Steven Spielberg et même Oprah Winfrey, qui pourtant leur avait déroulé le tapis volant de l’American Dream, dès leur descente de l’avion.
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Mick Jagger a eu 80 ans. La fiesta a eu lieu dans une boite à l’ambiance cubaine de Londres, jusqu’à 3H du mat. Le gâteau était au chocolat, et quelques danseuses « exotiques », selon Gala – nues donc ?, ont aidé les VIP à se trémousser. Léonardo DiCaprio, Lenny Kravitz ou Stella McCartney entouraient le rockeur, tout comme ses filles Jade, 51 ans, Elizabeth, 39 ans et Georgia-May, 31 ans, les 5 autres enfants de la star devaient avoir piscine. Et l’histoire ne dit pas s’il a consommé autre chose qu’un jus de goyave, car selon Voici, depuis plusieurs années, Mick s’impose un régime draconien « à base de purée de fruits et de yoga ». Funky !
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Pendant ce temps, chez les descendants des Rois de France, on se frite autour d’un mariage. Le cousin du prétendant a osé divorcer ET se remarier - civilement seulement, faut pas pousser quand même, sans demander l’autorisation du Comte de Paris. Ce dernier était bien colère et a dû rappeler que « les mariages de la Maison de France doivent obtenir l’approbation du chef de la Maison Royale » et respecter le droit catholique. Désormais, on ne pourra plus donner du « Son altesse Royale » au Prince Charles-Philippe d’Orléans et sa femme ne deviendra pas Princesse. Na !
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Et puis pour finir avec un Negroni : Suri Cruise part-elle parfois en vacances ? La pauvre môme qui n’a pas revu son père depuis une décennie, est photographiée invariablement dans sa ville natale, New-York et aussi, bien souvent, pas très joviale. Et la mer, et la montagne alors ? C’est pas fait pour les chiens ! Johnny Depp qui marche avec une canne depuis une blessure à la cheville a dû annuler un concert À Budapest : il avait été retrouvé en coma éthylique dans sa chambre d’hôtel. Kevin Spacey a été blanchi de toutes les accusations d’agressions sexuelles qui pesaient sur lui : par deux fois, la justice l’a reconnu non-coupable. De plus en plus d’artistes prennent des objets en pleine tête lors de leur concert : Cardi B a répliqué en balançant violemment son micro dans la poire de l’importune.
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Monaco. En blanc, le couple souverain monégasque semble rejoué le jour de son mariage au Bal de la Croix Rouge et c’est Point de Vue qui le dit. Elle porte une robe sage de face et dos-nu de pile, et lui un smoking blanc. Du bouquet de fleurs blanches qu’elle tient à la main, au choix des boucles d’oreilles « Roméo et Juliette », tout est message selon l’hebdo. « Détendus » et « complices », Albert et Charlène ne se sont pas quittés d’une semelle, ont sillonné le dance-floor bras-dessus bras-dessous et semblent bien profiter d’un second souffle. Heureux, on vous dit !
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En Italie, c’est aussi la Dolce Vita pour George et Amal Clooney. Arrivés dans leur villa du Lac de Côme, le couple s’est offert un tout en bateau avec les jumeaux, Ella et Alexander, 6 ans. Elle porte un grand chapeau de paille, il irradie derrière ses lunettes de soleil, et même si le couple ne sourit pas vraiment, il faut y voir apparemment, la langueur du bonheur, tant Voici, Public et Closer, pour une fois sont unanimes : ils sont « heureux comme jamais » !
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En revanche, pour Patrick Fiori, c’est la douche froide. Souvenez-vous, le chanteur a tout plaqué sur un coup de tête et a eu un petit Ange, en mars dernier avec une fan tout juste rencontrée. Et bien le réveil est douloureux selon Voici. A le voir dans les rues d’Ajaccio avec le landau et la maman, il a l’air d’être au bout de son rouleau. Stress, fatigue, lui qui était plutôt fêtard, «cette paternité lui pèse plus que prévu » selon « un proche ». Ca vous étonne ?
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Et puis, c’est carrément la fin du chemin pour le couple de Justin Trudeau. Le Premier Ministre canadien a annoncé avoir signé un accord de séparation d’avec Sophie Grégoire après 18 ans de mariage, 3 enfants et deux élections fédérales.
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Emmanuel Macron en vacances : il en met plein les yeux. En couverture de Voici, on pourrait croire Tom Cruise : le corps est galbé, le sourire enjôleur et à l’intérieur du mag : idem ! Finis les petits kilos en trop de l’année dernière : la boxe au quotidien avec le garde du corps de Brigitte, ça paye ! Assis en tête à tête sur le pont d’un bateau, le couple présidentiel n’a rien à envier aux plus glamours VIP d’Hollywood. Bon, en dézoomant, c’est sûr que le rafiot fait plus chalut que hors-bord, mais l’activité jet-ski, chère au président et le snorkling motorisé de la première dame font quand même leur petit effet.
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Cyril Lignac s’intègre à Saint Tropez. Le Chef cathodique s’implique dans la vie locale et se moule dans les coutumes. La plus facile évidemment, c’est le bain de foule et le petit café chez Sénéquier : Closer l’a bien remarqué, attablé avec le petit Léo et sa compagne Déborah. Et comme partout où ces trois-là s’arrêtent, c’est la roucoulade. Des petits bisous, de larges sourires, la vie est belle. En revanche, moins attendu, le chef a choisi de participer au tournoi de Polo de la ville. Joueur depuis 10 ans, il a donc paradé dans la ville, à cheval, pour promouvoir l’évènement. Et même s’il porte le nom de sa pâtisserie sur son uniforme, on parle bien d’une compétition équestre, hein ? Pas de T-Shirt, vous suivez ?
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Jean Todd et Michelle Yeoh, Oscar de la meilleure actrice cette année, se sont mariés après des fiançailles de… 19 ans. La cérémonie, selon Voici, fut simple, organisée dans leur Manoir de Genève, aux côtés d’une poignée d’amis. En guise de photo de mariage, on voit partout le couple assis dans son lit (les deux sont habillés, rassurez-vous), une sorte de sculpture en draps ayant été réalisée pour eux, deux cygnes ornés de fleurs violettes tendant leurs cous l’un vers l’autre. Horrikitsch !
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Marion Cotillard passe ses vacances au frais, en Angleterre. Mission ? Randonnée entre amis et au milieu des moutons. L’actrice a posté une série de photos qui se termine par un portrait d’elle, petite mine, recouverte d’une couverture de survie devant un étal de bière au supermarché. Ca donne une idée de la difficulté du parcours. Allez courage !
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Beyonce part en tournée avec ses sièges de toilettes. Oui, une diva peut tout se permettre et l’organisateur des déplacements n’est même pas tant étonné que ça. Ce qui n’est pas le cas de ceux qui tombent sur le container qui précède la chanteuse à tous ses concerts : « Beyonce, Sièges de Toilettes », peut-on y lire. L’histoire ne dit pas comme ils sont installés et s’il y a un préposé mais c’est surement valable sur un cv.
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JLO fête des 54 ans en dansant sur les tables mais sans Ben Affleck. La photo a été postée par la reine de la fête elle-même : on ne sait pas si elle est à la maison ou au resto, en tout cas, elle s’offre un petit numéro à elle toute seule. Les convives apprécient, mais ne se précipitent pas pour l’imiter. Pour beaucoup d’internautes, l’absence de son mari serait une nouvelle preuve que le couple bat de l’aile, renforcer par cette petite phrase trouvée dans Closer : « Ben est le premier à admettre que la seule chose qui maintient sa relation avec Jennifer, c’est la thérapie». Ca promet.
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Margot Robbie est partie souffler après la promo marathon de Barbie avec… 14 copines et son mari. L’actrice a payé pour tout : la location de la villa en Angleterre et toutes les activités qui vont avec : Closer nous cite le spas, le tir au pigeon, les ballades en barque et, cerise ultime, un camion à cocktails ouvert 24H sur 24H. Ca promet aussi, mais pas le même genre de fun !
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Afida Turner n’en est plus à ça près. L’ex belle fille de Tina Turner clame qu’elle va avoir un enfant. Pour ce faire, elle va utiliser le sperme congelé de son mari décédé. Comprenez, c’est le dernier cadeau qu’il lui a fait pour son anniversaire. A 46 ans, il n’est pas dit qu’elle porte elle-même l’enfant, ni même que l’entreprise réussisse. Et le fait qu’elle ne formait plus un couple au moment de la mort de son ex, n’apparait pas non plus un problème. Tout est bon pour que le filon Turner ne se tarisse jamais, n’est-ce pas ?
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Tour de vis sur la tournée de Florent Pagny. Les photographes en font régulièrement les frais : les conditions pour couvrir les concerts sont draconiennes. Toutes les photos doivent être validées par l’équipe, elles sont limitées et les prises de vue doivent être encadrées. Selon Public, c’est le signe d’une tension palpable autour de l’état de santé du chanteur. « Les médecins étaient d’accord pour la scène, mais rien de plus : pas de rencontre après le spectacle, pas de longues répétitions avec les balances à faire. » Les festivals et fans sont prévenus : service de qualité assuré sur scène mais rien de plus et jusqu’ici ça à l’air de fonctionner très bien.
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Les Beckham et les Sussex ont cassé. Victimes de la parano de Harry et Meghan, David et Victoria ont décidé de prendre leur distance, et « toute tentative de réconciliation serait désormais vouée à l’échec ». Pourquoi ? Parce qu’au téléphone, en direct, Harry a laissé entendre au footballeur qu’il le tenait pour responsable de la campagne de dénigrement dont il est la cible aux Etats-Unis. Rien que ça. David aurait vu rouge et rayé le prince roux de ses contacts. Pomme Z. Comme eux, la liste des People qui cherchent à fuir les exilés toxiques s’allongent, comme Amal et George Clooney, Steven Spielberg et même Oprah Winfrey, qui pourtant leur avait déroulé le tapis volant de l’American Dream, dès leur descente de l’avion.
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Mick Jagger a eu 80 ans. La fiesta a eu lieu dans une boite à l’ambiance cubaine de Londres, jusqu’à 3H du mat. Le gâteau était au chocolat, et quelques danseuses « exotiques », selon Gala – nues donc ?, ont aidé les VIP à se trémousser. Léonardo DiCaprio, Lenny Kravitz ou Stella McCartney entouraient le rockeur, tout comme ses filles Jade, 51 ans, Elizabeth, 39 ans et Georgia-May, 31 ans, les 5 autres enfants de la star devaient avoir piscine. Et l’histoire ne dit pas s’il a consommé autre chose qu’un jus de goyave, car selon Voici, depuis plusieurs années, Mick s’impose un régime draconien « à base de purée de fruits et de yoga ». Funky !
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Pendant ce temps, chez les descendants des Rois de France, on se frite autour d’un mariage. Le cousin du prétendant a osé divorcer ET se remarier - civilement seulement, faut pas pousser quand même, sans demander l’autorisation du Comte de Paris. Ce dernier était bien colère et a dû rappeler que « les mariages de la Maison de France doivent obtenir l’approbation du chef de la Maison Royale » et respecter le droit catholique. Désormais, on ne pourra plus donner du « Son altesse Royale » au Prince Charles-Philippe d’Orléans et sa femme ne deviendra pas Princesse. Na !
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Et puis pour finir avec un Negroni : Suri Cruise part-elle parfois en vacances ? La pauvre môme qui n’a pas revu son père depuis une décennie, est photographiée invariablement dans sa ville natale, New-York et aussi, bien souvent, pas très joviale. Et la mer, et la montagne alors ? C’est pas fait pour les chiens ! Johnny Depp qui marche avec une canne depuis une blessure à la cheville a dû annuler un concert À Budapest : il avait été retrouvé en coma éthylique dans sa chambre d’hôtel. Kevin Spacey a été blanchi de toutes les accusations d’agressions sexuelles qui pesaient sur lui : par deux fois, la justice l’a reconnu non-coupable. De plus en plus d’artistes prennent des objets en pleine tête lors de leur concert : Cardi B a répliqué en balançant violemment son micro dans la poire de l’importune.
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\n\"Si vous avez été injustement traité par votre employeur à cause de ce que vous avez publié ou aimé sur cette plateforme, nous financerons vos frais de justice.\" a offert Elon Musk, ajoutant une de ses promesses dont il a le secret pour faire le buzz : \"Pas de limite.\"
\nAussitôt, le patron de twitter étant très largement suivi, des cas ont été présentés dans les commentaires, et notamment un spécialiste en santé publique et épidémiologiste allemand, Dr. Friedrich Purner, prétendant que son employeur aurait exigé qu'il supprime son compte Twitter puis, de par son refus, l'aurait rétrogradé puis licencié. Cependant, soulevant mécaniquement un problème majeur de la méthode Musk, sa version a instantanément été mise en cause par certains internautes relevant ses positions controversées dans le milieu médical, bien au delà de Twitter.
\nDe quoi transformer un joli coup de pub en véritable casse-tête dés lors qu'il s'agit d'appliquer réellement la promesse donnée, d'autant qu'une autre question de pose : celle de la provenance des fonds servant à financer ces frais de justice. Si Elon Musk est très riche en théorie, sa richesse vient essentiellement de ses part dans ses fleurons Tesla et SpaceX. Twitter lui même est toujours largement déficitaire, de l'aveux même de M. Musk il y a quelques semaines, lorsqu'il s'était plaint que le réseau social ait perdu environ la moitié de ses revenus publicitaires. Par ailleurs, certaines factures, celles des locaux du siège social à San Francisco, sont également restées longtemps impayées.
\n\"Nous devons parvenir à un flux de trésorerie positif avant d'avoir le luxe de faire quoi que ce soit d'autre\", avait alors précisé Elon Musk. Par sûr que l'état des comptes permettent de réaliser pareille lubie.
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On le sait determiné à faire parler de lui et bousculer la bienséance, et Elon Musk vient encore de réussir les deux. Le patron de feu Twitter, désormais nommé X, entend bien s'affirmer comme le gardien sacré de la liberté d'expression sur son réseau social, quitte visiblement à mettre la main à la patte pour faire respecter ce droit. Ainsi, dans un tweet publié ce 6 août, le milliardaire s'est dit prêt à payer rubis sur ongle les frais de justice de toute personne le lui demandant, à la condition de passer injustement devant les tribunaux sous le prétexte de son comportement sur le réseau social.
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\nAussitôt, le patron de twitter étant très largement suivi, des cas ont été présentés dans les commentaires, et notamment un spécialiste en santé publique et épidémiologiste allemand, Dr. Friedrich Purner, prétendant que son employeur aurait exigé qu'il supprime son compte Twitter puis, de par son refus, l'aurait rétrogradé puis licencié. Cependant, soulevant mécaniquement un problème majeur de la méthode Musk, sa version a instantanément été mise en cause par certains internautes relevant ses positions controversées dans le milieu médical, bien au delà de Twitter.
\nDe quoi transformer un joli coup de pub en véritable casse-tête dés lors qu'il s'agit d'appliquer réellement la promesse donnée, d'autant qu'une autre question de pose : celle de la provenance des fonds servant à financer ces frais de justice. Si Elon Musk est très riche en théorie, sa richesse vient essentiellement de ses part dans ses fleurons Tesla et SpaceX. Twitter lui même est toujours largement déficitaire, de l'aveux même de M. Musk il y a quelques semaines, lorsqu'il s'était plaint que le réseau social ait perdu environ la moitié de ses revenus publicitaires. Par ailleurs, certaines factures, celles des locaux du siège social à San Francisco, sont également restées longtemps impayées.
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Rodolphe Saadé, le patron de CMA CGM, le troisième armateur mondial, souhaiterait proposer un journal le week-end en concurrence directe avec le JDD. Selon Marianne, Rodolphe Saadé serait en train de préparer un projet avec ses équipes pour le lancement d’un journal national d’information généraliste qui paraîtrait en fin de semaine.
\nRodolphe Saadé est déjà propriétaire de La Provence, de La Tribune, de la plateforme vidéo en ligne Brut et est un potentiel candidat au rachat de BFMTV.
\nLe JDD est confronté à une vague de départs de journalistes, démissionnaires suite à l’arrivée de Geoffroy Lejeune.
\nLa nouvelle version du JDD a été publiée ce dimanche 6 août. Les articles de cette édition du Journal du dimanche sont notamment signés par Charlotte d'Ornellas, Raphaël Stainville, Pascal Praud, Jacques Vendroux ou bien encore Eric Naulleau.
\nD’après les informations de Marianne, le projet de journal de Rodolphe Saadé pourrait voir le jour à la fin de l'année 2023. La rédaction devrait être basée à Marseille et s’appuyer sur les ressources des autres médias de la galaxie du patron de CMA CGM, notamment La Tribune et La Provence.
\nCe journal devrait être disponible à la vente dès le samedi afin de profiter du meilleur réseau de ventes possible. Rodolphe Saadé espère écouler 25.000 exemplaires de ce nouveau journal un an après son lancement.
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\nRodolphe Saadé est déjà propriétaire de La Provence, de La Tribune, de la plateforme vidéo en ligne Brut et est un potentiel candidat au rachat de BFMTV.
\nLe JDD est confronté à une vague de départs de journalistes, démissionnaires suite à l’arrivée de Geoffroy Lejeune.
\nLa nouvelle version du JDD a été publiée ce dimanche 6 août. Les articles de cette édition du Journal du dimanche sont notamment signés par Charlotte d'Ornellas, Raphaël Stainville, Pascal Praud, Jacques Vendroux ou bien encore Eric Naulleau.
\nD’après les informations de Marianne, le projet de journal de Rodolphe Saadé pourrait voir le jour à la fin de l'année 2023. La rédaction devrait être basée à Marseille et s’appuyer sur les ressources des autres médias de la galaxie du patron de CMA CGM, notamment La Tribune et La Provence.
\nCe journal devrait être disponible à la vente dès le samedi afin de profiter du meilleur réseau de ventes possible. Rodolphe Saadé espère écouler 25.000 exemplaires de ce nouveau journal un an après son lancement.
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Le premier membre du gouvernement à être interrogé par l'hebdomadaire dans sa nouvelle version est Sabrina Agresti-Roubache. Elle vient de faire son entrée dans l'équipe gouvernementale à l’occasion du remaniement de juillet. Elle occupe le poste de secrétariat d'Etat chargé de la Ville.
\nLe PS et Europe Ecologie-Les Verts ont décidé de ne plus répondre au JDD désormais.
\nSabrina Agresti-Roubache a tenu à se défendre suite à cet entretien après la pluie de critiques venant de personnalités de la gauche. Elle a notamment indiqué que « le pluralisme, c'est accepter la confrontation. Je réponds au JDD comme je me réjouis de l'invitation qui m'a été faite de venir débattre à la Fête de l'Humanité. On ne peut pas avoir été Charlie, être allé manifester et mettre aujourd'hui en pièce la liberté d'expression (...) Je suis une fille de Cabu. Le JDD est une institution, j'ai grandi avec ».
\nOlivier Faure, du Parti socialiste, estime que le gouvernement « avalise le coup de force du JDD » avec cette interview de Sabrina Agresti-Roubache. Il accuse la secrétaire d'Etat de porter un « relativisme total », en comparant « la ligne éditoriale d'extrême droite à celle de l'Humanité et de Charlie ».
\nLe député LFI Alexis Corbière estime même que Sabrina Agresti-Roubache « proclame » dans les colonnes du JDD un « fantasme d'extrême droite » en parlant de « politique du chéquier » au sujet de la politique de la Ville.
\nJean-Pierre Mignard, avocat de la Société des journalistes du Journal du Dimanche (JDD), a estimé ce dimanche 6 août sur France Info que la nouvelle secrétaire d'Etat à la Ville Sabrina Agresti-Roubache « aurait pu s'abstenir » d'accorder une interview, dans la première parution surprise du journal en kiosques, sous la houlette de Geoffroy Lejeune :
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« Cette interview, ce n'est pas correct. On sait qu'à l'intérieur de la majorité, il y a des lignes différentes qui sont des fractures. Il y a des gens qui ont soutenu la loi transpartisane qui vise à réglementer les conditions d'attribution d'aides publiques, et puis d'autres parlent dès le premier jour ! (…) Qu'est ce que Charlie vient faire avec le JDD ? La liberté, justement, c'était les journalistes à Charlie, c'est les journalistes au JDD. Alors heureusement, ils ne sont pas assassinés. Mais moralement, ils sont détruits ».
\nLa nouvelle édition du JDD est donc disponible dans les kiosques et les librairies à partir de ce dimanche 6 août.
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Le PS et Europe Ecologie-Les Verts ont décidé de ne plus répondre au JDD désormais.
\nSabrina Agresti-Roubache a tenu à se défendre suite à cet entretien après la pluie de critiques venant de personnalités de la gauche. Elle a notamment indiqué que « le pluralisme, c'est accepter la confrontation. Je réponds au JDD comme je me réjouis de l'invitation qui m'a été faite de venir débattre à la Fête de l'Humanité. On ne peut pas avoir été Charlie, être allé manifester et mettre aujourd'hui en pièce la liberté d'expression (...) Je suis une fille de Cabu. Le JDD est une institution, j'ai grandi avec ».
\nOlivier Faure, du Parti socialiste, estime que le gouvernement « avalise le coup de force du JDD » avec cette interview de Sabrina Agresti-Roubache. Il accuse la secrétaire d'Etat de porter un « relativisme total », en comparant « la ligne éditoriale d'extrême droite à celle de l'Humanité et de Charlie ».
\nLe député LFI Alexis Corbière estime même que Sabrina Agresti-Roubache « proclame » dans les colonnes du JDD un « fantasme d'extrême droite » en parlant de « politique du chéquier » au sujet de la politique de la Ville.
\nLa nouvelle édition du JDD est donc disponible dans les kiosques et les librairies à partir de ce dimanche 6 août.
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\nLe PS et Europe Ecologie-Les Verts ont décidé de ne plus répondre au JDD désormais.
\nSabrina Agresti-Roubache a tenu à se défendre suite à cet entretien après la pluie de critiques venant de personnalités de la gauche. Elle a notamment indiqué que « le pluralisme, c'est accepter la confrontation. Je réponds au JDD comme je me réjouis de l'invitation qui m'a été faite de venir débattre à la Fête de l'Humanité. On ne peut pas avoir été Charlie, être allé manifester et mettre aujourd'hui en pièce la liberté d'expression (...) Je suis une fille de Cabu. Le JDD est une institution, j'ai grandi avec ».
\nOlivier Faure, du Parti socialiste, estime que le gouvernement « avalise le coup de force du JDD » avec cette interview de Sabrina Agresti-Roubache. Il accuse la secrétaire d'Etat de porter un « relativisme total », en comparant « la ligne éditoriale d'extrême droite à celle de l'Humanité et de Charlie ».
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\nJean-Pierre Mignard, avocat de la Société des journalistes du Journal du Dimanche (JDD), a estimé ce dimanche 6 août sur France Info que la nouvelle secrétaire d'Etat à la Ville Sabrina Agresti-Roubache « aurait pu s'abstenir » d'accorder une interview, dans la première parution surprise du journal en kiosques, sous la houlette de Geoffroy Lejeune :
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« Cette interview, ce n'est pas correct. On sait qu'à l'intérieur de la majorité, il y a des lignes différentes qui sont des fractures. Il y a des gens qui ont soutenu la loi transpartisane qui vise à réglementer les conditions d'attribution d'aides publiques, et puis d'autres parlent dès le premier jour ! (…) Qu'est ce que Charlie vient faire avec le JDD ? La liberté, justement, c'était les journalistes à Charlie, c'est les journalistes au JDD. Alors heureusement, ils ne sont pas assassinés. Mais moralement, ils sont détruits ».
\nLa nouvelle édition du JDD est donc disponible dans les kiosques et les librairies à partir de ce dimanche 6 août.
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\nLe PS et Europe Ecologie-Les Verts ont décidé de ne plus répondre au JDD désormais.
\nSabrina Agresti-Roubache a tenu à se défendre suite à cet entretien après la pluie de critiques venant de personnalités de la gauche. Elle a notamment indiqué que « le pluralisme, c'est accepter la confrontation. Je réponds au JDD comme je me réjouis de l'invitation qui m'a été faite de venir débattre à la Fête de l'Humanité. On ne peut pas avoir été Charlie, être allé manifester et mettre aujourd'hui en pièce la liberté d'expression (...) Je suis une fille de Cabu. Le JDD est une institution, j'ai grandi avec ».
\nOlivier Faure, du Parti socialiste, estime que le gouvernement « avalise le coup de force du JDD » avec cette interview de Sabrina Agresti-Roubache. Il accuse la secrétaire d'Etat de porter un « relativisme total », en comparant « la ligne éditoriale d'extrême droite à celle de l'Humanité et de Charlie ».
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\nJean-Pierre Mignard, avocat de la Société des journalistes du Journal du Dimanche (JDD), a estimé ce dimanche 6 août sur France Info que la nouvelle secrétaire d'Etat à la Ville Sabrina Agresti-Roubache « aurait pu s'abstenir » d'accorder une interview, dans la première parution surprise du journal en kiosques, sous la houlette de Geoffroy Lejeune :
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« Cette interview, ce n'est pas correct. On sait qu'à l'intérieur de la majorité, il y a des lignes différentes qui sont des fractures. Il y a des gens qui ont soutenu la loi transpartisane qui vise à réglementer les conditions d'attribution d'aides publiques, et puis d'autres parlent dès le premier jour ! (…) Qu'est ce que Charlie vient faire avec le JDD ? La liberté, justement, c'était les journalistes à Charlie, c'est les journalistes au JDD. Alors heureusement, ils ne sont pas assassinés. Mais moralement, ils sont détruits ».
\nLa nouvelle édition du JDD est donc disponible dans les kiosques et les librairies à partir de ce dimanche 6 août.
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Michel Villard","short_hat":"Le journal Libération soulève une vraie question : veut-on toujours que la police fasse respecter la loi ?\n\n","long_hat":"Le journal Libération soulève une vraie question : veut-on toujours que la police fasse respecter la loi ?\n","body":"« La police avait-elle le droit de poursuivre le scooter ? » se demande Libération à propos de l’affaire de Limoges, où deux jeunes se sont encastrés à pleine vitesse dans une voiture en tentant de fuir un contrôle de police.
\nLe citoyen ordinaire aurait tendance à répondre que oui mais, textes à l’appui, les journalistes de Libération montrent que ce qui peut paraître évident pour le quidam ne l’est plus pour les pouvoirs publics.
\nLa consigne donnée aux policiers est claire : on ne poursuit que si personne ne risque rien, surtout pas les suspects, accessoirement les passants, et plus accessoirement encore les policiers. Mais où commence le risque ? Il faut décider au cas par cas, répond la hiérarchie policière. En réalité, la règle est plutôt de ne pas poursuivre, sauf exception, quand vraiment il n’y pas d’autre choix, s’il s’agit par exemple d’un tueur en série ou d’un djihadiste du Bataclan ; dans les autres cas, il est préférable de s’abstenir. D’ailleurs, il suffit que le fuyard ne porte pas de casque pour que la poursuite devienne dangereuse, donc on laisse faire. Dans l’affaire de Limoges, les policiers avaient renoncé à interpeller les deux jeunes qui roulaient trop vite.
\nLaissez faire, laissez passer : ce qui était la doctrine du libéralisme économique est désormais devenue la règle d’action des policiers.
\nEst-ce un progrès ? De bons esprits le pensent. Les mêmes bons esprits sont sans doute tentés d’aller plus loin dans la non-action. Après tout, la situation ne serait-elle pas meilleure si la police renonçait tout simplement à faire son travail, c’est-à-dire à ne pas vouloir ennuyer les citoyens ? L’argument se défend : qu’est-ce qui provoque les émeutes urbaines, sinon l’action policière ? N’est-ce pas la répression policière qui, en compliquant la tâche des trafiquants, encourage les règlements de compte ? N’est-ce pas le contrôle des frontières qui cause la mort des migrants ?
\nLe message adressé aux policiers est en tout cas de plus en plus limpide : la police n’est pas la solution, elle est le problème. Si les policiers ne l’ont pas compris, c’est qu’ils sont stupides. Ceux qui s’obstinent à vouloir faire leur travail ne doivent surtout pas s’attendre à être félicités. Au besoin, ils iront faire un tour en garde à vue, où on leur fera réviser les leçons de base du policier moderne.
\n","legend":"A Limoges, le 6 août 2023. Selon la police, le deux-roues a pris la fuite à la vue d’un véhicule qui s’apprêtait à le contrôler. ","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"la-police-a-t-elle-le-droit-de-faire-son-travail-michel-villard","publish":false,"publish_date":"2023-08-09T11:28:54.220Z","current_revision":62064,"theme":{"id":12,"name":"Société","slug":"societe","created_at":"2020-11-05T09:25:16.051Z","updated_at":"2020-12-01T07:26:34.497Z"},"created_at":"2023-08-09T11:28:52.344Z","updated_at":"2023-08-09T11:28:55.362Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["michel-villard"],"readExtern":[{"id":27703,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[{"id":66295,"type":"decryptage","slug":"police-justice-le-pourrissement-sans-reaction-du-gouvernement-jusqu-ou-matthieu-hocque","title":"Police, justice : le pourrissement sans réaction du gouvernement jusqu’où ?"}],"source":{"id":71022,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":62064,"author":{"id":122662,"slug":"dedoyard-guilhem-122662","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z","updated_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z"},"content":{"id":66298,"body":"
« La police avait-elle le droit de poursuivre le scooter ? » se demande Libération à propos de l’affaire de Limoges, où deux jeunes se sont encastrés à pleine vitesse dans une voiture en tentant de fuir un contrôle de police.
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\nLa consigne donnée aux policiers est claire : on ne poursuit que si personne ne risque rien, surtout pas les suspects, accessoirement les passants, et plus accessoirement encore les policiers. Mais où commence le risque ? Il faut décider au cas par cas, répond la hiérarchie policière. En réalité, la règle est plutôt de ne pas poursuivre, sauf exception, quand vraiment il n’y pas d’autre choix, s’il s’agit par exemple d’un tueur en série ou d’un djihadiste du Bataclan ; dans les autres cas, il est préférable de s’abstenir. D’ailleurs, il suffit que le fuyard ne porte pas de casque pour que la poursuite devienne dangereuse, donc on laisse faire. Dans l’affaire de Limoges, les policiers avaient renoncé à interpeller les deux jeunes qui roulaient trop vite.
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Michel Villard est universitaire. Il écrit sous pseudonyme.
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\nMatthieu Hocque : Les policiers portent la République depuis les attentats de 2015. En effet, ils sont en première ligne face à l’état de crise permanent que le pays connaît depuis 2015. Sous la présidence de François Hollande, les policiers ont lourdement été sollicités lorsqu’il a fallu défendre les Français face au totalitarisme islamique lors des attentats au siège de Charlie Hebdo et à l’Hyper Cacher, ou encore lors des attentats du Bataclan. Sous celle d’Emmanuel Macron, les policiers ont subi la répétition des crises sociales : Gilets Jaunes, réforme des retraites et désormais les émeutes dans les banlieues. A ce climat de crise permanent s’ajoute une ultra-violence quotidienne présente de la société où des faits divers deviennent des faits de société (rodéos, refus d’obtempérer, etc.).
\nA ce titre, les refus d’obtempérer constituent une double atteinte à la dignité d’exercice d’un policier. D’un côté, un refus d’obtempérer marque une volonté de ne pas se soumettre à l’autorité légitime de l’uniforme. De l’autre, elle met en danger la vie de femmes et d’hommes dans des situations extrêmes. Cette réalité est devenue quotidienne puisqu’en France, selon les statistiques du ministère de l’Intérieur, il y a près de 27 000 refus d'obtempérer enregistrés en 2022, soit un toutes les 30 minutes. Ce chiffre représente une augmentation de 50% par rapport à il y a une décennie. Parmi ces incidents, près de 20% exigent une réaction impliquant l'usage de l'arme de service. Seulement, les données provenant du ministère de l'Intérieur révèlent que les policiers n'ont recours à leur arme que dans moins de 1% des cas de refus d'obtempérer. Cela ne signifie pas que lors d’un refus d’obtempérer un policier ne peut pas manquer à ses fonctions, mais plutôt que les conditions pour que cela arrive sont limitées.
\nLa sous-utilisation des armes de service par les policiers n'est pas seulement une statistique. Elle reflète une série de blocages systémiques caractéristiques de ce vivent les policiers : conditions matérielles et équipements en retard sur les délinquants, cadre juridique d’intervention systématiquement défavorable et surtout crainte d’être déjugé par la hiérarchie, du commissaire aux responsables politiques.
\n
Concernant l'affaire Hedi, «la détention provisoire, ça nous a mis le démon» raconte un policier de terrain à Marseille au Figaro. Ce sentiment que la justice est biaisée à leur égard et surtout les politiques ne les soutiennent pas ne risque-t-il pas d’encourager des comportements problématiques de la part des forces de l’ordre se sentant livrées à elles-mêmes ?
Le gouvernement est prisonnier de la dégradation des rapports entre la police et la justice.
\nD’une part, cela repose sur une procédure pénale inopérante symbolisée par les 95 000 peines non exécutées. Cela conduit à un engrenage néfaste où la non-effectivité des peines et des sanctions appellent à moins respecter les règles pour les délinquants. Les manquements de la justice sont autant d’efforts supplémentaires à fournir pour la police. D’autre part, cela repose sur un sentiment que la justice n’est pas « chimiquement pure ». Autrement dit, elle serait plus dure que de raison avec les policiers et serait moins dure que de raison avec les délinquants. Cette sorte de « prime aux délinquants » et de minoration de leurs agissements nourrit la colère des policiers, ce qui pourrait encourager des comportements individuels hors du cadre légal, sur le modèle d’une tendance au sein de la société qui consiste à se faire justice soi-même.
\nSeulement, même livrés à eux-mêmes dans un contexte d’hostilité, les policiers doivent incarner plus que quiconque le respect de l’ordre public. C’est pourquoi, il faut lever tous les verrous à une action policière efficace pour lutter contre toutes les composantes de l’insécurité et préserver l’art de vie à la française.
\nDans quelle mesure le gouvernement peine-t-il à véritablement répondre à la fois à la population et aux attentes des policiers. A quoi est due cette situation ?
\nMatthieu Hocque : Les attentes de la population et les attentes des policiers sont alignées. Depuis les Gilets Jaunes, les policiers n’ont jamais autant eu à user de la force légitime que lors des émeutes des banlieues. Pour autant, selon toutes les enquêtes d’opinion, près de trois quarts des Français ont conservé une bonne image de la police. Les Français envoient à leurs forces de l’ordre le message suivant : la police agit dans les règles et les dérapages ne sont que des faits isolés. Même lorsque la situation sociale et sécuritaire est tendue, les Français sont rassurés par leur police et sont globalement en phase avec ses attentes : une meilleure rémunération face à la vie chère, une amélioration des conditions de travail et une nécessité de restaurer l’autorité de l’État.
\nFace à un alignement des attentes entre les Français et les policiers, le gouvernement peine à convaincre. Cela s’explique par deux facteurs.
\nTout d’abord, malgré la concertation nationale du Beauvau de la Sécurité en 2021, Emmanuel Macron n’a jamais donné l’impression d’avoir le bon diagnostic en matière de sécurité. Il demeure encore largement inspiré par le logiciel socialiste qui considère que la violence est consubstantielle à la précarité sociale. Ainsi, afin d’enrayer la violence, il suffirait de diminuer le taux de chômage. Seulement, cette situation revêt une forme de désaveu car le chef de l’État a su diminuer le chômage (7,5%, son plus bas niveau depuis les années 2000), mais que les faits de violence progressent chaque année (+9% d’homicides, +15% de violences physiques, +14% des cambriolages ou encore +11% de violences sexuelles en 2022).
\nDe surcroît, les enjeux sécuritaires invalident la doctrine du « en même temps » propre au chef de l’État. En effet, si le Gouvernement peine à répondre aux attentes sécuritaires, cela provient d’un tandem police/justice inefficace au plus haut sommet de l’État. Il est impossible de résoudre ces problèmes avec un « premier flic de France » aussi volontariste et le « ministre des détenus ». Au quotidien, cette situation est devenue intenable pour les policiers qui se sentent abandonnés par la justice : un policier peut interpeler un délinquant récidiviste à 9h qui sera relâché à 15h, de même, il peut fermer un point de deal à 9h qui rouvrira à 12h.
\n\n
Comment le gouvernement peut-il imaginer que la spirale de violence et les dérives policières ne s’aggravent pas si les policiers ne sont pas plus soutenus ?
\nMatthieu Hocque : Le péché originel est dans l’ADN du macronisme. Cela consiste à considérer que le gouvernement est déjà en train d’apporter des réponses. En effet, Emmanuel Macron conduit une politique sécuritaire désincarnée et centrée sur le matériel. Il considère soutenir les policiers lorsqu’il augmente de 1,7 milliard d’euros le budget du ministère de l’Intérieur, ou lorsqu’il augmente de 30% le budget du ministère de la Justice sur son premier quinquennat. De même, il considère soutenir les policiers lorsqu’il insiste sur le recrutement de 10 000 policiers et gendarmes.
\nPourtant, si ces efforts sont bienvenus, ils ne constituent pas les uniques réponses attendues par les policiers. La profession est traversée par une crise des vocations qui replace au centre du débat la question du sens d’être policier au XXIème siècle. Sans répondre à cette question fondamentale, le gouvernement risque de se priver de sa police. Sur le terrain symbolique, cela s’illustre par l’augmentation de comportements hostiles au sein de la police, notamment avec la fronde et la multiplication des arrêts maladies. Sur le terrain du réel, cela pourrait conduire à un accroissement d’infractions policières.
\nJusqu’où la situation peut-elle pourrir sans prise de position claire de l’Etat ?
\nSans réaction du gouvernement, la situation risque de pourrir jusqu’à la prochaine élection présidentielle. Pourtant, alors qu’Emmanuel Macron avait dragué les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au second tour de la présidentielle, les élections législatives marquées par la percée du Rassemblement national et le maintien des Républicains qui se sont ensuite choisis Eric Ciotti comme leader, pouvaient préfigurer un changement de cap de la majorité sur le régalien. Ce tournant aurait pu être symbolisé par la nomination à Matignon de Gérald Darmanin, dont l’action volontariste demeure finalement solitaire au sein de la majorité.
\nLa France pourrait donc échouer à être une nation phare du XXIème siècle capable d’organiser les plus grands événements sportifs de l’humanité. Après l’échec de l’organisation de la finale de Ligue des Champions au Stade de France l’été dernier, l’organisation de la Coupe du Monde de Rugby en septembre 2023, puis des Jeux Olympiques en août 2024 pourraient s’avérer être des fiascos. D’autant plus que les Jeux Olympiques présentent trois difficultés majeures : sécuriser la cérémonie d’ouverture compte tenu de la logistique sur les bords de Seine, sécuriser les infrastructures sportives et les résidences des délégations pour éviter des événements comme à Munich 1972, et enfin sécuriser l’Île-de-France au quotidien alors que la population doublera pendant 1 mois.
\nEnfin, à moyen terme, le pourrissement de la situation nous fait perdre du temps sur la reconquête des territoires perdus de la République. Alors qu’il y a plus de 50 territoires qui ont fait l’objet d’une initiative de reconquête républicaine, les 1 515 quartiers prioritaires de la ville constituent autant d’enclos plus ou moins difficiles à récupérer pour la police. Or, la police a besoin d’être soutenue pour pouvoir intervenir massivement et offrir aux habitants de ces quartiers un avenir meilleur.
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\nMatthieu Hocque : Les policiers portent la République depuis les attentats de 2015. En effet, ils sont en première ligne face à l’état de crise permanent que le pays connaît depuis 2015. Sous la présidence de François Hollande, les policiers ont lourdement été sollicités lorsqu’il a fallu défendre les Français face au totalitarisme islamique lors des attentats au siège de Charlie Hebdo et à l’Hyper Cacher, ou encore lors des attentats du Bataclan. Sous celle d’Emmanuel Macron, les policiers ont subi la répétition des crises sociales : Gilets Jaunes, réforme des retraites et désormais les émeutes dans les banlieues. A ce climat de crise permanent s’ajoute une ultra-violence quotidienne présente de la société où des faits divers deviennent des faits de société (rodéos, refus d’obtempérer, etc.).
\nA ce titre, les refus d’obtempérer constituent une double atteinte à la dignité d’exercice d’un policier. D’un côté, un refus d’obtempérer marque une volonté de ne pas se soumettre à l’autorité légitime de l’uniforme. De l’autre, elle met en danger la vie de femmes et d’hommes dans des situations extrêmes. Cette réalité est devenue quotidienne puisqu’en France, selon les statistiques du ministère de l’Intérieur, il y a près de 27 000 refus d'obtempérer enregistrés en 2022, soit un toutes les 30 minutes. Ce chiffre représente une augmentation de 50% par rapport à il y a une décennie. Parmi ces incidents, près de 20% exigent une réaction impliquant l'usage de l'arme de service. Seulement, les données provenant du ministère de l'Intérieur révèlent que les policiers n'ont recours à leur arme que dans moins de 1% des cas de refus d'obtempérer. Cela ne signifie pas que lors d’un refus d’obtempérer un policier ne peut pas manquer à ses fonctions, mais plutôt que les conditions pour que cela arrive sont limitées.
\nLa sous-utilisation des armes de service par les policiers n'est pas seulement une statistique. Elle reflète une série de blocages systémiques caractéristiques de ce vivent les policiers : conditions matérielles et équipements en retard sur les délinquants, cadre juridique d’intervention systématiquement défavorable et surtout crainte d’être déjugé par la hiérarchie, du commissaire aux responsables politiques.
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Concernant l'affaire Hedi, «la détention provisoire, ça nous a mis le démon» raconte un policier de terrain à Marseille au Figaro. Ce sentiment que la justice est biaisée à leur égard et surtout les politiques ne les soutiennent pas ne risque-t-il pas d’encourager des comportements problématiques de la part des forces de l’ordre se sentant livrées à elles-mêmes ?
Le gouvernement est prisonnier de la dégradation des rapports entre la police et la justice.
\nD’une part, cela repose sur une procédure pénale inopérante symbolisée par les 95 000 peines non exécutées. Cela conduit à un engrenage néfaste où la non-effectivité des peines et des sanctions appellent à moins respecter les règles pour les délinquants. Les manquements de la justice sont autant d’efforts supplémentaires à fournir pour la police. D’autre part, cela repose sur un sentiment que la justice n’est pas « chimiquement pure ». Autrement dit, elle serait plus dure que de raison avec les policiers et serait moins dure que de raison avec les délinquants. Cette sorte de « prime aux délinquants » et de minoration de leurs agissements nourrit la colère des policiers, ce qui pourrait encourager des comportements individuels hors du cadre légal, sur le modèle d’une tendance au sein de la société qui consiste à se faire justice soi-même.
\nSeulement, même livrés à eux-mêmes dans un contexte d’hostilité, les policiers doivent incarner plus que quiconque le respect de l’ordre public. C’est pourquoi, il faut lever tous les verrous à une action policière efficace pour lutter contre toutes les composantes de l’insécurité et préserver l’art de vie à la française.
\nDans quelle mesure le gouvernement peine-t-il à véritablement répondre à la fois à la population et aux attentes des policiers. A quoi est due cette situation ?
\nMatthieu Hocque : Les attentes de la population et les attentes des policiers sont alignées. Depuis les Gilets Jaunes, les policiers n’ont jamais autant eu à user de la force légitime que lors des émeutes des banlieues. Pour autant, selon toutes les enquêtes d’opinion, près de trois quarts des Français ont conservé une bonne image de la police. Les Français envoient à leurs forces de l’ordre le message suivant : la police agit dans les règles et les dérapages ne sont que des faits isolés. Même lorsque la situation sociale et sécuritaire est tendue, les Français sont rassurés par leur police et sont globalement en phase avec ses attentes : une meilleure rémunération face à la vie chère, une amélioration des conditions de travail et une nécessité de restaurer l’autorité de l’État.
\nFace à un alignement des attentes entre les Français et les policiers, le gouvernement peine à convaincre. Cela s’explique par deux facteurs.
\nTout d’abord, malgré la concertation nationale du Beauvau de la Sécurité en 2021, Emmanuel Macron n’a jamais donné l’impression d’avoir le bon diagnostic en matière de sécurité. Il demeure encore largement inspiré par le logiciel socialiste qui considère que la violence est consubstantielle à la précarité sociale. Ainsi, afin d’enrayer la violence, il suffirait de diminuer le taux de chômage. Seulement, cette situation revêt une forme de désaveu car le chef de l’État a su diminuer le chômage (7,5%, son plus bas niveau depuis les années 2000), mais que les faits de violence progressent chaque année (+9% d’homicides, +15% de violences physiques, +14% des cambriolages ou encore +11% de violences sexuelles en 2022).
\nDe surcroît, les enjeux sécuritaires invalident la doctrine du « en même temps » propre au chef de l’État. En effet, si le Gouvernement peine à répondre aux attentes sécuritaires, cela provient d’un tandem police/justice inefficace au plus haut sommet de l’État. Il est impossible de résoudre ces problèmes avec un « premier flic de France » aussi volontariste et le « ministre des détenus ». Au quotidien, cette situation est devenue intenable pour les policiers qui se sentent abandonnés par la justice : un policier peut interpeler un délinquant récidiviste à 9h qui sera relâché à 15h, de même, il peut fermer un point de deal à 9h qui rouvrira à 12h.
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Comment le gouvernement peut-il imaginer que la spirale de violence et les dérives policières ne s’aggravent pas si les policiers ne sont pas plus soutenus ?
\nMatthieu Hocque : Le péché originel est dans l’ADN du macronisme. Cela consiste à considérer que le gouvernement est déjà en train d’apporter des réponses. En effet, Emmanuel Macron conduit une politique sécuritaire désincarnée et centrée sur le matériel. Il considère soutenir les policiers lorsqu’il augmente de 1,7 milliard d’euros le budget du ministère de l’Intérieur, ou lorsqu’il augmente de 30% le budget du ministère de la Justice sur son premier quinquennat. De même, il considère soutenir les policiers lorsqu’il insiste sur le recrutement de 10 000 policiers et gendarmes.
\nPourtant, si ces efforts sont bienvenus, ils ne constituent pas les uniques réponses attendues par les policiers. La profession est traversée par une crise des vocations qui replace au centre du débat la question du sens d’être policier au XXIème siècle. Sans répondre à cette question fondamentale, le gouvernement risque de se priver de sa police. Sur le terrain symbolique, cela s’illustre par l’augmentation de comportements hostiles au sein de la police, notamment avec la fronde et la multiplication des arrêts maladies. Sur le terrain du réel, cela pourrait conduire à un accroissement d’infractions policières.
\nJusqu’où la situation peut-elle pourrir sans prise de position claire de l’Etat ?
\nSans réaction du gouvernement, la situation risque de pourrir jusqu’à la prochaine élection présidentielle. Pourtant, alors qu’Emmanuel Macron avait dragué les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au second tour de la présidentielle, les élections législatives marquées par la percée du Rassemblement national et le maintien des Républicains qui se sont ensuite choisis Eric Ciotti comme leader, pouvaient préfigurer un changement de cap de la majorité sur le régalien. Ce tournant aurait pu être symbolisé par la nomination à Matignon de Gérald Darmanin, dont l’action volontariste demeure finalement solitaire au sein de la majorité.
\nLa France pourrait donc échouer à être une nation phare du XXIème siècle capable d’organiser les plus grands événements sportifs de l’humanité. Après l’échec de l’organisation de la finale de Ligue des Champions au Stade de France l’été dernier, l’organisation de la Coupe du Monde de Rugby en septembre 2023, puis des Jeux Olympiques en août 2024 pourraient s’avérer être des fiascos. D’autant plus que les Jeux Olympiques présentent trois difficultés majeures : sécuriser la cérémonie d’ouverture compte tenu de la logistique sur les bords de Seine, sécuriser les infrastructures sportives et les résidences des délégations pour éviter des événements comme à Munich 1972, et enfin sécuriser l’Île-de-France au quotidien alors que la population doublera pendant 1 mois.
\nEnfin, à moyen terme, le pourrissement de la situation nous fait perdre du temps sur la reconquête des territoires perdus de la République. Alors qu’il y a plus de 50 territoires qui ont fait l’objet d’une initiative de reconquête républicaine, les 1 515 quartiers prioritaires de la ville constituent autant d’enclos plus ou moins difficiles à récupérer pour la police. Or, la police a besoin d’être soutenue pour pouvoir intervenir massivement et offrir aux habitants de ces quartiers un avenir meilleur.
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Trois policiers du Raid sont toujours en garde à vue après le décès d’un homme de 27 ans, lors des émeutes à Marseille. Dans le même temps, on apprend qu’un policier municipal a été traîné sur plusieurs mètres après un refus d'obtempérer. Alors que pas un jour ne passe sans qu'on entende parler soit de débordements policiers soit au contraire d'action contre ces derniers (ou de décisions de justice particulièrement clémentes contre des agresseurs de force de l'ordre).
\nA quelle point cette réalité est-elle en train de devenir quotidienne ? (A quel point observe-t-on à la fois une multiplication des débordements policiers et en même temps des atteintes à ces derniers)
\nMatthieu Hocque : Les policiers portent la République depuis les attentats de 2015. En effet, ils sont en première ligne face à l’état de crise permanent que le pays connaît depuis 2015. Sous la présidence de François Hollande, les policiers ont lourdement été sollicités lorsqu’il a fallu défendre les Français face au totalitarisme islamique lors des attentats au siège de Charlie Hebdo et à l’Hyper Cacher, ou encore lors des attentats du Bataclan. Sous celle d’Emmanuel Macron, les policiers ont subi la répétition des crises sociales : Gilets Jaunes, réforme des retraites et désormais les émeutes dans les banlieues. A ce climat de crise permanent s’ajoute une ultra-violence quotidienne présente de la société où des faits divers deviennent des faits de société (rodéos, refus d’obtempérer, etc.).
\nA ce titre, les refus d’obtempérer constituent une double atteinte à la dignité d’exercice d’un policier. D’un côté, un refus d’obtempérer marque une volonté de ne pas se soumettre à l’autorité légitime de l’uniforme. De l’autre, elle met en danger la vie de femmes et d’hommes dans des situations extrêmes. Cette réalité est devenue quotidienne puisqu’en France, selon les statistiques du ministère de l’Intérieur, il y a près de 27 000 refus d'obtempérer enregistrés en 2022, soit un toutes les 30 minutes. Ce chiffre représente une augmentation de 50% par rapport à il y a une décennie. Parmi ces incidents, près de 20% exigent une réaction impliquant l'usage de l'arme de service. Seulement, les données provenant du ministère de l'Intérieur révèlent que les policiers n'ont recours à leur arme que dans moins de 1% des cas de refus d'obtempérer. Cela ne signifie pas que lors d’un refus d’obtempérer un policier ne peut pas manquer à ses fonctions, mais plutôt que les conditions pour que cela arrive sont limitées.
\nLa sous-utilisation des armes de service par les policiers n'est pas seulement une statistique. Elle reflète une série de blocages systémiques caractéristiques de ce vivent les policiers : conditions matérielles et équipements en retard sur les délinquants, cadre juridique d’intervention systématiquement défavorable et surtout crainte d’être déjugé par la hiérarchie, du commissaire aux responsables politiques.
\n
Concernant l'affaire Hedi, «la détention provisoire, ça nous a mis le démon» raconte un policier de terrain à Marseille au Figaro. Ce sentiment que la justice est biaisée à leur égard et surtout les politiques ne les soutiennent pas ne risque-t-il pas d’encourager des comportements problématiques de la part des forces de l’ordre se sentant livrées à elles-mêmes ?
Le gouvernement est prisonnier de la dégradation des rapports entre la police et la justice.
\nD’une part, cela repose sur une procédure pénale inopérante symbolisée par les 95 000 peines non exécutées. Cela conduit à un engrenage néfaste où la non-effectivité des peines et des sanctions appellent à moins respecter les règles pour les délinquants. Les manquements de la justice sont autant d’efforts supplémentaires à fournir pour la police. D’autre part, cela repose sur un sentiment que la justice n’est pas « chimiquement pure ». Autrement dit, elle serait plus dure que de raison avec les policiers et serait moins dure que de raison avec les délinquants. Cette sorte de « prime aux délinquants » et de minoration de leurs agissements nourrit la colère des policiers, ce qui pourrait encourager des comportements individuels hors du cadre légal, sur le modèle d’une tendance au sein de la société qui consiste à se faire justice soi-même.
\n\n
Seulement, même livrés à eux-mêmes dans un contexte d’hostilité, les policiers doivent incarner plus que quiconque le respect de l’ordre public. C’est pourquoi, il faut lever tous les verrous à une action policière efficace pour lutter contre toutes les composantes de l’insécurité et préserver l’art de vie à la française.
\nDans quelle mesure le gouvernement peine-t-il à véritablement répondre à la fois à la population et aux attentes des policiers. A quoi est due cette situation ?
\nMatthieu Hocque : Les attentes de la population et les attentes des policiers sont alignées. Depuis les Gilets Jaunes, les policiers n’ont jamais autant eu à user de la force légitime que lors des émeutes des banlieues. Pour autant, selon toutes les enquêtes d’opinion, près de trois quarts des Français ont conservé une bonne image de la police. Les Français envoient à leurs forces de l’ordre le message suivant : la police agit dans les règles et les dérapages ne sont que des faits isolés. Même lorsque la situation sociale et sécuritaire est tendue, les Français sont rassurés par leur police et sont globalement en phase avec ses attentes : une meilleure rémunération face à la vie chère, une amélioration des conditions de travail et une nécessité de restaurer l’autorité de l’État.
\nFace à un alignement des attentes entre les Français et les policiers, le gouvernement peine à convaincre. Cela s’explique par deux facteurs.
\nTout d’abord, malgré la concertation nationale du Beauvau de la Sécurité en 2021, Emmanuel Macron n’a jamais donné l’impression d’avoir le bon diagnostic en matière de sécurité. Il demeure encore largement inspiré par le logiciel socialiste qui considère que la violence est consubstantielle à la précarité sociale. Ainsi, afin d’enrayer la violence, il suffirait de diminuer le taux de chômage. Seulement, cette situation revêt une forme de désaveu car le chef de l’État a su diminuer le chômage (7,5%, son plus bas niveau depuis les années 2000), mais que les faits de violence progressent chaque année (+9% d’homicides, +15% de violences physiques, +14% des cambriolages ou encore +11% de violences sexuelles en 2022).
\nDe surcroît, les enjeux sécuritaires invalident la doctrine du « en même temps » propre au chef de l’État. En effet, si le Gouvernement peine à répondre aux attentes sécuritaires, cela provient d’un tandem police/justice inefficace au plus haut sommet de l’État. Il est impossible de résoudre ces problèmes avec un « premier flic de France » aussi volontariste et le « ministre des détenus ». Au quotidien, cette situation est devenue intenable pour les policiers qui se sentent abandonnés par la justice : un policier peut interpeler un délinquant récidiviste à 9h qui sera relâché à 15h, de même, il peut fermer un point de deal à 9h qui rouvrira à 12h.
\n\n
Comment le gouvernement peut-il imaginer que la spirale de violence et les dérives policières ne s’aggravent pas si les policiers ne sont pas plus soutenus ?
\nMatthieu Hocque : Le péché originel est dans l’ADN du macronisme. Cela consiste à considérer que le gouvernement est déjà en train d’apporter des réponses. En effet, Emmanuel Macron conduit une politique sécuritaire désincarnée et centrée sur le matériel. Il considère soutenir les policiers lorsqu’il augmente de 1,7 milliard d’euros le budget du ministère de l’Intérieur, ou lorsqu’il augmente de 30% le budget du ministère de la Justice sur son premier quinquennat. De même, il considère soutenir les policiers lorsqu’il insiste sur le recrutement de 10 000 policiers et gendarmes.
\nPourtant, si ces efforts sont bienvenus, ils ne constituent pas les uniques réponses attendues par les policiers. La profession est traversée par une crise des vocations qui replace au centre du débat la question du sens d’être policier au XXIème siècle. Sans répondre à cette question fondamentale, le gouvernement risque de se priver de sa police. Sur le terrain symbolique, cela s’illustre par l’augmentation de comportements hostiles au sein de la police, notamment avec la fronde et la multiplication des arrêts maladies. Sur le terrain du réel, cela pourrait conduire à un accroissement d’infractions policières.
\n\n
Jusqu’où la situation peut-elle pourrir sans prise de position claire de l’Etat ?
\nSans réaction du gouvernement, la situation risque de pourrir jusqu’à la prochaine élection présidentielle. Pourtant, alors qu’Emmanuel Macron avait dragué les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au second tour de la présidentielle, les élections législatives marquées par la percée du Rassemblement national et le maintien des Républicains qui se sont ensuite choisis Eric Ciotti comme leader, pouvaient préfigurer un changement de cap de la majorité sur le régalien. Ce tournant aurait pu être symbolisé par la nomination à Matignon de Gérald Darmanin, dont l’action volontariste demeure finalement solitaire au sein de la majorité.
\nLa France pourrait donc échouer à être une nation phare du XXIème siècle capable d’organiser les plus grands événements sportifs de l’humanité. Après l’échec de l’organisation de la finale de Ligue des Champions au Stade de France l’été dernier, l’organisation de la Coupe du Monde de Rugby en septembre 2023, puis des Jeux Olympiques en août 2024 pourraient s’avérer être des fiascos. D’autant plus que les Jeux Olympiques présentent trois difficultés majeures : sécuriser la cérémonie d’ouverture compte tenu de la logistique sur les bords de Seine, sécuriser les infrastructures sportives et les résidences des délégations pour éviter des événements comme à Munich 1972, et enfin sécuriser l’Île-de-France au quotidien alors que la population doublera pendant 1 mois.
\nEnfin, à moyen terme, le pourrissement de la situation nous fait perdre du temps sur la reconquête des territoires perdus de la République. Alors qu’il y a plus de 50 territoires qui ont fait l’objet d’une initiative de reconquête républicaine, les 1 515 quartiers prioritaires de la ville constituent autant d’enclos plus ou moins difficiles à récupérer pour la police. Or, la police a besoin d’être soutenue pour pouvoir intervenir massivement et offrir aux habitants de ces quartiers un avenir meilleur.
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\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan de la population générale, 1 à 2 % présentent des troubles psychotiques. De façon plus globale, l’Organisation Mondiale de la Santé mettait en avant en juin 2022 qu’une personne sur huit dans le monde était atteinte d’un trouble mental (données de 2019) avec une nette augmentation durant l’épidémie et la post épidémie COVID. En 2020, l’OMS mettait en exergue une augmentation, sur une année unique, de 25 à 28% des troubles anxieux et/ou troubles de l’humeur. En sus, il ne faut pas occulter la part importante de l’usage des substances psychoatives diverses pouvant être, une véritable comorbidité (cannabis, héroïne, cocaïne, mésusage de médicaments…).
\n\n
Si nous faisons un focus sur les personnes placées sous mains de justice, la problématique addictive a une prévalence bien plus importante que dans la population générale tout comme la prévalence des troubles mentaux, par exemple les troubles psychotiques avoisinent les 20% (données Observatoire Internationale des Prisons – OIP). Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\nQuel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ?
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment en cause, la problématique de la démographie médicale. Selon des chiffres du CNG en date de 2021, la psychiatrie publique dénombrait 35% de vacances de postes totale en France, spécialité la plus en souffrance après la radiologie (43%) ; tout en ayant conscience que ses chiffres sont une moyenne nationale, des territoires étant bien moins dotés que d’autres.
\n\n
Par ailleurs, si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies avec, là encore, de nombreuses vacances de postes dans certaines subdivisions universitaires, pour lesquelles les ministères des tutelles devraient s’interroger (santé/enseignements supérieures). Cela entraîne un effet rebond. Il y aura moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire.
\nLe creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà en difficulté, et cette pression ne va que s’accroitre dans les années à venir. De fait, la capacité des structures publiques à prendre en charges les troubles mentaux ne va que subir une pression supplémentaire dans les années à venir.
\nAu-delà de la démographie médicale, il faut également songer à de nouvelles problématiques comme celle des effectifs des professionnels paramédicaux et des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements dit universitaires et aux EPSM (établissement public de santé mentale) globalement en périphérie des métropoles.
\nForce est de constater, que les strates administratives résultant de la loi HPST ont un impact également lourdement délétère dans l’organisation des établissements de santé mentale, dans leur autonomie, leur fonctionnement et leurs spécificités ; et que les promesses du Ségur de la santé sur la réforme de la gouvernance ne semblent pas véritablement avoir changé la donne.
\nD’ailleurs, il faut en réalité souligner que la problématique est plus globale. Les fermeture des lits concernent la majorité des spécialités de l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités de façon temporaire et d’autres services en ont fermé définitivement depuis plusieurs mois. Il est ainsi possible de constater des fonctionnements en mode dégradé, qui en réalité devienne la norme avec tout ce que cela implique.
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\nSommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé globale. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences par exemple et doit nous interroger sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits au-delà d’un certain seuil critique et sans anticipation des mesures alternatives à l’hospitalisation qui se travaillent. Confronté à ce phénomène de manière brutale, nombre d’équipe innove pour pallier ces restructurations de fonctionnement sur des dispositifs non pérennes mais qui par la force des choses le deviennent.
\n\n
A titre d’exemple, la presse à fait écho d’un communiqué de plusieurs médecins dans une région française pour dénoncer la dégradation massive des prises en charge des patients sur leur territoire. Les patients sont ainsi passés d’une prise en charge de maximum 48h aux urgences avant relai vers une hospitalisation, à plusieurs jours aux urgences en attente d’hospitalisation, pouvant même mener à une impossibilité de prise de relai.
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\nLa contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de la psychiatrie générale. Lorsque vous avez « l’étiquette » détenu ou ancien détenu, en plus de celle de malade mental, cela stigmatise. Par ailleurs, ces patients ne sont pas les plus faciles à prendre en charge car souvent en précarité sociale, en rupture familiale et professionnelle, avec des problématiques connexes telles que les addictions. Il apparait donc plus difficile de les orienter dans des dispositifs de soins visant à assurer, normalement, l’absence de rechute, diminuant alors le risque de récidives mais aussi préservant leur pronostic sanitaire.
\n\n
L’autre facteur qui doit nous interroger est une pénalisation plus importante des troubles mentaux qui soulève la question de l’expertise psychiatrique en France, du nombre d’experts et de la formation initiale à l’expertise. On peut se demander si la création des unités psychiatriques spécifiques à temps complet (UHSA) depuis une dizaine d’année, ne concoure pas à plus encore incarcérer les personnes présentant des troubles mentaux considérant qu’il est possible de soigner les détenus (ce qui va a l’encontre initiale des motivations de créations des UHSA).
\nDe fait, est ce que la prison doit être considérée comme un lieu de soins ? Non, la prison ne soigne pas, et au contraire, aggrave globalement le pronostic tant psychiatrique que criminologique menant à une évolution défavorable d’un certain nombre de déterminismes (rupture avec les équipes de soins, rupture avec la famille, rupture professionnelle, perte de logement, ...). Un des autres facteurs clé préjudiciable, est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par un très grand nombre de personnes incarcérés. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique mais également un facteur de comorbidité sur le plan psychique.
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\nQuelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Depuis septembre 2020, une équipe mobile mise en place par le CHU de Lille accompagne les sortants de prison atteints de troubles psychiatriques pour faciliter leur prise en charge dans les structures extérieures. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter le relai de prise en charge. D’autres projets sans en cours dans d’autres régions de France mais doivent cependant nous interroger sur le fait de ne pas créer de filières ségrégatives se basant sur un statut pénal mais bien sur une clinique. Le relai de soins dans un but sanitaire est donc important mais doit également s’articuler de façon pluridisciplinaire avec les autres partenaires (Justice, Social, Medico-social...) dont les objectifs convergent dans l’intérêt du patient.
\n\n
Stéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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\nMatthieu Hocque : Les policiers portent la République depuis les attentats de 2015. En effet, ils sont en première ligne face à l’état de crise permanent que le pays connaît depuis 2015. Sous la présidence de François Hollande, les policiers ont lourdement été sollicités lorsqu’il a fallu défendre les Français face au totalitarisme islamique lors des attentats au siège de Charlie Hebdo et à l’Hyper Cacher, ou encore lors des attentats du Bataclan. Sous celle d’Emmanuel Macron, les policiers ont subi la répétition des crises sociales : Gilets Jaunes, réforme des retraites et désormais les émeutes dans les banlieues. A ce climat de crise permanent s’ajoute une ultra-violence quotidienne présente de la société où des faits divers deviennent des faits de société (rodéos, refus d’obtempérer, etc.).
\nA ce titre, les refus d’obtempérer constituent une double atteinte à la dignité d’exercice d’un policier. D’un côté, un refus d’obtempérer marque une volonté de ne pas se soumettre à l’autorité légitime de l’uniforme. De l’autre, elle met en danger la vie de femmes et d’hommes dans des situations extrêmes. Cette réalité est devenue quotidienne puisqu’en France, selon les statistiques du ministère de l’Intérieur, il y a près de 27 000 refus d'obtempérer enregistrés en 2022, soit un toutes les 30 minutes. Ce chiffre représente une augmentation de 50% par rapport à il y a une décennie. Parmi ces incidents, près de 20% exigent une réaction impliquant l'usage de l'arme de service. Seulement, les données provenant du ministère de l'Intérieur révèlent que les policiers n'ont recours à leur arme que dans moins de 1% des cas de refus d'obtempérer. Cela ne signifie pas que lors d’un refus d’obtempérer un policier ne peut pas manquer à ses fonctions, mais plutôt que les conditions pour que cela arrive sont limitées.
\nLa sous-utilisation des armes de service par les policiers n'est pas seulement une statistique. Elle reflète une série de blocages systémiques caractéristiques de ce vivent les policiers : conditions matérielles et équipements en retard sur les délinquants, cadre juridique d’intervention systématiquement défavorable et surtout crainte d’être déjugé par la hiérarchie, du commissaire aux responsables politiques.
\n
Concernant l'affaire Hedi, «la détention provisoire, ça nous a mis le démon» raconte un policier de terrain à Marseille au Figaro. Ce sentiment que la justice est biaisée à leur égard et surtout les politiques ne les soutiennent pas ne risque-t-il pas d’encourager des comportements problématiques de la part des forces de l’ordre se sentant livrées à elles-mêmes ?
Le gouvernement est prisonnier de la dégradation des rapports entre la police et la justice.
\nD’une part, cela repose sur une procédure pénale inopérante symbolisée par les 95 000 peines non exécutées. Cela conduit à un engrenage néfaste où la non-effectivité des peines et des sanctions appellent à moins respecter les règles pour les délinquants. Les manquements de la justice sont autant d’efforts supplémentaires à fournir pour la police. D’autre part, cela repose sur un sentiment que la justice n’est pas « chimiquement pure ». Autrement dit, elle serait plus dure que de raison avec les policiers et serait moins dure que de raison avec les délinquants. Cette sorte de « prime aux délinquants » et de minoration de leurs agissements nourrit la colère des policiers, ce qui pourrait encourager des comportements individuels hors du cadre légal, sur le modèle d’une tendance au sein de la société qui consiste à se faire justice soi-même.
\n\n
Seulement, même livrés à eux-mêmes dans un contexte d’hostilité, les policiers doivent incarner plus que quiconque le respect de l’ordre public. C’est pourquoi, il faut lever tous les verrous à une action policière efficace pour lutter contre toutes les composantes de l’insécurité et préserver l’art de vie à la française.
\nDans quelle mesure le gouvernement peine-t-il à véritablement répondre à la fois à la population et aux attentes des policiers. A quoi est due cette situation ?
\nMatthieu Hocque : Les attentes de la population et les attentes des policiers sont alignées. Depuis les Gilets Jaunes, les policiers n’ont jamais autant eu à user de la force légitime que lors des émeutes des banlieues. Pour autant, selon toutes les enquêtes d’opinion, près de trois quarts des Français ont conservé une bonne image de la police. Les Français envoient à leurs forces de l’ordre le message suivant : la police agit dans les règles et les dérapages ne sont que des faits isolés. Même lorsque la situation sociale et sécuritaire est tendue, les Français sont rassurés par leur police et sont globalement en phase avec ses attentes : une meilleure rémunération face à la vie chère, une amélioration des conditions de travail et une nécessité de restaurer l’autorité de l’État.
\nFace à un alignement des attentes entre les Français et les policiers, le gouvernement peine à convaincre. Cela s’explique par deux facteurs.
\nTout d’abord, malgré la concertation nationale du Beauvau de la Sécurité en 2021, Emmanuel Macron n’a jamais donné l’impression d’avoir le bon diagnostic en matière de sécurité. Il demeure encore largement inspiré par le logiciel socialiste qui considère que la violence est consubstantielle à la précarité sociale. Ainsi, afin d’enrayer la violence, il suffirait de diminuer le taux de chômage. Seulement, cette situation revêt une forme de désaveu car le chef de l’État a su diminuer le chômage (7,5%, son plus bas niveau depuis les années 2000), mais que les faits de violence progressent chaque année (+9% d’homicides, +15% de violences physiques, +14% des cambriolages ou encore +11% de violences sexuelles en 2022).
\nDe surcroît, les enjeux sécuritaires invalident la doctrine du « en même temps » propre au chef de l’État. En effet, si le Gouvernement peine à répondre aux attentes sécuritaires, cela provient d’un tandem police/justice inefficace au plus haut sommet de l’État. Il est impossible de résoudre ces problèmes avec un « premier flic de France » aussi volontariste et le « ministre des détenus ». Au quotidien, cette situation est devenue intenable pour les policiers qui se sentent abandonnés par la justice : un policier peut interpeler un délinquant récidiviste à 9h qui sera relâché à 15h, de même, il peut fermer un point de deal à 9h qui rouvrira à 12h.
\n\n
Comment le gouvernement peut-il imaginer que la spirale de violence et les dérives policières ne s’aggravent pas si les policiers ne sont pas plus soutenus ?
\nMatthieu Hocque : Le péché originel est dans l’ADN du macronisme. Cela consiste à considérer que le gouvernement est déjà en train d’apporter des réponses. En effet, Emmanuel Macron conduit une politique sécuritaire désincarnée et centrée sur le matériel. Il considère soutenir les policiers lorsqu’il augmente de 1,7 milliard d’euros le budget du ministère de l’Intérieur, ou lorsqu’il augmente de 30% le budget du ministère de la Justice sur son premier quinquennat. De même, il considère soutenir les policiers lorsqu’il insiste sur le recrutement de 10 000 policiers et gendarmes.
\nPourtant, si ces efforts sont bienvenus, ils ne constituent pas les uniques réponses attendues par les policiers. La profession est traversée par une crise des vocations qui replace au centre du débat la question du sens d’être policier au XXIème siècle. Sans répondre à cette question fondamentale, le gouvernement risque de se priver de sa police. Sur le terrain symbolique, cela s’illustre par l’augmentation de comportements hostiles au sein de la police, notamment avec la fronde et la multiplication des arrêts maladies. Sur le terrain du réel, cela pourrait conduire à un accroissement d’infractions policières.
\n\n
Jusqu’où la situation peut-elle pourrir sans prise de position claire de l’Etat ?
\nSans réaction du gouvernement, la situation risque de pourrir jusqu’à la prochaine élection présidentielle. Pourtant, alors qu’Emmanuel Macron avait dragué les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au second tour de la présidentielle, les élections législatives marquées par la percée du Rassemblement national et le maintien des Républicains qui se sont ensuite choisis Eric Ciotti comme leader, pouvaient préfigurer un changement de cap de la majorité sur le régalien. Ce tournant aurait pu être symbolisé par la nomination à Matignon de Gérald Darmanin, dont l’action volontariste demeure finalement solitaire au sein de la majorité.
\nLa France pourrait donc échouer à être une nation phare du XXIème siècle capable d’organiser les plus grands événements sportifs de l’humanité. Après l’échec de l’organisation de la finale de Ligue des Champions au Stade de France l’été dernier, l’organisation de la Coupe du Monde de Rugby en septembre 2023, puis des Jeux Olympiques en août 2024 pourraient s’avérer être des fiascos. D’autant plus que les Jeux Olympiques présentent trois difficultés majeures : sécuriser la cérémonie d’ouverture compte tenu de la logistique sur les bords de Seine, sécuriser les infrastructures sportives et les résidences des délégations pour éviter des événements comme à Munich 1972, et enfin sécuriser l’Île-de-France au quotidien alors que la population doublera pendant 1 mois.
\nEnfin, à moyen terme, le pourrissement de la situation nous fait perdre du temps sur la reconquête des territoires perdus de la République. Alors qu’il y a plus de 50 territoires qui ont fait l’objet d’une initiative de reconquête républicaine, les 1 515 quartiers prioritaires de la ville constituent autant d’enclos plus ou moins difficiles à récupérer pour la police. Or, la police a besoin d’être soutenue pour pouvoir intervenir massivement et offrir aux habitants de ces quartiers un avenir meilleur.
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\nLa sous-utilisation des armes de service par les policiers n'est pas seulement une statistique. Elle reflète une série de blocages systémiques caractéristiques de ce vivent les policiers : conditions matérielles et équipements en retard sur les délinquants, cadre juridique d’intervention systématiquement défavorable et surtout crainte d’être déjugé par la hiérarchie, du commissaire aux responsables politiques.
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Concernant l'affaire Hedi, «la détention provisoire, ça nous a mis le démon» raconte un policier de terrain à Marseille au Figaro. Ce sentiment que la justice est biaisée à leur égard et surtout les politiques ne les soutiennent pas ne risque-t-il pas d’encourager des comportements problématiques de la part des forces de l’ordre se sentant livrées à elles-mêmes ?
Le gouvernement est prisonnier de la dégradation des rapports entre la police et la justice.
\nD’une part, cela repose sur une procédure pénale inopérante symbolisée par les 95 000 peines non exécutées. Cela conduit à un engrenage néfaste où la non-effectivité des peines et des sanctions appellent à moins respecter les règles pour les délinquants. Les manquements de la justice sont autant d’efforts supplémentaires à fournir pour la police. D’autre part, cela repose sur un sentiment que la justice n’est pas « chimiquement pure ». Autrement dit, elle serait plus dure que de raison avec les policiers et serait moins dure que de raison avec les délinquants. Cette sorte de « prime aux délinquants » et de minoration de leurs agissements nourrit la colère des policiers, ce qui pourrait encourager des comportements individuels hors du cadre légal, sur le modèle d’une tendance au sein de la société qui consiste à se faire justice soi-même.
\nSeulement, même livrés à eux-mêmes dans un contexte d’hostilité, les policiers doivent incarner plus que quiconque le respect de l’ordre public. C’est pourquoi, il faut lever tous les verrous à une action policière efficace pour lutter contre toutes les composantes de l’insécurité et préserver l’art de vie à la française.
\nDans quelle mesure le gouvernement peine-t-il à véritablement répondre à la fois à la population et aux attentes des policiers. A quoi est due cette situation ?
\nMatthieu Hocque : Les attentes de la population et les attentes des policiers sont alignées. Depuis les Gilets Jaunes, les policiers n’ont jamais autant eu à user de la force légitime que lors des émeutes des banlieues. Pour autant, selon toutes les enquêtes d’opinion, près de trois quarts des Français ont conservé une bonne image de la police. Les Français envoient à leurs forces de l’ordre le message suivant : la police agit dans les règles et les dérapages ne sont que des faits isolés. Même lorsque la situation sociale et sécuritaire est tendue, les Français sont rassurés par leur police et sont globalement en phase avec ses attentes : une meilleure rémunération face à la vie chère, une amélioration des conditions de travail et une nécessité de restaurer l’autorité de l’État.
\nFace à un alignement des attentes entre les Français et les policiers, le gouvernement peine à convaincre. Cela s’explique par deux facteurs.
\nTout d’abord, malgré la concertation nationale du Beauvau de la Sécurité en 2021, Emmanuel Macron n’a jamais donné l’impression d’avoir le bon diagnostic en matière de sécurité. Il demeure encore largement inspiré par le logiciel socialiste qui considère que la violence est consubstantielle à la précarité sociale. Ainsi, afin d’enrayer la violence, il suffirait de diminuer le taux de chômage. Seulement, cette situation revêt une forme de désaveu car le chef de l’État a su diminuer le chômage (7,5%, son plus bas niveau depuis les années 2000), mais que les faits de violence progressent chaque année (+9% d’homicides, +15% de violences physiques, +14% des cambriolages ou encore +11% de violences sexuelles en 2022).
\nDe surcroît, les enjeux sécuritaires invalident la doctrine du « en même temps » propre au chef de l’État. En effet, si le Gouvernement peine à répondre aux attentes sécuritaires, cela provient d’un tandem police/justice inefficace au plus haut sommet de l’État. Il est impossible de résoudre ces problèmes avec un « premier flic de France » aussi volontariste et le « ministre des détenus ». Au quotidien, cette situation est devenue intenable pour les policiers qui se sentent abandonnés par la justice : un policier peut interpeler un délinquant récidiviste à 9h qui sera relâché à 15h, de même, il peut fermer un point de deal à 9h qui rouvrira à 12h.
\n\n
Comment le gouvernement peut-il imaginer que la spirale de violence et les dérives policières ne s’aggravent pas si les policiers ne sont pas plus soutenus ?
\nMatthieu Hocque : Le péché originel est dans l’ADN du macronisme. Cela consiste à considérer que le gouvernement est déjà en train d’apporter des réponses. En effet, Emmanuel Macron conduit une politique sécuritaire désincarnée et centrée sur le matériel. Il considère soutenir les policiers lorsqu’il augmente de 1,7 milliard d’euros le budget du ministère de l’Intérieur, ou lorsqu’il augmente de 30% le budget du ministère de la Justice sur son premier quinquennat. De même, il considère soutenir les policiers lorsqu’il insiste sur le recrutement de 10 000 policiers et gendarmes.
\nPourtant, si ces efforts sont bienvenus, ils ne constituent pas les uniques réponses attendues par les policiers. La profession est traversée par une crise des vocations qui replace au centre du débat la question du sens d’être policier au XXIème siècle. Sans répondre à cette question fondamentale, le gouvernement risque de se priver de sa police. Sur le terrain symbolique, cela s’illustre par l’augmentation de comportements hostiles au sein de la police, notamment avec la fronde et la multiplication des arrêts maladies. Sur le terrain du réel, cela pourrait conduire à un accroissement d’infractions policières.
\n\n
Jusqu’où la situation peut-elle pourrir sans prise de position claire de l’Etat ?
\nSans réaction du gouvernement, la situation risque de pourrir jusqu’à la prochaine élection présidentielle. Pourtant, alors qu’Emmanuel Macron avait dragué les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au second tour de la présidentielle, les élections législatives marquées par la percée du Rassemblement national et le maintien des Républicains qui se sont ensuite choisis Eric Ciotti comme leader, pouvaient préfigurer un changement de cap de la majorité sur le régalien. Ce tournant aurait pu être symbolisé par la nomination à Matignon de Gérald Darmanin, dont l’action volontariste demeure finalement solitaire au sein de la majorité.
\nLa France pourrait donc échouer à être une nation phare du XXIème siècle capable d’organiser les plus grands événements sportifs de l’humanité. Après l’échec de l’organisation de la finale de Ligue des Champions au Stade de France l’été dernier, l’organisation de la Coupe du Monde de Rugby en septembre 2023, puis des Jeux Olympiques en août 2024 pourraient s’avérer être des fiascos. D’autant plus que les Jeux Olympiques présentent trois difficultés majeures : sécuriser la cérémonie d’ouverture compte tenu de la logistique sur les bords de Seine, sécuriser les infrastructures sportives et les résidences des délégations pour éviter des événements comme à Munich 1972, et enfin sécuriser l’Île-de-France au quotidien alors que la population doublera pendant 1 mois.
\nEnfin, à moyen terme, le pourrissement de la situation nous fait perdre du temps sur la reconquête des territoires perdus de la République. Alors qu’il y a plus de 50 territoires qui ont fait l’objet d’une initiative de reconquête républicaine, les 1 515 quartiers prioritaires de la ville constituent autant d’enclos plus ou moins difficiles à récupérer pour la police. Or, la police a besoin d’être soutenue pour pouvoir intervenir massivement et offrir aux habitants de ces quartiers un avenir meilleur.
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\nMatthieu Hocque : Les policiers portent la République depuis les attentats de 2015. En effet, ils sont en première ligne face à l’état de crise permanent que le pays connaît depuis 2015. Sous la présidence de François Hollande, les policiers ont lourdement été sollicités lorsqu’il a fallu défendre les Français face au totalitarisme islamique lors des attentats au siège de Charlie Hebdo et à l’Hyper Cacher, ou encore lors des attentats du Bataclan. Sous celle d’Emmanuel Macron, les policiers ont subi la répétition des crises sociales : Gilets Jaunes, réforme des retraites et désormais les émeutes dans les banlieues. A ce climat de crise permanent s’ajoute une ultra-violence quotidienne présente de la société où des faits divers deviennent des faits de société (rodéos, refus d’obtempérer, etc.).
\nA ce titre, les refus d’obtempérer constituent une double atteinte à la dignité d’exercice d’un policier. D’un côté, un refus d’obtempérer marque une volonté de ne pas se soumettre à l’autorité légitime de l’uniforme. De l’autre, elle met en danger la vie de femmes et d’hommes dans des situations extrêmes. Cette réalité est devenue quotidienne puisqu’en France, selon les statistiques du ministère de l’Intérieur, il y a près de 27 000 refus d'obtempérer enregistrés en 2022, soit un toutes les 30 minutes. Ce chiffre représente une augmentation de 50% par rapport à il y a une décennie. Parmi ces incidents, près de 20% exigent une réaction impliquant l'usage de l'arme de service. Seulement, les données provenant du ministère de l'Intérieur révèlent que les policiers n'ont recours à leur arme que dans moins de 1% des cas de refus d'obtempérer. Cela ne signifie pas que lors d’un refus d’obtempérer un policier ne peut pas manquer à ses fonctions, mais plutôt que les conditions pour que cela arrive sont limitées.
\nLa sous-utilisation des armes de service par les policiers n'est pas seulement une statistique. Elle reflète une série de blocages systémiques caractéristiques de ce vivent les policiers : conditions matérielles et équipements en retard sur les délinquants, cadre juridique d’intervention systématiquement défavorable et surtout crainte d’être déjugé par la hiérarchie, du commissaire aux responsables politiques.
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Concernant l'affaire Hedi, «la détention provisoire, ça nous a mis le démon» raconte un policier de terrain à Marseille au Figaro. Ce sentiment que la justice est biaisée à leur égard et surtout les politiques ne les soutiennent pas ne risque-t-il pas d’encourager des comportements problématiques de la part des forces de l’ordre se sentant livrées à elles-mêmes ?
Le gouvernement est prisonnier de la dégradation des rapports entre la police et la justice.
\nD’une part, cela repose sur une procédure pénale inopérante symbolisée par les 95 000 peines non exécutées. Cela conduit à un engrenage néfaste où la non-effectivité des peines et des sanctions appellent à moins respecter les règles pour les délinquants. Les manquements de la justice sont autant d’efforts supplémentaires à fournir pour la police. D’autre part, cela repose sur un sentiment que la justice n’est pas « chimiquement pure ». Autrement dit, elle serait plus dure que de raison avec les policiers et serait moins dure que de raison avec les délinquants. Cette sorte de « prime aux délinquants » et de minoration de leurs agissements nourrit la colère des policiers, ce qui pourrait encourager des comportements individuels hors du cadre légal, sur le modèle d’une tendance au sein de la société qui consiste à se faire justice soi-même.
\nSeulement, même livrés à eux-mêmes dans un contexte d’hostilité, les policiers doivent incarner plus que quiconque le respect de l’ordre public. C’est pourquoi, il faut lever tous les verrous à une action policière efficace pour lutter contre toutes les composantes de l’insécurité et préserver l’art de vie à la française.
\nDans quelle mesure le gouvernement peine-t-il à véritablement répondre à la fois à la population et aux attentes des policiers. A quoi est due cette situation ?
\nMatthieu Hocque : Les attentes de la population et les attentes des policiers sont alignées. Depuis les Gilets Jaunes, les policiers n’ont jamais autant eu à user de la force légitime que lors des émeutes des banlieues. Pour autant, selon toutes les enquêtes d’opinion, près de trois quarts des Français ont conservé une bonne image de la police. Les Français envoient à leurs forces de l’ordre le message suivant : la police agit dans les règles et les dérapages ne sont que des faits isolés. Même lorsque la situation sociale et sécuritaire est tendue, les Français sont rassurés par leur police et sont globalement en phase avec ses attentes : une meilleure rémunération face à la vie chère, une amélioration des conditions de travail et une nécessité de restaurer l’autorité de l’État.
\nFace à un alignement des attentes entre les Français et les policiers, le gouvernement peine à convaincre. Cela s’explique par deux facteurs.
\nTout d’abord, malgré la concertation nationale du Beauvau de la Sécurité en 2021, Emmanuel Macron n’a jamais donné l’impression d’avoir le bon diagnostic en matière de sécurité. Il demeure encore largement inspiré par le logiciel socialiste qui considère que la violence est consubstantielle à la précarité sociale. Ainsi, afin d’enrayer la violence, il suffirait de diminuer le taux de chômage. Seulement, cette situation revêt une forme de désaveu car le chef de l’État a su diminuer le chômage (7,5%, son plus bas niveau depuis les années 2000), mais que les faits de violence progressent chaque année (+9% d’homicides, +15% de violences physiques, +14% des cambriolages ou encore +11% de violences sexuelles en 2022).
\nDe surcroît, les enjeux sécuritaires invalident la doctrine du « en même temps » propre au chef de l’État. En effet, si le Gouvernement peine à répondre aux attentes sécuritaires, cela provient d’un tandem police/justice inefficace au plus haut sommet de l’État. Il est impossible de résoudre ces problèmes avec un « premier flic de France » aussi volontariste et le « ministre des détenus ». Au quotidien, cette situation est devenue intenable pour les policiers qui se sentent abandonnés par la justice : un policier peut interpeler un délinquant récidiviste à 9h qui sera relâché à 15h, de même, il peut fermer un point de deal à 9h qui rouvrira à 12h.
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Comment le gouvernement peut-il imaginer que la spirale de violence et les dérives policières ne s’aggravent pas si les policiers ne sont pas plus soutenus ?
\nMatthieu Hocque : Le péché originel est dans l’ADN du macronisme. Cela consiste à considérer que le gouvernement est déjà en train d’apporter des réponses. En effet, Emmanuel Macron conduit une politique sécuritaire désincarnée et centrée sur le matériel. Il considère soutenir les policiers lorsqu’il augmente de 1,7 milliard d’euros le budget du ministère de l’Intérieur, ou lorsqu’il augmente de 30% le budget du ministère de la Justice sur son premier quinquennat. De même, il considère soutenir les policiers lorsqu’il insiste sur le recrutement de 10 000 policiers et gendarmes.
\nPourtant, si ces efforts sont bienvenus, ils ne constituent pas les uniques réponses attendues par les policiers. La profession est traversée par une crise des vocations qui replace au centre du débat la question du sens d’être policier au XXIème siècle. Sans répondre à cette question fondamentale, le gouvernement risque de se priver de sa police. Sur le terrain symbolique, cela s’illustre par l’augmentation de comportements hostiles au sein de la police, notamment avec la fronde et la multiplication des arrêts maladies. Sur le terrain du réel, cela pourrait conduire à un accroissement d’infractions policières.
\nJusqu’où la situation peut-elle pourrir sans prise de position claire de l’Etat ?
\nSans réaction du gouvernement, la situation risque de pourrir jusqu’à la prochaine élection présidentielle. Pourtant, alors qu’Emmanuel Macron avait dragué les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au second tour de la présidentielle, les élections législatives marquées par la percée du Rassemblement national et le maintien des Républicains qui se sont ensuite choisis Eric Ciotti comme leader, pouvaient préfigurer un changement de cap de la majorité sur le régalien. Ce tournant aurait pu être symbolisé par la nomination à Matignon de Gérald Darmanin, dont l’action volontariste demeure finalement solitaire au sein de la majorité.
\nLa France pourrait donc échouer à être une nation phare du XXIème siècle capable d’organiser les plus grands événements sportifs de l’humanité. Après l’échec de l’organisation de la finale de Ligue des Champions au Stade de France l’été dernier, l’organisation de la Coupe du Monde de Rugby en septembre 2023, puis des Jeux Olympiques en août 2024 pourraient s’avérer être des fiascos. D’autant plus que les Jeux Olympiques présentent trois difficultés majeures : sécuriser la cérémonie d’ouverture compte tenu de la logistique sur les bords de Seine, sécuriser les infrastructures sportives et les résidences des délégations pour éviter des événements comme à Munich 1972, et enfin sécuriser l’Île-de-France au quotidien alors que la population doublera pendant 1 mois.
\nEnfin, à moyen terme, le pourrissement de la situation nous fait perdre du temps sur la reconquête des territoires perdus de la République. Alors qu’il y a plus de 50 territoires qui ont fait l’objet d’une initiative de reconquête républicaine, les 1 515 quartiers prioritaires de la ville constituent autant d’enclos plus ou moins difficiles à récupérer pour la police. Or, la police a besoin d’être soutenue pour pouvoir intervenir massivement et offrir aux habitants de ces quartiers un avenir meilleur.
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\nPeggy Jones, 64 ans, était en train de tondre sa pelouse lorsqu'un faucon de passage a laissé tomber un serpent sur elle. Comme si cela ne suffisait pas, le faucon est descendu en piqué pour essayer de récupérer son repas.
\nLe serpent s'est enroulé autour de son bras et a commencé à frapper son visage tandis que l'oiseau enfonçait profondément ses serres dans sa chair.
\n\"Le serpent m'a frappé au visage, il a frappé mes lunettes à plusieurs reprises... J'étais en train de me débattre et de me débattre, il frappait et frappait, et il continuait à s'accrocher\", a-t-elle déclaré à CBS News.
\nFinalement, le serpent a été retiré du bras de Mme Jones, et son mari a pu la conduite à l'hôpital. \"Il y avait des piqûres, des coupures, des abrasions, des égratignures et de graves contusions\", a-t-elle déclaré, ajoutant que les attaques du serpent sur son visage avaient endommagé ses lunettes.
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\nLe télescope spatial James-Webb réalise une nouvelle fois une impressionnante photographie des confins du cosmos. Grâce à ses instruments infrarouges, il met aujourd'hui à l'honneur la nébuleuse de la Lyre, M57, et révèle l'incroyable spectacle coloré d'une étoile en fin de vie.
\nLire la suite sur Futura Sciences
\nLK-99 est-il le Graal de la supraconductivité ? Dernières nouvelles
\nIl y a quelques années, la communauté scientifique avait été en ébullition à l’annonce de la découverte de preuves laissant entendre que des neutrinos dépassaient la vitesse de la lumière. Hélas, il s’agissait d’une erreur et on se demande si un destin similaire ne va pas arriver à l’annonce faite de la découverte d’un supraconducteur à température et pression ambiantes. Ce qui est sûr, c’est que Twitter est également aujourd’hui en ébullition à ce sujet car une révolution technologique majeure, comme celle du transistor, pourrait en découler.
\nLire la suite sur Futura Sciences
\nMothra et Godzilla, les intrigantes étoiles géantes « Kaiju » découvertes par le James-Webb
\nLes étoiles « kaiju » sont des étoiles anormalement brillantes pour leur masse et leur taille. Elles sont rares mais le télescope spatial James-Webb s'est penché sur deux d'entre elles récemment en utilisant l'effet de lentille gravitationnelle. Les observations obtenues réfutent certaines modèles de particules de matière noire en posant des bornes sur les masses des particules de ces modèles.
\nLire la suite sur Futura Sciences
\nUn astéroïde « potentiellement dangereux » détecté lors des tests d’un nouvel algorithme
\nDes astéroïdes « potentiellement dangereux », il y en a quelques-uns dans notre ciel. Et il est important de pouvoir garder un œil dessus. C’est pourquoi des chercheurs ont développé un algorithme qui permet de les repérer. Encore en phase de test, il vient d’en ajouter un à la liste.
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\nDes scientifiques ont reconstitué le visage d’une femme qui a vécu il y a 43 000 ans
\nUne équipe de chercheurs internationale a réussi à reconstituer le visage d'une femme ayant vécu en Europe centrale, 43 000 ans avant notre ère. En se basant sur plusieurs études et la technologie 3D, les scientifiques sont ainsi parvenus à séquencer le génome de « Zlatý kůň » tout en restructurant les restes fossilisés de l'individu.
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\n\n
Le télescope spatial James-Webb réalise une nouvelle fois une impressionnante photographie des confins du cosmos. Grâce à ses instruments infrarouges, il met aujourd'hui à l'honneur la nébuleuse de la Lyre, M57, et révèle l'incroyable spectacle coloré d'une étoile en fin de vie.
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\nLK-99 est-il le Graal de la supraconductivité ? Dernières nouvelles
\nIl y a quelques années, la communauté scientifique avait été en ébullition à l’annonce de la découverte de preuves laissant entendre que des neutrinos dépassaient la vitesse de la lumière. Hélas, il s’agissait d’une erreur et on se demande si un destin similaire ne va pas arriver à l’annonce faite de la découverte d’un supraconducteur à température et pression ambiantes. Ce qui est sûr, c’est que Twitter est également aujourd’hui en ébullition à ce sujet car une révolution technologique majeure, comme celle du transistor, pourrait en découler.
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\nMothra et Godzilla, les intrigantes étoiles géantes « Kaiju » découvertes par le James-Webb
\nLes étoiles « kaiju » sont des étoiles anormalement brillantes pour leur masse et leur taille. Elles sont rares mais le télescope spatial James-Webb s'est penché sur deux d'entre elles récemment en utilisant l'effet de lentille gravitationnelle. Les observations obtenues réfutent certaines modèles de particules de matière noire en posant des bornes sur les masses des particules de ces modèles.
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\nUn astéroïde « potentiellement dangereux » détecté lors des tests d’un nouvel algorithme
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\nUne équipe de chercheurs internationale a réussi à reconstituer le visage d'une femme ayant vécu en Europe centrale, 43 000 ans avant notre ère. En se basant sur plusieurs études et la technologie 3D, les scientifiques sont ainsi parvenus à séquencer le génome de « Zlatý kůň » tout en restructurant les restes fossilisés de l'individu.
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\nMothra et Godzilla, les intrigantes étoiles géantes « Kaiju » découvertes par le James-Webb
\nLes étoiles « kaiju » sont des étoiles anormalement brillantes pour leur masse et leur taille. Elles sont rares mais le télescope spatial James-Webb s'est penché sur deux d'entre elles récemment en utilisant l'effet de lentille gravitationnelle. Les observations obtenues réfutent certaines modèles de particules de matière noire en posant des bornes sur les masses des particules de ces modèles.
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\nUn astéroïde « potentiellement dangereux » détecté lors des tests d’un nouvel algorithme
\nDes astéroïdes « potentiellement dangereux », il y en a quelques-uns dans notre ciel. Et il est important de pouvoir garder un œil dessus. C’est pourquoi des chercheurs ont développé un algorithme qui permet de les repérer. Encore en phase de test, il vient d’en ajouter un à la liste.
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\nDes scientifiques ont reconstitué le visage d’une femme qui a vécu il y a 43 000 ans
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\nIl y a quelques années, la communauté scientifique avait été en ébullition à l’annonce de la découverte de preuves laissant entendre que des neutrinos dépassaient la vitesse de la lumière. Hélas, il s’agissait d’une erreur et on se demande si un destin similaire ne va pas arriver à l’annonce faite de la découverte d’un supraconducteur à température et pression ambiantes. Ce qui est sûr, c’est que Twitter est également aujourd’hui en ébullition à ce sujet car une révolution technologique majeure, comme celle du transistor, pourrait en découler.
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\nLes étoiles « kaiju » sont des étoiles anormalement brillantes pour leur masse et leur taille. Elles sont rares mais le télescope spatial James-Webb s'est penché sur deux d'entre elles récemment en utilisant l'effet de lentille gravitationnelle. Les observations obtenues réfutent certaines modèles de particules de matière noire en posant des bornes sur les masses des particules de ces modèles.
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\nUn astéroïde « potentiellement dangereux » détecté lors des tests d’un nouvel algorithme
\nDes astéroïdes « potentiellement dangereux », il y en a quelques-uns dans notre ciel. Et il est important de pouvoir garder un œil dessus. C’est pourquoi des chercheurs ont développé un algorithme qui permet de les repérer. Encore en phase de test, il vient d’en ajouter un à la liste.
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\nDes scientifiques ont reconstitué le visage d’une femme qui a vécu il y a 43 000 ans
\nUne équipe de chercheurs internationale a réussi à reconstituer le visage d'une femme ayant vécu en Europe centrale, 43 000 ans avant notre ère. En se basant sur plusieurs études et la technologie 3D, les scientifiques sont ainsi parvenus à séquencer le génome de « Zlatý kůň » tout en restructurant les restes fossilisés de l'individu.
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\nEn dépit de cela (ou peut-être à cause de cela), une grande partie de l’Amérique le suit. Il a mis de l’ordre dans son propre camp en écrasant dans les sondages (40% d’avance) Ron DeSantis, son rival pour les primaires républicaines. Et comme si de rien n’était, car il n’en a rien à faire de la justice, il multiplie les meetings qui rassemblent des foules. Nombreux sont ceux de ses partisans qui croient que la justice de leur pays est influencée et manipulée par les Démocrates. A première vue, sa campagne s’annonce difficile.
\nMais celle de Joe Biden, à côté, ressemblera à un calvaire. Celui qui lui fera gravir le Golgotha s’appelle Hunter Biden. Il est empêtré dans une sombre histoire de corruption avec un oligarque ukrainien véreux. Kiev, qui a besoin de Biden, a préféré étouffer l’affaire et renoncer à l’enquête.
\nMais Donald Trump, lui, ne va pas s’en priver. A chaque occasion, il parlera d’Hunter Biden. Il marquera d’autant plus de points qu’il n’appellera plus son rival Joe mais Hunter. Il répétera ad nauseam que Joe a couvert Hunter. Aux Etats-Unis, lors d’une campagne, tous les coups sont permis. Trump a un peu plus de 70 ans et toutes ses dents, Biden (le président, pas le fils) est plus âgé que lui et porte sans doute un dentier.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
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Il est également l'auteur de Là où vont les cigognes (Ramsay), L'affiche rouge (Denoël), ou encore de L'homme que vous aimez haïr (Grasset) qui dénonce l' "anti-sarkozysme primaire" ambiant.
Il a travaillé comme journaliste pour France Soir, L'Événement du jeudi, Le Matin de Paris ou Globe.
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\nLucrezia Reichlin : Le resserrement monétaire vise à réduire la demande de biens et de services par une augmentation des taux d'intérêt afin de ralentir l'inflation. Un certain resserrement a été nécessaire pour ralentir l'inflation, en particulier la composante de l'inflation qui est due à une demande excessive. Cependant, une grande partie de l'inflation dans la zone euro a été causée par des facteurs d'offre tels que l'énergie et les contraintes de la chaîne d'approvisionnement dues à Covid. Ces facteurs se transmettent lentement et leur effet persiste même lorsque les chocs initiaux s'estompent. Les augmentations de taux d'intérêt n'ont pas beaucoup d'effet sur ce type d'inflation. Un resserrement excessif peut donc nuire à l'économie sans ralentir l'inflation de manière significative. Les conditions de crédit se sont considérablement détériorées dans la zone euro et le secteur manufacturier ralentit alors que l'inflation globale diminue. C'est pourquoi je pense qu'il est temps de faire une pause.
\n\n
Atlantico : Vous mettez en garde contre une augmentation prématurée des taux d'intérêt par la BCE. Quels sont les facteurs qui pourraient inciter la BCE à opter pour cette approche et quels en seraient les effets potentiels sur l'économie de la zone euro ?
\nLucrezia Reichlin : Je n'ai pas mis en garde contre une augmentation prématurée, mais contre la poursuite de cette augmentation. Après avoir récemment augmenté le taux d'intérêt de 25 points de base, je pense que la BCE devrait maintenant faire une pause. Il est évident qu'il faut continuer à surveiller les données afin d'évaluer les progrès de la désinflation. Les politiques agissent dans un environnement incertain et il y a des risques d'en faire trop mais aussi d'en faire trop peu. Comme je l'ai dit précédemment, les risques d'un resserrement excessif sont désormais importants, notamment parce que nous n'avons pas encore ressenti l'effet des hausses de taux d'intérêt déjà mises en œuvre. La politique monétaire affecte l'économie avec un certain retard.
\n\n
Atlantico : Bloomberg a mené une étude pour voir dans quelle mesure la hausse des taux d'intérêt allait nuire à la croissance de la zone euro. Quels en sont les résultats ?
\nMichel Ruimy : Si les économistes de Bloomberg anticipent un « atterrissage en douceur » (soft landing) de l’activité économique des Etats-Unis, la crise, qui touche actuellement la zone euro, assombrirait les perspectives de la région.
\nLes 9 relèvements des taux d’intérêt directeurs effectués ces derniers mois par la Banque centrale européenne - BCE - (425 points de base) conjugués à la volonté de réduire les dépenses publiques après les mesures budgétaires de soutien initiées lors de la pandémie du coronavirus et lors de la hausse récente des prix de l’énergie conduiraient, à terme, à une forte réduction de l’activité économique dans la zone euro.
\nLes conséquences des hausses des coûts d’emprunt, qui ont commencé l’année dernière, pourraient progressivement s’aggraver jusqu’en 2024 et mener à une contraction de la production de l’ordre de 3,8%. En fonction de l’évolution des prix de l’énergie, la disparition des mesures de soutien pourrait faire grimper ce chiffre à près de 5%.
\nRappelons que la zone euro a déjà évité la récession, l’hiver dernier, et a rebondi légèrement au cours du deuxième trimestre 2023 (+0,3%) avec des résultats inégaux : l’activité de l’Allemagne a stagné (+0,1%), celle de l’Italie s’est contractée (-0,3%) alors que celle de la France et de l’Espagne ont enregistré des performances plus robustes (respectivement +0,5% et +0,4%).
\nAtlantico : Par quoi s’expliquent ces données ?
\nMichel Ruimy : L’économie européenne pourrait connaître une deuxième partie d’année difficile.
\nCertes, le taux d’inflation annuel dans la zone euro a poursuivi sa baisse en juillet, tombant à 5,3% après 5,5% en juin et 6,1% en mai, à la faveur d'une nouvelle forte décrue des prix de l’énergie (-6,1%, après un repli de 5,6% en juin). Mais, la hausse des prix à la consommation reste particulièrement élevée dans le secteur alimentaire avec une flambée de 10,8% (en léger ralentissement après 11,6% en juin), et les tarifs continuent de se renchérir nettement dans les biens industriels hors énergie (+5,0%, contre 5,5% en juin) et dans les services (+5,6%, contre 5,4% en juin).
\nMais, malgré les perspectives d’une pause dans la remontée des taux directeurs, la situation risque de se dégrader davantage : l’inflation se maintient très au-delà de l’objectif de 2% que s’est fixé l'institution. Or, le durcissement de la politique monétaire de la BCE pèse nettement sur l’activité économique, en réduisant la demande de crédits, ce qui entrave les investissements des entreprises et la consommation des ménages.
\nAtlantico : « Au cours des 12 prochains mois, nous allons vivre une période où nous aurons à la fois l'effet maximal du resserrement monétaire et un resserrement budgétaire » a déclaré Gregory Claeys, membre du groupe de réflexion Bruegel, basé à Bruxelles. A quel point le choc va-t-il être douloureux ?
\nMichel Ruimy : Pendant près de 4 ans, les gouvernements ont eu, du fait de la suspension temporaire des règles de gestion budgétaire de l’Union européenne - UE -, toute latitude pour injecter des liquidités dans l’économie afin d’amortir les chocs de la pandémie du Covid-19 et de la crise énergétique.
\nOr, cette trêve prendra fin prochainement même si les négociations sur un nouveau cadre des finances publiques sont toujours en cours. Les ministres des finances de la zone euro ont convenu récemment qu’un assainissement budgétaire progressif et réaliste était justifié. Le résultat imposera vraisemblablement, a minima, de nouveaux critères restrictifs.
\nDans ce contexte, la question est de savoir si l’économie européenne est suffisamment robuste voire résiliente pour maintenir la pression actuelle - resserrement monétaire et consolidation budgétaire - sans provoquer une récession préjudiciable. Tel est le dilemme auquel sont confrontés la BCE et les ministères des finances, alors qu’aucun des deux camps n’affronte ouvertement cette perspective.
\n\n
Dans la pire des situations, les impacts pourraient dépasser ceux observés lors du cycle de resserrement précédent, avant les crises financières mondiales, et rivaliser avec les retombées de la crise des dettes souveraines il y a dix ans.
\n\n
Atlantico : La communication de la BCE est un élément clé pour influencer les marchés et les attentes économiques. Comment évaluez-vous aujourd'hui la communication de la BCE sur ses intentions en matière de politique monétaire ? Y a-t-il des critiques ou des suggestions pour l'améliorer ?
\nLucrezia Reichlin : La BCE a maintenant abandonné la \"forward guidance\" et a fait savoir que les décisions dépendaient des données. J'aimerais un peu plus de transparence sur l'analyse qui conduit aux décisions et sur la manière dont elle évalue les arbitrages entre la stabilité des prix et les autres objectifs.
\n\n
Atlantico : La question des réformes structurelles dans la zone euro est également abordée dans l'article. Quels sont les domaines qui nécessitent des réformes et comment celles-ci pourraient-elles compléter la politique monétaire de la BCE ?
\nLucrezia Reichlin : L'article faisait référence à la réforme du cadre fiscal, et non à la réforme structurelle. Il est important que les gouvernements parviennent à un accord sur cette réforme. La Commission a présenté une proposition très innovante et j'espère que la flexibilité qu'elle implique sur la voie de la réduction de la dette sera maintenue. Ce n'est pas encore clair.
\n\n
Atlantico : La situation économique de la zone euro est contrastée, certains pays étant en difficulté, d'autres connaissant une croissance plus forte. Comment la BCE équilibre-t-elle les différents besoins économiques des différents pays lorsqu'elle prend des décisions sur sa politique monétaire ?
\nLucrezia Reichlin : La BCE doit considérer la zone euro dans son ensemble. Cette fois-ci, l'économie qui a le plus de difficultés est l'Allemagne, mais cela n'est pertinent que dans la mesure où cela constitue un risque de ralentissement dans d'autres pays. L'économie italienne, par exemple, est fortement liée à l'Allemagne et il est difficile de croire qu'elle ne sera pas affectée.
\n\n
Atlantico : En conclusion, comment la BCE cherche-t-elle à relever les défis actuels de la politique monétaire de la zone euro tout en maintenant la stabilité économique et en évitant les déséquilibres potentiels ?
\nLucrezia Reichlin : Dans l'ensemble, la BCE fait du bon travail. L'inflation est en train de baisser, après une année de resserrement monétaire. Elle devrait atteindre l'objectif de 2 % d'ici 2025. C'est un très bon résultat si l'on considère les chocs importants que nous avons subis avec Covid et la guerre en Ukraine. Je préconise plus de patience pour contenir les risques pour l'économie réelle.
\nAtlantico : Qu’est-ce qui pourrait faire que la situation soit pire ou meilleure que prévu ?
\nMichel Ruimy : Plus on avance dans le temps, plus il sera de plus en plus difficile de défendre le maintien de taux d’intérêt aussi élevés. L’incertitude quant à la manière dont les relèvements de taux d’intérêt se répercutent sur l’économie viendront assombrir le tableau pour les banquiers centraux. S’il n’y a pas prochainement un « pivot » (arrêt de la hausse suivie d’une baisse des taux d’intérêt), l’année prochaine risque d’être douloureuse.
\nEn effet, même si les règles de gestion des finances publiques sont conservées, les niveaux élevés d’endettement actuels de la plupart des Etats-membres et de ceux des coûts d’emprunt ainsi que la surveillance continue des marchés financiers pourraient réduire la marge de manœuvre des entreprises, qui continuent de lutter contre des vents contraires (hausse des coûts de l’énergie, ralentissement de la consommation après la poussée de l’inflation…)
\nEn cas d’« effondrement » de l’économie, la BCE deviendrait le point de mire des critiques politiques, notamment en prélude aux élections européennes de juin 2024. La banque centrale est indépendante, mais les attaques contre sa politique monétaire ne seront pas faciles à supporter. Un élément-clé du débat est de savoir si les règles budgétaires seront suffisamment souples pour permettre aux gouvernements de s’adapter aux périodes de tension économique. Déjà, les divisions entre les pays du nord, avec un groupe de « faucons » mené par l’Allemagne qui exige des limites automatiques, et ceux du sud de l’Europe, se sont ravivées.
\n\n
En définitive, malgré de mauvais présages, le meilleur scénario pour 2024 serait un atterrissage en douceur.
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\nLucrezia Reichlin : Le resserrement monétaire vise à réduire la demande de biens et de services par une augmentation des taux d'intérêt afin de ralentir l'inflation. Un certain resserrement a été nécessaire pour ralentir l'inflation, en particulier la composante de l'inflation qui est due à une demande excessive. Cependant, une grande partie de l'inflation dans la zone euro a été causée par des facteurs d'offre tels que l'énergie et les contraintes de la chaîne d'approvisionnement dues à Covid. Ces facteurs se transmettent lentement et leur effet persiste même lorsque les chocs initiaux s'estompent. Les augmentations de taux d'intérêt n'ont pas beaucoup d'effet sur ce type d'inflation. Un resserrement excessif peut donc nuire à l'économie sans ralentir l'inflation de manière significative. Les conditions de crédit se sont considérablement détériorées dans la zone euro et le secteur manufacturier ralentit alors que l'inflation globale diminue. C'est pourquoi je pense qu'il est temps de faire une pause.
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Atlantico : Vous mettez en garde contre une augmentation prématurée des taux d'intérêt par la BCE. Quels sont les facteurs qui pourraient inciter la BCE à opter pour cette approche et quels en seraient les effets potentiels sur l'économie de la zone euro ?
\nLucrezia Reichlin : Je n'ai pas mis en garde contre une augmentation prématurée, mais contre la poursuite de cette augmentation. Après avoir récemment augmenté le taux d'intérêt de 25 points de base, je pense que la BCE devrait maintenant faire une pause. Il est évident qu'il faut continuer à surveiller les données afin d'évaluer les progrès de la désinflation. Les politiques agissent dans un environnement incertain et il y a des risques d'en faire trop mais aussi d'en faire trop peu. Comme je l'ai dit précédemment, les risques d'un resserrement excessif sont désormais importants, notamment parce que nous n'avons pas encore ressenti l'effet des hausses de taux d'intérêt déjà mises en œuvre. La politique monétaire affecte l'économie avec un certain retard.
\n\n
Atlantico : Bloomberg a mené une étude pour voir dans quelle mesure la hausse des taux d'intérêt allait nuire à la croissance de la zone euro. Quels en sont les résultats ?
\nMichel Ruimy : Si les économistes de Bloomberg anticipent un « atterrissage en douceur » (soft landing) de l’activité économique des Etats-Unis, la crise, qui touche actuellement la zone euro, assombrirait les perspectives de la région.
\nLes 9 relèvements des taux d’intérêt directeurs effectués ces derniers mois par la Banque centrale européenne - BCE - (425 points de base) conjugués à la volonté de réduire les dépenses publiques après les mesures budgétaires de soutien initiées lors de la pandémie du coronavirus et lors de la hausse récente des prix de l’énergie conduiraient, à terme, à une forte réduction de l’activité économique dans la zone euro.
\nLes conséquences des hausses des coûts d’emprunt, qui ont commencé l’année dernière, pourraient progressivement s’aggraver jusqu’en 2024 et mener à une contraction de la production de l’ordre de 3,8%. En fonction de l’évolution des prix de l’énergie, la disparition des mesures de soutien pourrait faire grimper ce chiffre à près de 5%.
\nRappelons que la zone euro a déjà évité la récession, l’hiver dernier, et a rebondi légèrement au cours du deuxième trimestre 2023 (+0,3%) avec des résultats inégaux : l’activité de l’Allemagne a stagné (+0,1%), celle de l’Italie s’est contractée (-0,3%) alors que celle de la France et de l’Espagne ont enregistré des performances plus robustes (respectivement +0,5% et +0,4%).
\nAtlantico : Par quoi s’expliquent ces données ?
\nMichel Ruimy : L’économie européenne pourrait connaître une deuxième partie d’année difficile.
\nCertes, le taux d’inflation annuel dans la zone euro a poursuivi sa baisse en juillet, tombant à 5,3% après 5,5% en juin et 6,1% en mai, à la faveur d'une nouvelle forte décrue des prix de l’énergie (-6,1%, après un repli de 5,6% en juin). Mais, la hausse des prix à la consommation reste particulièrement élevée dans le secteur alimentaire avec une flambée de 10,8% (en léger ralentissement après 11,6% en juin), et les tarifs continuent de se renchérir nettement dans les biens industriels hors énergie (+5,0%, contre 5,5% en juin) et dans les services (+5,6%, contre 5,4% en juin).
\nMais, malgré les perspectives d’une pause dans la remontée des taux directeurs, la situation risque de se dégrader davantage : l’inflation se maintient très au-delà de l’objectif de 2% que s’est fixé l'institution. Or, le durcissement de la politique monétaire de la BCE pèse nettement sur l’activité économique, en réduisant la demande de crédits, ce qui entrave les investissements des entreprises et la consommation des ménages.
\nAtlantico : « Au cours des 12 prochains mois, nous allons vivre une période où nous aurons à la fois l'effet maximal du resserrement monétaire et un resserrement budgétaire » a déclaré Gregory Claeys, membre du groupe de réflexion Bruegel, basé à Bruxelles. A quel point le choc va-t-il être douloureux ?
\nMichel Ruimy : Pendant près de 4 ans, les gouvernements ont eu, du fait de la suspension temporaire des règles de gestion budgétaire de l’Union européenne - UE -, toute latitude pour injecter des liquidités dans l’économie afin d’amortir les chocs de la pandémie du Covid-19 et de la crise énergétique.
\nOr, cette trêve prendra fin prochainement même si les négociations sur un nouveau cadre des finances publiques sont toujours en cours. Les ministres des finances de la zone euro ont convenu récemment qu’un assainissement budgétaire progressif et réaliste était justifié. Le résultat imposera vraisemblablement, a minima, de nouveaux critères restrictifs.
\nDans ce contexte, la question est de savoir si l’économie européenne est suffisamment robuste voire résiliente pour maintenir la pression actuelle - resserrement monétaire et consolidation budgétaire - sans provoquer une récession préjudiciable. Tel est le dilemme auquel sont confrontés la BCE et les ministères des finances, alors qu’aucun des deux camps n’affronte ouvertement cette perspective.
\n\n
Dans la pire des situations, les impacts pourraient dépasser ceux observés lors du cycle de resserrement précédent, avant les crises financières mondiales, et rivaliser avec les retombées de la crise des dettes souveraines il y a dix ans.
\n\n
Atlantico : La communication de la BCE est un élément clé pour influencer les marchés et les attentes économiques. Comment évaluez-vous aujourd'hui la communication de la BCE sur ses intentions en matière de politique monétaire ? Y a-t-il des critiques ou des suggestions pour l'améliorer ?
\nLucrezia Reichlin : La BCE a maintenant abandonné la \"forward guidance\" et a fait savoir que les décisions dépendaient des données. J'aimerais un peu plus de transparence sur l'analyse qui conduit aux décisions et sur la manière dont elle évalue les arbitrages entre la stabilité des prix et les autres objectifs.
\n\n
Atlantico : La question des réformes structurelles dans la zone euro est également abordée dans l'article. Quels sont les domaines qui nécessitent des réformes et comment celles-ci pourraient-elles compléter la politique monétaire de la BCE ?
\nLucrezia Reichlin : L'article faisait référence à la réforme du cadre fiscal, et non à la réforme structurelle. Il est important que les gouvernements parviennent à un accord sur cette réforme. La Commission a présenté une proposition très innovante et j'espère que la flexibilité qu'elle implique sur la voie de la réduction de la dette sera maintenue. Ce n'est pas encore clair.
\n\n
Atlantico : La situation économique de la zone euro est contrastée, certains pays étant en difficulté, d'autres connaissant une croissance plus forte. Comment la BCE équilibre-t-elle les différents besoins économiques des différents pays lorsqu'elle prend des décisions sur sa politique monétaire ?
\nLucrezia Reichlin : La BCE doit considérer la zone euro dans son ensemble. Cette fois-ci, l'économie qui a le plus de difficultés est l'Allemagne, mais cela n'est pertinent que dans la mesure où cela constitue un risque de ralentissement dans d'autres pays. L'économie italienne, par exemple, est fortement liée à l'Allemagne et il est difficile de croire qu'elle ne sera pas affectée.
\n\n
Atlantico : En conclusion, comment la BCE cherche-t-elle à relever les défis actuels de la politique monétaire de la zone euro tout en maintenant la stabilité économique et en évitant les déséquilibres potentiels ?
\nLucrezia Reichlin : Dans l'ensemble, la BCE fait du bon travail. L'inflation est en train de baisser, après une année de resserrement monétaire. Elle devrait atteindre l'objectif de 2 % d'ici 2025. C'est un très bon résultat si l'on considère les chocs importants que nous avons subis avec Covid et la guerre en Ukraine. Je préconise plus de patience pour contenir les risques pour l'économie réelle.
\nAtlantico : Qu’est-ce qui pourrait faire que la situation soit pire ou meilleure que prévu ?
\nMichel Ruimy : Plus on avance dans le temps, plus il sera de plus en plus difficile de défendre le maintien de taux d’intérêt aussi élevés. L’incertitude quant à la manière dont les relèvements de taux d’intérêt se répercutent sur l’économie viendront assombrir le tableau pour les banquiers centraux. S’il n’y a pas prochainement un « pivot » (arrêt de la hausse suivie d’une baisse des taux d’intérêt), l’année prochaine risque d’être douloureuse.
\nEn effet, même si les règles de gestion des finances publiques sont conservées, les niveaux élevés d’endettement actuels de la plupart des Etats-membres et de ceux des coûts d’emprunt ainsi que la surveillance continue des marchés financiers pourraient réduire la marge de manœuvre des entreprises, qui continuent de lutter contre des vents contraires (hausse des coûts de l’énergie, ralentissement de la consommation après la poussée de l’inflation…)
\nEn cas d’« effondrement » de l’économie, la BCE deviendrait le point de mire des critiques politiques, notamment en prélude aux élections européennes de juin 2024. La banque centrale est indépendante, mais les attaques contre sa politique monétaire ne seront pas faciles à supporter. Un élément-clé du débat est de savoir si les règles budgétaires seront suffisamment souples pour permettre aux gouvernements de s’adapter aux périodes de tension économique. Déjà, les divisions entre les pays du nord, avec un groupe de « faucons » mené par l’Allemagne qui exige des limites automatiques, et ceux du sud de l’Europe, se sont ravivées.
\n\n
En définitive, malgré de mauvais présages, le meilleur scénario pour 2024 serait un atterrissage en douceur.
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\nDon Diego De La Vega : Un bon ministre de l’Economie devrait être quelqu’un d’exigeant qui pose des alertes et se comporter comme un patron, comme quelqu’un qui en demande plus et surtout qui ne passe pas son temps dans l’auto-satisfaction béate. Un bon patron de Bercy, au lieu de se féliciter de chiffres ponctuels trimestriels, devrait regarder les quelques dernières années et devrait surtout se focaliser sur les deux à trois prochaines années. Un bon ministre de l’Economie est quelqu’un qui aurait la lucidité de regarder l’énorme mur qui est devant nous à cause de l’augmentation de 500 points de base des taux d’intérêt de la BCE. Il devrait être capable d’anticiper ce qu’il risque d’arriver l’hiver prochain et le suivant. De nombreuses difficultés sont prévues sur le crédit, dans l’immobilier, le tout dans un contexte de dérives des finances publiques et de destruction de notre industrie Un bon ministre de l’Economie challengerait la BCE sur sa politique de taux d’intérêt et de taux de change et qui ne passerait pas son temps à s’auto-féliciter parce que l’on a créé quelques licornes licornes et parce que tels chiffres trimestriels sont meilleurs que prévu. Un bon ministre de l’Economie doit anticiper, proposer des initiatives et songer à l’avenir tout en sachant avoir un regard critique. Mais Bruno Le Maire est bien incapable de critiquer la BCE.
\nPar rapport aux chiffres eux-mêmes, lorsque l’on a une croissance qui est essentiellement stimulée par l’export, cela est extrêmement fragile et ce n’est pas un bon signe. Les exportations sont volatiles, en particulier en France où ils sont mus par de gros contrats. Cela est d’autant plus temporaire que maintenant l’euro est très cher. Lorsque l’on souhaite lisser les choses et les rendre plus économiquement parlantes, on retire la contribution des exportations nettes et des stocks. Cela permet de se concentrer sur la demande agrégée (l’investissement des entreprises et la consommation des ménages). Cela permet alors de vérifier si l’économie va bien ou non. Il faut scruter les trimestres précédents mais également anticiper les trimestres à venir et qui ne sont pas très encourageants… Que l’on regarde la dépentification de la courbe des taux, les agrégats monétaires, les commandes dans les indices PMI… quelle que soit la technique retenue, il est évident que les trimestres à venir seront hostiles. La seule question est de savoir si cela va être mauvais ou catastrophique ? Pour avoir une idée juste de la situation réelle, il ne faut pas tenir compte des exportations sur ce genre de trimestres. La croissance française est un peu meilleure qu’en Allemagne et qu’en Italie. Car il y a une récession industrielle partout en Occident et particulièrement en zone euro et le poids du secteur industriel est très lourd en Allemagne. L’Italie est plus fragile par la chute de l’euro, le renchérissement des taux d’intérêt et par l’impact du cycle manufacturier. La France fait donc mieux que ces deux voisins mais cela n’est pas difficile car ils ont plus d’industries que nous.
\nLa France a la particularité de rentrer parmi les derniers dans la récession. Mais la France sera la dernière à en sortir. Notre marché du travail s’ajuste moins vite. Et le poids de l’Etat et des services fait que nous sommes résilients au début mais notre rebond par la suite est beaucoup plus lent. Pour des raisons étatiques, structurelles et réglementaires, nous sommes plus lents à entrer en récession et plus lents à en sortir. Les Français seront parmi les derniers à entrer en récession l’hiver prochain et nous en sortirons parmi les derniers, vers la fin 2025.
\n- Des données de Standard & Poor's ont été publiées sur le PMI manufacturier et elles démontrent que la production manufacturière continue de chuter assez fortement (pour le 14e mois consécutif de baisse), avons-nous face à cela un problème majeur devant nous ?
\nLe PMI manufacturier français tombe à son plus bas niveau depuis mai 2020 en juillet (45,1 ; juin : 46,0), les entreprises signalant une forte baisse de leurs exportations et d'importantes réductions de leurs achats.
\n\n
Les chiffres officiels ne sont pas bons. Les chiffres avancés (les commandes, les enquêtes) sont encore moins bons. Et ils sont encore trop optimiste car ils ne tiennent compte que des volumes. Or la qualité est aussi très importante. Pour le cas de l’industrie automobile, ce qui est inquiétant n’est pas tant que l’on produise peu mais que l’on produise encore essentiellement des véhicules à moteurs thermiques. La part des véhicules électriques augmente mais de manière beaucoup moins rapide qu’en Chine. Nous sommes en train de nous faire disrupter sur toutes les technologies du futur. Et nous voyons nos contributeurs chercher des rabais temporels aux interdictions. Ce que l’on produit sera bientôt complètement prohibé en centre-ville. Il n’est pas possible de comparer les chiffres de production automobile avec la Chine car leurs volumes se portent mieux mais ce n’est pas du tout la même qualité. Il y a une augmentation de la qualité en Chine alors que cette évolution est plus lente en France. Si l’on prend en compte cette dimension qualitative, le constat est donc encore plus effrayant. Dans l’industrie, il est important de produire des éléments du futur. Nous avons une position dans l’échelle des valeurs qui se dégrade. Il y a donc une conjonction de problèmes structurels et conjoncturels.
\n- A quel point est-ce que la consommation française se porte mal actuellement ?
\nPourquoi est-ce que les consommateurs seraient tentés de consommer aujourd’hui ? Il a été répété ad nauseam pendant des mois qu’il y avait un choc d’inflation. Il s’agissait surtout d’une dérive des coûts et d’une inflation statistique. Cela a évolué plus vite que l’augmentation de leurs salaires. Il n’y a pas eu de boucle prix-salaires. Lorsque vous avez des salaires qui augmentent de 2 à 3 % et que vous subissez une dérive des coûts de 5 à 6 %, cela vous freine dans vos perspectives de consommation. La charge fiscale des 400 milliards d’euros dépensés par Emmanuel Macron lors des quatre dernières années va revenir sur les citoyens et leurs enfants et les consommateurs le pressent. Les impôts ne baisseront pas et ils pourraient même augmenter, les gens s’en doutent. Et les perspectives pour la zone euro en 2024 et 2025 sont aussi hostiles. Le taux de chômage finira par remonter. Les salaires finiront par être comprimés. Ces difficultés font que les citoyens ne se précipitent pas sur la consommation.
\nDe plus, une bonne partie de la consommation française est liée à l’immobilier. Mais les transactions ont ralenti. Cela entraîne donc une chute de la consommation.
\nIl y a également le poids des crédits. Beaucoup de Français ont acheté des voitures et de l’électroménager à crédit. Ces crédits étaient facturés à des taux proches de zéro. Maintenant, ils sont facturés à un niveau proche de 4. Il y a une restriction quantitative et qualitative sur le crédit. Cela ne peut aboutir qu’à un ralentissement des perspectives de consommation.
\nLa consommation est relativement résiliente car elle ne s’effondre pas mais les tendances sont à la baisse pour les 18 prochains mois, et c’est tout à fait conforme à ce que voulait la BCE qui n’a pensé qu’à l’inflation.
\nChristine Lagarde a déploré qu’il n’y ait pas de croissance en Europe depuis un an et que cela n’allait pas s’améliorer. Il va sans doute y avoir une nouvelle hausse de taux. Le projet de la BCE est de laisser les taux le plus longtemps possible en phase cryogénique à un haut niveau. Certains pays se financent très chèrement or quand vous n’avez pas de perspectives d'augmentation du PMI nominal dans les deux prochaines années, ces taux deviennent très punitifs en réalité. Avec l’euro trop cher, cela devient un véritable frein.
\n- Plus structurellement, un graphique montre la trajectoire de consommation de biens des ménages avait décroché des prévisions qui avaient été faites depuis 2007 et que l’on ne s’en était jamais vraiment remis…
\n(Dépenses de consommation des ménages en biens) Source : Nicolas Goetzmann
\n\n
Depuis 2008, nous ne sommes jamais vraiment remis de la crise financière. L’économie française procède par paliers. A chaque crise, nous descendons d’un cran en termes de gain de productivité, de capacité de consommation... Puis cela se tasse avec un rebond très poussif. Avant une nouvelle crise, souvent suite à la politique de la BCE. Les conditions monétaires trop hostiles font perdre des capacités industrielles. Les conséquences de la crise de 2008 ne sont pas encore cautérisées. Le Covid et la situation post Covid ont entraîné une hausse des taux qui a autant d’effet qu’un sacrifice aztèque.
\nOn a mené une hausse de taux non anticipée et très violente dans un pays où les anticipations étaient aibles. Il n’y avait aucune raison de monter les taux. Le marché a été obligé de suivre péniblement. Nous sommes dans une situation délicate du fait de l’hystérie des banquiers centraux. Cela fait un énorme contraste par rapport à nos concurrents japonais ou chinois qui n’ont pas monté les taux et qui bénéficient d’un avantage fabuleux.
\nQuid de ceux qui estiment que les chiffres de la croissance donnent tort aux « oiseaux de mauvaise augure » prédisant une récession ?
\nOn peut tout à fait critiquer les oiseaux de mauvaise augure, il y en a, mais ils sont aussi critiquable que ceux qui sont déraisonnablement optimistes et on eu tort depuis 15 ans sur tous les sujets.
\n- La récession est-elle un scénario probable, plausible ou inévitable ?
\nNous sommes déjà en récession. La zone euro a fait -0,1 au 4e trimestre 2022 et -0,1 au premier trimestre 2023. Cela fait un an qu’il n’y a plus de croissance. Et sur la même période les taux ont augmenté. Cela ne va donc pas s’améliorer. La récession manufacturière est évidente. Nous y serons encore plus dans six à douze mois.
\nLa situation n’est néanmoins pas comparable à la situation de 2008 ou de 1993. Il n’y pas encore de spirale infernale avec une remontée des taux de défauts, des faillites bancaires ou un carnage sur le marché du travail. Mais toutes les conditions ont été remplies pour avoir une récession. Toutes les cases ont été cochées, notamment en termes de politique monétaire. Mais cette récession pourrait ne pas être trop importante. Il pourrait y avoir une absence de croissance sur les trois prochaines années en zone euro. Nous nous sommes mis dans une situation de vulnérabilité. Au moindre choc supplémentaire, le poids de la récession peut s’abattre.
\n- Entre le T4 2019 et le T1 2023 les salaires réels aux Etats-Unis ont progressé de 4,2 % et ont régressé de 2,5 % dans la zone euro, comment expliquer ce différentiel-là ?
\nCes salaires sont mal calculés. Cette baisse est exagérée par les statistiques. Il est délicat de comparer les États-Unis et la zone euro car les gains de productivité ne sont pas du tout les mêmes, surtout depuis quatre ans.
\nPar ailleurs, il n’est pas possible de dire à la fois que la consommation est résiliente et tenir des propos apocalyptiques sur les revenus et les salaires. Le drame pour la zone euro est à venir. Il n’est pas sur les dernières années. La situation des finances publiques est compliquée. Il faudra bien payer les hausses de taux d’intérêt. Nous sommes partis sur des années de correction sur le marché du travail et pour l’immobilier. La baisse est plutôt devant nous. Les nouvelles positives engrangées devront être retranchées dans les trimestres qui viennent. Cela préempte de la richesse à venir. Les nouvelles positives émanent toutes de la Chine. Elles concernent les exportations, les ventes de LVMH et de Hermès en Chine… Tout dépend donc du scénario chinois. Les sociétés qui performent ces dernières années sont CMA CGM, LVMH ou L’Oréal. Cela concerne le commerce chinois, le consommateur chinois et le producteur chinois. Cela s’appelle de la dépendance. Quand on n’est pas dépendant de Francfort, lorsque l’on ne se fait pas imposer 80 à 90 % de notre politique monétaire par des gens non élus et pas toujours compétents, ce qui nous reste dépend du scénario chinois. Dans ce cadre-là, il est donc indécent pour le ministre de l’Economie de se féliciter d’un chiffre très isolé par rapport au passé et par rapport à l’avenir. L’utilité marginale d’un ministre de l’Economie qui ne peut rien faire sur la monnaie et sur les grands curseurs devrait être de faire de la pédagogie sur l’épargne, sur la nécessité de faire une réforme de la réglementation dans de nombreux secteurs comme la construction immobilière, de la pédagogie sur les réformes à faire qui ne seraient pas uniquement des sadoréformes comme l’annulation des dettes. Au lieu de cela, Bercy, la Banque de France et certains experts passent leur temps à nous servir un discours lénifiant sur la croissance malgré la hausse des taux d’intérêt.
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\nLa plus connue et la dernière des reines d’Égypte est en fait la 7ème de son nom. Fille de Ptolémée XII et de Cléopâtre VI, elle se voit obligée de se marier à son frère, Ptolémée XIII, puis à la mort de celui-ci, son plus jeune frère encore, Ptolémée XIV. Ces désagréments de rang lui ont donné un caractère obstiné, Cléopâtre était prête à tout pour son royaume. Son goût des alliances politiques, ou son talent pour trouver des amants haut placé, en ont fait une femme de pouvoir respectée, dont le mythe perdure aujourd’hui. Cléopâtre, féministe avant l’heure ?
\nJMS : Cléopâtre, Majesté, bonjour. Permettez-moi, pour commencer, de vous dire combien je suis impressionné par la ressemblance que vous avez avec Elizabeth Taylor...
\n\n
Cléopâtre : On me le dit souvent en effet. Elle a fait un film très inspiré de ma carrière, mais ça n’est qu’un film, et elle n’est qu’une actrice. Elle n’a pas pris de risque. Moi j’en ai pris... Elle a gagné beaucoup d’argent, moi pas. Alors, ne parlons plus de cette usurpatrice si vous le voulez bien.
\n\n
JMS : Majesté, Blaise Pascal a écrit que si le nez de Cléopâtre avait été plus court, la face du monde en aurait été changée. Quand avez-vous pris conscience que votre beauté pouvait paralyser les hommes et vous aider à prendre le pouvoir ?
\nCléopâtre : Je ne sais pas. Vous me flattez. Très jeune, sûrement. Mais je ne voudrais pas que vous perdiez votre temps et moi le mien. A cause de mon nez, de mes seins et de ma chute de reins, on m‘a traité de salope. Certains m’ont même surnommée « la plus grande putain de la vallée du Nil ... », quel honneur, ai-je alors pensé ! Alors pour clore ce chapitre, je voudrais vous dire que je suis une femme. Qu’il a fallu que je me batte pour accéder au pouvoir et qu’il a fallu que je me batte encore plus pour le conserver, parce qu’à cette époque, 60 ans avant Jésus Christ, la Méditerranée était menacée par les ambitions de l’empire romain, qui voulait étendre son hégémonie, non seulement sur l’Europe tout entière mais aussi sur le bassin méditerranéen et particulièrement sur l’Égypte. Et bien au-delà encore, sur tout l’Orient.
\nEh bien, pour que l’Égypte garde son indépendance, ses richesses et ses valeurs, il m’a fallu déployer des trésors d’imagination et obliger les dirigeants romains, Jules César d’abord et Marc Antoine ensuite, à passer une alliance avec nous. Arrêter la guerre contre l’Égypte et cohabiter sans plus.
\nJ’ai passé ces alliances, j’ai séduit César. J’ai pu exercer le contrôle du pays, mais pour qui croyez-vous que j’aie fait tout cela ? Je l’ai fait pour le bien du peuple. Il fallait se méfier de Rome. Elle a connu une stratégie de conquête à des fins de colonisation. Rome pillait les ressources du pays conquis pour nourrir les romains.
\nEt croyez-moi le peuple égyptien sait très bien que je l’ai protégé de ces prédateurs. Le résultat c’est qu’aujourd’hui, ma notoriété comme vous dites, dépasse les frontières du pays.
\n\n
JMS : je ne voulais pas vous mettre en colère. Vous êtes fâchée ?
\nCléopâtre : Je ne suis pas fâchée, j’en ai assez qu’on ressorte les mêmes bêtises sur moi. Christine Deviers-Joncour, vous vous souvenez ? Elle a bien été baptisée \"la putain de la République\" sous Mitterrand, mais vous savez sur quel royaume elle régnait ? Un ou deux ministres... ridicule ! Moi, je suis une pharaonne. J’ai régné sur l’Égypte tout entière. Il n’y a pas d’autre exemple dans l’Histoire. Catherine II en Russie, peut-être ? Alors oui, j‘étais jolie sans doute. Mais pensez-vous que ça aurait suffi ? La nature m’a gâtée et mon père m’a fait donner toute l’éducation qu’on ne donnait pas aux femmes. J’ai eu les meilleurs précepteurs de l’époque. J’ai appris la philosophie, l’histoire, la géographie, les mathématiques, l’astrologie, et je parle six langues : l’arabe, le latin, le grec, l’araméen, le syrien, l’arménien. Je sais nager, danser et chanter juste. Alors les critiques et les insultes, vous vous les gardez !
\n\n
JMS : Ne vous énervez pas, je ne voulais pas vous froissez. Quand et comment êtes-vous montée sur le trône ?
\nCléopâtre : A la mort de mon père, tout simplement en mars 51 avant Jésus Christ. Sauf que le testament de mon père me désignait comme successeur avec mon frère cadet qui avait dix ans de moins. Selon la coutume, je ne pouvais pas régner seule. Eh oui, je suis une femme.
\nJMS : Et comment ça se passait avec votre frère ?
\nCléopâtre : Très mal. J’ai essayé de changer la coutume, je ne voyais pas pourquoi en tant que femme, je ne pouvais gouverner seule. Mon frère et ses amis m’ont accusé de comploter, ils ont mobilisé les habitants d’Alexandrie et j’ai dû fuir en Syrie où j’ai recruté des mercenaires arabes.
\nL’arrivée des armées romaines va changer la donne. Jules César a réussi à vaincre Pompée qui était son grand ennemi en juin 48 avant J.C. en le poursuivant jusqu’à Alexandrie. Les romains étaient plus en avance que les Égyptiens sur les mœurs…
\n\n
JMS : Jules César a prétendu que vous aviez aidé Pompée dans sa fuite.
\nCléopâtre : Oui, Jules César venait surtout avec l’intention de récupérer de l’argent et d’annexer l’Égypte. Il s’est installé au Palais des pharaons et je sais qu‘il n’avait jamais rien vu d’aussi beau. Je crois qu’il s’est aperçu alors, que l’Égypte était immensément riche. Le palais était magnifique avec des fresques, des meubles en ébène, brodés d’or. César a demandé à nous voir, mon frère a refusé. Et César est entré dans une colère noire.
\n\n
JMS : C’est à ce moment-là que vous êtes entrée en scène, si j’ose dire. César a réquisitionné un appartement dans ce palais, il tourne en rond comme un fou furieux quand on frappe à sa porte. Un Égyptien se présente alors avec un immense tapis. Les gardes se méfient du cadeau, César, un peu calmé, l’accepte. Le coursier déroule le tapis avec précaution et fait apparaitre - oh surprise - une très jeune femme quasiment nue. La jeune femme c’est vous... César est stupéfait, et vous, vous lui dites simplement « bonjour ! »
\nCléopâtre : Ça s’est passé comme cela, oui. Je lui ai dit « puisque vous vouliez me voir, me voilà nue et sans défense ». Il faut savoir que mon frère m'avait poussée à l’exil au fin fond du désert. Je crois que Jules César a été impressionné par cette arrivée très hollywoodienne et assez érotique, ma foi !
\n\n
JMS : Sans doute, il vous a décrite comme merveilleusement belle et correspondant aux critères de beauté de la Rome antique. Vous aviez à peine 20 ans et lui 52. Jules César, à l’époque, est l’empereur le plus puissant du monde, il a gagné toutes les batailles, séduit toutes les femmes qu’il voulait, et même les hommes. C’est le plus courtisé et César consomme beaucoup, il a conclu de multiples unions à des fins stratégiques mais en dehors, il a collectionné les maitresses, les esclaves comme les princesses, les filles de joie ou les filles de roi, qu’elles soient libres ou mariées. Et ce jour-là, il découvre Cléopâtre.
\nMalgré votre jeune âge, vous n’étiez pas farouche avec les hommes !
\n\n
Cléopâtre : Non, j’aimais les hommes, je l’avoue. J’avais eu une grande histoire avec Gaïus, le fils de Pompée mais ça n‘avait pas duré. Sinon, les mœurs étaient très libres à cette époque. Le sexe n’est pas immoral, c’est une activité saine et nécessaire à l’équilibre personnel. Bref, ça ne choque personne et je peux vous dire qu’au palais de mon père, il y avait toujours un esclave disponible pour participer à des jeux érotiques. Donc, j’ai été initiée très jeune.
\nJ’ai compris très vite que Jules César n’allait pas me reprocher mon audace. Il m'a prise et nous avons passé la nuit ensemble. Le plaisir et l’amour étaient au rendez-vous. C’était plus que bien.
\nAu petit matin, je savais que j’avais gagné. Mon frère qui apprend que j’ai couché avec César, sait, lui, qu’il a perdu.
\n\n
JMS : Alors, vous êtes arrivée au pouvoir grâce à votre amant, vous êtes finalement plus une Première dame qu’une reine…
\n\n
Cléopâtre : On était bien loin de ces considérations à l’époque ! Les Égyptiens n’étaient pas patients. Ce qu’il fallait, c’était gérer le pays. César ne voulait pas d’histoire, il aurait pu anéantir le pays, il va nous le laisser, à mon frère et moi. Jules César veut respecter le testament et rétablir mon frère et moi comme cosouverains. Il voulait veiller à l’équilibre de ce pouvoir à deux têtes. Ça pouvait aussi lui rendre service. Moi, je m‘en moquais un peu, ma liaison avec lui se passait très bien. Il était fou amoureux.
\nMon frère n’acceptait pas cet accord. Il a donc essayé de se débarrasser de Jules César qu’il trouvait, disons, encombrant, il a tenté de l’empoisonner, puis de fomenter une révolte du peuple d’Alexandrie. N'importe quoi ! Que des échecs.
\nTrès énervé, Jules César a alors lancé ses légions contre les soldats qui avaient été payés par mon frère qui a été obligé de s’enfuir par le fleuve. Il est tombé dans l’eau du Nil et a disparu noyé. On a retrouvé son corps quelques jours plus tard. Personne n’a pleuré et moi, je n’ai pas porté le deuil. L‘avenir pour moi, était plus clair. Le trône d’Égypte m’appartenait, Jules César me protégeait.
\nJ‘étais enceinte. Les dieux étaient avec moi. L’avenir qui s’offrait à cet enfant, qu'on allait appeler Césarion, pouvait être glorieux. Je le voyais régner plus tard sur l'Orient et l’Occident, et réaliser le rêve d’Alexandre le Grand. Pourquoi en plus, ne pas imaginer qu’Alexandrie ne devienne pas la capitale de ce monde réunifié ? J’y pensais, et d’autres aussi.
\n\n
JMS : Le peuple d’Égypte réagissait comment ?
\n\n
Cléopâtre : Le peuple n’aimait pas trop les Romains, mais César avait renoncé à ses projets d’annexion ou de colonisation. D’abord, parce qu’il passait le plus clair de son temps à Alexandrie avec moi et je faisais en sorte qu’il trouve cela agréable sans beaucoup travailler. Ensuite, je crois qu’il pensait que son armée n’était pas capable d’occuper le pays. Le Nil l’angoissait.
\nEnfin, mon problème à moi était d’assurer la sécurité économique de l’Égypte et cette sécurité dépendait des récoltes, donc du climat et des crues du fleuve. La principale source de richesse venait du Nil qu’il fallait dompter. Mais il fallait aussi vendre les moissons. L’Égypte était le premier producteur de blé de la région. Et notre premier client, c’était Rome. Donc, si on vendait correctement les récoltes, on pouvait constituer des réserves pour affronter une mauvaise année. J’avais besoin de Rome.
\nL‘essentiel de notre accord avec Jules César portait sur la gestion du blé. Il avait besoin de ce blé. Ou bien, il le volait en pillant la campagne, ou bien il l’achetait. Je lui ai fait comprendre qu’il valait mieux l’acheter pour ne pas réveiller mes mauvais côtés. Ça lui couterait moins cher.
\n\n
JMS : il a donc compris ce deal qui lui permettait de sécuriser les approvisionnements en blé de Rome a un prix beaucoup moins élevé que ce que lui aurait couté une guerre. Mais politiquement, l’Égypte avait quel statut ?
\n\n
Cléopâtre : L‘Égypte était sous protectorat romain, mais le protocole me réservait la totalité du pouvoir. Je signais tous les actes administratifs et financiers.
\n\n
JMS : Votre liaison était de notoriété publique. Il habitait dans votre palais mais vous, Vous alliez à Rome parfois ?
\n\n
Cléopâtre : Le monde entier était au courant de notre liaison, le monde entier savait que nous allions avoir un enfant et Jules César passait son temps à Alexandrie, ce qui commençait à lui poser problème à Rome. En l‘an moins 46 avant Jésus Christ, l’empereur va donc décider, sur le conseil du Sénat, de quitter l’Égypte pour faire la revue de ses troupes d’occupation et rentrer à Rome. C’est à ce moment-là qu’il va me demander de venir séjourner à Rome. J’y suis restée presque deux ans, avec, il est vrai, de fréquents retours sur Alexandrie. Mais deux ans, c’est long…
\n\n
JMS : Y avait-il des raisons politiques à votre mal aise ?
\nCléopâtre : Tout était politique chez Jules César. Je pense qu’il voulait me montrer à son peuple, je crois qu'il voulait aussi signifier qu’il était personnellement lié au premier fournisseur de céréales de Rome. En clair avec moi, les romains ne manqueraient jamais de pain. Je leur apportais une assurance alimentaire.
\nParce que vous imaginez bien que les romains ne m’aimaient guère. J‘étais la putain de l’empereur, une conquête de César, et en plus, il n’était pas question que j’offre une descendance à César. D’où la rumeur persistante que Césarion n’était sans doute pas de lui. Cicéron par exemple me détestait. Il le disait partout et l’écrivait.
\nPlus sérieusement, je crois que les responsables politiques de Rome, les sénateurs par exemple, pensaient que j‘étais là pour préparer un déménagement de la capitale de l’empire sur Alexandrie. J‘y pensais certes, mais Jules César ne m’en a jamais parlé. C’était un beau projet, reconnaissez-le !
\n\n
JMS : Les circonstances en ont décidé autrement, puisque César a été assassiné…
\nCléopâtre : Je sais peu de choses sur son assassinat. La mort de César a été une surprise totale. Je savais que l’exercice du pouvoir à Rome était compliqué mais je n’imaginais pas que le pouvoir de César était si fragile. Je sais que le testament ne mentionnait même pas le nom de notre fils Césarion. Mais seulement les deux héritiers officiels de César, Octave et Marc Antoine, qui vont d’ailleurs se partager le pouvoir.
\nMoi, dans ces conditions, j'ai quitté Rome très vite, en pleine confusion pour rentrer à Alexandrie et reprendre les commandes de l’Égypte.
\nAlors les choses ont été, là encore, un peu compliquées parce que je suis revenue en plein risque de famine, parce que le Nil était resté paresseux comme on disait, il n’était pas sorti de son lit pendant deux ans de suite. Donc pas de crue, pas d’irrigation, pas de récolte. Réchauffement climatique déjà peut être !!!
\nFaute de blé, je craignais des émeutes, d’autant qu’il y avait des légions romaines qui avaient commencé à piller certains greniers.
\nLa situation a été très confuse. Je n‘avais encore que 29 ans avec dans les bras, le fils de César que personne ne voulait reconnaître.
\n\n
JMS : La rencontre avec Marc Antoine qui a succédé à César, va, une fois de plus, faire basculer le destin.
\nCléopâtre : Je connaissais Marc Antoine depuis longtemps. Marc Antoine était officier dans l’armée romaine et je l'avais rencontré quand j‘avais 15 ans. Il nous avait un peu aidé à mettre de l’ordre dans la succession de mon père. Je l’ai revu beaucoup plus tard, lors de mon séjour à Rome et à ce moment-là, il était général. Nos rapports ont été, disons plus intimes, mais sans lendemain.
\nAprès la mort de Jules César, le monde sous influence romaine est partagé en deux. L’Occident et l’Orient. Octave va prendre l’Occident et s’installer à Rome et Antoine sera chargé de gérer l’Orient. On s’est donc retrouvé à Alexandrie.
\n\n
JMS : Et alors, il avait besoin de vous et vous de lui ?
\nCléopâtre : En quelque sorte. Je le connaissais bien, je savais ses faiblesses. A son arrivée, j’ai invité Antoine à dîner sur un bateau que j’avais fait aménager pour la circonstance avec beaucoup de bijoux, de fleurs et de nymphes. Des mets délicats et des coussins moelleux. Le Nil, le coucher de soleil et la tiédeur de la nuit. C’est merveilleux, une croisière sur le Nil.
\nAinsi a commencé une liaison torride qui a duré plus de 10 ans. J‘avais 29 ans et lui 45 ans.
\nPendant ces dix années, nous avons profité l’un de l’autre. D‘abord, les choses étaient plus faciles que du temps de César. Les Égyptiens avaient plus confiance en Marc Antoine. Ensuite nous avons fait deux enfants, deux jumeaux, un garçon et une fille. Enfin, nous nous protégions mutuellement. Je savais que je pouvais compter sur ses moyens militaires en cas de désordre et lui savait qu’il pouvait compter sur mes approvisionnements en blé.
\n\n
JMS : Mais votre objectif était de reconstituer un vaste empire de l’Orient sur lequel vous auriez régner ?
\nCléopâtre : C’est terrible parce qu’en politique, vous avez toujours des conseillers ou des amis qui vous suggèrent des ambitions supérieures à celles que vous aviez au départ. J’étais très prudente. Step by step.
\nCe que je sais, c’est que Marc Antoine avait des problèmes avec Rome. Octave le soupçonnait d’avoir des intentions hégémoniques ou belliqueuses.
\nMarc Antoine avait des ambitions, certes, mais vers l’Orient. Certaines initiatives ont tourné au désastre, la guerre en Arménie contre les Parthes par exemple. Il fallait assumer ces échecs et trouver à les financer.
\nParce que quand vous gagnez la guerre, vous trouvez l’argent dans le pays vaincu, mais quand vous perdez la guerre, vous devez payer la facture.
\nJe pense que Marc-Antoine voyait trop grand, il gagnait des contrées sur lesquelles il n’avait pas les moyens d’organiser un contrôle administratif et militaire. Je me souviens d’un retour triomphal à Alexandrie, je me souviens du jour où il a proclamé Césarion roi des rois de l’Orient, pour me faire plaisir. Mais tout cela était mal préparé politiquement, et finissait par déplaire aux populations. Je sais qu’à Rome, on n’acceptait pas ces démonstrations de puissance.
\n\n
JMS : La guerre entre Octave et Marc Antoine s’est avérée inéluctable ?
\nCléopâtre : Octave craignait le pouvoir de Marc Antoine qui restait très populaire au Sénat. Octave n’a pas accepté la nomination de Césarion « roi des rois » parce qu’il savait que Césarion était le seul fils de César. Césarion avait donc une certaine légitimité aux yeux des romains. Marc-Antoine utilisait cette légitimité. Moi je le laissais faire. Donc, Octave à Rome y voyait une menace. Octave était parano ... il pensait que je voulais moi aussi, venir prendre le pouvoir à Rome. Je n’y avais pas songé, mais je dois dire qu‘Octave m’a un peu convaincue que ça devait être possible.
\nLa guerre est, de ce fait, devenue rapidement inévitable. Le conflit a été très confus, et très coûteux. Octave ne sait pas faire la guerre et Antoine est très désordonné. Très présomptueux. En plus, il boit et sort la nuit. Il est fatigué et parfois déprimé par cette vie de débauche…
\n\n
JMS : La fin du film est très décevante, vous auriez pu soigner votre sortie.
\nCléopâtre : Comme souvent, les grands films, plein d’ambitions, se terminent mal, mais ça n‘a pas d’importance. Quand Antoine rentre en Égypte, il ne prend aucune disposition pour retarder les projets d’invasion d’Octave. Quand Octave arrive en vue d’Alexandrie, la rumeur court que je me suis suicidée, du coup Marc Antoine, désespéré, se donne la mort au Palais. Moi, je fais envoyer Césarion à l’abri au Soudan où nous avions quelques amis fidèles.
\nJ’ai revu Octave - il avait demandé à me voir. On a parlé et je n’ai pas compris ce qu’il voulait faire de moi.
\nVoulait-il passer un accord pour s’attacher les bonnes grâces du peuple qui m’aimait bien, voulait-il me pousser au suicide ? Je pensais qu’il allait m‘emprisonner, et non. Donc je suis reste calme et sereine.
\n\n
JMS : « Avec ses deux plus fidèles servantes, Iras et Charmion, écrivit Plutarque, Cléopâtre se donne la mort le 12 aout 30 av J.-C. en se faisant porter un panier de figues contenant un ou deux serpents venimeux. » Vous avez donc fini par vous suicider ?
\nCléopâtre : C’est inexact, Octave m’a fait assassiner. Alors je sais que Plutarque a fait un récit incroyable de mon suicide, mais c’est un roman. C’est complètement faux ! La seule chose intéressante, c’est que ça permet à Plutarque de rappeler une nouvelle preuve de l'attachement de la reine aux traditions égyptiennes. « Le cobra pharaonique », c’est vrai, passait pour conférer l’immortalité. Alors, il a été gentil dans sa méchanceté. Ce Plutarque avait une langue de vipère.
\n\n
JMS : Mais vous êtes immortelle ?
\nCléopâtre : Moi je ne sais pas. Mais l’Égypte que j’ai protégée, est surement immortelle, tant que le Nil, ce fleuve immense, lui, apportera la richesse. Allez-y … et puis je vais vous dire pour terminer l‘Égypte immortelle que j’ai tant aimée valait bien que je me fasse traiter de salope...
\n\n
Pour aller plus loin :
\nCléopâtre la fatale, par Hortense Dufour, Flammarion
\nLes Enfants d’Alexandrie, par Françoise Chandernagor, Albin Michel
\nLes Salopes de l’histoire, Agnès Grassmann, Acropole
\nLes entretiens imaginaires par Jean Marc sylvestre éditions saint Simon
\nCléopâtre est sans doute la première femme de pouvoir à avoir été trainée dans la boue. On l’a beaucoup traitée de salope. Alors qu’elle n’a pas cessé de défendre son pays et la cause des femmes. L’histoire et le cinéma en ont fait une star mondiale… Elle avait bien gagné ce droit de nous raconter son histoire et de donner sa lecture de la société actuelle. IL s’agit là d’un entretien imaginaire mais pas imaginé. Il correspond à la vérité historique telle qu’elle ressort du travail des historiens de l’Antiquité fascinés par ses performances.
\nLa plus connue et la dernière des reines d’Égypte est en fait la 7ème de son nom. Fille de Ptolémée XII et de Cléopâtre VI, elle se voit obligée de se marier à son frère, Ptolémée XIII, puis à la mort de celui-ci, son plus jeune frère encore, Ptolémée XIV. Ces désagréments de rang lui ont donné un caractère obstiné, Cléopâtre était prête à tout pour son royaume. Son goût des alliances politiques, ou son talent pour trouver des amants haut placé, en ont fait une femme de pouvoir respectée, dont le mythe perdure aujourd’hui. Cléopâtre, féministe avant l’heure ?
\nJMS : Cléopâtre, Majesté, bonjour. Permettez-moi, pour commencer, de vous dire combien je suis impressionné par la ressemblance que vous avez avec Elizabeth Taylor...
\n\n
Cléopâtre : On me le dit souvent en effet. Elle a fait un film très inspiré de ma carrière, mais ça n’est qu’un film, et elle n’est qu’une actrice. Elle n’a pas pris de risque. Moi j’en ai pris... Elle a gagné beaucoup d’argent, moi pas. Alors, ne parlons plus de cette usurpatrice si vous le voulez bien.
\n\n
JMS : Majesté, Blaise Pascal a écrit que si le nez de Cléopâtre avait été plus court, la face du monde en aurait été changée. Quand avez-vous pris conscience que votre beauté pouvait paralyser les hommes et vous aider à prendre le pouvoir ?
\nCléopâtre : Je ne sais pas. Vous me flattez. Très jeune, sûrement. Mais je ne voudrais pas que vous perdiez votre temps et moi le mien. A cause de mon nez, de mes seins et de ma chute de reins, on m‘a traité de salope. Certains m’ont même surnommée « la plus grande putain de la vallée du Nil ... », quel honneur, ai-je alors pensé ! Alors pour clore ce chapitre, je voudrais vous dire que je suis une femme. Qu’il a fallu que je me batte pour accéder au pouvoir et qu’il a fallu que je me batte encore plus pour le conserver, parce qu’à cette époque, 60 ans avant Jésus Christ, la Méditerranée était menacée par les ambitions de l’empire romain, qui voulait étendre son hégémonie, non seulement sur l’Europe tout entière mais aussi sur le bassin méditerranéen et particulièrement sur l’Égypte. Et bien au-delà encore, sur tout l’Orient.
\nEh bien, pour que l’Égypte garde son indépendance, ses richesses et ses valeurs, il m’a fallu déployer des trésors d’imagination et obliger les dirigeants romains, Jules César d’abord et Marc Antoine ensuite, à passer une alliance avec nous. Arrêter la guerre contre l’Égypte et cohabiter sans plus.
\nJ’ai passé ces alliances, j’ai séduit César. J’ai pu exercer le contrôle du pays, mais pour qui croyez-vous que j’aie fait tout cela ? Je l’ai fait pour le bien du peuple. Il fallait se méfier de Rome. Elle a connu une stratégie de conquête à des fins de colonisation. Rome pillait les ressources du pays conquis pour nourrir les romains.
\nEt croyez-moi le peuple égyptien sait très bien que je l’ai protégé de ces prédateurs. Le résultat c’est qu’aujourd’hui, ma notoriété comme vous dites, dépasse les frontières du pays.
\n\n
JMS : je ne voulais pas vous mettre en colère. Vous êtes fâchée ?
\nCléopâtre : Je ne suis pas fâchée, j’en ai assez qu’on ressorte les mêmes bêtises sur moi. Christine Deviers-Joncour, vous vous souvenez ? Elle a bien été baptisée \"la putain de la République\" sous Mitterrand, mais vous savez sur quel royaume elle régnait ? Un ou deux ministres... ridicule ! Moi, je suis une pharaonne. J’ai régné sur l’Égypte tout entière. Il n’y a pas d’autre exemple dans l’Histoire. Catherine II en Russie, peut-être ? Alors oui, j‘étais jolie sans doute. Mais pensez-vous que ça aurait suffi ? La nature m’a gâtée et mon père m’a fait donner toute l’éducation qu’on ne donnait pas aux femmes. J’ai eu les meilleurs précepteurs de l’époque. J’ai appris la philosophie, l’histoire, la géographie, les mathématiques, l’astrologie, et je parle six langues : l’arabe, le latin, le grec, l’araméen, le syrien, l’arménien. Je sais nager, danser et chanter juste. Alors les critiques et les insultes, vous vous les gardez !
\n\n
JMS : Ne vous énervez pas, je ne voulais pas vous froissez. Quand et comment êtes-vous montée sur le trône ?
\nCléopâtre : A la mort de mon père, tout simplement en mars 51 avant Jésus Christ. Sauf que le testament de mon père me désignait comme successeur avec mon frère cadet qui avait dix ans de moins. Selon la coutume, je ne pouvais pas régner seule. Eh oui, je suis une femme.
\nJMS : Et comment ça se passait avec votre frère ?
\nCléopâtre : Très mal. J’ai essayé de changer la coutume, je ne voyais pas pourquoi en tant que femme, je ne pouvais gouverner seule. Mon frère et ses amis m’ont accusé de comploter, ils ont mobilisé les habitants d’Alexandrie et j’ai dû fuir en Syrie où j’ai recruté des mercenaires arabes.
\nL’arrivée des armées romaines va changer la donne. Jules César a réussi à vaincre Pompée qui était son grand ennemi en juin 48 avant J.C. en le poursuivant jusqu’à Alexandrie. Les romains étaient plus en avance que les Égyptiens sur les mœurs…
\n\n
JMS : Jules César a prétendu que vous aviez aidé Pompée dans sa fuite.
\nCléopâtre : Oui, Jules César venait surtout avec l’intention de récupérer de l’argent et d’annexer l’Égypte. Il s’est installé au Palais des pharaons et je sais qu‘il n’avait jamais rien vu d’aussi beau. Je crois qu’il s’est aperçu alors, que l’Égypte était immensément riche. Le palais était magnifique avec des fresques, des meubles en ébène, brodés d’or. César a demandé à nous voir, mon frère a refusé. Et César est entré dans une colère noire.
\n\n
JMS : C’est à ce moment-là que vous êtes entrée en scène, si j’ose dire. César a réquisitionné un appartement dans ce palais, il tourne en rond comme un fou furieux quand on frappe à sa porte. Un Égyptien se présente alors avec un immense tapis. Les gardes se méfient du cadeau, César, un peu calmé, l’accepte. Le coursier déroule le tapis avec précaution et fait apparaitre - oh surprise - une très jeune femme quasiment nue. La jeune femme c’est vous... César est stupéfait, et vous, vous lui dites simplement « bonjour ! »
\nCléopâtre : Ça s’est passé comme cela, oui. Je lui ai dit « puisque vous vouliez me voir, me voilà nue et sans défense ». Il faut savoir que mon frère m'avait poussée à l’exil au fin fond du désert. Je crois que Jules César a été impressionné par cette arrivée très hollywoodienne et assez érotique, ma foi !
\n\n
JMS : Sans doute, il vous a décrite comme merveilleusement belle et correspondant aux critères de beauté de la Rome antique. Vous aviez à peine 20 ans et lui 52. Jules César, à l’époque, est l’empereur le plus puissant du monde, il a gagné toutes les batailles, séduit toutes les femmes qu’il voulait, et même les hommes. C’est le plus courtisé et César consomme beaucoup, il a conclu de multiples unions à des fins stratégiques mais en dehors, il a collectionné les maitresses, les esclaves comme les princesses, les filles de joie ou les filles de roi, qu’elles soient libres ou mariées. Et ce jour-là, il découvre Cléopâtre.
\nMalgré votre jeune âge, vous n’étiez pas farouche avec les hommes !
\n\n
Cléopâtre : Non, j’aimais les hommes, je l’avoue. J’avais eu une grande histoire avec Gaïus, le fils de Pompée mais ça n‘avait pas duré. Sinon, les mœurs étaient très libres à cette époque. Le sexe n’est pas immoral, c’est une activité saine et nécessaire à l’équilibre personnel. Bref, ça ne choque personne et je peux vous dire qu’au palais de mon père, il y avait toujours un esclave disponible pour participer à des jeux érotiques. Donc, j’ai été initiée très jeune.
\nJ’ai compris très vite que Jules César n’allait pas me reprocher mon audace. Il m'a prise et nous avons passé la nuit ensemble. Le plaisir et l’amour étaient au rendez-vous. C’était plus que bien.
\nAu petit matin, je savais que j’avais gagné. Mon frère qui apprend que j’ai couché avec César, sait, lui, qu’il a perdu.
\n\n
JMS : Alors, vous êtes arrivée au pouvoir grâce à votre amant, vous êtes finalement plus une Première dame qu’une reine…
\n\n
Cléopâtre : On était bien loin de ces considérations à l’époque ! Les Égyptiens n’étaient pas patients. Ce qu’il fallait, c’était gérer le pays. César ne voulait pas d’histoire, il aurait pu anéantir le pays, il va nous le laisser, à mon frère et moi. Jules César veut respecter le testament et rétablir mon frère et moi comme cosouverains. Il voulait veiller à l’équilibre de ce pouvoir à deux têtes. Ça pouvait aussi lui rendre service. Moi, je m‘en moquais un peu, ma liaison avec lui se passait très bien. Il était fou amoureux.
\nMon frère n’acceptait pas cet accord. Il a donc essayé de se débarrasser de Jules César qu’il trouvait, disons, encombrant, il a tenté de l’empoisonner, puis de fomenter une révolte du peuple d’Alexandrie. N'importe quoi ! Que des échecs.
\nTrès énervé, Jules César a alors lancé ses légions contre les soldats qui avaient été payés par mon frère qui a été obligé de s’enfuir par le fleuve. Il est tombé dans l’eau du Nil et a disparu noyé. On a retrouvé son corps quelques jours plus tard. Personne n’a pleuré et moi, je n’ai pas porté le deuil. L‘avenir pour moi, était plus clair. Le trône d’Égypte m’appartenait, Jules César me protégeait.
\nJ‘étais enceinte. Les dieux étaient avec moi. L’avenir qui s’offrait à cet enfant, qu'on allait appeler Césarion, pouvait être glorieux. Je le voyais régner plus tard sur l'Orient et l’Occident, et réaliser le rêve d’Alexandre le Grand. Pourquoi en plus, ne pas imaginer qu’Alexandrie ne devienne pas la capitale de ce monde réunifié ? J’y pensais, et d’autres aussi.
\n\n
JMS : Le peuple d’Égypte réagissait comment ?
\n\n
Cléopâtre : Le peuple n’aimait pas trop les Romains, mais César avait renoncé à ses projets d’annexion ou de colonisation. D’abord, parce qu’il passait le plus clair de son temps à Alexandrie avec moi et je faisais en sorte qu’il trouve cela agréable sans beaucoup travailler. Ensuite, je crois qu’il pensait que son armée n’était pas capable d’occuper le pays. Le Nil l’angoissait.
\nEnfin, mon problème à moi était d’assurer la sécurité économique de l’Égypte et cette sécurité dépendait des récoltes, donc du climat et des crues du fleuve. La principale source de richesse venait du Nil qu’il fallait dompter. Mais il fallait aussi vendre les moissons. L’Égypte était le premier producteur de blé de la région. Et notre premier client, c’était Rome. Donc, si on vendait correctement les récoltes, on pouvait constituer des réserves pour affronter une mauvaise année. J’avais besoin de Rome.
\nL‘essentiel de notre accord avec Jules César portait sur la gestion du blé. Il avait besoin de ce blé. Ou bien, il le volait en pillant la campagne, ou bien il l’achetait. Je lui ai fait comprendre qu’il valait mieux l’acheter pour ne pas réveiller mes mauvais côtés. Ça lui couterait moins cher.
\n\n
JMS : il a donc compris ce deal qui lui permettait de sécuriser les approvisionnements en blé de Rome a un prix beaucoup moins élevé que ce que lui aurait couté une guerre. Mais politiquement, l’Égypte avait quel statut ?
\n\n
Cléopâtre : L‘Égypte était sous protectorat romain, mais le protocole me réservait la totalité du pouvoir. Je signais tous les actes administratifs et financiers.
\n\n
JMS : Votre liaison était de notoriété publique. Il habitait dans votre palais mais vous, Vous alliez à Rome parfois ?
\n\n
Cléopâtre : Le monde entier était au courant de notre liaison, le monde entier savait que nous allions avoir un enfant et Jules César passait son temps à Alexandrie, ce qui commençait à lui poser problème à Rome. En l‘an moins 46 avant Jésus Christ, l’empereur va donc décider, sur le conseil du Sénat, de quitter l’Égypte pour faire la revue de ses troupes d’occupation et rentrer à Rome. C’est à ce moment-là qu’il va me demander de venir séjourner à Rome. J’y suis restée presque deux ans, avec, il est vrai, de fréquents retours sur Alexandrie. Mais deux ans, c’est long…
\n\n
JMS : Y avait-il des raisons politiques à votre mal aise ?
\nCléopâtre : Tout était politique chez Jules César. Je pense qu’il voulait me montrer à son peuple, je crois qu'il voulait aussi signifier qu’il était personnellement lié au premier fournisseur de céréales de Rome. En clair avec moi, les romains ne manqueraient jamais de pain. Je leur apportais une assurance alimentaire.
\nParce que vous imaginez bien que les romains ne m’aimaient guère. J‘étais la putain de l’empereur, une conquête de César, et en plus, il n’était pas question que j’offre une descendance à César. D’où la rumeur persistante que Césarion n’était sans doute pas de lui. Cicéron par exemple me détestait. Il le disait partout et l’écrivait.
\nPlus sérieusement, je crois que les responsables politiques de Rome, les sénateurs par exemple, pensaient que j‘étais là pour préparer un déménagement de la capitale de l’empire sur Alexandrie. J‘y pensais certes, mais Jules César ne m’en a jamais parlé. C’était un beau projet, reconnaissez-le !
\n\n
JMS : Les circonstances en ont décidé autrement, puisque César a été assassiné…
\nCléopâtre : Je sais peu de choses sur son assassinat. La mort de César a été une surprise totale. Je savais que l’exercice du pouvoir à Rome était compliqué mais je n’imaginais pas que le pouvoir de César était si fragile. Je sais que le testament ne mentionnait même pas le nom de notre fils Césarion. Mais seulement les deux héritiers officiels de César, Octave et Marc Antoine, qui vont d’ailleurs se partager le pouvoir.
\nMoi, dans ces conditions, j'ai quitté Rome très vite, en pleine confusion pour rentrer à Alexandrie et reprendre les commandes de l’Égypte.
\nAlors les choses ont été, là encore, un peu compliquées parce que je suis revenue en plein risque de famine, parce que le Nil était resté paresseux comme on disait, il n’était pas sorti de son lit pendant deux ans de suite. Donc pas de crue, pas d’irrigation, pas de récolte. Réchauffement climatique déjà peut être !!!
\nFaute de blé, je craignais des émeutes, d’autant qu’il y avait des légions romaines qui avaient commencé à piller certains greniers.
\nLa situation a été très confuse. Je n‘avais encore que 29 ans avec dans les bras, le fils de César que personne ne voulait reconnaître.
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JMS : La rencontre avec Marc Antoine qui a succédé à César, va, une fois de plus, faire basculer le destin.
\nCléopâtre : Je connaissais Marc Antoine depuis longtemps. Marc Antoine était officier dans l’armée romaine et je l'avais rencontré quand j‘avais 15 ans. Il nous avait un peu aidé à mettre de l’ordre dans la succession de mon père. Je l’ai revu beaucoup plus tard, lors de mon séjour à Rome et à ce moment-là, il était général. Nos rapports ont été, disons plus intimes, mais sans lendemain.
\nAprès la mort de Jules César, le monde sous influence romaine est partagé en deux. L’Occident et l’Orient. Octave va prendre l’Occident et s’installer à Rome et Antoine sera chargé de gérer l’Orient. On s’est donc retrouvé à Alexandrie.
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JMS : Et alors, il avait besoin de vous et vous de lui ?
\nCléopâtre : En quelque sorte. Je le connaissais bien, je savais ses faiblesses. A son arrivée, j’ai invité Antoine à dîner sur un bateau que j’avais fait aménager pour la circonstance avec beaucoup de bijoux, de fleurs et de nymphes. Des mets délicats et des coussins moelleux. Le Nil, le coucher de soleil et la tiédeur de la nuit. C’est merveilleux, une croisière sur le Nil.
\nAinsi a commencé une liaison torride qui a duré plus de 10 ans. J‘avais 29 ans et lui 45 ans.
\nPendant ces dix années, nous avons profité l’un de l’autre. D‘abord, les choses étaient plus faciles que du temps de César. Les Égyptiens avaient plus confiance en Marc Antoine. Ensuite nous avons fait deux enfants, deux jumeaux, un garçon et une fille. Enfin, nous nous protégions mutuellement. Je savais que je pouvais compter sur ses moyens militaires en cas de désordre et lui savait qu’il pouvait compter sur mes approvisionnements en blé.
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JMS : Mais votre objectif était de reconstituer un vaste empire de l’Orient sur lequel vous auriez régner ?
\nCléopâtre : C’est terrible parce qu’en politique, vous avez toujours des conseillers ou des amis qui vous suggèrent des ambitions supérieures à celles que vous aviez au départ. J’étais très prudente. Step by step.
\nCe que je sais, c’est que Marc Antoine avait des problèmes avec Rome. Octave le soupçonnait d’avoir des intentions hégémoniques ou belliqueuses.
\nMarc Antoine avait des ambitions, certes, mais vers l’Orient. Certaines initiatives ont tourné au désastre, la guerre en Arménie contre les Parthes par exemple. Il fallait assumer ces échecs et trouver à les financer.
\nParce que quand vous gagnez la guerre, vous trouvez l’argent dans le pays vaincu, mais quand vous perdez la guerre, vous devez payer la facture.
\nJe pense que Marc-Antoine voyait trop grand, il gagnait des contrées sur lesquelles il n’avait pas les moyens d’organiser un contrôle administratif et militaire. Je me souviens d’un retour triomphal à Alexandrie, je me souviens du jour où il a proclamé Césarion roi des rois de l’Orient, pour me faire plaisir. Mais tout cela était mal préparé politiquement, et finissait par déplaire aux populations. Je sais qu’à Rome, on n’acceptait pas ces démonstrations de puissance.
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JMS : La guerre entre Octave et Marc Antoine s’est avérée inéluctable ?
\nCléopâtre : Octave craignait le pouvoir de Marc Antoine qui restait très populaire au Sénat. Octave n’a pas accepté la nomination de Césarion « roi des rois » parce qu’il savait que Césarion était le seul fils de César. Césarion avait donc une certaine légitimité aux yeux des romains. Marc-Antoine utilisait cette légitimité. Moi je le laissais faire. Donc, Octave à Rome y voyait une menace. Octave était parano ... il pensait que je voulais moi aussi, venir prendre le pouvoir à Rome. Je n’y avais pas songé, mais je dois dire qu‘Octave m’a un peu convaincue que ça devait être possible.
\nLa guerre est, de ce fait, devenue rapidement inévitable. Le conflit a été très confus, et très coûteux. Octave ne sait pas faire la guerre et Antoine est très désordonné. Très présomptueux. En plus, il boit et sort la nuit. Il est fatigué et parfois déprimé par cette vie de débauche…
\n\n
JMS : La fin du film est très décevante, vous auriez pu soigner votre sortie.
\nCléopâtre : Comme souvent, les grands films, plein d’ambitions, se terminent mal, mais ça n‘a pas d’importance. Quand Antoine rentre en Égypte, il ne prend aucune disposition pour retarder les projets d’invasion d’Octave. Quand Octave arrive en vue d’Alexandrie, la rumeur court que je me suis suicidée, du coup Marc Antoine, désespéré, se donne la mort au Palais. Moi, je fais envoyer Césarion à l’abri au Soudan où nous avions quelques amis fidèles.
\nJ’ai revu Octave - il avait demandé à me voir. On a parlé et je n’ai pas compris ce qu’il voulait faire de moi.
\nVoulait-il passer un accord pour s’attacher les bonnes grâces du peuple qui m’aimait bien, voulait-il me pousser au suicide ? Je pensais qu’il allait m‘emprisonner, et non. Donc je suis reste calme et sereine.
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JMS : « Avec ses deux plus fidèles servantes, Iras et Charmion, écrivit Plutarque, Cléopâtre se donne la mort le 12 aout 30 av J.-C. en se faisant porter un panier de figues contenant un ou deux serpents venimeux. » Vous avez donc fini par vous suicider ?
\nCléopâtre : C’est inexact, Octave m’a fait assassiner. Alors je sais que Plutarque a fait un récit incroyable de mon suicide, mais c’est un roman. C’est complètement faux ! La seule chose intéressante, c’est que ça permet à Plutarque de rappeler une nouvelle preuve de l'attachement de la reine aux traditions égyptiennes. « Le cobra pharaonique », c’est vrai, passait pour conférer l’immortalité. Alors, il a été gentil dans sa méchanceté. Ce Plutarque avait une langue de vipère.
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JMS : Mais vous êtes immortelle ?
\nCléopâtre : Moi je ne sais pas. Mais l’Égypte que j’ai protégée, est surement immortelle, tant que le Nil, ce fleuve immense, lui, apportera la richesse. Allez-y … et puis je vais vous dire pour terminer l‘Égypte immortelle que j’ai tant aimée valait bien que je me fasse traiter de salope...
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Pour aller plus loin :
\nCléopâtre la fatale, par Hortense Dufour, Flammarion
\nLes Enfants d’Alexandrie, par Françoise Chandernagor, Albin Michel
\nLes Salopes de l’histoire, Agnès Grassmann, Acropole
\nLes entretiens imaginaires par Jean Marc sylvestre éditions saint Simon
\nJean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
\r\n\r\n","shortbiography":"
Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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\nNé en 1756 dans une famille de musiciens, à Salzbourg, Wolfgang Amadeus Mozart met très vite ses talents de petit prodige de la musique à exécution en composant sa première œuvre à l’âge de cinq ans. Connu à travers l’Europe grâce aux voyages qu’organise son père, il revient à Salzbourg pour être compositeur à la cour. Mais ce poste convient mal au jeune virtuose, épris de liberté et d’indépendance.
\nIl va alors s’émanciper pour devenir le premier compositeur de l’Histoire à se mettre à son compte, voulant gagner sa vie par les concerts et cours qu'il donne. Ce qui sera loin d’être une entreprise toujours facile… Il meurt à l’âge de 35 ans, d’une longue maladie rénale, pendant l’écriture de son fameux requiem, cette messe pour les morts dont il n’a cessé de dire qu'il avait l’impression d’écrire pour lui. Il nous a donc reçu entre deux concerts, deux partitions par une nuit d’insomnies puisqu’ils ne dormait jamais..
\n\n
\n
JMS : Bonjour Wolfgang. Alors vous, vous avez eu une carrière un peu plus chaotique que votre légende aujourd’hui, non sans fausse note si je puis me permettre. Vous êtes le premier compositeur freelance de l’Histoire… Est-ce que l’on peut dire ça ?
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Wolfgang Amadeus Mozart : J’ai fait sortir la musique du carcan de la noblesse et de la soumission à une classe sociale. J’ai voulu être le premier à pouvoir gagner ma vie grâce à la musique et en dehors de la cour. Donc, oui, j’ai fini par devenir indépendant, freelance, comme vous dites.
\nAvant, nous, les musiciens, étions des exécutants, considérés comme des domestiques du divertissement, des troubadours. Nous étions d’un rang social inférieur. La cour ou les aristocrates nous commandaient une œuvre pour une réception, un événement et nous créions à la demande. Il m’est même arrivé de devoir jouer pour des chiens ! Rendez-vous compte !
\nJe trouvais ça injuste d’être déconsidérés à ce point. Je ne voulais pas être un simple laquais. Le talent, c’était moi qui l'avais, pas eux !
\n\n
JMS : Alors, revenons à l’origine de ce talent, est-ce que vous étiez un enfant prodige ou est-ce juste que vous avez reçu une très bonne éducation d’un père fort ambitieux pour vous ?
\n\n
Wolfgang Amadeus Mozart : Amadeus, mon deuxième prénom, signifie « aimé de Dieu » et j’avais ces qualités innées : une oreille absolue – je savais retranscrire n’importe quelle note que j’entendais, une mémoire eidétique – je retenais tout ce que je voyais comme une photographie – un avantage non négligeable pour retenir les partitions, et puis l’art de faire s’accorder, s'harmoniser les notes et instruments.
\nMais tout ça n’aurait rien été sans la pratique. Le piano était mon quotidien, j’en faisais plus de six heures par jour – même enfant. Je n’ai jamais été à l’école. Très vite, j’ai composé, avant même de savoir écrire la musique. Jusqu’à sept ans, c’est mon père qui retranscrivait sur manuscrit ce que je créais.
\nLui était professeur de violon et compositeur à la cour, déjà. Il a été reconnu pour être un très bon pédagogue. Ma sœur, Nannerl, a préféré le clavecin et en jouait très bien. J’ai ensuite eu le droit à des classes musique à travers l’Europe, toujours organisées par mon père, pour intégrer toutes les spécificités de la musique européenne. C’était un peu un programme Erasmus avant l’heure… Vienne au Palais de Schonbrunn chez l’impératrice, Munich, Mannheim, Francfort, Bruxelles, Versailles à la cour de Louis XV et même Londres ! Puis après l’Italie, où j’ai appris l’art de l’opéra et le classicisme romantique. Nous restions quelques mois à chaque fois. Tous m’ont découvert et adoré. C’était facile.
\nMais, quand je suis revenu à Salzbourg, il y avait un nouvel archevêque en place, le comte Colloredo. Il n’acceptait pas que je voyage, il voulait me garder à sa cour, à ses ordres. Moi j’avais grandi. Je devais faire valider chaque jour tout ce que je composais… En plus par des italiens, le clan des Salieri – un compositeur qui me jalousait affreusement. Puis, Colloredo était vieux jeu, je n’écrivais que de la musique religieuse, c’était barbant ! Avec lui, ça ne l’a pas fait…Moi, je ne trouvai pas mon inspiration dans la religion mais beaucoup chez les femmes ou dans les choses de la vie. Je me foutais du quand dira-t-on et je voulais que ma musique veuille dire quelque chose.
\n\n
JMS :Vous étiez donc un peu trop foufou pour la cour. Faire des courbettes, ça n'était décidément pas votre truc. Vous avez claqué la porte de cet archevêque sur un coup de tête, ou plutôt un coup de pied au derrière…
\n\n
Wolfgang Amadeus Mozart : Vous faites référence au comte d’Arco, un chambellan au service de Colloredo, une vraie canaille. Il n’a pas accepté que je démissionne. Avec Colloredo, ils n’ont pas réussi à me retenir alors il m’a mis dehors à coup de pied! C’est resté dans l’Histoire. Cela dit, j’ai eu de la chance. Jean-Sébastien Bach, avant moi, avait fait un mois de prison quand il avait quitté son poste auprès du comte de Weimar. Malgré la renommée, nous étions loin d’être des artistes libres.
\nDe toute façon, j’avais assez obéi, j’en avais marre. A 25 ans, j’avais envie d’autre chose. Je suis parti à la recherche d’un autre emploi à travers l’Europe. Je voulais gagner de l’argent de mes doigts de pianiste, de mes compositions et pouvoir me produire devant un public autre que des courtisans. Je voulais être auto entrepreneur de musique comme vous dites , en France . Pourquoi le peuple n’aurait-il pas, lui aussi, été sensible à ma musique ?
\nJ’ai toujours considéré que le principe du génie était de ne pas savoir se soumettre, de ne jamais rentrer dans le rang, d’être imprévisible…
\nAlors je ne sais pas si moi, j’étais fou fou ou trop en avance sur mon temps. On m’a dit esprit rebelle, insoumis, éternel adolescent. Enfant, j’avais fait le tour de toutes les cours d’Europe, choyé et adoré des monarques, été fait chevalier par le Pape à 13 ans, donc déjà beaucoup d’honneurs… J’avais envie de grandes choses et surtout pas de rester au statut de musicien de cour. Ma servitude musicale avait atteint ses limites. C’est pourquoi j’ai voulu tout révolutionner…
\n\n
JMS : Racontez-nous alors les premières années de musicien indépendant.
\n\n
Wolfgang Amadeus Mozart : Je me suis finalement posé à Vienne, lieu incontournable de la musique classique pour conquérir le public autrichien, à 26 ans. Pour gagner ma vie, j’ai dû donner des cours, ce n’est pas ce qui me passionnait le plus. En plus de ça, mon grand rival, Salieri, a terni ma réputation en faisant fuir mes élèves. Il m’a accusé d’attouchements sur certaines d’entre elles ! Moi, qui ai composé Don Juan, comme si j’avais besoin de ça ! Bref…
\nJe donnais des concerts, où les participants me faisaient des souscriptions, c'est-à-dire qu'ils prenaient en charge une partie de la représentation à laquelle ils allaient assister. Une billetterie avant l’heure, si vous préférez. Mais là encore, ça ne marchait pas comme je voulais. Des opéras comme Don Giovanni ou Les Noces de Figaro, qui mettent des mois à être prêts, ont été joués moins d’une dizaine de fois seulement…
\nJ’avais des amis banquiers, et certains ont bien essayé de m’aider, certains frères de ma loge aussi. Mais vous savez ce que c’est, les francs-maçons, ils sont devenus un peu paranos quand ils ont considéré que j’avais trahi leurs secrets dans mon opéra, La Flûte enchantée, en révélant des rites franc-maçonniques. Beaucoup m’ont par la suite boycotté.
\nEt puis, il y avait les frais pour les représentations, qui se sont révélés bien plus élevés qu’attendus: loyers, instruments, locations de matériels, déguisements, …
\n\n
JMS :Justement, certaines mauvaises langues disent que vous demandiez souvent de l’argent à vos amis. Un artiste n’est donc pas un bon gestionnaire ?
\n\n
Wolfgang Amadeus Mozart : J’étais dépensier, c’est vrai… Mais dites-vous bien que le système n’était en rien comparable à ce que vous connaissez actuellement. Nous n’étions pas rémunérés de manière juste. Regardez : écrivant une œuvre pour un commanditaire, celle-ci ne m’appartenait plus. Je recevais de l’argent à la livraison de l’œuvre, mais quand elle était rejouée dans un théâtre, plus rien n’allait dans ma poche. De même, saviez-vous que je suis à l’origine de votre hymne national ? Si vous écoutez mon 25ème concerto pour piano, vous comprendrez… Un ami à moi, Ignace Pleyel, a aidé Rouget de Lisle à composer la Marseillaise, et lui a soufflé ces quelques notes. Vous me direz que c’est un hommage... Mais quand même, les droits d’auteur, que nenni ! Ils ont été mis en place quelques années après ma mort, la guigne ! Non mais, savez-vous qui, encore aujourd’hui en 2016, vend le plus de disques ? Moi ! Incroyable, non ? Et je ne touche rien !
\nLes artistes n’étaient pas faits pour gagner de l’argent… Composer n’a jamais payé, disait mon père. Sinon j’aurai été le plus riche de toutes les générations!
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JMS : Vous avez composé les Noces de Figaro où vous avez dénoncé tous ces privilèges sociaux, mais la noblesse s’est sentie insultée et vous a commandé moins d’œuvres, donc moins de revenus pour vous…
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Wolfgang Amadeus Mozart : J’ai toujours détesté la politique, mais l’opéra comique m’amusait. J’ai repris la pièce de Beaumarchais, Le Mariage de Figaro, parce que je trouvais que la contestation des classes sociales, le tout en musique, avait de la gueule comme on dit. Le valet et le maître voyaient leurs rapports sociaux s’inverser, j’avais hâte de voir la tête de tous ces aristocrates qui se prenaient au sérieux.
\nLà a été là mon erreur, sur le plan stratégique du moins : même en ayant pris mon envol, je restais dépendant. Le pouvoir, l’argent et la culture, c’était les nobles et la cour. Eux seuls avaient l’éducation musicale et des goûts musicaux à l’époque. Ils n’étaient pas prêts à entendre ça, ça n’était pas ce qu’ils vous commandaient, si vous aviez pu voir la tête de l’empereur Joseph II !
\nVous économiste, diriez que c’était une logique de la demande à laquelle il fallait répondre : un besoin, une réponse.
\nMoi, quand j’ai proposé des choses un peu plus originales, sans qu'on me les commande, les mœurs n’étaient pas encore prêtes. Le marché n’était pas là.
\n\n
Beethoven, dont j’ai su très tôt qu’il aurait cette destinée hors norme, a réussi ce que je n’ai pas réussi. Il a vécu au début du XIXème siècle et beaucoup de choses avaient évolué. Il avait des mécènes qui lui attribuaient des fonds, mais il n’était pas redevable sur ses compositions. Il était libre et créait à son goût, laissant le public venir à lui. Il organisait de véritables concerts. Ludwig n’a pas répondu à une demande, il a écrit ce qu'il voulait imposer à son public et attendu de voir si cela fonctionnait.
\nCa n’était pas un succès fou non plus, mais c’était 15/20 ans plus tard, des révolutions avaient éclaté un peu partout en Europe. Le monde avait considérablement changé. La monarchie est devenue de moins en moins à la mode, la bourgeoisie s’était émancipée et avait intégré les scènes politiques et économiques et demandait des choses nouvelles. Le grand public a commencé à devenir consommateur de musique, lui aussi.
\n\n
JMS : Maintenant, quel regard portez-vous sur la marchandisation de la musique?
\n\n
Wolfgang Amadeus Mozart : Le capitalisme est devenu libérateur pour les artistes, il a changé les manières de créer mais aussi d’écouter de la musique. Les compositeurs d’aujourd’hui ont bien de la chance de ne plus être asservis. Ils ne vivent plus dans une cage.
\nAu contraire, la musique est partout, à la portée de tous. C’est désormais le public qui détermine si c’est un succès ou non. Parfois c’est très étonnant, vous êtes beaucoup moins exigeants que mes commanditaires de l’époque…
\n\n
JMS : Vous aimiez les femmes et aviez ce côté Don Juan, comme le héros de l’opéra que vous avez composé. Votre premier amour, Aloysia Weber, avait choisi un autre prétendant. Vous avez donc partagé la vie de Constance, sa sœur, qui vous a aimé jusqu’au bout, même si on vous a dit un peu libertin. Pourtant, on le sait moins, mais à sept ans, vous aviez été charmé par Marie-Antoinette, que vous aviez promis d’épouser. Pas de regret ?
\n\n
Wolfgang Amadeus Mozart : C’est vrai, quelle histoire ! Je l’avais rencontré à la cour de l’impératrice Marie-Thérèse d’Autriche. Elle avait 7 ans et moi 6. Je jouais devant sa famille et en descendant du piano, je me suis retrouvé les fesses à terre. La honte ! Elle est venue me relever et m’embrasser : je lui ai dit qu'un jour je l’épouserai. C’était une créature très douce et très joviale. Quand j’ai suivi ce qu'elle est devenue, elle me faisait penser à moi : son goût de la fête, des dépenses démesurées et du luxe… Et puis elle est morte jeune, comme moi.
\nMais, elle aurait quand même dû m'écouter : elle n’aurait peut être pas eu une vie aussi faste, mais elle aurait gardé sa tête !
\nJMS : Mozart, on vous a longtemps cherché un héritier. Que répondez-vous quand on vous compare à Emmanuel Macron, souvent qualifié de votre génie, et qu'on dit de lui que c’est « Mozart de la finance », « Mozart de la politique ». Il n’a pas trop mal réussi son coup au final, non?
\n\n
Wolfgang Amadeus Mozart : Vous savez, des fils spirituels, on m’en a attribué des centaines, de tous les pays et de toutes les couleurs. De Michael Jackson à ce jeune Macron, dès qu'un individu fait montre d’un peu de talent un peu plus précocement que les autres, on ressort mon nom.
\nAlors, ce jeune Emmanuel. Je dirai que, philosophe et pianiste, il aurait eu sa place à la cour des rois, mais je ne dirai pas laquelle !
\nDe toute façon, moi, je ne fais pas de politique, je n’y ai jamais rien compris. J’ai composé 626 œuvres en 30 ans de service, à composer la nuit, répéter le jour…Alors imaginez-vous que vos histoires de 35 heures ou de retraite à 65 ans me font bien rire.
\n\n
JMS : Parlons cinéma alors. Milos Forman a réalisé ce magnifique film, Amadeus, sur vous, votre histoire. Tout votre génie en ressort indemne, mais il semble que vous n’étiez pas le préféré de la cour, et Antonio Salieri, votre rival, serait même à l’origine de votre mort. Vous a-t-il vraiment assassiné ?
\n\n
Wolfgang Amadeus Mozart : Il se serait confessé dans les dernières années de sa vie. Je pense qu'il a seulement lancé la rumeur pour qu’on parle de lui. Mes rapports étaient de nature complexe avec Antonio, tantôt réciproquement impressionnés de nos œuvres respectives, tantôt jaloux du statut et de la notoriété de l’autre. Lui, c’était le chouchou de la cour. Il était bien trop croyant pour imaginer un plan aussi diabolique que de me tuer. De toute façon, les enquêtes ont montré que ce sont les traitements médicaux que l'on m’a infligés qui m’ont rendu plus malade que je ne l’étais, et qui ont fini par m’achever, sans que je puisse finir ce requiem…
\n\n
Pour aller plus loin :
\nAmadeus, Milos Forman
\nEntretiens imaginaires, Jean Marc Sylvestre
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\n
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Robin Binsard, le conseil de l'avocat Juan Branco, a annoncé lundi 7 août sur Twitter la libération de ce dernier en déclarant son \"immense soulagement\". L'avocat et activiste Franco-Espagnol de 33 ans, inculpé et écroué à Dakar (Sénégal) dimanche matin est finalement sorti de prison. Après une journée derrière les barreaux, il a finalement été \"libéré sous contrôle judiciaire, avec un ordre d'expulsion vers la France\", a précisé Robin Binsard.
\nJuan Branco s'est immiscé depuis peu dans les affrontement politiques au Sénégal entre le président sortant Macky Sall et son principal opposant politique Ousmane Sonko, qu'il défend contre les tentatives de Sall de le sortir de la course à la prochaine présidence. Juan Branco avait annoncé depuis la France son intention plainte devant la Cour pénale internationale (CPI) contre le M. Sall pour \"crimes contre l'humanité\". Une initiative visant le ministre de l'Intérieur sénégalais, Antoine Félix Abdoulaye Diome, le général Moussa Fall, commandant de la gendarmerie sénégalaise, ainsi qu'une centaine \"d'autres individus\", et lui valant beaucoup d'ennemis dans le pays.
\nSa défense de l'opposant sénégalais Ousmane Sonko l'a conduit jusqu'au Sénégal où il a déjà surpris toutes les autorités en s'invitant à une conférence de presse malgré son interdiction d'entrer dans le pays. Après avoir manqué de peu d'échapper à son arrestation, en tentant de passer la frontière déguisé sur une pirogue, il avait été placé en détention pour \"attentat, complot, diffusion de fausses nouvelles et actes et manœuvres de nature à compromettre la sécurité publique ou à occasionner des troubles politiques graves\". Son avocat a fait savoir par la voix du Point qu'il devrait regagner la France en avion lundi en fin de journée.
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Robin Binsard, le conseil de l'avocat Juan Branco, a annoncé lundi 7 août sur Twitter la libération de ce dernier en déclarant son \"immense soulagement\". L'avocat et activiste Franco-Espagnol de 33 ans, inculpé et écroué à Dakar (Sénégal) dimanche matin est finalement sorti de prison. Après une journée derrière les barreaux, il a finalement été \"libéré sous contrôle judiciaire, avec un ordre d'expulsion vers la France\", a précisé Robin Binsard.
\nJuan Branco s'est immiscé depuis peu dans les affrontement politiques au Sénégal entre le président sortant Macky Sall et son principal opposant politique Ousmane Sonko, qu'il défend contre les tentatives de Sall de le sortir de la course à la prochaine présidence. Juan Branco avait annoncé depuis la France son intention plainte devant la Cour pénale internationale (CPI) contre le M. Sall pour \"crimes contre l'humanité\". Une initiative visant le ministre de l'Intérieur sénégalais, Antoine Félix Abdoulaye Diome, le général Moussa Fall, commandant de la gendarmerie sénégalaise, ainsi qu'une centaine \"d'autres individus\", et lui valant beaucoup d'ennemis dans le pays.
\nSa défense de l'opposant sénégalais Ousmane Sonko l'a conduit jusqu'au Sénégal où il a déjà surpris toutes les autorités en s'invitant à une conférence de presse malgré son interdiction d'entrer dans le pays. Après avoir manqué de peu d'échapper à son arrestation, en tentant de passer la frontière déguisé sur une pirogue, il avait été placé en détention pour \"attentat, complot, diffusion de fausses nouvelles et actes et manœuvres de nature à compromettre la sécurité publique ou à occasionner des troubles politiques graves\". Son avocat a fait savoir par la voix du Point qu'il devrait regagner la France en avion lundi en fin de journée.
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De nombreuses personnalités, comme Antoine de Caunes, lui ont rendu hommage. ","long_hat":"Jango Edwards, de son vrai nom Stanley Ted Edwards, est décédé à Barcelone. De nombreuses personnalités, comme Antoine de Caunes, lui ont rendu hommage. ","body":"
Le célèbre clown et comédien américain Jango Edwards, installé en Europe depuis les années 70, est mort à Barcelone. Il était âgé de 73 ans. Jango Edwards est décédé des suites d'un cancer, selon des informations de son attachée de presse française.
\n\n
Né en 1950 à Détroit, Stanley Ted Edwards découvre l’art des clowns dans les années 1970. Il commence à se produire en Europe et connaît un triomphe en France où il a tenu l'affiche du Splendid durant neuf mois entre 1987 et 1988.
\nJango Edwards est aussi très connu en France pour ses interventions déjantées dans l'émission culte de Canal+ Nulle part ailleurs, aux côtés d'Antoine de Caunes et de José Garcia.
\nDans le cadre de sa carrière, Jango Edwards a été le fondateur du mouvement du \"nouveau clown\" et a créé en 2009 un institut dédié à cette pratique à Barcelone, où il vivait depuis quelques années avec sa femme, Cristi Garbo.
\nJango Edwards venait de terminer l'écriture d'un livre intitulé \"La Bible du clown\", selon son attachée de presse, Claire Gontaud.
\nC'est désormais « dans les étoiles » que le clown et humoriste américain est « parti foutre le boxon », a écrit samedi sur X (ex-Twitter) Antoine de Caunes après la mort de Jango Edwards. « C'est une vraie désolation », selon Antoine de Caunes.
\nL’ancien animateur de Canal + a confié son émotion auprès de la rédaction du Parisien :
\n« Je suis très secoué par sa disparition, j'ai beaucoup de chagrin ».
\nSelon Antoine de Caunes, Jango Edwards était « quelqu'un de libre et fou, insaisissable et généreux, que j'aimais profondément ».
\nAntoine de Caunes raconte avoir découvert l'Américain durant un spectacle au théâtre du Splendid :
\n« C'était un show de fou furieux avec un génie burlesque digne de Buster Keaton, Laurel et Hardy. Il n'y avait pas d'équivalent. (…) Il est venu une première fois (à Nulle part ailleurs), comme un invité normal. Et ensuite, il était là régulièrement. C'était tellement l'artiste idéal pour se lancer dans des improvisations complètement dingues et faire dérailler la machine du direct ».
\nLe trio infernal Edwards-de Caunes-Garcia se réunira devant les caméras une dernière fois en 2013, sur le plateau du Grand Journal. Les retrouvailles se feront cette fois à coups de pistolets à peinture et d'extincteur :
\n« On avait fini par complètement ravager le plateau. Le producteur était furieux ».
\nSelon la rédaction du Parisien, une « cérémonie festive » aura lieu mercredi à Barcelone, ville où l'Américain vivait depuis plusieurs années avec sa femme. « Jango savait que la fin était proche et il voulait organiser un enterrement joyeux et bordélique. À son image », a confié Antoine de Caunes.
","legend":"Le clown et artiste américain Jango Edwards pose le 29 janvier 2016 à Forges-les-Eaux.","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"le-clown-jango-edwards-roi-de-l-improvisation-est-mort-a-l-age-de-73-ans-humour-antoine-de-caunes-nulle-part-ailleurs-barcelone-france-espagne-etats-unis-rire-farce","publish":false,"publish_date":"2023-08-06T16:09:34.006Z","current_revision":61995,"theme":{"id":2,"name":"People","slug":"people","created_at":"2020-11-05T09:25:09.589Z","updated_at":"2020-12-01T07:26:09.232Z"},"created_at":"2023-08-06T16:09:33.906Z","updated_at":"2023-08-06T16:10:10.240Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["atlantico-redaction"],"readExtern":[{"id":27663,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[],"source":{"id":70982,"linktext":"Le Parisien","linkurl":"https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/mort-de-jango-edwards-il-voulait-un-enterrement-joyeux-et-bordelique-confie-son-ami-antoine-de-caunes-05-08-2023-QIE4WNF3BBCAPKQEYM4VNQXCTM.php","linktitle":""},"revisions":[{"id":61994,"author":{"id":93941,"slug":"gabriel-mabille-93941","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z","updated_at":"2020-11-04T22:52:59.477Z"},"content":{"id":15580,"body":"Le célèbre clown et comédien américain Jango Edwards, installé en Europe depuis les années 70, est mort à Barcelone. Il était âgé de 73 ans. Jango Edwards est décédé des suites d'un cancer, selon des informations de son attachée de presse française.
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\n« On avait fini par complètement ravager le plateau. Le producteur était furieux ».
\nSelon la rédaction du Parisien, une « cérémonie festive » aura lieu mercredi à Barcelone, ville où l'Américain vivait depuis plusieurs années avec sa femme. « Jango savait que la fin était proche et il voulait organiser un enterrement joyeux et bordélique. À son image », a confié Antoine de Caunes.
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Il était âgé de 73 ans. Jango Edwards est décédé des suites d'un cancer, selon des informations de son attachée de presse française.
\n\n
Né en 1950 à Détroit, Stanley Ted Edwards découvre l’art des clowns dans les années 1970. Il commence à se produire en Europe et connaît un triomphe en France où il a tenu l'affiche du Splendid durant neuf mois entre 1987 et 1988.
\nJango Edwards est aussi très connu en France pour ses interventions déjantées dans l'émission culte de Canal+ Nulle part ailleurs, aux côtés d'Antoine de Caunes et de José Garcia.
\nDans le cadre de sa carrière, Jango Edwards a été le fondateur du mouvement du \"nouveau clown\" et a créé en 2009 un institut dédié à cette pratique à Barcelone, où il vivait depuis quelques années avec sa femme, Cristi Garbo.
\nJango Edwards venait de terminer l'écriture d'un livre intitulé \"La Bible du clown\", selon son attachée de presse, Claire Gontaud.
\nC'est désormais « dans les étoiles » que le clown et humoriste américain est « parti foutre le boxon », a écrit samedi sur X (ex-Twitter) Antoine de Caunes après la mort de Jango Edwards. « C'est une vraie désolation », selon Antoine de Caunes.
\nL’ancien animateur de Canal + a confié son émotion auprès de la rédaction du Parisien :
\n« Je suis très secoué par sa disparition, j'ai beaucoup de chagrin ».
\nSelon Antoine de Caunes, Jango Edwards était « quelqu'un de libre et fou, insaisissable et généreux, que j'aimais profondément ».
\nAntoine de Caunes raconte avoir découvert l'Américain durant un spectacle au théâtre du Splendid :
\n« C'était un show de fou furieux avec un génie burlesque digne de Buster Keaton, Laurel et Hardy. Il n'y avait pas d'équivalent. (…) Il est venu une première fois (à Nulle part ailleurs), comme un invité normal. Et ensuite, il était là régulièrement. C'était tellement l'artiste idéal pour se lancer dans des improvisations complètement dingues et faire dérailler la machine du direct ».
\nLe trio infernal Edwards-de Caunes-Garcia se réunira devant les caméras une dernière fois en 2013, sur le plateau du Grand Journal. Les retrouvailles se feront cette fois à coups de pistolets à peinture et d'extincteur :
\n« On avait fini par complètement ravager le plateau. Le producteur était furieux ».
\nSelon la rédaction du Parisien, une « cérémonie festive » aura lieu mercredi à Barcelone, ville où l'Américain vivait depuis plusieurs années avec sa femme. « Jango savait que la fin était proche et il voulait organiser un enterrement joyeux et bordélique. À son image », a confié Antoine de Caunes.
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Ousmane Ndiaye","short_hat":"Le coup d'Etat au Niger n'est que le dernier d'une longue série. Les raisons qui expliquent cette situation sont nombreuses et complexes.","long_hat":"Le coup d'Etat au Niger n'est que le dernier d'une longue série. Les raisons qui expliquent cette situation sont nombreuses et complexes.","body":"Atlantico : Un coup d'Etat a renversé le pouvoir au Niger. A quel point peut-on estimer que la démocratie en Afrique est fragile ?
\n\n
Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus en cours. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoir, qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : par exemple le Sénégal a réglé, en grande partie, la question électorale, les questions de fichiers d’électeurs,, de vérification des scrutins, il y a un code électoral consensuel, l'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\n\n
Sur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il n’y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement un peu plus d’un million de personnes sur une population d'environ 22 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 par la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir par des élections ouvertes. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, d'inclusion et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'arrivée du premier président démocratiquement élu, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum et son parti sont arrivés au pouvoir par cette transition. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des mouvements démocratiques..
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
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Mais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le communisme ou le socialisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
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En Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines.
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De plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
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Enfin, une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
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Est-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye :Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
\n\n
Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\nLe problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
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Y-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\nCette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
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Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\nIl convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
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Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
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Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
\nAtlantico : Un coup d'Etat a renversé le pouvoir au Niger. A quel point peut-on estimer que la démocratie en Afrique est fragile ?
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Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoirs qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : le Sénégal a réglé la question électorale, les questions de fichier électoral, de procédure, il y a un code électoral consensuel, L'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\nSur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement 2 millions de personnes sur une population d'environ 16 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 suite à la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, de diversité et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'élection du premier président civil, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum est arrivé par ce biais. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des conférences démocratiques.
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
\nMais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le marxisme-léninisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\nEn Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines. Une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\nDe plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\nEst-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye : Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
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Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
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Le problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\nY-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\n\n
Cette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
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Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences naturelles entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\n\n
Il convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
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Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
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","shortbiography":"Ousmane Ndiaye est rédacteur en chef Afrique de la chaîne TV5 Monde depuis juin 2017. Éditorialiste, il tient une chronique internationale sur France Info. En France, Ousmane Ndiaye a été responsable Afrique de l’hebdomadaire Courrier International, correspondant au Mali, au Sénégal pour plusieurs médias (TV5, Le Monde, APIC, ATS), chroniqueur sur I-Télé (Le Monde nous regarde), éditorialiste pour France Ô (L’Agora) et reporter à Respect Magazine. Au Sénégal, Ousmane Ndiaye a travaillé pour la presse nationale. Il a été notamment reporter pour les journaux Le Quotidien et L’Événement du Soir et La Nouvelle.
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\n\n
Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoirs qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : le Sénégal a réglé la question électorale, les questions de fichier électoral, de procédure, il y a un code électoral consensuel, L'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\nSur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement 2 millions de personnes sur une population d'environ 16 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 suite à la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, de diversité et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'élection du premier président civil, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum est arrivé par ce biais. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des conférences démocratiques.
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
\nMais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le marxisme-léninisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\nEn Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines. Une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\nDe plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\nEst-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye : Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
\n\n
Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
\n\n
Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\n\n
Le problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\nY-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\n\n
Cette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
\n\n
Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences naturelles entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\n\n
Il convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
\n\n
Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
\n\n
Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
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\n\n
Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoirs qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : le Sénégal a réglé la question électorale, les questions de fichier électoral, de procédure, il y a un code électoral consensuel, L'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\nSur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement 2 millions de personnes sur une population d'environ 16 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 suite à la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, de diversité et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'élection du premier président civil, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum est arrivé par ce biais. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des conférences démocratiques.
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
\nMais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le marxisme-léninisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\nEn Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines. Une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\nDe plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\nEst-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye : Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
\n\n
Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
\n\n
Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\n\n
Le problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\nY-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\n\n
Cette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
\n\n
Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences naturelles entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\n\n
Il convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
\n\n
Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
\n\n
Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
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Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus en cours. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoir, qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : par exemple le Sénégal a réglé, en grande partie, la question électorale, les questions de fichiers d’électeurs,, de vérification des scrutins, il y a un code électoral consensuel, l'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
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Sur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il n’y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement un peu plus d’un million de personnes sur une population d'environ 22 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 par la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir par des élections ouvertes. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, d'inclusion et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'arrivée du premier président démocratiquement élu, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum et son parti sont arrivés au pouvoir par cette transition. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des mouvements démocratiques..
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
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Mais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le marxisme-léninisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\nEn Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines. Une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\nDe plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
\nEst-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye : Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
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Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
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Le problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\nY-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
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Cette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
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Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences naturelles entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
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Il convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
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Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
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Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
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Ousmane Ndiaye : Les démocraties en Afrique sont d'abord des processus en cours. Nous ne sommes pas, dans la plupart des pays de l'espace francophone, dans des démocraties mais dans des pays en voie de démocratisation. Il y a des préalables à la démocratie, à commencer par la séparation des pouvoir, qui ne sont pas acquis dans les pays africains. On voit que dans la plupart des pays, la justice est et sous l'influence du politique. Nous sommes plus proches de ce que certains appellent démocratures. Certains pays sont évidemment plus avancés que d’autres : par exemple le Sénégal a réglé, en grande partie, la question électorale, les questions de fichiers d’électeurs,, de vérification des scrutins, il y a un code électoral consensuel, l'administration sait organiser des élections, il y a une expérience d'alternance politique réussie, etc. Par contre, vous prenez la question de la justice, elle est totalement inféodée à l’exécutif.
\n\n
Sur les 486 coups d’État réussis ou ratés depuis 1950, 214 – dont 106 réussis – ont eu lieu en Afrique, la région la plus touchée, selon les données de Jonathan Powell et Clayton Thyne. Une cinquantaine ont eu lieu sur les 20 dernières années. Comment expliquer la fragilité des pays africains ?
\nOusmane Ndiaye : Le lien entre coup d’État et démocratie n’est pas aussi évident qu’il n’y paraît. Ce que l'on appelle souvent démocratie en Afrique est en réalité une démocratie de procédure électorale, mettant davantage l'accent sur l'organisation d'élections selon certaines normes plutôt que sur l'inclusion véritable. Par exemple, au Mali, des élections sont organisées dans lesquelles une partie importante du pays, comme le nord, ne participe pas, même si cette région est particulièrement sujette aux problèmes. De même, au Burkina Faso, le président a été élu par seulement un peu plus d’un million de personnes sur une population d'environ 22 millions, ce qui soulève une crise de la participation en Afrique pire qu’en Occident. Donc la légitimité des dirigeants issue des urnes est très faible. Cela se combine avec la désillusion des résultats des grandes conférences nationales.
\nIl faut pour pouvoir comprendre la crise démocratique en cours resituer les événements dans leur contexte. Cette crise est le résultat de processus démocratiques relativement jeunes, initiés dans les années 90 par la vague conférences nationales qui ont eu lieu dans de nombreux pays qui avaient connu des remous ou des coups d’état et où les forces de la société civile se sont organisées pour renverser les régimes de parti unique et instaurer des gouvernements démocratiques. Cela a été le cas au Mali ou au Niger par exemple. Cela a permis aux premiers civils d’arriver au pouvoir par des élections ouvertes. Mais que s’est il passé après ?
\nCes mouvements démocratiques ont permis à certains dirigeants d'accéder au pouvoir, mais leur gestion s'est révélée désastreuse, marquée par l'absence de démocratie, d'inclusion et de transparence dans la gouvernance. Ces échecs ont conduit à la popularité des coups d'État en Afrique, en raison de la faillite des mouvements démocratiques et de leurs leaders.
\nIl est crucial de reconnaître que l'échec des mouvements démocratiques en Afrique a créé une méfiance envers la démocratie dans l'opinion publique. On a souvent eu affaire à des démocraties de façade qui respectent les procédures électorales, mais qui sont en réalité peu inclusives.
\nPrenons l'exemple du Niger, qui est d'actualité. Avant les années 90, le pays était dirigé par un régime militaire depuis 1974. La conférence nationale a ouvert la voie à des élections démocratiques et a permis l'arrivée du premier président démocratiquement élu, Mahamane Ousmane. Cependant, une fois au pouvoir,il a été confronté à des difficultés de gouvernance, n’étant pas du même bord que son Premier ministre, cela a entraîné des crises politiques et une instabilité qui ont finalement conduit à un coup d'État. Mais ce coup d’état a été accueilli comme une libération tant la situation était dans l’impasse. Toujours au Niger, Mamadou Tandja a aussi voulu se maintenir au pouvoir, au mépris de la constitution, entraînant une crise politique. Pour en sortir, l’armée organise un coup d’Etat et des élections dans la foulée. Le président actuel Bazoum et son parti sont arrivés au pouvoir par cette transition. La situation est si complexe que les citoyens ont l’impression que les militaires valent mieux que les civils. Aux origines de la situation actuelle, il y a un grand désenchantement du résultat des mouvements démocratiques..
\nD’autre part, des opposants historiques, qui ont lutté pour la démocratie et ont finalement accédé au pouvoir dans de nombreux pays, mais ont souvent déçu en instaurant des régimes autoritaires et répressifs là où on pensait les voir ouvrir le pouvoir. Par exemple, Alpha Condé en Guinée était celui qui initialement menait la lutte contre les militaires, était soutenu par la communauté internationale, etc. Même chose avec Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire qui s’est accroché au pouvoir au-delà de son mandat initial.
\nCes déceptions issues des mouvements démocratiques et de l'arrivée au pouvoir des opposants historiques ont contribué à alimenter le désenchantement de la population envers la démocratie. Dans certains cas, cela a créé une tentation pour des régimes militaires puissants qui présentent une alternative au pouvoir civil, bien que les militaires aient souvent été impliqués dans des coups d'État et des régimes autoritaires dans le passé.
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Mais qu'est ce qui explique justement que, y compris chez des militants de la démocratie, une fois au pouvoir, ça se traduise par des régimes autoritaires. Est-ce un problème de culture démocratique, un problème de corruption ?
\nOusmane Ndiaye : C'est une excellente question car on ne s'est jamais vraiment penché sur la déroute démocratique, c'est-à-dire ces porteurs de rêve démocratique qui accèdent au pouvoir pour finalement se transformer en cauchemar.
\nIl est difficile de cerner les raisons exactes, mais nous pouvons avancer quelques pistes. D'abord, il semble que les projets démocratiques aient manqué d'une vision à long terme. Ces mouvements se sont davantage concentrés sur la conquête du pouvoir en construisant des appareils politiques et des réseaux, plutôt que sur le développement d'un projet de société, d'un modèle d'État équilibré. Ils n'ont pas suffisamment réfléchi aux défis qui se posent une fois au pouvoir, et ces questions cruciales n'ont pas été envisagées sérieusement lors de leur ascension vers la démocratie.
\nLeur expertise dans la conquête du pouvoir a été forgée dans la clandestinité et face à la répression, mais ils ont négligé de construire un projet démocratique solide en profondeur. Ainsi, le discours démocratique qu'ils ont porté semblait plutôt être un instrument de conquête du pouvoir qu'une véritable croyance en un projet démocratique transformateur de la société.
\nIl est essentiel de reconnaître cette déconnexion entre les objectifs de conquête du pouvoir et les aspirations à une démocratie sincère et radicale. Une telle compréhension pourrait permettre de mieux appréhender les écueils rencontrés par ces mouvements une fois arrivés au pouvoir et d'envisager des solutions pour bâtir des sociétés véritablement démocratiques et équilibrées.
\nEst-ce que le modèle de démocratie libérale, promu par l'Occident, est véritablement adapté à la réalité de l'Afrique ? Il se peut que ce modèle ne soit pas parfaitement ajusté aux attentes de la population et à l'évolution culturelle du continent ?
\nOusmane Ndiaye : Je pense effectivement que l'une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans l'inadéquation du modèle de démocratie libérale importé de l'Occident. Les partis politiques africains qui ont porté la démocratisation ont souvent adopté des cultures politiques influencées par des idéologies étrangères, telles que le communisme ou le socialisme, plutôt que de s'appuyer sur les valeurs et la trajectoire historique démocratique africaine. Les pays africains sont partis du référentiel occidental.
\nOr la démocratie n'est pas une invention occidentale, car l'Afrique a également connu des sociétés démocratiques avant la colonisation. Cependant, les projets politiques en Afrique ont souvent cherché à reproduire le modèle occidental, en se référant aux expériences de l'Union soviétique, de la Chine ou de la Révolution française. On a peu réfléchi à un projet démocratique ancré dans les valeurs africaines.
\nIl serait bon de relier le concept de démocratie à la trajectoire historique africaine plutôt que de le calquer sur celui de l'Occident. D'ailleurs, même en Occident, la démocratie traverse des crises avec des contestations du système électoral et des valeurs démocratiques. En Europe, la démocratie traite aujourd'hui beaucoup des questions sociétales comme le mariage pour tous et les droits des minorités. Les normes sociales imposées par l'Occident sont souvent mal acceptées en Afrique car aux antipodes du contrat social en Afrique et entraînent un rejet violent de ces modèles.
\n\n
En Afrique, ce modèle occidental de démocratie peut être perçu comme une forme de néocolonialisme, car il semble imposer un modèle politique, économique et de société étranger aux valeurs et à la culture africaines.
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De plus, au niveau mondial, la démocratie libérale est remise en question, ce qui a des répercussions sur le continent africain. Certains pays, comme la Russie de Poutine, instrumentalisent cette remise en question pour s'opposer à la démocratie occidentale en Afrique. Ils proposent un contre-modèle de coopération sans visée de transmission des valeurs, ce qui renforce les tensions démocratiques.
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Enfin, une partie de l'opinion publique africaine en a assez de la domination symbolique exercée par d'anciennes puissances coloniales telles que la France. Cela contribue également aux tensions et aux défis auxquels fait face la démocratie en Afrique.
\n\n
Est-ce que l’importance de la communauté en Afrique, contrairement à l’Europe, joue contre la démocratie ?
\nOusmane Ndiaye :Je ne pense pas qu'il y ait une opposition entre la communauté et la démocratie. Au contraire, la démocratie peut s'appuyer sur des procédures de consultation et des formes d'organisation communautaire. En Afrique, la notion de communauté est très forte et elle devrait être considérée comme l'un des leviers de la démocratie.
\nContrairement à certaines tendances en Europe, où l'on observe une démocratie individualisée où les droits individuels priment sur tout le reste, en Afrique, l'intérêt communautaire et collectif est souvent mis en avant mais ce devrait être un avantage pour l'Afrique d'avoir cet attachement au collectif. Le fait que le collectif l'emporte parfois sur l'individuel peut être bénéfique pour la construction démocratique. Plutôt que d'opposer la communauté à la démocratie, il serait préférable de voir comment ces deux éléments peuvent se renforcer mutuellement dans le contexte africain.
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Il est essentiel que l'Afrique développe ses propres formes de démocratie en prenant en compte ses spécificités culturelles et sociales. En reconnaissant la valeur de la communauté et en intégrant les valeurs démocratiques, on peut favoriser un processus démocratique qui respecte les besoins et les aspirations des populations africaines.
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Pourquoi, alors qu’il y a des éléments qui pourraient la voir grandir et une aspiration des peuples, la démocratie n’arrive pas à s’installer ?
\nOusmane Ndiaye : Une des raisons de la déroute démocratique en Afrique réside dans la rupture coloniale, qui a stoppé net les modèles de démocratie préexistants sur le continent depuis des siècles. La colonisation a imposé des formes d'organisation occidentales, effaçant ainsi les anciens corpus de valeurs et de droits propres à l'Afrique. Après l'indépendance, les Africains n’ont pas fait l’effort de recoller à leur propre histoire et de reconstruire les États en prenant en compte leurs spécificités culturelles.
\nLe problème réside dans le fait que les États africains post-coloniaux ont souvent maintenu les structures de l'État colonial sans les remettre en question, en changeant les têtes mais pas les appareils, les rendant ainsi inadaptés au contexte actuel. Ces formes d'État inopérantes sont calquées sur des modèles étrangers, comme la France, dans le cas du Sénégal par exemple, ce qui crée un décalage entre ces institutions et la réalité africaine, avec une jeunesse qui ne se reconnaît pas dans ce type d’organisation.
\n\n
Y-a-t-il aussi une question d’éducation ?
\nOusmane Ndiaye : Un véritable contrat social et projet démocratique doit traduire un consensus commun de la société, mais cela devient difficile lorsque la majorité de la population est analphabète et n'a pas accès à l'écrit. Les démocraties écrites créent un écart entre ceux qui connaissent leurs droits et devoirs et ceux qui ne peuvent les comprendre en raison de leur illettrisme. C’est impossible de comprendre la notion de constitution ou la logique du droit.
\nCette exclusion de larges franges de la société crée des contradictions et alimente les protestations actuelles. Pour construire une démocratie inclusive en Afrique, il est nécessaire de repenser les modèles institutionnels et de favoriser une démocratie qui tient compte des réalités culturelles, sociales et éducatives du continent. Une démocratie des élites ne peut répondre aux attentes de la majorité de la population, et il est essentiel de créer un projet démocratique qui soit véritablement en phase avec les aspirations et les besoins de tous les citoyens africains.
\n\n
Quid des questions ethniques ou cultuelles ?
\nOusmane Ndiaye : En l'absence d'un projet démocratique réel, de nombreux pouvoirs en Afrique ont recours à l'instrumentalisation de la question ethnique pour asseoir leur domination et maintenir leur pouvoir. Certains États ont été organisés autour de l'armée et de l'accaparement des ressources au profit d'un groupe ethnique spécifique, créant ainsi des formes d'État ethniques très dangereuses. Ces constructions d'États ethniques ne sont pas le résultat de différences entre les populations, mais plutôt d'une stratégie politique visant à conserver le pouvoir.
\nIl convient de faire preuve de prudence lorsque l'on parle de conflits ethniques en Afrique, car bien souvent, ces conflits trouvent leur origine dans des enjeux de pouvoir et de politique, et non dans des différences ethniques intrinsèques. Les intérêts politiques ont tendance à se cristalliser autour des appartenances ethniques, créant ainsi des rapports de force et des dynamiques de survie.
\n\n
Ces formes d'État ethniques représentent un problème majeur pour les États contemporains en Afrique, en particulier en Afrique centrale, et doivent être résolues. Tant que nous ne sortirons pas de ces modes ethniques de gestion du pouvoir, l'Afrique continuera de faire face à des défis démocratiques majeurs.
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Il est essentiel de briser ces mécanismes d'instrumentalisation ethnique et de promouvoir une véritable démocratie inclusive, basée sur des projets politiques solides et un consensus commun, afin de créer des États démocratiques et stables en Afrique.
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Pour remédier à ces problèmes, il est essentiel de promouvoir une démocratie réelle et inclusive, où les procédures électorales sont justes et transparentes, mais surtout où les valeurs démocratiques sont intégrées et respectées à tous les niveaux de la gouvernance. Une telle démocratie devrait être fondée sur des projets politiques solides, favorisant l'inclusion de toutes les voix et cultures au sein de la société africaine. Cela permettrait de briser les schémas d'ethnicisation du pouvoir et de construire des États démocratiques qui répondent véritablement aux besoins et aspirations des populations africaines.
\nOusmane Ndiaye est rédacteur en chef Afrique de la chaîne TV5 Monde depuis juin 2017. Éditorialiste, il tient une chronique internationale sur France Info. En France, Ousmane Ndiaye a été responsable Afrique de l’hebdomadaire Courrier International, correspondant au Mali, au Sénégal pour plusieurs médias (TV5, Le Monde, APIC, ATS), chroniqueur sur I-Télé (Le Monde nous regarde), éditorialiste pour France Ô (L’Agora) et reporter à Respect Magazine. Au Sénégal, Ousmane Ndiaye a travaillé pour la presse nationale. Il a été notamment reporter pour les journaux Le Quotidien et L’Événement du Soir et La Nouvelle.
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\nJuan Branco a décidé de garder le silence et de n’autoriser personne à l’assister, y compris devant le juge qui l’a inculpé et l’a fait écrouer, selon Me Ciré Clédor Ly, qui l’attendait avec un autre avocat à son arrivée dans la capitale après son transfert de Mauritanie. Il refuse également de boire et de s'alimenter.
\nLe juge l’a inculpé pour attentat, complot, diffusion de fausses nouvelles et actes et manœuvres de nature à compromettre la sécurité publique ou à occasionner des troubles politiques graves, ont confié Me Ciré Clédor Ly ainsi que les avocats parisiens de Juan Branco auprès de l’AFP.
\nLes actes d’attentat sont passibles de peines pouvant aller jusqu’à la réclusion à perpétuité, a ajouté Me Ciré Clédor Ly. Juan Branco a été mis en détention dans une prison du centre de Dakar.
\nIls ont annoncé la saisine immédiate du groupe de travail de l’ONU sur la détention arbitraire contre « cette procédure gravement attentatoire aux libertés individuelles ».
\nJuan Branco dit avoir été « kidnappé » à environ 100 km de la capitale mauritanienne Nouakchott par des hommes encagoulés sans aucun signe distinctif et qui l’ont blessé aux poignets, selon Me Ciré Clédor Ly.
\nL’opposant Ousmane Sonko, candidat à l’élection présidentielle de 2024, a été arrêté et écroué fin juillet à Dakar, pour différents chefs d’inculpation dont des appels à l’insurrection. Son parti a été dissous.
\nJuan Branco avait pris part à la défense d’Ousmane Sonko, un opposant sénégalais engagé depuis 2021 dans un bras de fer avec le pouvoir et la justice qui a donné lieu à plusieurs épisodes de violences meurtrières.
\nL’avocat Juan Branco avait notamment annoncé le dépôt d’une plainte en France et d’une saisine de la Cour pénale internationale de La Haye contre le président Macky Sall pour « crimes contre l’humanité » en juin.
\nMais Juan Branco était visé depuis la mi-juillet par une enquête de la justice sénégalaise qui a annoncé la délivrance d’un mandat d’arrêt. Après son entrée sur le territoire du Sénégal, où il est apparu aux côtés des avocats sénégalais de Ousmane Sonko, Juan Branco a donc finalement été arrêté en Mauritanie ce week-end après plusieurs jours de recherches, et remis aux autorités sénégalaises.
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Juan Branco a décidé de garder le silence et de n’autoriser personne à l’assister, y compris devant le juge qui l’a inculpé et l’a fait écrouer, selon Me Ciré Clédor Ly, qui l’attendait avec un autre avocat à son arrivée dans la capitale après son transfert de Mauritanie. Il refuse également de boire et de s'alimenter.
\nLe juge l’a inculpé pour attentat, complot, diffusion de fausses nouvelles et actes et manœuvres de nature à compromettre la sécurité publique ou à occasionner des troubles politiques graves, ont confié Me Ciré Clédor Ly ainsi que les avocats parisiens de Juan Branco auprès de l’AFP.
\nLes actes d’attentat sont passibles de peines pouvant aller jusqu’à la réclusion à perpétuité, a ajouté Me Ciré Clédor Ly. Juan Branco a été mis en détention dans une prison du centre de Dakar.
\nIls ont annoncé la saisine immédiate du groupe de travail de l’ONU sur la détention arbitraire contre « cette procédure gravement attentatoire aux libertés individuelles ».
\nJuan Branco dit avoir été « kidnappé » à environ 100 km de la capitale mauritanienne Nouakchott par des hommes encagoulés sans aucun signe distinctif et qui l’ont blessé aux poignets, selon Me Ciré Clédor Ly.
\nL’opposant Ousmane Sonko, candidat à l’élection présidentielle de 2024, a été arrêté et écroué fin juillet à Dakar, pour différents chefs d’inculpation dont des appels à l’insurrection. Son parti a été dissous.
\nJuan Branco avait pris part à la défense d’Ousmane Sonko, un opposant sénégalais engagé depuis 2021 dans un bras de fer avec le pouvoir et la justice qui a donné lieu à plusieurs épisodes de violences meurtrières.
\nL’avocat Juan Branco avait notamment annoncé le dépôt d’une plainte en France et d’une saisine de la Cour pénale internationale de La Haye contre le président Macky Sall pour « crimes contre l’humanité » en juin.
\nMais Juan Branco était visé depuis la mi-juillet par une enquête de la justice sénégalaise qui a annoncé la délivrance d’un mandat d’arrêt. Après son entrée sur le territoire du Sénégal, où il est apparu aux côtés des avocats sénégalais de Ousmane Sonko, Juan Branco a donc finalement été arrêté en Mauritanie ce week-end après plusieurs jours de recherches, et remis aux autorités sénégalaises.
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\nL’avocat Juan Branco avait notamment annoncé le dépôt d’une plainte en France et d’une saisine de la Cour pénale internationale de La Haye contre le président Macky Sall pour « crimes contre l’humanité » en juin.
\nMais Juan Branco était visé depuis la mi-juillet par une enquête de la justice sénégalaise qui a annoncé la délivrance d’un mandat d’arrêt. Après son entrée sur le territoire du Sénégal, où il est apparu aux côtés des avocats sénégalais de Ousmane Sonko, Juan Branco a donc finalement été arrêté en Mauritanie ce week-end après plusieurs jours de recherches, et remis aux autorités sénégalaises.
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\n\n
Jean-Eric Schoettl : Va-t-on vers un divorce entre police et justice, ces deux piliers de l’Etat régalien ? Celui-ci n’y survivrait pas. Je crois non pas à un divorce, car police et justice sont conduites par la force des choses à coopérer quotidiennement, et souvent en bonne intelligence, mais à l’enkystement de rancœurs mutuelles. Rancœurs sourdes, parfois ponctuées par des scènes, comme dans un vieux couple.
\n\n
Policiers et gendarmes, rudement éprouvés au cours des dernières années, tout récemment encore par des journées d’émeute d’une ampleur et d’une violence sans précédent, ont le sentiment que la justice les maltraite, qu’elle a plus d’égards pour les voyous que pour eux et que les pouvoirs publics les abandonnent, tout en leur adressant des injonctions contradictoires (rétablir l’ordre, mais sans coup férir). Ils ne supportent plus qu’à l’insécurité physique croissante à laquelle leurs missions les exposent pour le bien de la République s’ajoute l’insécurité médiatique et juridique tenant aux garde-à-vue, mises en examen, détentions provisoires et condamnations prononcées à leur encontre par l’autorité judiciaire pour des actes commis dans l’exercice de leurs fonctions.
\n\n
De leur côté les magistrats se raidissent contre les accusations de laxisme dont ils font l’objet de la part des forces de l’ordre comme d’une partie majoritaire de l’opinion. Ils dénoncent par avance l’inspiration populiste de mesures qui amoindriraient leurs prérogatives en les obligeant à traiter plus sévèrement les délinquants (par exemple par des peines planchers) ou moins sévèrement les agents des forces de l’ordre (par exemple en les soustrayant à toute mesure de détention provisoire pour des faits survenus dans l’exercice des fonctions).
\n\n
Les deux parties invoquent, avec d’excellents arguments de part et d’autre, le principe de la séparation des pouvoirs.
\n\n
Cette situation est extraordinairement dommageable : la coopération de la police et de la justice nous est indispensable, particulièrement à une époque où, pour toutes sortes de raisons, la violence se réinstalle dans la société. Au cours des vingt dernières années, l’ensauvagement, loin d’être le mythe sécuritaire que fustige encore une certaine gauche, est devenu une réalité aussi statistiquement documentée qu’intuitivement perçue par nos concitoyens.
\n\n
Comment doivent réagir les pouvoirs publics ?
\n\n
Jean-Eric Schoettl : Ils sont tétanisés et pris dans l’étau de leurs contradictions. Cela se marque déjà dans leurs réactions verbales à l’évènement. Au lendemain de la mort de Nahel, on a vu un Président de la République, dans le vain espoir de calmer les émeutiers, piétiner la présomption d’innocence dont aurait dû bénéficier le policier de la BAC de Nanterre mis en examen pour homicide volontaire. Puis, face à la fronde des forces de l’ordre, les plus hautes autorités policières et le ministre de l’intérieur lui-même ont manifesté leur empathie à l’égard de leurs subordonnés en exprimant l’idée (à mon avis fondée) que, de façon générale, compte tenu des garanties de représentation offertes, un policier ou un gendarme ne devrait pas être incarcéré avant son jugement pour un acte commis dans le feu de l’action. Pour le coup, la magistrature est ulcérée et certains membres de la Nupes (en d’autres occasions moins sourcilleusement légalistes) exigent la révocation des hauts fonctionnaires séditieux.
\n\n
Tétanisés, les pouvoirs publics le sont plus encore pour agir. Mieux protéger les forces de l’ordre contre les risques disciplinaires et pénaux de leurs interventions supposerait non seulement de surmonter des oppositions de principe au sein de la majorité présidentielle et de l’exécutif lui-même, mais encore de résoudre des questions épineuses sur le pan juridique et matériel. On peut bien sûr améliorer la protection fonctionnelle d’un policier ou d’un gendarme poursuivi, notamment en l’assistant juridiquement et en lui conservant sa rémunération. Mais le fait d’exonérer les forces de l’ordre de mesures d’enquête et d’instruction privatives de liberté, pour les faits commis dans l’exercice des missions, susciterait une levée de boucliers au nom du principe selon lequel nul n’est au-dessus des lois et au motif que policiers et gendarmes sont au contraire astreints à l’exemplarité dans le maniement de la force légitime. Le Conseil constitutionnel en serait saisi. Il en serait a fortiori de même de la présomption de légitime défense dont certains souhaitent faire bénéficier les agents de l’ordre public lorsqu’ils causent un dommage corporel.
\n\n
Pour sa part, la création d’une juridiction pénale spécialisée pour instruire et juger les actes commis, en mission, par les dépositaires de l’autorité publique serait très difficile à mettre en oeuvre. Qui et comment recruter ? On ne s’improvise pas ministère public ou juge d’instruction. Composée nécessairement en partie de magistrats judiciaires et relevant en dernière instance de la Cour de cassation, comme les juridictions pénales de droit commun, cette juridiction pénale spécialisée risquerait de n’être que modérément « protectrice » si on en juge, par analogie, par la façon dont la Cour de justice de la République traite les ministres.
\nEt pourtant, tout plaide pour un traitement pénal non pas dérogatoire, mais adapté, des policiers, en cas d’accident survenu lors d’opérations de maintien de l’ordre : la situation particulière des forces de l’ordre, confrontées à des urgences dans lesquelles elles s’exposent physiquement et où un geste malheureux est toujours possible ; l’épuisement qui peut les gagner lorsque la violence qu’elles subissent devient quotidienne ; l’intérêt général qui s’attache non pas seulement à ce qu’elles fassent preuve de circonspection dans l’action, mais encore à ce qu’elles agissent effectivement face aux fauteurs de troubles et ne soient pas démobilisées par le sentiment que, en cas de drame, elles seront désavouées par leurs autorités et serviront de bouc émissaire ; les garanties (encadrement, formation, assermentation, discipline …) offertes par des statuts qui font de la police et de la gendarmerie les corps les plus contrôlés et les plus sanctionnés de la fonction publique.
\n\n
Quelle est la responsabilité propre du garde des sceaux ?
\n\n
Jean-Eric Schoettl : En l’état du droit, le garde des sceaux ne peut faire grand-chose pour calmer le jeu, sinon émettre des instructions générales aux parquets pour les inviter, dans leurs réquisitions, à faire ressortir les spécificités, la nécessité et les difficultés du maintien de l’ordre. Cela peut avoir un effet non négligeable et j’y crois l’actuel garde des sceaux tout disposé. Ainsi, à la suite des instructions données par lui début juillet, la chaîne pénale a convenablement fonctionné : des parquets aux magistrats du siège une mobilisation inédite s’est produite et la justice n’a pas été laxiste. Si le nombre d’interpellations, comme le nombre d’incarcérations effectivement exécutées en proportion des interpellations, n’ont pas été à l’échelle de l’agression subie par notre pays, c’est essentiellement en raison du manque d’effectifs et de locaux tant policiers que judiciaires.
\n\n
Qu’en est-il de l’usage des armes ?
\n\n
Jean-Eric Schoettl : La loi du 28 février 2017 aligne les règles d’utilisation des armes de la police sur celles de la gendarmerie. C’est un grand progrès qu’il serait insensé de remettre en cause. Mais il a ses limites. Il ne paraît pas choquant à nos concitoyens qu’un policier tire contre un véhicule qui force un barrage de police, comme sur le Pont-Neuf le 24 avril 2022 (ou dans tant d’autres affaires tragiques de refus d’obtempérer). La juridiction d’instruction n’en qualifie pas moins les faits d’«homicide volontaire» sur la personne du conducteur. Cela se répète dans l’affaire Nahel. Dans les deux cas, les circonstances paraissent pourtant relever de l’article L 435-1 du code de la sécurité intérieure. En vertu de celui-ci, les policiers peuvent en effet utiliser leur arme de service «lorsqu’ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l’usage des armes, des véhicules (…) dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui». On le voit, même lorsque l’emploi d’une arme se situe dans un cadre légal, les policiers peuvent faire l’objet de gardes à vue, d’enquêtes pénales et de qualifications aussi graves que celle d’homicide volontaire. On peut clarifier les textes ou en étendre la portée pour mieux sécuriser les forces de l’ordre, mais tout dépendra, en définitive, de l’interprétation et de l’application qu’en fera le juge pénal.
\nLa « force légitime » n’appelle-t-elle pas un strict encadrement, y compris sur le plan juridictionnel, dans un Etat de droit ?
\nJean-Eric Schoettl : Le souci de se doter de garde-fous contre d'éventuelles bavures policières est légitime, mais, poussé à un degré excessif, dans les textes comme dans la pratique judiciaire, il prend le pas sur la protection de la société. En effet, même lorsqu'il respecte scrupuleusement les règles d'intervention, même lorsqu'il s'entoure de toutes les précautions d'usage, l'emploi de la force légale comporte des risques incompressibles d'atteinte à l'intégrité physique. Et pas seulement avec les armes à feu. Charger un attroupement illicite qui, malgré les sommations, refuse de se disperser, comporte le risque de blesser des manifestants. De tels risques doivent être limités, en raison de leurs conséquences graves, parfois dramatiques, mais ils ne peuvent être éliminés. Imposer que « cela n'arrive jamais », revient à interdire aux policiers et aux gendarmes d'avoir recours à la force légitime (l'expression de « violence légale » ne veut rien dire). C'est leur fixer comme consigne de ne jamais tirer, de ne jamais charger. Mais c'est ainsi débrider la violence illégitime des casseurs et des voyous, assurés qu'ils seront de la passivité des agents de l'ordre public. Et démotiver définitivement nos policiers et nos gendarmes.
\n\n
Pour le salut de la société, les fauteurs de troubles doivent réapprendre la peur du gendarme. Cela implique que les marges d'action des forces de l’ordre soient élargies et que les risques en découlant soient assumés par toutes les autorités de l’Etat. Nous sommes loin du compte.
\n","legend":"Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur et Eric Dupond Moretti, ministre de la Justice.","event":"Pasdevenement","opinion":false,"see_in_most_view":true,"paywall":"normal","slug":"police-et-justice-ces-rancoeurs-mutuelles-qui-sapent-l-etat-de-droit-jean-eric-schoettl","publish":false,"publish_date":"2023-08-10T08:07:05.690Z","current_revision":62076,"theme":{"id":1,"name":"France","slug":"france","created_at":"2020-11-05T09:25:09.578Z","updated_at":"2020-12-01T07:25:08.057Z"},"created_at":"2023-08-10T08:07:03.492Z","updated_at":"2023-08-10T16:03:13.760Z","removed":false,"send_to_partner_feed":true,"share":"Share","notif":"NoNotif","authors_order":["jean-eric-schoettl"],"readExtern":[{"id":27707,"linktitle":"","linkurl":"","linktext":""}],"readIntern":[],"readInternBlocks":[{"id":66295,"type":"decryptage","slug":"police-justice-le-pourrissement-sans-reaction-du-gouvernement-jusqu-ou-matthieu-hocque","title":"Police, justice : le pourrissement sans réaction du gouvernement jusqu’où ?"}],"source":{"id":71026,"linktext":"","linkurl":"","linktitle":""},"revisions":[{"id":62070,"author":{"id":122662,"slug":"dedoyard-guilhem-122662","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z","updated_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z"},"content":{"id":66301,"body":"
Assiste-t-on à un creusement du fossé entre police et justice ?
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Jean-Eric Schoettl : Va-t-on vers un divorce entre police et justice, ces deux piliers de l’Etat régalien ? Celui-ci n’y survivrait pas. Je crois non pas à un divorce, car police et justice sont conduites par la force des choses à coopérer quotidiennement, et souvent en bonne intelligence, mais à l’enkystement de rancœurs mutuelles. Rancœurs sourdes, parfois ponctuées par des scènes, comme dans un vieux couple.
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Policiers et gendarmes, rudement éprouvés au cours des dernières années, tout récemment encore par des journées d’émeute d’une ampleur et d’une violence sans précédent, ont le sentiment que la justice les maltraite, qu’elle a plus d’égards pour les voyous que pour eux et que les pouvoirs publics les abandonnent, tout en leur adressant des injonctions contradictoires (rétablir l’ordre, mais sans coup férir). Ils ne supportent plus qu’à l’insécurité physique croissante à laquelle leurs missions les exposent pour le bien de la République s’ajoute l’insécurité médiatique et juridique tenant aux garde-à-vue, mises en examen, détentions provisoires et condamnations prononcées à leur encontre par l’autorité judiciaire pour des actes commis dans l’exercice de leurs fonctions.
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De leur côté les magistrats se raidissent contre les accusations de laxisme dont ils font l’objet de la part des forces de l’ordre comme d’une partie majoritaire de l’opinion. Ils dénoncent par avance l’inspiration populiste de mesures qui amoindriraient leurs prérogatives en les obligeant à traiter plus sévèrement les délinquants (par exemple par des peines planchers) ou moins sévèrement les agents des forces de l’ordre (par exemple en les soustrayant à toute mesure de détention provisoire pour des faits survenus dans l’exercice des fonctions).
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Les deux parties invoquent, avec d’excellents arguments de part et d’autre, le principe de la séparation des pouvoirs.
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Cette situation est extraordinairement dommageable : la coopération de la police et de la justice nous est indispensable, particulièrement à une époque où, pour toutes sortes de raisons, la violence se réinstalle dans la société. Au cours des vingt dernières années, l’ensauvagement, loin d’être le mythe sécuritaire que fustige encore une certaine gauche, est devenu une réalité aussi statistiquement documentée qu’intuitivement perçue par nos concitoyens.
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Comment doivent réagir les pouvoirs publics ?
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Jean-Eric Schoettl : Ils sont tétanisés et pris dans l’étau de leurs contradictions. Cela se marque déjà dans leurs réactions verbales à l’évènement. Au lendemain de la mort de Nahel, on a vu un Président de la République, dans le vain espoir de calmer les émeutiers, piétiner la présomption d’innocence dont aurait dû bénéficier le policier de la BAC de Marseille mis en examen pour homicide volontaire. Puis, face à la fronde des forces de l’ordre, les plus hautes autorités policières et le ministre de l’intérieur lui-même ont manifesté leur empathie à l’égard de leurs subordonnés en exprimant l’idée (à mon avis fondée) que, de façon générale, compte tenu des garanties de représentation offertes, un policier ou un gendarme ne devrait pas être incarcéré avant son jugement pour un acte commis dans le feu de l’action. Pour le coup, la magistrature est ulcérée et certains membres de la Nupes (en d’autres occasions moins sourcilleusement légalistes) exigent la révocation des hauts fonctionnaires séditieux.
\n\n
Tétanisés, les pouvoirs publics le sont plus encore pour agir. Mieux protéger les forces de l’ordre contre les risques disciplinaires et pénaux de leurs interventions supposerait non seulement de surmonter des oppositions de principe au sein de la majorité présidentielle et de l’exécutif lui-même, mais encore de résoudre des questions épineuses sur le pan juridique et matériel. On peut bien sûr améliorer la protection fonctionnelle d’un policier ou d’un gendarme poursuivi, notamment en l’assistant juridiquement et en lui conservant sa rémunération. Mais le fait d’exonérer les forces de l’ordre de mesures d’enquête et d’instruction privatives de liberté, pour les faits commis dans l’exercice des missions, susciterait une levée de boucliers au nom du principe selon lequel nul n’est au-dessus des lois et au motif que policiers et gendarmes sont au contraire astreints à l’exemplarité dans le maniement de la force légitime. Le Conseil constitutionnel en serait saisi. Il en serait a fortiori de même de la présomption de légitime défense dont certains souhaitent faire bénéficier les agents de l’ordre public lorsqu’ils causent un dommage corporel.
\n\n
Pour sa part, la création d’une juridiction pénale spécialisée pour instruire et juger les actes commis, en mission, par les dépositaires de l’autorité publique serait très difficile à mettre en oeuvre. Qui et comment recruter ? On ne s’improvise pas ministère public ou juge d’instruction. Composée nécessairement en partie de magistrats judiciaires et relevant en dernière instance de la Cour de cassation, comme les juridictions pénales de droit commun, cette juridiction pénale spécialisée risquerait de n’être que modérément « protectrice » si on en juge, par analogie, par la façon dont la Cour de justice de la République traite les ministres.
\nEt pourtant, tout plaide pour un traitement pénal non pas dérogatoire, mais adapté, des policiers, en cas d’accident survenu lors d’opérations de maintien de l’ordre : la situation particulière des forces de l’ordre, confrontées à des urgences dans lesquelles elles s’exposent physiquement et où un geste malheureux est toujours possible ; l’épuisement qui peut les gagner lorsque la violence qu’elles subissent devient quotidienne ; l’intérêt général qui s’attache non pas seulement à ce qu’elles fassent preuve de circonspection dans l’action, mais encore à ce qu’elles agissent effectivement face aux fauteurs de troubles et ne soient pas démobilisées par le sentiment que, en cas de drame, elles seront désavouées par leurs autorités et serviront de bouc émissaire ; les garanties (encadrement, formation, assermentation, discipline …) offertes par des statuts qui font de la police et de la gendarmerie les corps les plus contrôlés et les plus sanctionnés de la fonction publique.
\n\n
Quelle est la responsabilité propre du garde des sceaux ?
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Jean-Eric Schoettl : En l’état du droit, le garde des sceaux ne peut faire grand-chose pour calmer le jeu, sinon émettre des instructions générales aux parquets pour les inviter, dans leurs réquisitions, à faire ressortir les spécificités, la nécessité et les difficultés du maintien de l’ordre. Cela peut avoir un effet non négligeable et j’y crois l’actuel garde des sceaux tout disposé. Ainsi, à la suite des instructions données par lui début juillet, la chaîne pénale a convenablement fonctionné : des parquets aux magistrats du siège une mobilisation inédite s’est produite et la justice n’a pas été laxiste. Si le nombre d’interpellations, comme le nombre d’incarcérations effectivement exécutées en proportion des interpellations, n’ont pas été à l’échelle de l’agression subie par notre pays, c’est essentiellement en raison du manque d’effectifs et de locaux tant policiers que judiciaires.
\n\n
Qu’en est-il de l’usage des armes ?
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Jean-Eric Schoettl : La loi du 28 février 2017 aligne les règles d’utilisation des armes de la police sur celles de la gendarmerie. C’est un grand progrès qu’il serait insensé de remettre en cause. Mais il a ses limites. Il ne paraît pas choquant à nos concitoyens qu’un policier tire contre un véhicule qui force un barrage de police, comme sur le Pont-Neuf le 24 avril 2022 (ou dans tant d’autres affaires tragiques de refus d’obtempérer). La juridiction d’instruction n’en qualifie pas moins les faits d’«homicide volontaire» sur la personne du conducteur. Cela se répète dans l’affaire Nahel. Dans les deux cas, les circonstances paraissent pourtant relever de l’article L 435-1 du code de la sécurité intérieure. En vertu de celui-ci, les policiers peuvent en effet utiliser leur arme de service «lorsqu’ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l’usage des armes, des véhicules (…) dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui». On le voit, même lorsque l’emploi d’une arme se situe dans un cadre légal, les policiers peuvent faire l’objet de gardes à vue, d’enquêtes pénales et de qualifications aussi graves que celle d’homicide volontaire. On peut clarifier les textes ou en étendre la portée pour mieux sécuriser les forces de l’ordre, mais tout dépendra, en définitive, de l’interprétation et de l’application qu’en fera le juge pénal.
\nLa « force légitime » n’appelle-t-elle pas un strict encadrement, y compris sur le plan juridictionnel, dans un Etat de droit ?
\nJean-Eric Schoettl : Le souci de se doter de garde-fous contre d'éventuelles bavures policières est légitime, mais, poussé à un degré excessif, dans les textes comme dans la pratique judiciaire, il prend le pas sur la protection de la société. En effet, même lorsqu'il respecte scrupuleusement les règles d'intervention, même lorsqu'il s'entoure de toutes les précautions d'usage, l'emploi de la force légale comporte des risques incompressibles d'atteinte à l'intégrité physique. Et pas seulement avec les armes à feu. Charger un attroupement illicite qui, malgré les sommations, refuse de se disperser, comporte le risque de blesser des manifestants. De tels risques doivent être limités, en raison de leurs conséquences graves, parfois dramatiques, mais ils ne peuvent être éliminés. Imposer que « cela n'arrive jamais », revient à interdire aux policiers et aux gendarmes d'avoir recours à la force légitime (l'expression de « violence légale » ne veut rien dire). C'est leur fixer comme consigne de ne jamais tirer, de ne jamais charger. Mais c'est ainsi débrider la violence illégitime des casseurs et des voyous, assurés qu'ils seront de la passivité des agents de l'ordre public. Et démotiver définitivement nos policiers et nos gendarmes.
\n\n
Pour le salut de la société, les fauteurs de troubles doivent réapprendre la peur du gendarme. Cela implique que les marges d'action des forces de l’ordre soient élargies et que les risques en découlant soient assumés par toutes les autorités de l’Etat. Nous sommes loin du compte.
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\nMatthieu Hocque : Les policiers portent la République depuis les attentats de 2015. En effet, ils sont en première ligne face à l’état de crise permanent que le pays connaît depuis 2015. Sous la présidence de François Hollande, les policiers ont lourdement été sollicités lorsqu’il a fallu défendre les Français face au totalitarisme islamique lors des attentats au siège de Charlie Hebdo et à l’Hyper Cacher, ou encore lors des attentats du Bataclan. Sous celle d’Emmanuel Macron, les policiers ont subi la répétition des crises sociales : Gilets Jaunes, réforme des retraites et désormais les émeutes dans les banlieues. A ce climat de crise permanent s’ajoute une ultra-violence quotidienne présente de la société où des faits divers deviennent des faits de société (rodéos, refus d’obtempérer, etc.).
\nA ce titre, les refus d’obtempérer constituent une double atteinte à la dignité d’exercice d’un policier. D’un côté, un refus d’obtempérer marque une volonté de ne pas se soumettre à l’autorité légitime de l’uniforme. De l’autre, elle met en danger la vie de femmes et d’hommes dans des situations extrêmes. Cette réalité est devenue quotidienne puisqu’en France, selon les statistiques du ministère de l’Intérieur, il y a près de 27 000 refus d'obtempérer enregistrés en 2022, soit un toutes les 30 minutes. Ce chiffre représente une augmentation de 50% par rapport à il y a une décennie. Parmi ces incidents, près de 20% exigent une réaction impliquant l'usage de l'arme de service. Seulement, les données provenant du ministère de l'Intérieur révèlent que les policiers n'ont recours à leur arme que dans moins de 1% des cas de refus d'obtempérer. Cela ne signifie pas que lors d’un refus d’obtempérer un policier ne peut pas manquer à ses fonctions, mais plutôt que les conditions pour que cela arrive sont limitées.
\nLa sous-utilisation des armes de service par les policiers n'est pas seulement une statistique. Elle reflète une série de blocages systémiques caractéristiques de ce vivent les policiers : conditions matérielles et équipements en retard sur les délinquants, cadre juridique d’intervention systématiquement défavorable et surtout crainte d’être déjugé par la hiérarchie, du commissaire aux responsables politiques.
\n
Concernant l'affaire Hedi, «la détention provisoire, ça nous a mis le démon» raconte un policier de terrain à Marseille au Figaro. Ce sentiment que la justice est biaisée à leur égard et surtout les politiques ne les soutiennent pas ne risque-t-il pas d’encourager des comportements problématiques de la part des forces de l’ordre se sentant livrées à elles-mêmes ?
Le gouvernement est prisonnier de la dégradation des rapports entre la police et la justice.
\nD’une part, cela repose sur une procédure pénale inopérante symbolisée par les 95 000 peines non exécutées. Cela conduit à un engrenage néfaste où la non-effectivité des peines et des sanctions appellent à moins respecter les règles pour les délinquants. Les manquements de la justice sont autant d’efforts supplémentaires à fournir pour la police. D’autre part, cela repose sur un sentiment que la justice n’est pas « chimiquement pure ». Autrement dit, elle serait plus dure que de raison avec les policiers et serait moins dure que de raison avec les délinquants. Cette sorte de « prime aux délinquants » et de minoration de leurs agissements nourrit la colère des policiers, ce qui pourrait encourager des comportements individuels hors du cadre légal, sur le modèle d’une tendance au sein de la société qui consiste à se faire justice soi-même.
\nSeulement, même livrés à eux-mêmes dans un contexte d’hostilité, les policiers doivent incarner plus que quiconque le respect de l’ordre public. C’est pourquoi, il faut lever tous les verrous à une action policière efficace pour lutter contre toutes les composantes de l’insécurité et préserver l’art de vie à la française.
\nDans quelle mesure le gouvernement peine-t-il à véritablement répondre à la fois à la population et aux attentes des policiers. A quoi est due cette situation ?
\nMatthieu Hocque : Les attentes de la population et les attentes des policiers sont alignées. Depuis les Gilets Jaunes, les policiers n’ont jamais autant eu à user de la force légitime que lors des émeutes des banlieues. Pour autant, selon toutes les enquêtes d’opinion, près de trois quarts des Français ont conservé une bonne image de la police. Les Français envoient à leurs forces de l’ordre le message suivant : la police agit dans les règles et les dérapages ne sont que des faits isolés. Même lorsque la situation sociale et sécuritaire est tendue, les Français sont rassurés par leur police et sont globalement en phase avec ses attentes : une meilleure rémunération face à la vie chère, une amélioration des conditions de travail et une nécessité de restaurer l’autorité de l’État.
\nFace à un alignement des attentes entre les Français et les policiers, le gouvernement peine à convaincre. Cela s’explique par deux facteurs.
\nTout d’abord, malgré la concertation nationale du Beauvau de la Sécurité en 2021, Emmanuel Macron n’a jamais donné l’impression d’avoir le bon diagnostic en matière de sécurité. Il demeure encore largement inspiré par le logiciel socialiste qui considère que la violence est consubstantielle à la précarité sociale. Ainsi, afin d’enrayer la violence, il suffirait de diminuer le taux de chômage. Seulement, cette situation revêt une forme de désaveu car le chef de l’État a su diminuer le chômage (7,5%, son plus bas niveau depuis les années 2000), mais que les faits de violence progressent chaque année (+9% d’homicides, +15% de violences physiques, +14% des cambriolages ou encore +11% de violences sexuelles en 2022).
\nDe surcroît, les enjeux sécuritaires invalident la doctrine du « en même temps » propre au chef de l’État. En effet, si le Gouvernement peine à répondre aux attentes sécuritaires, cela provient d’un tandem police/justice inefficace au plus haut sommet de l’État. Il est impossible de résoudre ces problèmes avec un « premier flic de France » aussi volontariste et le « ministre des détenus ». Au quotidien, cette situation est devenue intenable pour les policiers qui se sentent abandonnés par la justice : un policier peut interpeler un délinquant récidiviste à 9h qui sera relâché à 15h, de même, il peut fermer un point de deal à 9h qui rouvrira à 12h.
\n\n
Comment le gouvernement peut-il imaginer que la spirale de violence et les dérives policières ne s’aggravent pas si les policiers ne sont pas plus soutenus ?
\nMatthieu Hocque : Le péché originel est dans l’ADN du macronisme. Cela consiste à considérer que le gouvernement est déjà en train d’apporter des réponses. En effet, Emmanuel Macron conduit une politique sécuritaire désincarnée et centrée sur le matériel. Il considère soutenir les policiers lorsqu’il augmente de 1,7 milliard d’euros le budget du ministère de l’Intérieur, ou lorsqu’il augmente de 30% le budget du ministère de la Justice sur son premier quinquennat. De même, il considère soutenir les policiers lorsqu’il insiste sur le recrutement de 10 000 policiers et gendarmes.
\nPourtant, si ces efforts sont bienvenus, ils ne constituent pas les uniques réponses attendues par les policiers. La profession est traversée par une crise des vocations qui replace au centre du débat la question du sens d’être policier au XXIème siècle. Sans répondre à cette question fondamentale, le gouvernement risque de se priver de sa police. Sur le terrain symbolique, cela s’illustre par l’augmentation de comportements hostiles au sein de la police, notamment avec la fronde et la multiplication des arrêts maladies. Sur le terrain du réel, cela pourrait conduire à un accroissement d’infractions policières.
\nJusqu’où la situation peut-elle pourrir sans prise de position claire de l’Etat ?
\nSans réaction du gouvernement, la situation risque de pourrir jusqu’à la prochaine élection présidentielle. Pourtant, alors qu’Emmanuel Macron avait dragué les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au second tour de la présidentielle, les élections législatives marquées par la percée du Rassemblement national et le maintien des Républicains qui se sont ensuite choisis Eric Ciotti comme leader, pouvaient préfigurer un changement de cap de la majorité sur le régalien. Ce tournant aurait pu être symbolisé par la nomination à Matignon de Gérald Darmanin, dont l’action volontariste demeure finalement solitaire au sein de la majorité.
\nLa France pourrait donc échouer à être une nation phare du XXIème siècle capable d’organiser les plus grands événements sportifs de l’humanité. Après l’échec de l’organisation de la finale de Ligue des Champions au Stade de France l’été dernier, l’organisation de la Coupe du Monde de Rugby en septembre 2023, puis des Jeux Olympiques en août 2024 pourraient s’avérer être des fiascos. D’autant plus que les Jeux Olympiques présentent trois difficultés majeures : sécuriser la cérémonie d’ouverture compte tenu de la logistique sur les bords de Seine, sécuriser les infrastructures sportives et les résidences des délégations pour éviter des événements comme à Munich 1972, et enfin sécuriser l’Île-de-France au quotidien alors que la population doublera pendant 1 mois.
\nEnfin, à moyen terme, le pourrissement de la situation nous fait perdre du temps sur la reconquête des territoires perdus de la République. Alors qu’il y a plus de 50 territoires qui ont fait l’objet d’une initiative de reconquête républicaine, les 1 515 quartiers prioritaires de la ville constituent autant d’enclos plus ou moins difficiles à récupérer pour la police. Or, la police a besoin d’être soutenue pour pouvoir intervenir massivement et offrir aux habitants de ces quartiers un avenir meilleur.
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Assiste-t-on à un creusement du fossé entre police et justice ?
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Jean-Eric Schoettl : Va-t-on vers un divorce entre police et justice, ces deux piliers de l’Etat régalien ? Celui-ci n’y survivrait pas. Je crois non pas à un divorce, car police et justice sont conduites par la force des choses à coopérer quotidiennement, et souvent en bonne intelligence, mais à l’enkystement de rancœurs mutuelles. Rancœurs sourdes, parfois ponctuées par des scènes, comme dans un vieux couple.
\n\n
Policiers et gendarmes, rudement éprouvés au cours des dernières années, tout récemment encore par des journées d’émeute d’une ampleur et d’une violence sans précédent, ont le sentiment que la justice les maltraite, qu’elle a plus d’égards pour les voyous que pour eux et que les pouvoirs publics les abandonnent, tout en leur adressant des injonctions contradictoires (rétablir l’ordre, mais sans coup férir). Ils ne supportent plus qu’à l’insécurité physique croissante à laquelle leurs missions les exposent pour le bien de la République s’ajoute l’insécurité médiatique et juridique tenant aux garde-à-vue, mises en examen, détentions provisoires et condamnations prononcées à leur encontre par l’autorité judiciaire pour des actes commis dans l’exercice de leurs fonctions.
\n\n
De leur côté les magistrats se raidissent contre les accusations de laxisme dont ils font l’objet de la part des forces de l’ordre comme d’une partie majoritaire de l’opinion. Ils dénoncent par avance l’inspiration populiste de mesures qui amoindriraient leurs prérogatives en les obligeant à traiter plus sévèrement les délinquants (par exemple par des peines planchers) ou moins sévèrement les agents des forces de l’ordre (par exemple en les soustrayant à toute mesure de détention provisoire pour des faits survenus dans l’exercice des fonctions).
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Les deux parties invoquent, avec d’excellents arguments de part et d’autre, le principe de la séparation des pouvoirs.
\n\n
Cette situation est extraordinairement dommageable : la coopération de la police et de la justice nous est indispensable, particulièrement à une époque où, pour toutes sortes de raisons, la violence se réinstalle dans la société. Au cours des vingt dernières années, l’ensauvagement, loin d’être le mythe sécuritaire que fustige encore une certaine gauche, est devenu une réalité aussi statistiquement documentée qu’intuitivement perçue par nos concitoyens.
\n\n
Comment doivent réagir les pouvoirs publics ?
\n\n
Jean-Eric Schoettl : Ils sont tétanisés et pris dans l’étau de leurs contradictions. Cela se marque déjà dans leurs réactions verbales à l’évènement. Au lendemain de la mort de Nahel, on a vu un Président de la République, dans le vain espoir de calmer les émeutiers, piétiner la présomption d’innocence dont aurait dû bénéficier le policier de la BAC de Nanterre mis en examen pour homicide volontaire. Puis, face à la fronde des forces de l’ordre, les plus hautes autorités policières et le ministre de l’intérieur lui-même ont manifesté leur empathie à l’égard de leurs subordonnés en exprimant l’idée (à mon avis fondée) que, de façon générale, compte tenu des garanties de représentation offertes, un policier ou un gendarme ne devrait pas être incarcéré avant son jugement pour un acte commis dans le feu de l’action. Pour le coup, la magistrature est ulcérée et certains membres de la Nupes (en d’autres occasions moins sourcilleusement légalistes) exigent la révocation des hauts fonctionnaires séditieux.
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Tétanisés, les pouvoirs publics le sont plus encore pour agir. Mieux protéger les forces de l’ordre contre les risques disciplinaires et pénaux de leurs interventions supposerait non seulement de surmonter des oppositions de principe au sein de la majorité présidentielle et de l’exécutif lui-même, mais encore de résoudre des questions épineuses sur le pan juridique et matériel. On peut bien sûr améliorer la protection fonctionnelle d’un policier ou d’un gendarme poursuivi, notamment en l’assistant juridiquement et en lui conservant sa rémunération. Mais le fait d’exonérer les forces de l’ordre de mesures d’enquête et d’instruction privatives de liberté, pour les faits commis dans l’exercice des missions, susciterait une levée de boucliers au nom du principe selon lequel nul n’est au-dessus des lois et au motif que policiers et gendarmes sont au contraire astreints à l’exemplarité dans le maniement de la force légitime. Le Conseil constitutionnel en serait saisi. Il en serait a fortiori de même de la présomption de légitime défense dont certains souhaitent faire bénéficier les agents de l’ordre public lorsqu’ils causent un dommage corporel.
\n\n
Pour sa part, la création d’une juridiction pénale spécialisée pour instruire et juger les actes commis, en mission, par les dépositaires de l’autorité publique serait très difficile à mettre en oeuvre. Qui et comment recruter ? On ne s’improvise pas ministère public ou juge d’instruction. Composée nécessairement en partie de magistrats judiciaires et relevant en dernière instance de la Cour de cassation, comme les juridictions pénales de droit commun, cette juridiction pénale spécialisée risquerait de n’être que modérément « protectrice » si on en juge, par analogie, par la façon dont la Cour de justice de la République traite les ministres.
\nEt pourtant, tout plaide pour un traitement pénal non pas dérogatoire, mais adapté, des policiers, en cas d’accident survenu lors d’opérations de maintien de l’ordre : la situation particulière des forces de l’ordre, confrontées à des urgences dans lesquelles elles s’exposent physiquement et où un geste malheureux est toujours possible ; l’épuisement qui peut les gagner lorsque la violence qu’elles subissent devient quotidienne ; l’intérêt général qui s’attache non pas seulement à ce qu’elles fassent preuve de circonspection dans l’action, mais encore à ce qu’elles agissent effectivement face aux fauteurs de troubles et ne soient pas démobilisées par le sentiment que, en cas de drame, elles seront désavouées par leurs autorités et serviront de bouc émissaire ; les garanties (encadrement, formation, assermentation, discipline …) offertes par des statuts qui font de la police et de la gendarmerie les corps les plus contrôlés et les plus sanctionnés de la fonction publique.
\n\n
Quelle est la responsabilité propre du garde des sceaux ?
\n\n
Jean-Eric Schoettl : En l’état du droit, le garde des sceaux ne peut faire grand-chose pour calmer le jeu, sinon émettre des instructions générales aux parquets pour les inviter, dans leurs réquisitions, à faire ressortir les spécificités, la nécessité et les difficultés du maintien de l’ordre. Cela peut avoir un effet non négligeable et j’y crois l’actuel garde des sceaux tout disposé. Ainsi, à la suite des instructions données par lui début juillet, la chaîne pénale a convenablement fonctionné : des parquets aux magistrats du siège une mobilisation inédite s’est produite et la justice n’a pas été laxiste. Si le nombre d’interpellations, comme le nombre d’incarcérations effectivement exécutées en proportion des interpellations, n’ont pas été à l’échelle de l’agression subie par notre pays, c’est essentiellement en raison du manque d’effectifs et de locaux tant policiers que judiciaires.
\n\n
Qu’en est-il de l’usage des armes ?
\n\n
Jean-Eric Schoettl : La loi du 28 février 2017 aligne les règles d’utilisation des armes de la police sur celles de la gendarmerie. C’est un grand progrès qu’il serait insensé de remettre en cause. Mais il a ses limites. Il ne paraît pas choquant à nos concitoyens qu’un policier tire contre un véhicule qui force un barrage de police, comme sur le Pont-Neuf le 24 avril 2022 (ou dans tant d’autres affaires tragiques de refus d’obtempérer). La juridiction d’instruction n’en qualifie pas moins les faits d’«homicide volontaire» sur la personne du conducteur. Cela se répète dans l’affaire Nahel. Dans les deux cas, les circonstances paraissent pourtant relever de l’article L 435-1 du code de la sécurité intérieure. En vertu de celui-ci, les policiers peuvent en effet utiliser leur arme de service «lorsqu’ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l’usage des armes, des véhicules (…) dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui». On le voit, même lorsque l’emploi d’une arme se situe dans un cadre légal, les policiers peuvent faire l’objet de gardes à vue, d’enquêtes pénales et de qualifications aussi graves que celle d’homicide volontaire. On peut clarifier les textes ou en étendre la portée pour mieux sécuriser les forces de l’ordre, mais tout dépendra, en définitive, de l’interprétation et de l’application qu’en fera le juge pénal.
\nLa « force légitime » n’appelle-t-elle pas un strict encadrement, y compris sur le plan juridictionnel, dans un Etat de droit ?
\nJean-Eric Schoettl : Le souci de se doter de garde-fous contre d'éventuelles bavures policières est légitime, mais, poussé à un degré excessif, dans les textes comme dans la pratique judiciaire, il prend le pas sur la protection de la société. En effet, même lorsqu'il respecte scrupuleusement les règles d'intervention, même lorsqu'il s'entoure de toutes les précautions d'usage, l'emploi de la force légale comporte des risques incompressibles d'atteinte à l'intégrité physique. Et pas seulement avec les armes à feu. Charger un attroupement illicite qui, malgré les sommations, refuse de se disperser, comporte le risque de blesser des manifestants. De tels risques doivent être limités, en raison de leurs conséquences graves, parfois dramatiques, mais ils ne peuvent être éliminés. Imposer que « cela n'arrive jamais », revient à interdire aux policiers et aux gendarmes d'avoir recours à la force légitime (l'expression de « violence légale » ne veut rien dire). C'est leur fixer comme consigne de ne jamais tirer, de ne jamais charger. Mais c'est ainsi débrider la violence illégitime des casseurs et des voyous, assurés qu'ils seront de la passivité des agents de l'ordre public. Et démotiver définitivement nos policiers et nos gendarmes.
\n\n
Pour le salut de la société, les fauteurs de troubles doivent réapprendre la peur du gendarme. Cela implique que les marges d'action des forces de l’ordre soient élargies et que les risques en découlant soient assumés par toutes les autorités de l’Etat. Nous sommes loin du compte.
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\n\n
Georges-Eugène Haussmann, pour quelqu'un qui aura tant contribué à changer le visage de la capitale, êtes-vous né à Paris ?
\nGeorges-Eugène Haussmann : À vrai dire, je suis né à Paris, oui, mais dès mes deux ans, mes parents m'ont fait envoyer à la campagne, à Chaville, du côté de Versailles. Ma santé d'enfant était fragile, avec des symptômes de tuberculose. Il ne faisait pas bon vivre à Paris pour les enfants à cette époque, vous savez. Le taux de mortalité infantile atteignait des sommets. Si je vous disais que sur sept petits-enfants, six pouvaient mourir dans l'année, vous ne me croiriez pas. En vérité, Paris n'était absolument pas un lieu où faire grandir des enfants et ils étaient envoyés en nourrice, à la campagne. Ce n'était d'ailleurs pas forcément un meilleur traitement pour eux.
\nMais vous, vous êtes baron, vous n'êtes pas né n'importe où. La famille Haussmann était une famille de notables et vous avez un parcours plutôt privilégié...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Moi, j'ai eu plus de chance, c'est vrai. Mes grands-parents vivaient près de Versailles. Mon grand-père vivait bien. Il avait, avec ses frères, monté une manufacture de textiles imprimés, qui a été très en vogue à la fin du XVIIIe siècle. Ses frères aimaient trop l'Alsace, ils ont envoyé mon grand-père à Versailles, pour gérer le dépôt de toiles qu'ils fournissaient à la cour, et les affaires ont continué de bien marcher pendant l'Empire, pendant lequel il avait obtenu une place de commissaire au Directoire. Mais attention, nous ne faisions pas partie du monde des nobles. Ce qui a fait que j'ai bien souvent défendu les idées nouvelles, plutôt que l'inertie de la monarchie. Mes grands-parents étaient bonapartistes mais ouverts d'esprit. À la fin de l'Empire, ils ont senti que le vent commençait à tourner et m'ont envoyé dans une des meilleures pensions de l'Ancien Régime, celle des Oratoriens, dans le même style que les jésuites, où l'éducation à la religion était très présente, mais on découvrait plein d'autres disciplines, de l'astronomie à la botanique. Je dois dire que les études m'intéressaient.
\nHenri IV, lycée Condorcet, licence et doctorat de droit. C'est un parcours brillant, on ne peut pas dire que vous soyez un produit hors système... Si l'ENA avait existé, vous y seriez passé...
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Georges-Eugène Haussmann : C'était assez classique, comme cursus en somme. Mais hors-système, car le système à mon époque, voyez-vous, il n'était pas très stable. Pendant mes études, les royalistes étaient revenus, avec Charles X au pouvoir, avec une monarchie très fermée. Nous étions protestants, avec un nom à consonance très germanique et je ne suis allé vers le droit que par dépit. À cause de mes parents et grands-parents bonapartistes, je ne pouvais prétendre à intégrer l'armée ou encore la haute fonction publique. Restait le droit et peut-être une carrière de notaire m'aurait plu. Sauf qu'à l'été 1830 éclate la Révolution de Juillet et le système, justement, change du tout au tout. Charles X voulait de plus en plus rétablir une monarchie absolue, et avec les ordonnances de St Cloud, il avait fait interdire la presse et avait dissous le Parlement. Étudiants, hommes de presse, républicains, bonapartistes, tous se retrouvent dans la rue en prônant la désobéissance au roi. Dumas, qui était présent ce jour-là, a écrit : « Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. La plupart étaient des gens du peuple, les autres des commis de magasins, des étudiants et des gamins, qui marchaient en tête prêts à tout. (…). Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. » Après les Trois Glorieuses, le règne de Louis-Philippe d'Orléans et la monarchie de Juillet sont devenus plus favorables.
\nVous avez été blessé même pendant cette révolution, ce qui fait que vous porterez à vie la Croix de Juillet. Et surtout, vous vous destinez, une fois pour toutes, pour la haute administration, celle-là même qu'on vous avait refusée.
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Les choses avaient changé. Un de mes meilleurs copains de promo était l'héritier du trône, Ferdinand-Philippe, fils de Louis-Philippe, un allié de poids. Avec lui, nous nous sommes dit « Place aux jeunes loups ». Il m'a convaincu de travailler en préfecture et je suis devenu le 21 mai 1831, Secrétaire général de la préfecture de la Vienne à Poitiers. 380 jours plus tard, on me change de poste pour me nommer sous-préfet de Haute-Loire, à Yssingeaux ; et Nérac cinq mois plus tard dans le Lot-et-Garonne. C'était la province, c'était terriblement différent de ce que j'avais pu connaître. Mais j'ai aimé parce que le développement de ces territoires était crucial. Il fallait favoriser l'installation d'écoles dans chaque commune ; et pour cela, construire des voiries et mettre en place un système de levée d'impôts pour financer ces infrastructures.
\nC'était un peu les prémices de ce que vous ferez à Paris...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Sauf qu'il m'aura fallu plus de quinze ans pour devenir préfet, et vingt ans pour accéder au poste le plus convoité de préfet de la Seine. Et entre-temps, la monarchie de Juillet était tombée, la République proclamée, puis l'Empire.
\nMais c'est Napoléon III lui-même qui vous a nommé à ce poste. Quel honneur ! Quelles étaient vos relations avec lui ? Vous le connaissiez ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je l'ai rencontré en 1852 alors que j'étais à la préfecture de Bordeaux. Il venait en voyage officiel. Alors, bien sûr, j'ai mis les petits plats dans les grands. Je crois qu'il y a été formidablement reçu, et c'est là que le jeune président a tenu ce discours, dans lequel il déclare que « l'Empire, c'est la paix. » Ça lui aura porté chance. Être associé, missionné de ce projet d'embellissement de Paris, c'était incroyable. Je dois dire qu'avec moi, il était irréprochable. Du moins, jusqu'à ce qu'il me sacrifie, dix-sept ans plus tard, ce qui m'a quand même laissé le temps de l'action. Nos intérêts étaient alignés, je voulais transformer Paris, lui voulait en faire le symbole de son empire. Napoléon III avait l'envie de transformer Paris, il avait cette image en tête, qu'il avait acquise lors de ses voyages, de grandes villes à artères larges. Londres l'avait frappé. L'Amérique aussi. Je sais aussi qu'il avait cette idée en tête, héritée du saint-simonisme, celle que la construction était un moteur de croissance économique. Les grands immeubles neufs que nous créions, équipés en égouts, en gaz, en eau, ne pouvaient que valoriser la propriété immobilière, stimuler l'esprit d'entreprise des propriétaires. Alors, bien sûr, il y avait aussi cette volonté de maîtrise politique derrière, celle de détruire les quartiers qui avaient été le foyer des révolutions, celle de construire des artères où les forces de police ou l'artillerie pourraient facilement intervenir en cas de besoin.
\nComment était la ville de Paris , comment était le Paris pré-Haussmannien ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : C'était un Paris insalubre, un dédale impraticable. Les ruelles étaient pavées et peu larges. L'idée de maisons de villes très hautes, par rapport à la largeur de la rue, était répandue chez les architectes médiévaux pour empêcher la circulation des maladies. Et cela était resté, même si bien sûr, ça n'empêchait pas les immenses épidémies. Il n'y avait pas d'eau potable, les habitants étaient approvisionnés par des porteurs d'eau. Pas d'égout, on balançait des seaux d'eaux usées par la fenêtre, après avoir crié « Eaux, eaux, eaux », à titre préventif. Si les gens n'avaient pas eu le temps de se pousser, tant pis pour eux ! Paris était sombre, mal famée, sale et complètement saturée. En fait, elle avait très peu évolué depuis le Moyen-Âge. Lisez Hugo, lisez Zola, vous verrez cela, vous étoufferez dans ce Paris médiéval. C'est assez dommage pour la ville qui était la capitale d'un empire. Il y avait quelques endroits à part, issus de la royauté, les Invalides construits par Louis XIV, toutes les places royales, le Champ de Mars… Napoléon 1er avait ouvert la voie par la construction de la rue de Rivoli, Rambuteau, préfet lui aussi, s'était attaqué au quartier des Halles.
\nSi je peux me permettre, beaucoup disent que finalement, vous n'avez été qu'un exécutant et que les véritables penseurs ont été Persigny, ministre de l'Intérieur, Morny et Napoléon III lui-même...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Pensez-vous vraiment que la charge du ministre de l'Intérieur, alors que la stabilité des régimes était plus qu'incertaine, soit de s'occuper des plans de Paris, réellement ? Pensez-vous que Napoléon III, empereur des Français, occupé à la révolution du chemin de fer, à celle de la finance, ait le temps de devenir urbaniste ou paysager ? Il y avait des enjeux bien plus importants de commerce international, d'industrie et c'est ce qui passionnait l'empereur. Des ordres de mission m'ont été donnés, des commissions, celle de Siméon notamment, avaient été mises en place ; mais les prérogatives étaient trop larges, si bien que j'ai repris le dossier pour faire de nouvelles propositions urbanistiques. Il avait d'abord pensé au préfet en place à l'époque, Berger, mais il l'a jugé trop timide sur la vitesse des réalisations. Il voulait quelqu'un capable de gérer plusieurs fronts à la fois, de monter une équipe. Je suis allé chercher une tripotée d'ingénieurs en province, j'ai beaucoup délégué : Belgrand s'est occupé du réseau d'égout, Deschamps à la cartographie, Alphand pour les squares et les parcs, Davioud comme architecte, Baltard pour les halles, Ballu pour les églises…
\nOn a estimé le coût total de vos travaux à l'époque à 2,1 milliards de francs, ce qui est énorme pour l'époque. Pour comparaison, c'était à peu près le budget de la France tout entière. Qui a financé les transformations de Paris ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Les moyens financiers que nous avions à l'époque étaient faramineux. Nous avions des banquiers dans notre équipe, Rothschild, Pereire. Et puis nous avons mis en place des montages. L'emprunt, ce financement se faisait par un système d'emprunt gagé par les recettes de la ville en constante augmentation et présenté comme le modèle de \"dépenses productives\". En fait, et c'est très simple, les investissements étaient possibles dès lors que les budgets montraient des excédents. Et comme la croissance était là, le phénomène de cagnotte est apparu, et alors que les excédents budgétaires du précédent préfet ont été sous-estimés, nous nous en sommes servis pour garantir les emprunts. De telle sorte, la revente ultérieure de parcelles valorisées par la transformation du quartier dégageait de nouveaux profits pour la ville, et des recettes pour rembourser l'emprunt. C'est mathématique, et très simple.
\nComment s'est déroulée la transformation de Paris ? On m'a dit que les Parisiens vous avaient donné le surnom d'Attila. Est-ce qu'il était facile de changer les choses à l'époque ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : J'étais complètement brocardé par la presse de l'époque, détesté de beaucoup de Parisiens. Les critiques pleuvaient dans la presse, m'accusant de construire un « Paris cher », « Paris laid », un Paris pour les riches, déjà. Il faut vous remettre qu'à l'époque, Paris était habité par les ouvriers, les usines se situaient dans les arrondissements les plus extérieurs ; par les étudiants de la rive gauche. Les démolitions qui ont beaucoup peiné les Parisiens, celles de leur maison de cœur. Mais je fais moi aussi partie de ceux qui ont vu leur maison de toujours disparaître, celle de ma naissance, dans le quartier de Beaujon. J'ai détruit 20 000 immeubles, j'en ai construit 30 000 nouveaux et salubres, à l'aide de 1500 architectes et 60000 ouvriers. Alors oui, Paris s'est vidé après mes transformations, la ville a perdu des habitants. Mais c'était nécessaire. « Paris embellie, Paris agrandie, Paris assainie », vous connaissez la formule, elle a largement été reprise après moi…
\nComment qualifieriez-vous votre identité parisienne, la touche Haussmann ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je crois que ça a été dit maintes et maintes fois. Les avenues larges et droites, des espaces verts pour aérer la ville, et pour parfaire l'aspect visuel, nous avons fait déboucher ces nouvelles artères sur des monuments nationaux. L'Opéra Garnier construit en 1858, la place de l'Étoile, réaménagée pour mettre en valeur l'Arc de Triomphe. Sans oublier les gares, évidemment. Gare de Lyon, du Nord ou Saint-Lazare. Il fallait réunifier la rive droite, où les commerces s'étaient correctement développés, de la rive gauche, qui était restée très universitaire, et ce n'était pas vraiment la ville. La ville enfin a vu sa taille doubler avec l'annexion de 11 communes (Auteuil, Montmartre, Bercy…). Près de 60 % des immeubles parisiens ont été construits quand j'étais en mission, et tous de la même pierre, la fameuse pierre de taille. En plus, cette pierre venait de la région, soit des carrières du Petit-Montrouge, au sud de Paris, soit de l'Oise. Nous faisions local à l'époque. Et évidemment, il y a l'immeuble idéal, le module diront les architectes. Cet immeuble que vous qualifiez encore aujourd'hui d'haussmannien.
\nHaussmann, vous faisiez beaucoup de politique. Cet immeuble que vous décrivez est aussi à l'origine de nombreuses critiques. Non pas par son aspect esthétique, évidemment réussi, mais par la division sociale qu'il opère. Les commerçants au rez-de-chaussée et au premier étage, les nobles au deuxième avec balcon, et les autres classes moins favorisées, dans les combles. Jules Ferry avait d'ailleurs écrit en 1869, parlant du nouveau Paris. « Voici une cité de deux millions d'âmes condamnée à la cherté éternelle, par l'impossibilité où elle sera, pendant plusieurs générations, de réduire d'un centime les taxes de son octroi, et par la hausse permanente des loyers. »
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Je ne faisais pas de politique, du moins à cette époque, Jules Ferry oui. Je ne peux donc pas répondre à cette injonction. D'ailleurs, je la trouve assez générale et intemporelle. Ne trouvez-vous pas ?
\nLa politique vous mettra dehors en tout cas. Napoléon III n'aura pas le choix que de vous mettre dehors, quelque mois d'ailleurs avant de perdre le pouvoir lui-même. On dit que vous n'avez pas fait fortune avec votre carrière de préfet. Est-ce vrai, cher Baron ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : L'administration n'est pas un bon plan pour faire de l'argent, vous le savez. Il m'a fallu, pour vivre, vendre mon domaine familial de Houeillès, dans le Lot-et-Garonne, et ma villa de Nice. Vous la connaissez… J’aimais bien Nice...
\nVous êtes alors devenu député bonapartiste, en Corse. Un engagement éternel pour l'homme qui vous aura permis d'accomplir votre destin. Dernière question, bien que je pressente la réponse, avez-vous réussi votre pari ? Paris est-elle toujours la plus belle ville du monde ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Vous cherchez à me flatter. Peut-être reprendre une maxime qui est de Talleyrand dit-on : quand je regarde ce que j'ai fait, je regrette certaines choses et ça me désole, mais quand je compare le Paris qui était le mien à ce qu'il est devenu aujourd'hui, je me console... Rappelez-moi qui est maire de Paris… »
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Georges-Eugène Haussmann est né le 27 mars 1809 et mort le 11 janvier 1891. Sa carrière administrative l'a mené, en 1853, sur la route de Napoléon III qui l'a nommé préfet de la Seine de 1853 à 1870. Il s'est occupé de la réorganisation urbaine de Paris, qu'il a modifiée à plus de 60%. Il est célèbre pour le culte de l'axe et l'esthétique de ses immeubles. Après Einstein, Fleming et Marie Curie, voici l'interview qu'il aurait pu donner à Atlantico.
\n\n
Georges-Eugène Haussmann, pour quelqu'un qui aura tant contribué à changer le visage de la capitale, êtes-vous né à Paris ?
\nGeorges-Eugène Haussmann : À vrai dire, je suis né à Paris, oui, mais dès mes deux ans, mes parents m'ont fait envoyer à la campagne, à Chaville, du côté de Versailles. Ma santé d'enfant était fragile, avec des symptômes de tuberculose. Il ne faisait pas bon vivre à Paris pour les enfants à cette époque, vous savez. Le taux de mortalité infantile atteignait des sommets. Si je vous disais que sur sept petits-enfants, six pouvaient mourir dans l'année, vous ne me croiriez pas. En vérité, Paris n'était absolument pas un lieu où faire grandir des enfants et ils étaient envoyés en nourrice, à la campagne. Ce n'était d'ailleurs pas forcément un meilleur traitement pour eux.
\nMais vous, vous êtes baron, vous n'êtes pas né n'importe où. La famille Haussmann était une famille de notables et vous avez un parcours plutôt privilégié...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Moi, j'ai eu plus de chance, c'est vrai. Mes grands-parents vivaient près de Versailles. Mon grand-père vivait bien. Il avait, avec ses frères, monté une manufacture de textiles imprimés, qui a été très en vogue à la fin du XVIIIe siècle. Ses frères aimaient trop l'Alsace, ils ont envoyé mon grand-père à Versailles, pour gérer le dépôt de toiles qu'ils fournissaient à la cour, et les affaires ont continué de bien marcher pendant l'Empire, pendant lequel il avait obtenu une place de commissaire au Directoire. Mais attention, nous ne faisions pas partie du monde des nobles. Ce qui a fait que j'ai bien souvent défendu les idées nouvelles, plutôt que l'inertie de la monarchie. Mes grands-parents étaient bonapartistes mais ouverts d'esprit. À la fin de l'Empire, ils ont senti que le vent commençait à tourner et m'ont envoyé dans une des meilleures pensions de l'Ancien Régime, celle des Oratoriens, dans le même style que les jésuites, où l'éducation à la religion était très présente, mais on découvrait plein d'autres disciplines, de l'astronomie à la botanique. Je dois dire que les études m'intéressaient.
\nHenri IV, lycée Condorcet, licence et doctorat de droit. C'est un parcours brillant, on ne peut pas dire que vous soyez un produit hors système... Si l'ENA avait existé, vous y seriez passé...
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : C'était assez classique, comme cursus en somme. Mais hors-système, car le système à mon époque, voyez-vous, il n'était pas très stable. Pendant mes études, les royalistes étaient revenus, avec Charles X au pouvoir, avec une monarchie très fermée. Nous étions protestants, avec un nom à consonance très germanique et je ne suis allé vers le droit que par dépit. À cause de mes parents et grands-parents bonapartistes, je ne pouvais prétendre à intégrer l'armée ou encore la haute fonction publique. Restait le droit et peut-être une carrière de notaire m'aurait plu. Sauf qu'à l'été 1830 éclate la Révolution de Juillet et le système, justement, change du tout au tout. Charles X voulait de plus en plus rétablir une monarchie absolue, et avec les ordonnances de St Cloud, il avait fait interdire la presse et avait dissous le Parlement. Étudiants, hommes de presse, républicains, bonapartistes, tous se retrouvent dans la rue en prônant la désobéissance au roi. Dumas, qui était présent ce jour-là, a écrit : « Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. La plupart étaient des gens du peuple, les autres des commis de magasins, des étudiants et des gamins, qui marchaient en tête prêts à tout. (…). Sur tous les ponts de Paris, l'on se battait ou s'était battu. Les boulevards étaient en feu depuis la Madeleine jusqu'à la Bastille. » Après les Trois Glorieuses, le règne de Louis-Philippe d'Orléans et la monarchie de Juillet sont devenus plus favorables.
\nVous avez été blessé même pendant cette révolution, ce qui fait que vous porterez à vie la Croix de Juillet. Et surtout, vous vous destinez, une fois pour toutes, pour la haute administration, celle-là même qu'on vous avait refusée.
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Les choses avaient changé. Un de mes meilleurs copains de promo était l'héritier du trône, Ferdinand-Philippe, fils de Louis-Philippe, un allié de poids. Avec lui, nous nous sommes dit « Place aux jeunes loups ». Il m'a convaincu de travailler en préfecture et je suis devenu le 21 mai 1831, Secrétaire général de la préfecture de la Vienne à Poitiers. 380 jours plus tard, on me change de poste pour me nommer sous-préfet de Haute-Loire, à Yssingeaux ; et Nérac cinq mois plus tard dans le Lot-et-Garonne. C'était la province, c'était terriblement différent de ce que j'avais pu connaître. Mais j'ai aimé parce que le développement de ces territoires était crucial. Il fallait favoriser l'installation d'écoles dans chaque commune ; et pour cela, construire des voiries et mettre en place un système de levée d'impôts pour financer ces infrastructures.
\nC'était un peu les prémices de ce que vous ferez à Paris...
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Georges-Eugène Haussmann : Sauf qu'il m'aura fallu plus de quinze ans pour devenir préfet, et vingt ans pour accéder au poste le plus convoité de préfet de la Seine. Et entre-temps, la monarchie de Juillet était tombée, la République proclamée, puis l'Empire.
\nMais c'est Napoléon III lui-même qui vous a nommé à ce poste. Quel honneur ! Quelles étaient vos relations avec lui ? Vous le connaissiez ?
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Georges-Eugène Haussmann : Je l'ai rencontré en 1852 alors que j'étais à la préfecture de Bordeaux. Il venait en voyage officiel. Alors, bien sûr, j'ai mis les petits plats dans les grands. Je crois qu'il y a été formidablement reçu, et c'est là que le jeune président a tenu ce discours, dans lequel il déclare que « l'Empire, c'est la paix. » Ça lui aura porté chance. Être associé, missionné de ce projet d'embellissement de Paris, c'était incroyable. Je dois dire qu'avec moi, il était irréprochable. Du moins, jusqu'à ce qu'il me sacrifie, dix-sept ans plus tard, ce qui m'a quand même laissé le temps de l'action. Nos intérêts étaient alignés, je voulais transformer Paris, lui voulait en faire le symbole de son empire. Napoléon III avait l'envie de transformer Paris, il avait cette image en tête, qu'il avait acquise lors de ses voyages, de grandes villes à artères larges. Londres l'avait frappé. L'Amérique aussi. Je sais aussi qu'il avait cette idée en tête, héritée du saint-simonisme, celle que la construction était un moteur de croissance économique. Les grands immeubles neufs que nous créions, équipés en égouts, en gaz, en eau, ne pouvaient que valoriser la propriété immobilière, stimuler l'esprit d'entreprise des propriétaires. Alors, bien sûr, il y avait aussi cette volonté de maîtrise politique derrière, celle de détruire les quartiers qui avaient été le foyer des révolutions, celle de construire des artères où les forces de police ou l'artillerie pourraient facilement intervenir en cas de besoin.
\nComment était la ville de Paris , comment était le Paris pré-Haussmannien ?
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Georges-Eugène Haussmann : C'était un Paris insalubre, un dédale impraticable. Les ruelles étaient pavées et peu larges. L'idée de maisons de villes très hautes, par rapport à la largeur de la rue, était répandue chez les architectes médiévaux pour empêcher la circulation des maladies. Et cela était resté, même si bien sûr, ça n'empêchait pas les immenses épidémies. Il n'y avait pas d'eau potable, les habitants étaient approvisionnés par des porteurs d'eau. Pas d'égout, on balançait des seaux d'eaux usées par la fenêtre, après avoir crié « Eaux, eaux, eaux », à titre préventif. Si les gens n'avaient pas eu le temps de se pousser, tant pis pour eux ! Paris était sombre, mal famée, sale et complètement saturée. En fait, elle avait très peu évolué depuis le Moyen-Âge. Lisez Hugo, lisez Zola, vous verrez cela, vous étoufferez dans ce Paris médiéval. C'est assez dommage pour la ville qui était la capitale d'un empire. Il y avait quelques endroits à part, issus de la royauté, les Invalides construits par Louis XIV, toutes les places royales, le Champ de Mars… Napoléon 1er avait ouvert la voie par la construction de la rue de Rivoli, Rambuteau, préfet lui aussi, s'était attaqué au quartier des Halles.
\nSi je peux me permettre, beaucoup disent que finalement, vous n'avez été qu'un exécutant et que les véritables penseurs ont été Persigny, ministre de l'Intérieur, Morny et Napoléon III lui-même...
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Georges-Eugène Haussmann : Pensez-vous vraiment que la charge du ministre de l'Intérieur, alors que la stabilité des régimes était plus qu'incertaine, soit de s'occuper des plans de Paris, réellement ? Pensez-vous que Napoléon III, empereur des Français, occupé à la révolution du chemin de fer, à celle de la finance, ait le temps de devenir urbaniste ou paysager ? Il y avait des enjeux bien plus importants de commerce international, d'industrie et c'est ce qui passionnait l'empereur. Des ordres de mission m'ont été donnés, des commissions, celle de Siméon notamment, avaient été mises en place ; mais les prérogatives étaient trop larges, si bien que j'ai repris le dossier pour faire de nouvelles propositions urbanistiques. Il avait d'abord pensé au préfet en place à l'époque, Berger, mais il l'a jugé trop timide sur la vitesse des réalisations. Il voulait quelqu'un capable de gérer plusieurs fronts à la fois, de monter une équipe. Je suis allé chercher une tripotée d'ingénieurs en province, j'ai beaucoup délégué : Belgrand s'est occupé du réseau d'égout, Deschamps à la cartographie, Alphand pour les squares et les parcs, Davioud comme architecte, Baltard pour les halles, Ballu pour les églises…
\nOn a estimé le coût total de vos travaux à l'époque à 2,1 milliards de francs, ce qui est énorme pour l'époque. Pour comparaison, c'était à peu près le budget de la France tout entière. Qui a financé les transformations de Paris ?
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Georges-Eugène Haussmann : Les moyens financiers que nous avions à l'époque étaient faramineux. Nous avions des banquiers dans notre équipe, Rothschild, Pereire. Et puis nous avons mis en place des montages. L'emprunt, ce financement se faisait par un système d'emprunt gagé par les recettes de la ville en constante augmentation et présenté comme le modèle de \"dépenses productives\". En fait, et c'est très simple, les investissements étaient possibles dès lors que les budgets montraient des excédents. Et comme la croissance était là, le phénomène de cagnotte est apparu, et alors que les excédents budgétaires du précédent préfet ont été sous-estimés, nous nous en sommes servis pour garantir les emprunts. De telle sorte, la revente ultérieure de parcelles valorisées par la transformation du quartier dégageait de nouveaux profits pour la ville, et des recettes pour rembourser l'emprunt. C'est mathématique, et très simple.
\nComment s'est déroulée la transformation de Paris ? On m'a dit que les Parisiens vous avaient donné le surnom d'Attila. Est-ce qu'il était facile de changer les choses à l'époque ?
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Georges-Eugène Haussmann : J'étais complètement brocardé par la presse de l'époque, détesté de beaucoup de Parisiens. Les critiques pleuvaient dans la presse, m'accusant de construire un « Paris cher », « Paris laid », un Paris pour les riches, déjà. Il faut vous remettre qu'à l'époque, Paris était habité par les ouvriers, les usines se situaient dans les arrondissements les plus extérieurs ; par les étudiants de la rive gauche. Les démolitions qui ont beaucoup peiné les Parisiens, celles de leur maison de cœur. Mais je fais moi aussi partie de ceux qui ont vu leur maison de toujours disparaître, celle de ma naissance, dans le quartier de Beaujon. J'ai détruit 20 000 immeubles, j'en ai construit 30 000 nouveaux et salubres, à l'aide de 1500 architectes et 60000 ouvriers. Alors oui, Paris s'est vidé après mes transformations, la ville a perdu des habitants. Mais c'était nécessaire. « Paris embellie, Paris agrandie, Paris assainie », vous connaissez la formule, elle a largement été reprise après moi…
\nComment qualifieriez-vous votre identité parisienne, la touche Haussmann ?
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Georges-Eugène Haussmann : Je crois que ça a été dit maintes et maintes fois. Les avenues larges et droites, des espaces verts pour aérer la ville, et pour parfaire l'aspect visuel, nous avons fait déboucher ces nouvelles artères sur des monuments nationaux. L'Opéra Garnier construit en 1858, la place de l'Étoile, réaménagée pour mettre en valeur l'Arc de Triomphe. Sans oublier les gares, évidemment. Gare de Lyon, du Nord ou Saint-Lazare. Il fallait réunifier la rive droite, où les commerces s'étaient correctement développés, de la rive gauche, qui était restée très universitaire, et ce n'était pas vraiment la ville. La ville enfin a vu sa taille doubler avec l'annexion de 11 communes (Auteuil, Montmartre, Bercy…). Près de 60 % des immeubles parisiens ont été construits quand j'étais en mission, et tous de la même pierre, la fameuse pierre de taille. En plus, cette pierre venait de la région, soit des carrières du Petit-Montrouge, au sud de Paris, soit de l'Oise. Nous faisions local à l'époque. Et évidemment, il y a l'immeuble idéal, le module diront les architectes. Cet immeuble que vous qualifiez encore aujourd'hui d'haussmannien.
\nHaussmann, vous faisiez beaucoup de politique. Cet immeuble que vous décrivez est aussi à l'origine de nombreuses critiques. Non pas par son aspect esthétique, évidemment réussi, mais par la division sociale qu'il opère. Les commerçants au rez-de-chaussée et au premier étage, les nobles au deuxième avec balcon, et les autres classes moins favorisées, dans les combles. Jules Ferry avait d'ailleurs écrit en 1869, parlant du nouveau Paris. « Voici une cité de deux millions d'âmes condamnée à la cherté éternelle, par l'impossibilité où elle sera, pendant plusieurs générations, de réduire d'un centime les taxes de son octroi, et par la hausse permanente des loyers. »
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Georges-Eugène Haussmann : Je ne faisais pas de politique, du moins à cette époque, Jules Ferry oui. Je ne peux donc pas répondre à cette injonction. D'ailleurs, je la trouve assez générale et intemporelle. Ne trouvez-vous pas ?
\nLa politique vous mettra dehors en tout cas. Napoléon III n'aura pas le choix que de vous mettre dehors, quelque mois d'ailleurs avant de perdre le pouvoir lui-même. On dit que vous n'avez pas fait fortune avec votre carrière de préfet. Est-ce vrai, cher Baron ?
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Georges-Eugène Haussmann : L'administration n'est pas un bon plan pour faire de l'argent, vous le savez. Il m'a fallu, pour vivre, vendre mon domaine familial de Houeillès, dans le Lot-et-Garonne, et ma villa de Nice. Vous la connaissez… J’aimais bien Nice...
\nVous êtes alors devenu député bonapartiste, en Corse. Un engagement éternel pour l'homme qui vous aura permis d'accomplir votre destin. Dernière question, bien que je pressente la réponse, avez-vous réussi votre pari ? Paris est-elle toujours la plus belle ville du monde ?
\n\n
Georges-Eugène Haussmann : Vous cherchez à me flatter. Peut-être reprendre une maxime qui est de Talleyrand dit-on : quand je regarde ce que j'ai fait, je regrette certaines choses et ça me désole, mais quand je compare le Paris qui était le mien à ce qu'il est devenu aujourd'hui, je me console... Rappelez-moi qui est maire de Paris… »
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
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\nDans cette série de l'été consacrée aux plus grandes personnalités qui ont changé le monde, après Alexander Fleming, le père de la médecine moderne, et Albert Einstein, voilà Marie Curie qui aurait pu nous accorder cet entretien.
\nMaria Salomea Sklodowska naît à Varsovie le 7 novembre 1867. Après le décès de sa mère et de sa sœur, elle se réfugie dans les études où elle se révèle particulièrement brillante. En 1891, elle part pour Paris où elle débute des études de physique au sein de la Faculté des Sciences. Elle fait partie des (seulement) 23 femmes inscrites à la fac. Elle finit première de sa promotion et obtient un an plus tard une licence en mathématiques en étant classée deuxième.
\nEn 1894, elle rencontre le professeur Pierre Curie, spécialisé dans l'étude du magnétisme ; ils se marient en juillet 1895. Marie Curie débute l'écriture d'une thèse sur l'étude des rayonnements produits par l'uranium. Son mari l'aide à l'approfondissement des travaux d'Henri Becquerel. En 1898, ils découvrent le polonium et le radium, respectivement 400 et 900 fois plus puissants que l'uranium. Ces recherches leur valent un Prix Nobel, et Marie Curie est la première femme à obtenir cette distinction. Pierre Curie meurt en 1906. Elle reprend les activités de son mari et le remplace en tant que professeur à la Sorbonne, ce qui fait d'elle la première femme à enseigner dans cette université. Elle devient directrice d'un laboratoire universitaire dans lequel elle favorise la candidature de femmes chercheuses ou étudiantes. Au cours de l'année 1911, éclate l’« Affaire Langevin », où elle se voit accusée de mener une liaison avec Paul Langevin, physicien et homme marié.
\nL'opinion publique s'enflamme, la presse nationaliste misogyne la brocarde. En dépit du scandale, elle reçoit la même année le prix Nobel de chimie pour ses recherches et ses travaux et devient la première personne à obtenir deux prix Nobel. La presse française ne commente pas l'évènement. La
\nMarie Curie fonde un institut où elle découvre en 1920 les vertus thérapeutiques du radium dans la lutte contre le cancer. Sa fille Irène, ainsi que son gendre Frédéric Joliot, l'accompagnent dans ses travaux. Mais elle apprend au début des années 1930 être atteinte d'une leucémie et meurt en 1934.
\nEn 1995, ses cendres, ainsi que celles de Pierre Curie, sont transférées au Panthéon à la demande de François Mitterrand.
\nQuestion : Marie Curie, bonjour, peut-être devrais-je dire Maria Sklodowska, votre nom de jeune fille polonaise, juive, racontez-nous votre enfance. Étiez-vous une petite fille avide de tout savoir ?
\n\n
Marie Curie : Mes parents, mes frères et sœurs et moi habitions Varsovie. Ce qu'il faut savoir, c'est que la Pologne était une terre occupée pendant ma naissance et bien avant, partagée entre plusieurs royaumes. À Varsovie, elle ne s'appelait d'ailleurs plus la Pologne, mais pays de la Vistule. Nous, nous avons eu le droit à l'occupation russe, je dirais même la colonisation russe. À l'école, on nous apprenait en cachette l'histoire et la langue polonaises, qui avaient totalement disparu des programmes. Alors oui, j'aimais connaître et comprendre tout ce dont on me parlait. À la maison, j'avais papa qui était professeur de mathématiques et de physique, et maman, institutrice, qui en remettait une couche. J'étais à bonne école pour la science.
\nQuestion : Mais alors, pourquoi êtes-vous venue en France ? Était-elle à ce moment-là plus attractif dans l'univers de la science ?
\n\n
Marie Curie : Je ne sais pas si les femmes françaises s'en rendent compte, mais la France était surtout le pays où le droit des femmes n'était pas bafoué ! Le droit aux études supérieures, j'entends. Je savais que je pourrais étudier sans être clandestine et être diplômée, ce qui n'était pas le cas à l'Université de Varsovie. Après la mort de ma mère, ma sœur nous avait déjà quittés pour rejoindre Paris et des études de médecine. Je l'ai rejointe dès que j'ai pu. La Sorbonne évidemment, était une université qui rayonnait mondialement pour la qualité de sa recherche dans le domaine des sciences. J'ai été licenciée en mathématiques et en physique. On m'a alors chargé d'une étude sur les propriétés magnétiques, et l'un des professeurs les plus en vue sur le sujet enseignait à l'École de Physique Chimie Industrielles. Je l'ai consulté et nous avons passé énormément de temps à travailler.
\nQuestion : Il s'agit bien sûr de Pierre Curie. Il vous a aidé, oui, mais ne vous a pas lâché. À la fin de votre année, alors que vous étiez rentrée en Pologne, il vous a écrit plusieurs lettres. Si vous me permettez d'être indiscret, je vais en lire un extrait : \"Nous nous sommes promis (n'est-il pas vrai ?) d'avoir l'un pour l'autre au moins une grande amitié. Pourvu que vous ne changiez pas d'avis ! Ce serait cependant une belle chose à laquelle je n'ose croire, que de passer la vie l'un près de l'autre, hypnotisés dans nos rêves : votre rêve patriotique, notre rêve humanitaire et notre rêve scientifique.\" Un peu timide, le garçon, en tout cas, on ne peut pas dire que ce soit un grand séducteur. Alors, qu'est-ce qui vous a plu en lui ? L'idée de pouvoir mener l'utile à l'agréable et de parler science à longueur de journée ?
\n\n
Marie Curie : Il était timide mais il a tenu sa promesse jusqu’à la fin de sa vie. Nous travaillions pendant toutes nos journées et nos soirées. C'était notre manière de voyager à nous. Nous allions sur des sentiers encore inconnus et on faisait la lumière dessus, à deux. Quand le Comité du Prix Nobel avait oublié – volontairement, il y a fort à parier – mon nom quand il nous a été attribué, à Pierre, moi et Henri Becquerel, il a su faire réparer cette erreur. Alors, Pierre n'était peut-être pas un grand séducteur, et tant mieux, mais c'était un rêveur. Tous les deux, nous étions des rêveurs, pour qui les prolongements désintéressés d'une entreprise, celle de la recherche, étaient si captivants qu'il nous devenait impossible de consacrer des soins à nos bénéfices matériels. Nous vivions, c'est vrai, de manière spartiate. Nous travaillions sur des minerais contenant de l'uranium, sur des kilos et des kilos de matière afin de dénicher d'autres substances, le polonium et surtout le radium. Il fallait un minerai immense, plusieurs dizaines de kilos pour trouver une quantité infinitésimale de radium. C'était un travail exténuant que de transporter les récipients, transvaser les liquides et les remuer pendant des heures, au moyen d'une tige de fer, la matière en ébullition dans une bassine en fonte. Il fallait voir notre laboratoire, une baraque de planches, au sol bitumé et au toit vitré, protégeant incomplètement contre la pluie, dépourvue de tout aménagement. Quand notre collègue allemand, le physicien, est venu nous visiter, il a cru à un coup monté, le comparant à une étable ou un hangar à patates.
\nQuestion : Le 19 avril 1906, un drame vous touche. Pierre est renversé par un attelage de chevaux et vous laisse seule, vous, vos deux enfants et vos tubes de radium. Et vous faites preuve d'une force de caractère incroyable puisque vous n'abdiquez pas. Vous reprenez les cours de Pierre à la Sorbonne, faisant de vous la première femme à enseigner dans le supérieur en France...
\n\n
Marie Curie : Et ça n'a pas été une affaire facile. Je peux vous dire qu'il y avait une tripotée de successeurs qui ont voulu me mettre des bâtons dans les roues. Et toutes les excuses ont valu. Je partais avec de sacrés handicaps. Moi femme, moi juive, moi polonaise. Qu'à cela ne tienne, cela m'a valu deux Prix Nobel. En France, je n'ai pourtant pas réussi à rentrer à l'Académie des Sciences, battue par un homme évidemment, Édouard Branly. Car la question n'était pas tant ce que j'avais fait que qui j'étais. À l'étranger, ce n'était pas la même histoire. J'ai reçu en 1911 un deuxième Prix Nobel, en chimie cette fois. Einstein lui-même m'avait envoyé tout son soutien dans une lettre qui m'a beaucoup touchée. Albert Einstein que vous connaissez m’a -t-on dit s'est engagé pour me soutenir. Il a tiré la langue comme il savait le faire à tous les réactionnaires de toutes les soi-disant démocraties avancées. (Cf. l’entretien avec Albert Einstein publie lundi dans Atlantico)
\nQuestion : Vous n'étiez pas revancharde. On dit que vous auriez sauvé près d'un million de vies pendant la guerre. Comment vous y êtes-vous prise ?
\n\n
Marie Curie : Comment aurais-je pu l'être contre les horreurs de la guerre ? Vous oubliez que la science ne va pas sans la philosophie. Nous ne sommes pas des têtes laborieuses. Ce que nous voulions, c'est améliorer le monde de nos concitoyens. Vous devriez relire Auguste Comte et sa thèse du positivisme. Moi-même en Pologne, il m'inspirait déjà beaucoup. L'homme ne peut découvrir que les lois de la science et non celle de l'absolu. Cela faisait déjà beaucoup ! Je suis de ceux qui pensent que la science a une grande beauté et je suis heureuse de consacrer ma vie à mieux comprendre le monde. La question, pendant cette guerre, affreusement abominable, était donc comment sauver ces malheureux soldats, et je n'avais pas découvert les rayons X, mais j'en maîtrisais la théorie et la pratique et je savais que la radiologie serait utile sur des blessés de guerre, à qui on faisait généralement de la chirurgie sans savoir quoi ni où chercher. J'ai donc recensé tous les appareils disponibles en France, formé une petite équipe de manipulateurs de la Croix-Rouge et équipé des voitures, et nous sommes partis sur le front. Dans ces voitures, nous avions tout le matériel prêt à être installé, alors que la dynamo de la voiture servait à alimenter les rayons X.
\nQuestion : En France est sortie à cette époque une affaire qui a défrayé la chronique, celle de votre liaison avec Paul Langevin, un élève de votre mari. Était-elle vraie ?
\n\n
Marie Curie : une affaire scandaleuse mais on ne me voulait pas que du bien. Je peux dire que j'ai bien vu de quoi les journaux à scandale pouvaient être capables, comme inventer et publier une correspondance entre cet homme et moi pour vendre leur papier et tout simplement me décrédibiliser. Je vous le répète, j'étais femme et étrangère, cela faisait trop pour beaucoup. Et ne parlons pas de cet antisémitisme qui rodait dans toutes les couches de la société. On devrait penser à être moins curieux des personnes que des idées qui ont, elles, contribué à faire changer le monde. Ma fille a très bien compris cela, elle a su être curieuse dans le bon sens, en continuant nos recherches et en découvrant que la radioactivité pouvait être artificielle. Enfin, ma petite-fille, Hélène, aura fermé le clapet de tous ces médisants, en rencontrant le petit-fils de Paul Langevin et en l'épousant.
\nQuestion : Votre fille, Irène, même passion et même destin pour la science, même fin tragique, celle de la leucémie à cause de la trop grande exposition aux substances radioactives. Dire que vous manipuliez toutes ces substances sans vous rendre compte forcément de leur dangerosité...
\n\n
Marie Curie : Nous avions tant de choses à trouver sur ces nouvelles substances, nous foncions tête baissée. C'était difficile d'imaginer que le fruit de notre travail, ce que nous manipulions tous les jours et avec quoi nous vivions, pouvait au final se révéler être un diable. Je crois que personne ne se méfiait. Le radium passionnait les foules. Partout dans le monde, il faisait rêver. Moi la première. Il avait comme quelque chose de magique. J'étais fascinée par sa fluorescence que rien ne pourrait arrêter. Nous étions persuadés qu'il aurait des vertus curatives. C'est pourquoi il est devenu une substance à la mode jusque dans les années 40, je crois. On va donc traiter les tumeurs dès 1901, mais aussi les verrues, l'acné, l'herpès, l'eczéma. Dans les années 1910, les médecins rédigent à la chaîne des ordonnances de radium pour l'arthrite, l'hypertension, le diabète ou les sciatiques ; le lumbago et le diabète. On pensait aussi qu'il tenait chaud, il a été utilisé dans la layette pour bébé, les vêtements de ski, les crèmes de beauté, les eaux minérales pour rajeunir.
\nQuestion : Vous avez obtenu deux prix Nobel, vous êtes l'épouse, la mère et la belle-mère de prix Nobel. Dites donc, la barre est haute pour entrer dans la famille Curie. Vous avez fait de la science une entreprise familiale. Ça vous a rapporté au moins ?
\n\n
Marie Curie : Ça nous a rapporté du prestige, oui bien sûr. Mais de l'argent, non, mais ce n'est pas ce que nous cherchions. Pierre aimait dire que nous étions des chercheurs, et non des profiteurs. Des rêveurs, je le redis, qui ont envie que leurs recherches profitent au public. Mais nous n'avions déposé aucun brevet, n'avons mis aucune entrave à ce que d'autres poursuivent notre travail. Non, je n'étais pas riche. À tel point que, quand le radium est devenu populaire, il est aussi devenu cher, plus cher même que le diamant. Je n'avais pas forcément les moyens de m'en procurer, et j'avais beaucoup de mal à lever des fonds pour financer la recherche. C'était incroyablement difficile et long, et que dire des nombreux blocages ? Peut-être que nous, rêveurs, ne méritons pas la richesse. Toutefois, une société bien organisée devrait assurer à ses travailleurs les moyens efficaces d'accomplir leur tâche dans une vie débarrassée des soucis matériels et librement consacrée au service de la recherche scientifique. Car dans la vie, il n'y a rien à craindre, mais tout à comprendre. Que serions-nous sans la curiosité de l'esprit ?
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\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Atlantico : Giorgia Meloni, présidente du Conseil des ministres italien a annoncé vouloir taxer les banques sur leurs surprofits à hauteur de 40%. Quel est l'objectif visé ?
\nEric Dor : Soyons réalistes, il y a une composante électoraliste à prendre en compte de la part d'un gouvernement qui cherche à adopter une approche plutôt populiste. Il est important de comprendre que cela s'inscrit dans un contexte italien, voire européen, où les gens expriment une certaine frustration en raison du fait que les banques tardent à augmenter les taux d'intérêt proposés sur les dépôts d'épargne. Cela contraste avec la vitesse à laquelle elles augmentent les taux d'intérêt appliqués aux nouveaux prêts accordés aux ménages et aux entreprises. En effet, ceci est observable partout et même en France, même si c’est limité grâce notamment au Livret A et au LDDS. Ces dispositifs obligent les banques à offrir jusqu'à 3% de plus que ce qu'elles auraient spontanément proposé.
\nDans ce contexte, le gouvernement italien a plusieurs fois exhorté les banques à revoir à la hausse les taux offerts sur les dépôts d'épargne. Cependant, les banques sont restées assez réticentes à suivre ces directives, ce qui a incité le gouvernement à réagir. C'est ainsi qu'est né le projet de loi, présenté quelque peu surprenamment par le gouvernement italien, en réponse à cette situation. Ce projet de loi affirme que si les banques persistent dans leur réticence à augmenter significativement les taux d'intérêt sur les dépôts, tout en continuant d'augmenter leurs profits, elles seront soumises à une taxe. Cette taxe serait calculée en fonction de la différence entre les intérêts perçus et les intérêts facturés sur les crédits, ce qui constituerait une source de revenus supplémentaire pour l'État.
\nPour certains acteurs politiques tels que ceux de la Liga avec Salvini et Fratelli di Italia, cette mesure pourrait être perçue comme une opportunité économique pour se rapprocher d'une partie de leur électorat, adoptant ainsi une démarche un peu populiste. Cependant, l'objectif principal reste de résoudre la problématique évoquée précédemment. De plus, le produit généré par cette taxe serait destiné à deux fins. D'une part, il servirait à subventionner les prêts accordés pour l'acquisition d'une première résidence familiale, en excluant les achats destinés à la location via des plateformes comme Airbnb. D'autre part, il permettrait de financer des réductions d'impôts pour les ménages. Ainsi, l'objectif serait de susciter un regain d'intérêt et de soutien auprès d'une grande partie de l'électorat.
\nComment fonctionne le mécanisme ?
\nEric Dor : Le but est de taxer les profits supplémentaires des banques dus à la hausse des taux d'intérêts induite par la BCE. L'Italie a décidé une taxe de 40% sur la partie des revenus nets d'intérêt des banques qui excède en 2022 ceux de 2021 bonifiés de 5%, et en 2023 ceux de 2022 bonifiés de 10%. Cette différence entre intérêts reçus et payés a fortement augmenté avec les hausses de taux par la BCE.
\nLes revenus nets d'intérêt des banques italiennes, intérêts reçus moins payés, dont le gouvernement a décidé de taxer une grande partie de la hausse en 2022 et 2023, ont fortement augmenté depuis que la BCE a commencé à normaliser la politique monétaire.
\nEn Italie et en Espagne, la hausse des revenus nets d'intérêt des banques en 2022 et 2023 est supérieure à ce qui est constaté pour la France et l'Allemagne. L'année passée l'Espagne avait déjà décidé d'une taxe sur les banques avant que l'Italie décide maintenant de taxer.
\nIl est toutefois à noter qu'en 2020 et 2021 la réduction du revenu net d'intérêts des banques de l'Italie et de l'Espagne avait largement excédé la diminution constatée en Allemagne. Et en France ce revenu net avait encore augmenté. La hausse de 2022 et 2023 est un rattrapage. Cela relativise les raisons, pour l'Italie et l'Espagne, de taxer spécifiquement les banques par rapport à d'autres secteurs. Le gouvernement veut utiliser le produit pour subventionner les prêts au logement et pour des baisses d'impôt
\nEst-ce économiquement et socialement une bonne idée ?
\nEric Dor : Lorsque l'on évoque les banques, du point de vue de l'intérêt collectif, une certaine ambiguïté persiste. D'un côté, on peut argumenter qu'il existe un sens économique à prélever ou taxer les revenus excédentaires générés par les banques grâce à l'augmentation des taux d'intérêt décidée par la BCE. Ce surplus pourrait être redistribué à la collectivité. Cette perspective favoriserait ainsi l'intérêt général en rassemblant les diverses parties de la société.
\nD'un autre côté, l'intérêt collectif peut également signifier qu'il est crucial de ne pas répéter la situation de la crise de 2008-2009, où les banques ont dû être sauvées par les contribuables. Dans toute l'Europe, une forte demande sociale s'est fait entendre pour éviter que les banques ne soient à nouveau secourues par les contribuables. Pour atteindre cet objectif, les banques doivent démontrer leur solidité en disposant d'un capital suffisant pour affronter les crises qui se présentent régulièrement. Les exemples récents, tels que la crise de la banque californienne et de Crédit Suisse, illustrent que les banques restent vulnérables aux secousses. Dans cette optique, la rentabilité des banques est cruciale pour qu'elles puissent accumuler leurs fonds propres en interne, réduisant ainsi la nécessité d'un renflouement extérieur. Il n’y a donc pas intérêt à réduire la rentabilité des banques. Le gouvernement italien essaie de mitiger ce risque en plafonnant la taxe à 25% des actifs nets, ou fonds propres, de chaque banque. Mais cette réduction potentielle de fonds propres est déjà très forte.
\nIl est important de maintenir un équilibre subtil en ce qui concerne l'intérêt collectif. D'une part, il peut être positif pour la population que les bénéfices bancaires soient en partie consacrés à subventionner des projets profitant à la collectivité. Cependant, d'autre part, si ces mesures accroissent le risque que les banques nécessitent des sauvetages financiers, cela pourrait finir par se retourner contre la population à long terme. C’est pour cela que la BCE va sans doute se prononcer contre cette mesure.
\nOn peut penser que le gouvernement italien est allé un peu vite en besogne en annonçant cette mesure. Les annonces initiales ont eu un impact négatif sur les cours boursiers des banques. En réaction, le gouvernement a été contraint d'atténuer ces mesures en fixant des limites et en ajustant les critères de taxation : la taxe ne pourra excéder 0,5% de ses actifs totaux, 25% des actifs nets et ils réduisent aussi l’assiette de taxation. Cette situation témoigne d'une certaine inexpérience dans la gestion de ces questions.
\nSur ces questions, on pourrait préférer l'approche française, qui consiste à limiter l'augmentation du revenu net d'intérêts des banques en fixant des planchers de taux d'intérêt, comme c'est le cas avec le Livret A et le LDDS.
\nQuelles sont les recettes possibles de cette taxe ?
\nEric Dor : D'abord il est nécessaire d'estimer la base à taxer. Pour l'ensemble des banques en Italie, les revenus nets d'intérêt de 2022 ont excédé ceux de 2021 augmentés de 5%, de 7,333 milliards d'euros. Sous l'hypothèse que pour toutes les banques, 40% de ces revenus nets d'intérêt excédentaires reste inférieur à 25% de leurs actifs nets et 0,1% de leurs actifs totaux, le produit de la taxe rétroactive pour 2022 serait de 2,933 milliards d'euros C'est le maximum possible Pour 2023, il est nécessaire de formuler des scénarios sur les revenus nets d'intérêt des banques pour l'ensemble de l'année. Au 1er trimestre 2023, les revenus nets d'intérêt ont excédé ceux du même trimestre de 2022 de 42,1%. en fonction des scénarios retenus sur la poursuite des augmentations de taux par la BCE, les revenus nets d'intérêt de 2023 pourraient excéder ceux de 2022 bonifiés de 10% d'un total entre 8,749 et 27,267 milliards d'euros. Pour 2023, sous l'hypothèse que pour toutes les banques, 40% de ces revenus nets d'intérêt excédentaires reste inférieur à 25% de leurs actifs nets et 0,1% de leurs actifs totaux, le produit de la taxe serait alors entre 3,499 et 10,9 milliards d'euros. Ce sont bien sûr des estimations de recettes maximum.
\nQue penser de cette annonce au cœur du mois d’août ?
\nEric Dor : Habituellement, le gouvernement italien prend ses vacances en août. Il y a quelques jours, avant le début des congés ministériels, le tout dernier conseil des ministres a eu lieu. À cette occasion, le gouvernement a utilisé ce que l'on appelle un \"décret omnibus\" dans leur terminologie italienne. En d'autres termes, un décret qui regroupe diverses mesures que l'on souhaite faire passer rapidement avant de partir en vacances. Ce genre de décret est souvent utilisé pour mettre en avant des initiatives en fin de période propice, lorsque l'attention des acteurs impliqués pourrait être réduite, tels que les banquiers qui sont probablement eux aussi en congé estival. Cela permet ainsi de faire passer des mesures discrètement et sans trop de résistance.
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\nDans ce contexte, le gouvernement italien a plusieurs fois exhorté les banques à revoir à la hausse les taux offerts sur les dépôts d'épargne. Cependant, les banques sont restées assez réticentes à suivre ces directives, ce qui a incité le gouvernement à réagir. C'est ainsi qu'est né le projet de loi, présenté quelque peu surprenamment par le gouvernement italien, en réponse à cette situation. Ce projet de loi affirme que si les banques persistent dans leur réticence à augmenter significativement les taux d'intérêt sur les dépôts, tout en continuant d'augmenter leurs profits, elles seront soumises à une taxe. Cette taxe serait calculée en fonction de la différence entre les intérêts perçus et les intérêts facturés sur les crédits, ce qui constituerait une source de revenus supplémentaire pour l'État.
\nPour certains acteurs politiques tels que ceux de la Liga avec Salvini et Fratelli di Italia, cette mesure pourrait être perçue comme une opportunité économique pour se rapprocher d'une partie de leur électorat, adoptant ainsi une démarche un peu populiste. Cependant, l'objectif principal reste de résoudre la problématique évoquée précédemment. De plus, le produit généré par cette taxe serait destiné à deux fins. D'une part, il servirait à subventionner les prêts accordés pour l'acquisition d'une première résidence familiale, en excluant les achats destinés à la location via des plateformes comme Airbnb. D'autre part, il permettrait de financer des réductions d'impôts pour les ménages. Ainsi, l'objectif serait de susciter un regain d'intérêt et de soutien auprès d'une grande partie de l'électorat.
\nComment fonctionne le mécanisme ?
\nEric Dor : Le but est de taxer les profits supplémentaires des banques dus à la hausse des taux d'intérêts induite par la BCE. L'Italie a décidé une taxe de 40% sur la partie des revenus nets d'intérêt des banques qui excède en 2022 ceux de 2021 bonifiés de 5%, et en 2023 ceux de 2022 bonifiés de 10%. Cette différence entre intérêts reçus et payés a fortement augmenté avec les hausses de taux par la BCE.
\nLes revenus nets d'intérêt des banques italiennes, intérêts reçus moins payés, dont le gouvernement a décidé de taxer une grande partie de la hausse en 2022 et 2023, ont fortement augmenté depuis que la BCE a commencé à normaliser la politique monétaire.
\nEn Italie et en Espagne, la hausse des revenus nets d'intérêt des banques en 2022 et 2023 est supérieure à ce qui est constaté pour la France et l'Allemagne. L'année passée l'Espagne avait déjà décidé d'une taxe sur les banques avant que l'Italie décide maintenant de taxer.
\nIl est toutefois à noter qu'en 2020 et 2021 la réduction du revenu net d'intérêts des banques de l'Italie et de l'Espagne avait largement excédé la diminution constatée en Allemagne. Et en France ce revenu net avait encore augmenté. La hausse de 2022 et 2023 est un rattrapage. Cela relativise les raisons, pour l'Italie et l'Espagne, de taxer spécifiquement les banques par rapport à d'autres secteurs. Le gouvernement veut utiliser le produit pour subventionner les prêts au logement et pour des baisses d'impôt
\nEst-ce économiquement et socialement une bonne idée ?
\nEric Dor : Lorsque l'on évoque les banques, du point de vue de l'intérêt collectif, une certaine ambiguïté persiste. D'un côté, on peut argumenter qu'il existe un sens économique à prélever ou taxer les revenus excédentaires générés par les banques grâce à l'augmentation des taux d'intérêt décidée par la BCE. Ce surplus pourrait être redistribué à la collectivité. Cette perspective favoriserait ainsi l'intérêt général en rassemblant les diverses parties de la société.
\nD'un autre côté, l'intérêt collectif peut également signifier qu'il est crucial de ne pas répéter la situation de la crise de 2008-2009, où les banques ont dû être sauvées par les contribuables. Dans toute l'Europe, une forte demande sociale s'est fait entendre pour éviter que les banques ne soient à nouveau secourues par les contribuables. Pour atteindre cet objectif, les banques doivent démontrer leur solidité en disposant d'un capital suffisant pour affronter les crises qui se présentent régulièrement. Les exemples récents, tels que la crise de la banque californienne et de Crédit Suisse, illustrent que les banques restent vulnérables aux secousses. Dans cette optique, la rentabilité des banques est cruciale pour qu'elles puissent accumuler leurs fonds propres en interne, réduisant ainsi la nécessité d'un renflouement extérieur. Il n’y a donc pas intérêt à réduire la rentabilité des banques. Le gouvernement italien essaie de mitiger ce risque en plafonnant la taxe à 25% des actifs nets, ou fonds propres, de chaque banque. Mais cette réduction potentielle de fonds propres est déjà très forte.
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\nOn peut penser que le gouvernement italien est allé un peu vite en besogne en annonçant cette mesure. Les annonces initiales ont eu un impact négatif sur les cours boursiers des banques. En réaction, le gouvernement a été contraint d'atténuer ces mesures en fixant des limites et en ajustant les critères de taxation : la taxe ne pourra excéder 0,5% de ses actifs totaux, 25% des actifs nets et ils réduisent aussi l’assiette de taxation. Cette situation témoigne d'une certaine inexpérience dans la gestion de ces questions.
\nSur ces questions, on pourrait préférer l'approche française, qui consiste à limiter l'augmentation du revenu net d'intérêts des banques en fixant des planchers de taux d'intérêt, comme c'est le cas avec le Livret A et le LDDS.
\nQuelles sont les recettes possibles de cette taxe ?
\nEric Dor : D'abord il est nécessaire d'estimer la base à taxer. Pour l'ensemble des banques en Italie, les revenus nets d'intérêt de 2022 ont excédé ceux de 2021 augmentés de 5%, de 7,333 milliards d'euros. Sous l'hypothèse que pour toutes les banques, 40% de ces revenus nets d'intérêt excédentaires reste inférieur à 25% de leurs actifs nets et 0,1% de leurs actifs totaux, le produit de la taxe rétroactive pour 2022 serait de 2,933 milliards d'euros C'est le maximum possible Pour 2023, il est nécessaire de formuler des scénarios sur les revenus nets d'intérêt des banques pour l'ensemble de l'année. Au 1er trimestre 2023, les revenus nets d'intérêt ont excédé ceux du même trimestre de 2022 de 42,1%. en fonction des scénarios retenus sur la poursuite des augmentations de taux par la BCE, les revenus nets d'intérêt de 2023 pourraient excéder ceux de 2022 bonifiés de 10% d'un total entre 8,749 et 27,267 milliards d'euros. Pour 2023, sous l'hypothèse que pour toutes les banques, 40% de ces revenus nets d'intérêt excédentaires reste inférieur à 25% de leurs actifs nets et 0,1% de leurs actifs totaux, le produit de la taxe serait alors entre 3,499 et 10,9 milliards d'euros. Ce sont bien sûr des estimations de recettes maximum.
\nQue penser de cette annonce au cœur du mois d’août ?
\nEric Dor : Habituellement, le gouvernement italien prend ses vacances en août. Il y a quelques jours, avant le début des congés ministériels, le tout dernier conseil des ministres a eu lieu. À cette occasion, le gouvernement a utilisé ce que l'on appelle un \"décret omnibus\" dans leur terminologie italienne. En d'autres termes, un décret qui regroupe diverses mesures que l'on souhaite faire passer rapidement avant de partir en vacances. Ce genre de décret est souvent utilisé pour mettre en avant des initiatives en fin de période propice, lorsque l'attention des acteurs impliqués pourrait être réduite, tels que les banquiers qui sont probablement eux aussi en congé estival. Cela permet ainsi de faire passer des mesures discrètement et sans trop de résistance.
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\nDon Diego De La Vega : L’avantage avec le « en même temps », c’est qu’il autorise à dire deux choses stupides en même temps ; mais là où ça devient carrément amusant, c’est quand ces deux choses (des profits excessifs ET une \"inflation salariale\") sont radicalement contradictoires, et cachent en même temps un gros danger que personne n’a envie de voir.
\nPremier élément : les accusations fantasques de profits « excessifs », dans un pays où on affirme depuis des années vouloir redresser le taux de marge des entreprises (passons). L’ensemble des profits du CAC40 ne représentent qu’un peu plus de ceux d’une seule firme, Apple, mais ce n’est pas grave, ils sont sans doute « excessifs » quand même. Du moins chez LVMH (merci au passage aux chinois qui, disait-on encore il y a peu, ne respectent pas la propriété intellectuelle), et chez CGA-CGM (à la condition de mettre les 18 derniers mois de « surprofits » en rapport avec les 18 années précédentes de sous-profits). Eh oui, les sur-profits d’aujourd’hui chez certains sont le fruit de leurs investissements d’hier et de leur courage entrepreneurial d’avant-hier, mais ne comptez pas sur nos technocrates pour le savoir, eux qui génèrent des sous-profits à chaque fois qu’ils mettent leurs sales pattes dans le monde de l’entreprise (Atos, EDF, Orpéa, Natixis, Air France, j’en passe). Partout ailleurs, on a peine à distinguer des profits, a fortiori des surprofits : sinon, le CAC40 ne se situerait pas (hors dividendes) à son niveau d’il y a 22 ans, et nos petites entreprises ne seraient pas autant à la peine (rembourseront-elles les PGE ? pourquoi sont-elles rachetées en masse par des fonds étrangers ? survivront-elles à la crise des deux prochaines années ?).
\nDu reste, si des « sur-profits » existent du fait de rentes oligopolistiques, alors cela signifie que Benoît Coeuré de l’autorité de la concurrence n’a pas bien fait son travail de vigilance : inimaginable. Un ancien manitou de la BCE qui pousse à la concentration bancaire et à la hausse des taux pourrait-il tomber aussi bas ? et faire le lien avec l’inflation, comme un vulgaire sous-marxiste des années 70 (à l’époque où on croyait à l’inflation par les coûts, par le pétrole ou par les syndicats, et non à l’inflation à proprement parler, par la monnaie) ? (Isabelle Schnabel et Joachim Nagel, les nonces de la Bundesbank auprès de la BCE, font encore ce lien, et leurs collègues aussi ; il n’y a plus un seul économiste à Francfort). Bref.
\nVous avez parlé de ces salaires que la BCE voient trop élevés. Les banquiers centraux ont-ils besoin de lunettes de correction ? Au-delà de la stricte question des salaires, le marché de l’emploi en Europe et en France est-il aussi solide qu’ils le voient ?
\nDeuxième pilier en effet du diagnostic économique de la BCE : les accusations de salaires « excessifs », la fameuse crainte d’une boucle « prix-salaires » qui justifierait selon la BCE la terreur monétaire en cours (depuis un an : plus de 400 points de base de hausses de taux directeurs, assorties d'un début de réduction de la taille du bilan BCE, et d'un euro trop cher, et de menaces de frappes supplémentaires). A première vue, voilà qui semble de bon sens : puisque les gains de productivité sont négatifs depuis plus de 4 ans en zone euro, il est assez évident qu’il y a du sur-emploi et/ou du sur-salaire en grande quantité dans le système, il faut faire quelque chose sinon les profits pourraient en pâtir (ces mêmes profits qui nous venons de le voir seraient… excessifs… passons).
\nOK ici, mais il y a un hic : dans une économie de marché, c’est la responsabilité des entreprises de corriger le tir ; au nom de quoi une autorité supérieure, fut-elle irréprochable et compétente (Banque centrale, Benoit Coeuré, Marlène Schiappa), pourrait-elle forcer les dizaines de millions de contrats de tout un continent à aller dans une direction donnée, plus austéri
Ajoutons donc un 2e hic : l’idée sous-jacente d’une inflation créée par les salaires est anachronique. Comme pour les profits, il s’agit d’une explication non-monétaire de l’inflation, une régression intellectuelle. On se moque de ces pays peu alphabétisés où l’on croit qu’une mousson excessive ou insuffisante serait la cause de l’inflation, mais nous ne valons guère mieux désormais. C’est Milton Friedman qu’on assassine tous les jours dans la presse française, sans même le savoir : du sado-monétarisme à l’état pur. La pseudo-boucle prix-salaires est morte en théorie il y a très longtemps,et dans la pratique depuis 4 décennies, partout en Occident : si elle est régulièrement réactivée par l’agence de communication de la BCE et par ses relais, c’est pour couvrir la monstruosité des hausses de taux d’intérêt inutiles, comme en 2008, comme en 2011, comme en 2022-2023.
\nCar c’est bien de cela dont il s’agit au fond : derrière le décor rigolo de la bataille des marges entre les sur-salaires et les sur-profits (une bataille qui par définition ne peut pas être gagnée par les deux camps en même temps !) se profile un 3e acteur, tutélaire, indépendant, inamovible, dont le bilan a gonflé de 800% ces dernières années et l’égo plus encore, le banquier central ; pour qui c’est toujours la faute des autres, pour qui l’inflation n’est monétaire que lorsque ça l’arrange (jadis, pour fonder son indépendance, moins de nos jours puisque l’indépendance est garantie par la mollesse et les divisions des politiques).
\nToutes les diversions sont bonnes quand on veut faire passer 4,5% de hausses de taux dans le vide, dans une économie qui n’a plus de croissance depuis 15 mois, et en pleine baisse des prix du fret, de l’immobilier, des matières premières. Alors va pour le salarié trop gourmand et le capitaliste trop distrait, qui ne savent pas plus que des enfants où se trouvent leurs intérêts et l’intérêt général, là où 26 non-économistes de 18 nationalités savent eux comment fixer la rentabilité du secteur privé pour un demi-milliard de gens, en maintenant le bol de soupe ni trop chaud ni trop froid, toujours.
\nCette histoire est celle de la plus belle réussite outre-Rhin, celle de la BUBA, qui continue de guider le cours des choses. Un pur projet de pouvoir, des OPA institutionnelles dans tous les coins, les taux de change naguère, la supervision bancaire ensuite, demain la gestion des entreprises et peut-être la régulation des monnaies numériques, de l’IA et du Co2. Le plus fantastique étranglement monétaire depuis le coup de la Bundesbank en 1992 (quand cette dernière nous poussa, à l'intérieur de la discipline du système monétaire européen, à une fantastique hausse des taux et à l'hystérie du Franc Fort en spirale, source de la récession de 1993) doit en effet reposer sur une propagandastaffel digne de la Bundesbank, et doit être administré avec les méthodes traditionnelles de la Bundesbank :
\n- a/ intrusion croissante dans les négociations salariales et dans les conseils d’administration, alors que la réciproque devient impensable (en dépit du fait que les Etats sont actionnaires de la BCE).
\n- b/ manque total de transparence, refus de tout engagement préalable et refus de la forward-guidance : on ne sait jamais ce que la BCE fera à sa prochaine réunion, ce qui n’empêchera pas cette dernière de reprocher au marché la volatilité excessive sur les obligations.
\n- c/ promotion de quelques boucs émissaires utiles, une fois les salariés, une fois les patrons, et s’ils peuvent se taper dessus c’est tant mieux ; promotion aussi de la concurrence, mais pas dans le champs des affaires monétaires bien entendu.
\n- d/ relégation des politiques loin des choses sérieuses (le dernier qui a tenté quelque chose s’est fait dégager et ce n’était pas par l’électorat italien).
\n- e/ grande plasticité méthodologique : la BUBA aimait les agrégats monétaires quand cela l’arrangeait, maintenant elle parle d’une re-verticalisation
- f/ après l’effort, le réconfort : organisation de retraites bien méritées pour les banquiers centraux, validées par un comité d’éthique composé de gens très éloignés de ce milieu (alerte ironie) : après Weber chez UBS et Smaghi à la SG, c’est maintenant Weidmann recasé chez Commerzbank. Et tout ce beau monde festoie à Bâle, à la BRI [la Banque des Règlements Internationaux, c'est à dire le cartel des banquiers centraux indépendants, c'est à dire l'antre des politiques déflationnistes, l'endroit où toutes les avancées sociales sont annihilées depuis trois décennies]. La boucle est bouclée (la seule boucle prix-salaires encore en fonctionnement en Europe !).
\nOn sait comment se terminent les crises mimétiques à la René Girard qui caractérisent le petit monde consanguin des banquiers centraux : après la phase d’hubris de décisions sans rationalité économique, un long enfouissement de leurs responsabilités.
\nCette crise de 1937, ou de 1993 ? La faute à pas de chance. Cette crise de 2008 ? Une sombre histoire de titrisation, d’avidité du marché. Cette crise de 2010-2014 ? Une crise des dettes, pas du tout une crise de chantage sur les pays périphériques de la part de la BCE qui est alors la SEULE banque centrale à refuser le Quantitative Easing.
\nEt cette crise de 2024 qui vient ? Leurs réponses sont déjà prêtes. L’arrêt nécessaire du crédit après les excès sur les salaires et sur les profits. Il fallait assurer la stabilité des anticipations d’inflation (pas de bol, elles sont ancrées !). Il fallait équilibrer le pricing power des uns et des autres (il est tellement bien équilibré que l’on peut passer en quelques semaines d’un déséquilibre en faveur des uns à un déséquilibre en faveur des autres, et vice versa). Il fallait suivre la FED (mais n’avait-on pas fait l’euro pour ne plus la suivre, justement ?). Il fallait donner des gages après les années Draghi (des gages à qui ? pourquoi ? combien ?) ; Christine a résisté un peu au début, et je l’ai dit dans ces colonnes, mais elle était trop seule pour continuer dans la voie du courage. Il fallait sauver l’assureur germanique qui était mal en point avec les taux négatifs, qui sait.
\nIl fallait surtout profiter de la divine surprise d’une inflation statistique à 8% que l’on sait temporaire pour frapper, pour obtenir un diplôme \"à la Paul Volcker\" [l'ancien chef de la FED qui avait affirmé qu'on n'obtient vraiment ses galons de banquier central qu'en montant les taux, peut-être la meilleure définition du sado-monétarisme] même s’il a peu de lien entre l’envol de certains prix et le renchérissement du prix du crédit ; mais on ne laisse pas passer une occasion pareille. Et voilà pourquoi l’hiver prochain nos taux seront à 4% dans un contexte d’activité nulle ou négative pour le 2e hiver de suite ; et voilà pourquoi leur baisse ultérieure, selon la vieille habitude du « trop peu et trop tard », ne sauvera pas l’économie : le mal est fait.
\nLe continent va passer en mode congélation-japonisation pour longtemps et il n’y aura pas de responsable monétaire pour répondre aux (hypothétiques) questions de nos politiques, qui de toute façon sont trop occupés à distribuer l’argent public à des start-up pour rentrer dans des débats ennuyeux ou dans des bras de fer perdus d’avance avec une institution dont les traités ont verrouillé l’indépendance et dont l’Allemagne contrôle soigneusement l’orientation en coulisses, indépendance de la BCE ou non. Debouts face à Poutine, couchés face à Christine !
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\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan de la population générale, 1 à 2 % présentent des troubles psychotiques. De façon plus globale, l’Organisation Mondiale de la Santé mettait en avant en juin 2022 qu’une personne sur huit dans le monde était atteinte d’un trouble mental (données de 2019) avec une nette augmentation durant l’épidémie et la post épidémie COVID. En 2020, l’OMS mettait en exergue une augmentation, sur une année unique, de 25 à 28% des troubles anxieux et/ou troubles de l’humeur. En sus, il ne faut pas occulter la part importante de l’usage des substances psychoatives diverses pouvant être, une véritable comorbidité (cannabis, héroïne, cocaïne, mésusage de médicaments…).
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Si nous faisons un focus sur les personnes placées sous mains de justice, la problématique addictive a une prévalence bien plus importante que dans la population générale tout comme la prévalence des troubles mentaux, par exemple les troubles psychotiques avoisinent les 20% (données Observatoire Internationale des Prisons – OIP). Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\nQuel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ?
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment en cause, la problématique de la démographie médicale. Selon des chiffres du CNG en date de 2021, la psychiatrie publique dénombrait 35% de vacances de postes totale en France, spécialité la plus en souffrance après la radiologie (43%) ; tout en ayant conscience que ses chiffres sont une moyenne nationale, des territoires étant bien moins dotés que d’autres.
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Par ailleurs, si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies avec, là encore, de nombreuses vacances de postes dans certaines subdivisions universitaires, pour lesquelles les ministères des tutelles devraient s’interroger (santé/enseignements supérieures). Cela entraîne un effet rebond. Il y aura moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire.
\nLe creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà en difficulté, et cette pression ne va que s’accroitre dans les années à venir. De fait, la capacité des structures publiques à prendre en charges les troubles mentaux ne va que subir une pression supplémentaire dans les années à venir.
\nAu-delà de la démographie médicale, il faut également songer à de nouvelles problématiques comme celle des effectifs des professionnels paramédicaux et des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements dit universitaires et aux EPSM (établissement public de santé mentale) globalement en périphérie des métropoles.
\nForce est de constater, que les strates administratives résultant de la loi HPST ont un impact également lourdement délétère dans l’organisation des établissements de santé mentale, dans leur autonomie, leur fonctionnement et leurs spécificités ; et que les promesses du Ségur de la santé sur la réforme de la gouvernance ne semblent pas véritablement avoir changé la donne.
\nD’ailleurs, il faut en réalité souligner que la problématique est plus globale. Les fermeture des lits concernent la majorité des spécialités de l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités de façon temporaire et d’autres services en ont fermé définitivement depuis plusieurs mois. Il est ainsi possible de constater des fonctionnements en mode dégradé, qui en réalité devienne la norme avec tout ce que cela implique.
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\nSommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé globale. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences par exemple et doit nous interroger sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits au-delà d’un certain seuil critique et sans anticipation des mesures alternatives à l’hospitalisation qui se travaillent. Confronté à ce phénomène de manière brutale, nombre d’équipe innove pour pallier ces restructurations de fonctionnement sur des dispositifs non pérennes mais qui par la force des choses le deviennent.
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A titre d’exemple, la presse à fait écho d’un communiqué de plusieurs médecins dans une région française pour dénoncer la dégradation massive des prises en charge des patients sur leur territoire. Les patients sont ainsi passés d’une prise en charge de maximum 48h aux urgences avant relai vers une hospitalisation, à plusieurs jours aux urgences en attente d’hospitalisation, pouvant même mener à une impossibilité de prise de relai.
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\nLa contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de la psychiatrie générale. Lorsque vous avez « l’étiquette » détenu ou ancien détenu, en plus de celle de malade mental, cela stigmatise. Par ailleurs, ces patients ne sont pas les plus faciles à prendre en charge car souvent en précarité sociale, en rupture familiale et professionnelle, avec des problématiques connexes telles que les addictions. Il apparait donc plus difficile de les orienter dans des dispositifs de soins visant à assurer, normalement, l’absence de rechute, diminuant alors le risque de récidives mais aussi préservant leur pronostic sanitaire.
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L’autre facteur qui doit nous interroger est une pénalisation plus importante des troubles mentaux qui soulève la question de l’expertise psychiatrique en France, du nombre d’experts et de la formation initiale à l’expertise. On peut se demander si la création des unités psychiatriques spécifiques à temps complet (UHSA) depuis une dizaine d’année, ne concoure pas à plus encore incarcérer les personnes présentant des troubles mentaux considérant qu’il est possible de soigner les détenus (ce qui va a l’encontre initiale des motivations de créations des UHSA).
\nDe fait, est ce que la prison doit être considérée comme un lieu de soins ? Non, la prison ne soigne pas, et au contraire, aggrave globalement le pronostic tant psychiatrique que criminologique menant à une évolution défavorable d’un certain nombre de déterminismes (rupture avec les équipes de soins, rupture avec la famille, rupture professionnelle, perte de logement, ...). Un des autres facteurs clé préjudiciable, est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par un très grand nombre de personnes incarcérés. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique mais également un facteur de comorbidité sur le plan psychique.
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\nQuelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Depuis septembre 2020, une équipe mobile mise en place par le CHU de Lille accompagne les sortants de prison atteints de troubles psychiatriques pour faciliter leur prise en charge dans les structures extérieures. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter le relai de prise en charge. D’autres projets sans en cours dans d’autres régions de France mais doivent cependant nous interroger sur le fait de ne pas créer de filières ségrégatives se basant sur un statut pénal mais bien sur une clinique. Le relai de soins dans un but sanitaire est donc important mais doit également s’articuler de façon pluridisciplinaire avec les autres partenaires (Justice, Social, Medico-social...) dont les objectifs convergent dans l’intérêt du patient.
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Stéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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\nAtlantico : Quel est l’état de la population française sur le plan de la psychiatrie et de la santé mentale ? Quelle est la part au sein de la population de personnes souffrant de troubles mentaux et quelles sont les principales pathologies ?
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\n- Quel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ? (En nombre de lits, de capacité d’accueil, et en nombre de praticiens)
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\n- Sommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\n- La contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\n- Quelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nStéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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\nAtlantico : Quel est l’état de la population française sur le plan de la psychiatrie et de la santé mentale ? Quelle est la part au sein de la population de personnes souffrant de troubles mentaux et quelles sont les principales pathologies ?
\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan général, 1 à 2 % de la population ont des troubles dits psychotiques, notamment la schizophrénie. Les troubles de l’humeur concernent 1 à 2 % de la population. En revanche, une part plus importante concerne l’addictologie via le tabac, le cannabis et les substances psychoactives. Pour les personnes incarcérées, ce dernier critère est très élevé.
\n1 à 2 % d’individus dans la population générale sont touchés par des troubles psychotiques. Pour la population pénale, ce chiffre est multiplié par 10 sur le plan des pathologies psychotiques. Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\n- Quel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ? (En nombre de lits, de capacité d’accueil, et en nombre de praticiens)
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment à cause du faible nombre de praticiens.
\nLa psychiatrie fait partie des spécialités qui sont le moins bien dotées et pour lesquelles il existe une forte pénurie médicale après l’anesthésie réanimation. Si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies. Cela entraîne un effet rebond. Il y aura donc moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire. Le creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà au début du creux de la vague et va y entrer. La pression sur la façon dont vont être gérées les troubles mentaux et l’état de la psychiatrie française ne va que s’accélérer dans le mauvais sens dans les années qui viennent. La démographie médicale constitue donc un frein.
\nD’autres problématiques existent comme les professionnels paramédicaux, des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements des villes et aux unités dans les zones périphériques. Il est possible également de s’interroger sur les moyens qui sont alloués sur la répartition du territoire. Cela laisse songeur quant à l’évolution pour les années à venir. La situation est assez catastrophique.
\nLe focus est sur la psychiatrie mais en réalité cet état sur la fermeture des lits est global et concerne également l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités. Au-delà de la période estivale, il y a même des unités et des services qui ont fermé. Des hôpitaux psychiatriques ont fermé des unités à temps complet parce qu’ils n’ont plus le personnel.
\nLa nouveauté est que ces dernières années, des unités ont été fermées car il y avait une pénurie de médecins. Maintenant la nouveauté, notamment depuis le Covid et la fin de la pandémie, cela ne concerne pas uniquement les médecins. La difficulté concerne aussi les problèmes de recrutements pour les postes d’infirmiers et des professionnels paramédicaux. Tout cela amène à des fermetures de lits avec des fonctionnements en mode dégradé avec deux ou trois patients par chambre, soit avec de l’accueil de patients en chambre d’isolement à cause d’un manque de lits, soit avec des restrictions et des orientations en hospitalisation à temps complet uniquement pour les soins sans consentement. Les soins libres ne sont pas forcément prioritaires sur les structures publiques sur l’accueil en hospitalisation à temps complet.
\n- Sommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences. Il peut y avoir une prise de conscience et une mise en lumière lorsqu’il y a des faits médiatiques. Il y a par exemple actuellement des interrogations sur la qualité des services d’urgences lors de la période estivale. Cela interroge sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits, le choix de l’ambulatoire avec des moyens qui ne sont pas adaptés. Les professionnels mettent en place des dispositifs pour pallier le manque de moyens. Ces dispositifs deviennent pérennes mais ils ne peuvent pas combler sur le long terme la fermeture des lits à temps complet.
\nA titre d’exemple, il y a quelques années dans la région du Mans, lorsqu’un patient arrivait aux urgences pour des troubles psychiatriques, il ne restait pas plus de deux jours avant d’être orienté et d’être pris en charge en hospitalisation à temps complet lorsqu’il y avait besoin d’une hospitalisation. Maintenant, le délai est de 8 à 14 jours. Et il peut y avoir des difficultés pour prendre le patient à l’hôpital public où seuls les soins sans consentement sont pris. Dans certaines régions de France, si vous avez une dépression résistante grave, qui ne nécessite pas des soins sans consentement, il ne sera pas possible de vous hospitaliser car il n’y aura pas les moyens humains ou structurels pour vous prendre en charge. La situation est assez dramatique.
\n- La contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de psychiatrie générale. Lorsque vous avez l’étiquette détenu ou ancien détenu plus malade mental, cela stigmatise. Ces patients ne sont pas les plus conciliants. Des règles doivent être respectées. Les patients qui présentent des troubles mentaux et qui sont passés par la case prison ne sont pas les plus faciles à prendre en charge. Il y a très souvent des facteurs associés comme la marginalisation, les troubles addictifs… rendant ces cas complexes. Il est donc plus difficile de les intégrer dans le dispositif de soins post pénal, en sortie de prison. Les autres facteurs sont la pénalisation plus importante des troubles mentaux. Ces 20 dernières années sur les affaires criminelles, nous sommes passés de 2,3 % d’irresponsabilités pénales à moins de 0,5 %.
\nIl y a également une problématique liée à l’expertise psychiatrique. Cela est lié à la question de la démographie médicale. Si vous n’avez pas d’experts, vous avez plus d’individus qui relèveraient de l’hôpital psychiatrique qui se retrouvent finalement en prison.
\nLe troisième facteur clé est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par plus de 30 % des personnes incarcérées. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique. Cela constitue également un facteur de comorbidité sur le plan de la marginalisation, de la réinsertion. Cela représente une comorbidité sur le plan sanitaire et une évolution vers d’éventuels troubles mentaux.
\n- Quelles seraient les solutions les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Des solutions existent. Au CHU de Lille, des dispositifs de préparation à la sortie ont été pensés. Une équipe mobile spécifique intervient en prison. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter la prise en charge. Ce dispositif est assez innovant. D’autres régions s’inspirent de cet exemple pour le post pénal.
\nSi l’on accompagne des individus qui présentent des troubles mentaux en sortie de prison, s’ils sont accompagnés et qu’un relais vers le secteur est instauré, la psychiatrie générale publique, cela permettra de limiter le risque que ces personnes reviennent et retournent dans un milieu pénitentiaire pour des infractions délictuelles ou criminelles. Cela peut être fait sur le court terme ou le moyen terme. Cela ne pourra pas pallier le fait que certains patients nécessitent une prise en charge structurante avec un passage en milieu hospitalier. La fermeture des lits est une grande problématique. Tout ne peut pas aller vers l’ambulatoire.
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\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\n- Quel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ? (En nombre de lits, de capacité d’accueil, et en nombre de praticiens)
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\n- Sommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\n- La contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\n- Quelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nStéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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\nAtlantico : Quel est l’état de la population française sur le plan de la psychiatrie et de la santé mentale ? Quelle est la part au sein de la population de personnes souffrant de troubles mentaux et quelles sont les principales pathologies ?
\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan général, 1 à 2 % de la population ont des troubles dits psychotiques, notamment la schizophrénie. Les troubles de l’humeur concernent 1 à 2 % de la population. En revanche, une part plus importante concerne l’addictologie via le tabac, le cannabis et les substances psychoactives. Pour les personnes incarcérées, ce dernier critère est très élevé.
\n1 à 2 % d’individus dans la population générale sont touchés par des troubles psychotiques. Pour la population pénale, ce chiffre est multiplié par 10 sur le plan des pathologies psychotiques. Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\n- Quel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ? (En nombre de lits, de capacité d’accueil, et en nombre de praticiens)
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment à cause du faible nombre de praticiens.
\nLa psychiatrie fait partie des spécialités qui sont le moins bien dotées et pour lesquelles il existe une forte pénurie médicale après l’anesthésie réanimation. Si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies. Cela entraîne un effet rebond. Il y aura donc moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire. Le creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà au début du creux de la vague et va y entrer. La pression sur la façon dont vont être gérées les troubles mentaux et l’état de la psychiatrie française ne va que s’accélérer dans le mauvais sens dans les années qui viennent. La démographie médicale constitue donc un frein.
\nD’autres problématiques existent comme les professionnels paramédicaux, des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements des villes et aux unités dans les zones périphériques. Il est possible également de s’interroger sur les moyens qui sont alloués sur la répartition du territoire. Cela laisse songeur quant à l’évolution pour les années à venir. La situation est assez catastrophique.
\nLe focus est sur la psychiatrie mais en réalité cet état sur la fermeture des lits est global et concerne également l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités. Au-delà de la période estivale, il y a même des unités et des services qui ont fermé. Des hôpitaux psychiatriques ont fermé des unités à temps complet parce qu’ils n’ont plus le personnel.
\nLa nouveauté est que ces dernières années, des unités ont été fermées car il y avait une pénurie de médecins. Maintenant la nouveauté, notamment depuis le Covid et la fin de la pandémie, cela ne concerne pas uniquement les médecins. La difficulté concerne aussi les problèmes de recrutements pour les postes d’infirmiers et des professionnels paramédicaux. Tout cela amène à des fermetures de lits avec des fonctionnements en mode dégradé avec deux ou trois patients par chambre, soit avec de l’accueil de patients en chambre d’isolement à cause d’un manque de lits, soit avec des restrictions et des orientations en hospitalisation à temps complet uniquement pour les soins sans consentement. Les soins libres ne sont pas forcément prioritaires sur les structures publiques sur l’accueil en hospitalisation à temps complet.
\n- Sommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences. Il peut y avoir une prise de conscience et une mise en lumière lorsqu’il y a des faits médiatiques. Il y a par exemple actuellement des interrogations sur la qualité des services d’urgences lors de la période estivale. Cela interroge sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits, le choix de l’ambulatoire avec des moyens qui ne sont pas adaptés. Les professionnels mettent en place des dispositifs pour pallier le manque de moyens. Ces dispositifs deviennent pérennes mais ils ne peuvent pas combler sur le long terme la fermeture des lits à temps complet.
\nA titre d’exemple, il y a quelques années dans la région du Mans, lorsqu’un patient arrivait aux urgences pour des troubles psychiatriques, il ne restait pas plus de deux jours avant d’être orienté et d’être pris en charge en hospitalisation à temps complet lorsqu’il y avait besoin d’une hospitalisation. Maintenant, le délai est de 8 à 14 jours. Et il peut y avoir des difficultés pour prendre le patient à l’hôpital public où seuls les soins sans consentement sont pris. Dans certaines régions de France, si vous avez une dépression résistante grave, qui ne nécessite pas des soins sans consentement, il ne sera pas possible de vous hospitaliser car il n’y aura pas les moyens humains ou structurels pour vous prendre en charge. La situation est assez dramatique.
\n- La contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de psychiatrie générale. Lorsque vous avez l’étiquette détenu ou ancien détenu plus malade mental, cela stigmatise. Ces patients ne sont pas les plus conciliants. Des règles doivent être respectées. Les patients qui présentent des troubles mentaux et qui sont passés par la case prison ne sont pas les plus faciles à prendre en charge. Il y a très souvent des facteurs associés comme la marginalisation, les troubles addictifs… rendant ces cas complexes. Il est donc plus difficile de les intégrer dans le dispositif de soins post pénal, en sortie de prison. Les autres facteurs sont la pénalisation plus importante des troubles mentaux. Ces 20 dernières années sur les affaires criminelles, nous sommes passés de 2,3 % d’irresponsabilités pénales à moins de 0,5 %.
\nIl y a également une problématique liée à l’expertise psychiatrique. Cela est lié à la question de la démographie médicale. Si vous n’avez pas d’experts, vous avez plus d’individus qui relèveraient de l’hôpital psychiatrique qui se retrouvent finalement en prison.
\nLe troisième facteur clé est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par plus de 30 % des personnes incarcérées. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique. Cela constitue également un facteur de comorbidité sur le plan de la marginalisation, de la réinsertion. Cela représente une comorbidité sur le plan sanitaire et une évolution vers d’éventuels troubles mentaux.
\n- Quelles seraient les solutions les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Des solutions existent. Au CHU de Lille, des dispositifs de préparation à la sortie ont été pensés. Une équipe mobile spécifique intervient en prison. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter la prise en charge. Ce dispositif est assez innovant. D’autres régions s’inspirent de cet exemple pour le post pénal.
\nSi l’on accompagne des individus qui présentent des troubles mentaux en sortie de prison, s’ils sont accompagnés et qu’un relais vers le secteur est instauré, la psychiatrie générale publique, cela permettra de limiter le risque que ces personnes reviennent et retournent dans un milieu pénitentiaire pour des infractions délictuelles ou criminelles. Cela peut être fait sur le court terme ou le moyen terme. Cela ne pourra pas pallier le fait que certains patients nécessitent une prise en charge structurante avec un passage en milieu hospitalier. La fermeture des lits est une grande problématique. Tout ne peut pas aller vers l’ambulatoire.
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\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan général, 1 à 2 % de la population ont des troubles dits psychotiques, notamment la schizophrénie. Les troubles de l’humeur concernent 1 à 2 % de la population. En revanche, une part plus importante concerne l’addictologie via le tabac, le cannabis et les substances psychoactives. Pour les personnes incarcérées, ce dernier critère est très élevé.
\n1 à 2 % d’individus dans la population générale sont touchés par des troubles psychotiques. Pour la population pénale, ce chiffre est multiplié par 10 sur le plan des pathologies psychotiques. Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\nQuel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ?
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment à cause du faible nombre de praticiens.
\nLa psychiatrie fait partie des spécialités qui sont le moins bien dotées et pour lesquelles il existe une forte pénurie médicale après l’anesthésie réanimation. Si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies. Cela entraîne un effet rebond. Il y aura donc moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire. Le creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà au début du creux de la vague et va y entrer. La pression sur la façon dont vont être gérées les troubles mentaux et l’état de la psychiatrie française ne va que s’accélérer dans le mauvais sens dans les années qui viennent. La démographie médicale constitue donc un frein.
\nD’autres problématiques existent comme les professionnels paramédicaux, des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements des villes et aux unités dans les zones périphériques. Il est possible également de s’interroger sur les moyens qui sont alloués sur la répartition du territoire. Cela laisse songeur quant à l’évolution pour les années à venir. La situation est assez catastrophique.
\nLe focus est sur la psychiatrie mais en réalité cet état sur la fermeture des lits est global et concerne également l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités. Au-delà de la période estivale, il y a même des unités et des services qui ont fermé. Des hôpitaux psychiatriques ont fermé des unités à temps complet parce qu’ils n’ont plus le personnel.
\nLa nouveauté est que ces dernières années, des unités ont été fermées car il y avait une pénurie de médecins. Maintenant la nouveauté, notamment depuis le Covid et la fin de la pandémie, cela ne concerne pas uniquement les médecins. La difficulté concerne aussi les problèmes de recrutements pour les postes d’infirmiers et des professionnels paramédicaux. Tout cela amène à des fermetures de lits avec des fonctionnements en mode dégradé avec deux ou trois patients par chambre, soit avec de l’accueil de patients en chambre d’isolement à cause d’un manque de lits, soit avec des restrictions et des orientations en hospitalisation à temps complet uniquement pour les soins sans consentement. Les soins libres ne sont pas forcément prioritaires sur les structures publiques sur l’accueil en hospitalisation à temps complet.
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\nSommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences. Il peut y avoir une prise de conscience et une mise en lumière lorsqu’il y a des faits médiatiques. Il y a par exemple actuellement des interrogations sur la qualité des services d’urgences lors de la période estivale. Cela interroge sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits, le choix de l’ambulatoire avec des moyens qui ne sont pas adaptés. Les professionnels mettent en place des dispositifs pour pallier le manque de moyens. Ces dispositifs deviennent pérennes mais ils ne peuvent pas combler sur le long terme la fermeture des lits à temps complet.
\nA titre d’exemple, il y a quelques années dans la région du Mans, lorsqu’un patient arrivait aux urgences pour des troubles psychiatriques, il ne restait pas plus de deux jours avant d’être orienté et d’être pris en charge en hospitalisation à temps complet lorsqu’il y avait besoin d’une hospitalisation. Maintenant, le délai est de 8 à 14 jours. Et il peut y avoir des difficultés pour prendre le patient à l’hôpital public où seuls les soins sans consentement sont pris. Dans certaines régions de France, si vous avez une dépression résistante grave, qui ne nécessite pas des soins sans consentement, il ne sera pas possible de vous hospitaliser car il n’y aura pas les moyens humains ou structurels pour vous prendre en charge. La situation est assez dramatique.
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\nLa contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de psychiatrie générale. Lorsque vous avez l’étiquette détenu ou ancien détenu plus malade mental, cela stigmatise. Ces patients ne sont pas les plus conciliants. Des règles doivent être respectées. Les patients qui présentent des troubles mentaux et qui sont passés par la case prison ne sont pas les plus faciles à prendre en charge. Il y a très souvent des facteurs associés comme la marginalisation, les troubles addictifs… rendant ces cas complexes. Il est donc plus difficile de les intégrer dans le dispositif de soins post pénal, en sortie de prison. Les autres facteurs sont la pénalisation plus importante des troubles mentaux. Ces 20 dernières années sur les affaires criminelles, nous sommes passés de 2,3 % d’irresponsabilités pénales à moins de 0,5 %.
\nIl y a également une problématique liée à l’expertise psychiatrique. Cela est lié à la question de la démographie médicale. Si vous n’avez pas d’experts, vous avez plus d’individus qui relèveraient de l’hôpital psychiatrique qui se retrouvent finalement en prison.
\nLe troisième facteur clé est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par plus de 30 % des personnes incarcérées. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique. Cela constitue également un facteur de comorbidité sur le plan de la marginalisation, de la réinsertion. Cela représente une comorbidité sur le plan sanitaire et une évolution vers d’éventuels troubles mentaux.
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\nQuelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Des solutions existent. Au CHU de Lille, des dispositifs de préparation à la sortie ont été pensés. Une équipe mobile spécifique intervient en prison. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter la prise en charge. Ce dispositif est assez innovant. D’autres régions s’inspirent de cet exemple pour le post pénal.
\nSi l’on accompagne des individus qui présentent des troubles mentaux en sortie de prison, s’ils sont accompagnés et qu’un relais vers le secteur est instauré, la psychiatrie générale publique, cela permettra de limiter le risque que ces personnes reviennent et retournent dans un milieu pénitentiaire pour des infractions délictuelles ou criminelles. Cela peut être fait sur le court terme ou le moyen terme. Cela ne pourra pas pallier le fait que certains patients nécessitent une prise en charge structurante avec un passage en milieu hospitalier. La fermeture des lits est une grande problématique. Tout ne peut pas aller vers l’ambulatoire.
\nStéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan général, 1 à 2 % de la population ont des troubles dits psychotiques, notamment la schizophrénie. Les troubles de l’humeur concernent 1 à 2 % de la population. En revanche, une part plus importante concerne l’addictologie via le tabac, le cannabis et les substances psychoactives. Pour les personnes incarcérées, ce dernier critère est très élevé.
\n1 à 2 % d’individus dans la population générale sont touchés par des troubles psychotiques. Pour la population pénale, ce chiffre est multiplié par 10 sur le plan des pathologies psychotiques. Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\nQuel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ?
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment à cause du faible nombre de praticiens.
\nLa psychiatrie fait partie des spécialités qui sont le moins bien dotées et pour lesquelles il existe une forte pénurie médicale après l’anesthésie réanimation. Si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies. Cela entraîne un effet rebond. Il y aura donc moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire. Le creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà au début du creux de la vague et va y entrer. La pression sur la façon dont vont être gérées les troubles mentaux et l’état de la psychiatrie française ne va que s’accélérer dans le mauvais sens dans les années qui viennent. La démographie médicale constitue donc un frein.
\nD’autres problématiques existent comme les professionnels paramédicaux, des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements des villes et aux unités dans les zones périphériques. Il est possible également de s’interroger sur les moyens qui sont alloués sur la répartition du territoire. Cela laisse songeur quant à l’évolution pour les années à venir. La situation est assez catastrophique.
\nLe focus est sur la psychiatrie mais en réalité cet état sur la fermeture des lits est global et concerne également l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités. Au-delà de la période estivale, il y a même des unités et des services qui ont fermé. Des hôpitaux psychiatriques ont fermé des unités à temps complet parce qu’ils n’ont plus le personnel.
\nLa nouveauté est que ces dernières années, des unités ont été fermées car il y avait une pénurie de médecins. Maintenant la nouveauté, notamment depuis le Covid et la fin de la pandémie, cela ne concerne pas uniquement les médecins. La difficulté concerne aussi les problèmes de recrutements pour les postes d’infirmiers et des professionnels paramédicaux. Tout cela amène à des fermetures de lits avec des fonctionnements en mode dégradé avec deux ou trois patients par chambre, soit avec de l’accueil de patients en chambre d’isolement à cause d’un manque de lits, soit avec des restrictions et des orientations en hospitalisation à temps complet uniquement pour les soins sans consentement. Les soins libres ne sont pas forcément prioritaires sur les structures publiques sur l’accueil en hospitalisation à temps complet.
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\nSommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences. Il peut y avoir une prise de conscience et une mise en lumière lorsqu’il y a des faits médiatiques. Il y a par exemple actuellement des interrogations sur la qualité des services d’urgences lors de la période estivale. Cela interroge sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits, le choix de l’ambulatoire avec des moyens qui ne sont pas adaptés. Les professionnels mettent en place des dispositifs pour pallier le manque de moyens. Ces dispositifs deviennent pérennes mais ils ne peuvent pas combler sur le long terme la fermeture des lits à temps complet.
\nA titre d’exemple, il y a quelques années dans la région du Mans, lorsqu’un patient arrivait aux urgences pour des troubles psychiatriques, il ne restait pas plus de deux jours avant d’être orienté et d’être pris en charge en hospitalisation à temps complet lorsqu’il y avait besoin d’une hospitalisation. Maintenant, le délai est de 8 à 14 jours. Et il peut y avoir des difficultés pour prendre le patient à l’hôpital public où seuls les soins sans consentement sont pris. Dans certaines régions de France, si vous avez une dépression résistante grave, qui ne nécessite pas des soins sans consentement, il ne sera pas possible de vous hospitaliser car il n’y aura pas les moyens humains ou structurels pour vous prendre en charge. La situation est assez dramatique.
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\nLa contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de psychiatrie générale. Lorsque vous avez l’étiquette détenu ou ancien détenu plus malade mental, cela stigmatise. Ces patients ne sont pas les plus conciliants. Des règles doivent être respectées. Les patients qui présentent des troubles mentaux et qui sont passés par la case prison ne sont pas les plus faciles à prendre en charge. Il y a très souvent des facteurs associés comme la marginalisation, les troubles addictifs… rendant ces cas complexes. Il est donc plus difficile de les intégrer dans le dispositif de soins post pénal, en sortie de prison. Les autres facteurs sont la pénalisation plus importante des troubles mentaux. Ces 20 dernières années sur les affaires criminelles, nous sommes passés de 2,3 % d’irresponsabilités pénales à moins de 0,5 %.
\nIl y a également une problématique liée à l’expertise psychiatrique. Cela est lié à la question de la démographie médicale. Si vous n’avez pas d’experts, vous avez plus d’individus qui relèveraient de l’hôpital psychiatrique qui se retrouvent finalement en prison.
\nLe troisième facteur clé est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par plus de 30 % des personnes incarcérées. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique. Cela constitue également un facteur de comorbidité sur le plan de la marginalisation, de la réinsertion. Cela représente une comorbidité sur le plan sanitaire et une évolution vers d’éventuels troubles mentaux.
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\nQuelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Des solutions existent. Au CHU de Lille, des dispositifs de préparation à la sortie ont été pensés. Une équipe mobile spécifique intervient en prison. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter la prise en charge. Ce dispositif est assez innovant. D’autres régions s’inspirent de cet exemple pour le post pénal.
\nSi l’on accompagne des individus qui présentent des troubles mentaux en sortie de prison, s’ils sont accompagnés et qu’un relais vers le secteur est instauré, la psychiatrie générale publique, cela permettra de limiter le risque que ces personnes reviennent et retournent dans un milieu pénitentiaire pour des infractions délictuelles ou criminelles. Cela peut être fait sur le court terme ou le moyen terme. Cela ne pourra pas pallier le fait que certains patients nécessitent une prise en charge structurante avec un passage en milieu hospitalier. La fermeture des lits est une grande problématique. Tout ne peut pas aller vers l’ambulatoire.
\nStéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan de la population générale, 1 à 2 % présentent des troubles psychotiques. De façon plus globale, l’Organisation Mondiale de la Santé mettait en avant en juin 2022 qu’une personne sur huit dans le monde était atteinte d’un trouble mental (donnée de 2019) avec une nette augmentation durant l’épidémie et la post épidémie COVID. En 2020, l’OMS mettait en exergue une augmentation, sur une année unique, de 25 à 28% des troubles anxieux et/ou troubles de l’humeur. En sus, il ne faut pas occulter la part importante de l’usage des substances psychoatives diverses pouvant être, une véritable comorbidité (cannabis, héroïne, cocaïne, mésusage de médicaments…).
\n\n
Si nous faisons un focus sur les personnes placées sous mains de justice, la problématique addictive a une prévalence bien plus importante que dans la population générale tout comme la prévalence des troubles mentaux, par exemple les troubles psychotiques avoisinent les 20% (données Observatoire Internationale des Prisons – OIP). Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\nQuel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ?
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment en cause, la problématique de la démographie médicale. Selon des chiffres du CNG en date de 2021, la psychiatrie publique dénombrait 35% de vacances de postes totale en France, spécialité la plus en souffrance après la radiologie (43%) ; tout en ayant conscience que ses chiffres sont une moyenne nationale, des territoires étant bien moins dotés que d’autres.
\n\n
Par ailleurs, si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies avec, là encore, de nombreuses vacances de postes dans certaines subdivisions universitaires, pour lesquelles les ministères des tutelles devraient s’interroger (santé/enseignements supérieures). Cela entraîne un effet rebond. Il y aura moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire.
\nLe creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà en difficulté, et cette pression ne va que s’accroitre dans les années à venir. De fait, la capacité des structures publiques à prendre en charges les troubles mentaux ne va que subir une pression supplémentaire dans les années à venir.
\nAu-delà de la démographie médicale, il faut également songer à de nouvelles problématiques comme celle des effectifs des professionnels paramédicaux et des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements dit universitaires et aux EPSM (établissement public de santé mentale) globalement en périphérie des métropoles.
\nForce est de constater, que les strates administratives résultant de la loi HPST ont un impact également lourdement délétère dans l’organisation des établissements de santé mentale, dans leur autonomie, leur fonctionnement et leurs spécificités ; et que les promesses du Ségur de la santé sur la réforme de la gouvernance ne semblent pas véritablement avoir changé la donne.
\nD’ailleurs, il faut en réalité souligner que la problématique est plus globale. Les fermeture des lits concernent la majorité des spécialités de l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités de façon temporaire et d’autres services en ont fermé définitivement depuis plusieurs mois. Il est ainsi possible de constater des fonctionnements en mode dégradé, qui en réalité devienne la norme avec tout ce que cela implique.
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\nSommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé globale. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences par exemple et doit nous interroger sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits au-delà d’un certain seuil critique et sans anticipation des mesures alternatives à l’hospitalisation qui se travaillent. Confronté à ce phénomène de manière brutale, nombre d’équipe innove pour pallier ces restructurations de fonctionnement sur des dispositifs non pérennes mais qui par la force des choses le deviennent.
\n\n
A titre d’exemple, la presse à fait écho d’un communiqué de plusieurs médecins dans une région française pour dénoncer la dégradation massive des prises en charge des patients sur leur territoire. Les patients sont ainsi passés d’une prise en charge de maximum 48h aux urgences avant relai vers une hospitalisation, à plusieurs jours aux urgences en attente d’hospitalisation, pouvant même mener à une impossibilité de prise de relai.
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\nLa contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de la psychiatrie générale. Lorsque vous avez « l’étiquette » détenu ou ancien détenu, en plus de celle de malade mental, cela stigmatise. Par ailleurs, ces patients ne sont pas les plus faciles à prendre en charge car souvent en précarité sociale, en rupture familiale et professionnelle, avec des problématiques connexes telles que les addictions. Il apparait donc plus difficile de les orienter dans des dispositifs de soins visant à assurer, normalement, l’absence de rechute, diminuant alors le risque de récidives mais aussi préservant leur pronostic sanitaire.
\n\n
L’autre facteur qui doit nous interroger est une pénalisation plus importante des troubles mentaux qui soulève la question de l’expertise psychiatrique en France, du nombre d’experts et de la formation initiale à l’expertise. On peut se demander si la création des unités psychiatriques spécifiques à temps complet (UHSA) depuis une dizaine d’année, ne concoure pas à plus encore incarcérer les personnes présentant des troubles mentaux considérant qu’il est possible de soigner les détenus (ce qui va a l’encontre initiale des motivations de créations des UHSA).
\nDe fait, est ce que la prison doit être considérée comme un lieu de soins ? Non, la prison ne soigne pas, et au contraire, aggrave globalement le pronostic tant psychiatrique que criminologique menant à une évolution défavorable d’un certain nombre de déterminismes (rupture avec les équipes de soins, rupture avec la famille, rupture professionnelle, perte de logement, ...). Un des autres facteurs clé préjudiciable, est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par un très grand nombre de personnes incarcérés. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique mais également un facteur de comorbidité sur le plan psychique.
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\nQuelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Depuis septembre 2020, une équipe mobile mise en place par le CHU de Lille accompagne les sortants de prison atteints de troubles psychiatriques pour faciliter leur prise en charge dans les structures extérieures. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter le relai de prise en charge. D’autres projets sans en cours dans d’autres régions de France mais doivent cependant nous interroger sur le fait de ne pas créer de filières ségrégatives se basant sur un statut pénal mais bien sur une clinique. Le relai de soins dans un but sanitaire est donc important mais doit également s’articuler de façon pluridisciplinaire avec les autres partenaires (Justice, Social, Medico-social...) dont les objectifs convergent dans l’intérêt du patient.
\n\n
Stéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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Si nous faisons un focus sur les personnes placées sous mains de justice, la problématique addictive a une prévalence bien plus importante que dans la population générale tout comme la prévalence des troubles mentaux, par exemple les troubles psychotiques avoisinent les 20% (données Observatoire Internationale des Prisons – OIP). Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\nQuel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ?
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment en cause, la problématique de la démographie médicale. Selon des chiffres du CNG en date de 2021, la psychiatrie publique dénombrait 35% de vacances de postes totale en France, spécialité la plus en souffrance après la radiologie (43%) ; tout en ayant conscience que ses chiffres sont une moyenne nationale, des territoires étant bien moins dotés que d’autres.
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Par ailleurs, si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies avec, là encore, de nombreuses vacances de postes dans certaines subdivisions universitaires, pour lesquelles les ministères des tutelles devraient s’interroger (santé/enseignements supérieures). Cela entraîne un effet rebond. Il y aura moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire.
\nLe creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà en difficulté, et cette pression ne va que s’accroitre dans les années à venir. De fait, la capacité des structures publiques à prendre en charges les troubles mentaux ne va que subir une pression supplémentaire dans les années à venir.
\nAu-delà de la démographie médicale, il faut également songer à de nouvelles problématiques comme celle des effectifs des professionnels paramédicaux et des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements dit universitaires et aux EPSM (établissement public de santé mentale) globalement en périphérie des métropoles.
\nForce est de constater, que les strates administratives résultant de la loi HPST ont un impact également lourdement délétère dans l’organisation des établissements de santé mentale, dans leur autonomie, leur fonctionnement et leurs spécificités ; et que les promesses du Ségur de la santé sur la réforme de la gouvernance ne semblent pas véritablement avoir changé la donne.
\nD’ailleurs, il faut en réalité souligner que la problématique est plus globale. Les fermeture des lits concernent la majorité des spécialités de l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités de façon temporaire et d’autres services en ont fermé définitivement depuis plusieurs mois. Il est ainsi possible de constater des fonctionnements en mode dégradé, qui en réalité devienne la norme avec tout ce que cela implique.
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\nSommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé globale. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences par exemple et doit nous interroger sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits au-delà d’un certain seuil critique et sans anticipation des mesures alternatives à l’hospitalisation qui se travaillent. Confronté à ce phénomène de manière brutale, nombre d’équipe innove pour pallier ces restructurations de fonctionnement sur des dispositifs non pérennes mais qui par la force des choses le deviennent.
\n\n
A titre d’exemple, la presse à fait écho d’un communiqué de plusieurs médecins dans une région française pour dénoncer la dégradation massive des prises en charge des patients sur leur territoire. Les patients sont ainsi passés d’une prise en charge de maximum 48h aux urgences avant relai vers une hospitalisation, à plusieurs jours aux urgences en attente d’hospitalisation, pouvant même mener à une impossibilité de prise de relai.
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\nLa contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de la psychiatrie générale. Lorsque vous avez « l’étiquette » détenu ou ancien détenu, en plus de celle de malade mental, cela stigmatise. Par ailleurs, ces patients ne sont pas les plus faciles à prendre en charge car souvent en précarité sociale, en rupture familiale et professionnelle, avec des problématiques connexes telles que les addictions. Il apparait donc plus difficile de les orienter dans des dispositifs de soins visant à assurer, normalement, l’absence de rechute, diminuant alors le risque de récidives mais aussi préservant leur pronostic sanitaire.
\n\n
L’autre facteur qui doit nous interroger est une pénalisation plus importante des troubles mentaux qui soulève la question de l’expertise psychiatrique en France, du nombre d’experts et de la formation initiale à l’expertise. On peut se demander si la création des unités psychiatriques spécifiques à temps complet (UHSA) depuis une dizaine d’année, ne concoure pas à plus encore incarcérer les personnes présentant des troubles mentaux considérant qu’il est possible de soigner les détenus (ce qui va a l’encontre initiale des motivations de créations des UHSA).
\nDe fait, est ce que la prison doit être considérée comme un lieu de soins ? Non, la prison ne soigne pas, et au contraire, aggrave globalement le pronostic tant psychiatrique que criminologique menant à une évolution défavorable d’un certain nombre de déterminismes (rupture avec les équipes de soins, rupture avec la famille, rupture professionnelle, perte de logement, ...). Un des autres facteurs clé préjudiciable, est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par un très grand nombre de personnes incarcérés. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique mais également un facteur de comorbidité sur le plan psychique.
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\nQuelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Depuis septembre 2020, une équipe mobile mise en place par le CHU de Lille accompagne les sortants de prison atteints de troubles psychiatriques pour faciliter leur prise en charge dans les structures extérieures. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter le relai de prise en charge. D’autres projets sans en cours dans d’autres régions de France mais doivent cependant nous interroger sur le fait de ne pas créer de filières ségrégatives se basant sur un statut pénal mais bien sur une clinique. Le relai de soins dans un but sanitaire est donc important mais doit également s’articuler de façon pluridisciplinaire avec les autres partenaires (Justice, Social, Medico-social...) dont les objectifs convergent dans l’intérêt du patient.
\n\n
Stéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan de la population générale, 1 à 2 % présentent des troubles psychotiques. De façon plus globale, l’Organisation Mondiale de la Santé mettait en avant en juin 2022 qu’une personne sur huit dans le monde était atteinte d’un trouble mental (donnée de 2019) avec une nette augmentation durant l’épidémie et la post épidémie COVID. En 2020, l’OMS mettait en exergue une augmentation, sur une année unique, de 25 à 28% des troubles anxieux et/ou troubles de l’humeur. En sus, il ne faut pas occulter la part importante de l’usage des substances psychoatives diverses pouvant être, une véritable comorbidité (cannabis, héroïne, cocaïne, mésusage de médicaments…).
\n\n
Si nous faisons un focus sur les personnes placées sous mains de justice, la problématique addictive a une prévalence bien plus importante que dans la population générale tout comme la prévalence des troubles mentaux, par exemple les troubles psychotiques avoisinent les 20% (données Observatoire Internationale des Prisons – OIP). Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\nQuel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ?
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment en cause, la problématique de la démographie médicale. Selon des chiffres du CNG en date de 2021, la psychiatrie publique dénombrait 35% de vacances de postes totale en France, spécialité la plus en souffrance après la radiologie (43%) ; tout en ayant conscience que ses chiffres sont une moyenne nationale, des territoires étant bien moins dotés que d’autres.
\n\n
Par ailleurs, si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies avec, là encore, de nombreuses vacances de postes dans certaines subdivisions universitaires, pour lesquelles les ministères des tutelles devraient s’interroger (santé/enseignements supérieures). Cela entraîne un effet rebond. Il y aura moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire.
\nLe creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà en difficulté, et cette pression ne va que s’accroitre dans les années à venir. De fait, la capacité des structures publiques à prendre en charges les troubles mentaux ne va que subir une pression supplémentaire dans les années à venir.
\nAu-delà de la démographie médicale, il faut également songer à de nouvelles problématiques comme celle des effectifs des professionnels paramédicaux et des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements dit universitaires et aux EPSM (établissement public de santé mentale) globalement en périphérie des métropoles.
\nForce est de constater, que les strates administratives résultant de la loi HPST ont un impact également lourdement délétère dans l’organisation des établissements de santé mentale, dans leur autonomie, leur fonctionnement et leurs spécificités ; et que les promesses du Ségur de la santé sur la réforme de la gouvernance ne semblent pas véritablement avoir changé la donne.
\nD’ailleurs, il faut en réalité souligner que la problématique est plus globale. Les fermeture des lits concernent la majorité des spécialités de l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités de façon temporaire et d’autres services en ont fermé définitivement depuis plusieurs mois. Il est ainsi possible de constater des fonctionnements en mode dégradé, qui en réalité devienne la norme avec tout ce que cela implique.
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\nSommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé globale. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences par exemple et doit nous interroger sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits au-delà d’un certain seuil critique et sans anticipation des mesures alternatives à l’hospitalisation qui se travaillent. Confronté à ce phénomène de manière brutale, nombre d’équipe innove pour pallier ces restructurations de fonctionnement sur des dispositifs non pérennes mais qui par la force des choses le deviennent.
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A titre d’exemple, la presse à fait écho d’un communiqué de plusieurs médecins dans une région française pour dénoncer la dégradation massive des prises en charge des patients sur leur territoire. Les patients sont ainsi passés d’une prise en charge de maximum 48h aux urgences avant relai vers une hospitalisation, à plusieurs jours aux urgences en attente d’hospitalisation, pouvant même mener à une impossibilité de prise de relai.
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\nLa contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de la psychiatrie générale. Lorsque vous avez « l’étiquette » détenu ou ancien détenu, en plus de celle de malade mental, cela stigmatise. Par ailleurs, ces patients ne sont pas les plus faciles à prendre en charge car souvent en précarité sociale, en rupture familiale et professionnelle, avec des problématiques connexes telles que les addictions. Il apparait donc plus difficile de les orienter dans des dispositifs de soins visant à assurer, normalement, l’absence de rechute, diminuant alors le risque de récidives mais aussi préservant leur pronostic sanitaire.
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L’autre facteur qui doit nous interroger est une pénalisation plus importante des troubles mentaux qui soulève la question de l’expertise psychiatrique en France, du nombre d’experts et de la formation initiale à l’expertise. On peut se demander si la création des unités psychiatriques spécifiques à temps complet (UHSA) depuis une dizaine d’année, ne concoure pas à plus encore incarcérer les personnes présentant des troubles mentaux considérant qu’il est possible de soigner les détenus (ce qui va a l’encontre initiale des motivations de créations des UHSA).
\nDe fait, est ce que la prison doit être considérée comme un lieu de soins ? Non, la prison ne soigne pas, et au contraire, aggrave globalement le pronostic tant psychiatrique que criminologique menant à une évolution défavorable d’un certain nombre de déterminismes (rupture avec les équipes de soins, rupture avec la famille, rupture professionnelle, perte de logement, ...). Un des autres facteurs clé préjudiciable, est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par un très grand nombre de personnes incarcérés. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique mais également un facteur de comorbidité sur le plan psychique.
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\nQuelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Depuis septembre 2020, une équipe mobile mise en place par le CHU de Lille accompagne les sortants de prison atteints de troubles psychiatriques pour faciliter leur prise en charge dans les structures extérieures. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter le relai de prise en charge. D’autres projets sans en cours dans d’autres régions de France mais doivent cependant nous interroger sur le fait de ne pas créer de filières ségrégatives se basant sur un statut pénal mais bien sur une clinique. Le relai de soins dans un but sanitaire est donc important mais doit également s’articuler de façon pluridisciplinaire avec les autres partenaires (Justice, Social, Medico-social...) dont les objectifs convergent dans l’intérêt du patient.
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Stéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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\nGuillaume Vlamynck : Sur le plan de la population générale, 1 à 2 % présentent des troubles psychotiques. De façon plus globale, l’Organisation Mondiale de la Santé mettait en avant en juin 2022 qu’une personne sur huit dans le monde était atteinte d’un trouble mental (données de 2019) avec une nette augmentation durant l’épidémie et la post épidémie COVID. En 2020, l’OMS mettait en exergue une augmentation, sur une année unique, de 25 à 28% des troubles anxieux et/ou troubles de l’humeur. En sus, il ne faut pas occulter la part importante de l’usage des substances psychoatives diverses pouvant être, une véritable comorbidité (cannabis, héroïne, cocaïne, mésusage de médicaments…).
\n\n
Si nous faisons un focus sur les personnes placées sous mains de justice, la problématique addictive a une prévalence bien plus importante que dans la population générale tout comme la prévalence des troubles mentaux, par exemple les troubles psychotiques avoisinent les 20% (données Observatoire Internationale des Prisons – OIP). Il y a un vrai clivage entre la prévalence des troubles psychiatriques, des troubles mentaux, dans la population générale et ce que l’on peut retrouver dans la population pénale.
\nStéphane Lagana : En tant que psychologue clinicien, je ne suis pas le mieux placé pour vous parler de la situation psychiatrique française mais il me semble cela-dit indispensable de replacer votre question dans un contexte plus général. Les Français ont traversé un certain nombre de crises qui ont laissé des traces sur le plan psychologique depuis plus d'une dizaine d’années : crise financière, attentats, crises sociales, crise sanitaire avec le covid. Aujourd'hui la crise internationale de la guerre en Ukraine et la menace nucléaire, l'inflation, la crise climatique que chacun touche désormais du doigt. Ce contexte est donc particulièrement anxiogène et ne peut qu'amplifier la situation psychopathologique de la population. A cette équation, il faut me semble-t-il également ajouter la vitesse de propagation de ces inquiétudes à travers les réseaux sociaux dont nous mesurons aujourd'hui l'influence déterminante.
\nParallèlement, depuis une dizaine d’années, même si tout ne se délite pas, nous observons une certaine dégradation de la situation psychiatrique, notamment à travers la disparition progressive des psychiatres à l'hôpital.
\nLa réalité aujourd’hui dans les services hospitaliers est une difficulté à recruter des psychiatres. Certains praticiens partent à la retraite. Beaucoup de médecins intérimaires ont quitté leur poste. Les difficultés transparaissent donc au grand jour dans les services hospitaliers et en psychiatrie. Énormément d’efforts sont réalisés dans les services pour arriver à faire face à toutes ces situations et à la détresse psychologique et psychique des patients.
\nQuel est l’état de la psychiatrie à travers notre pays ?
\nGuillaume Vlamynck : La situation de la psychiatrie en France est assez catastrophique pour plusieurs raisons, notamment en cause, la problématique de la démographie médicale. Selon des chiffres du CNG en date de 2021, la psychiatrie publique dénombrait 35% de vacances de postes totale en France, spécialité la plus en souffrance après la radiologie (43%) ; tout en ayant conscience que ses chiffres sont une moyenne nationale, des territoires étant bien moins dotés que d’autres.
\n\n
Par ailleurs, si vous regardez les chiffres de l’internat, pour les médecins qui vont choisir leur spécialité, la psychiatrie fait partie des spécialités les moins choisies avec, là encore, de nombreuses vacances de postes dans certaines subdivisions universitaires, pour lesquelles les ministères des tutelles devraient s’interroger (santé/enseignements supérieures). Cela entraîne un effet rebond. Il y aura moins de psychiatres formés et donc moins de psychiatres sur le territoire.
\nLe creux de la vague des départs à la retraite est aussi un phénomène pénalisant. De plus en plus de médecins vont partir à la retraite d’ici 2030. La France est déjà en difficulté, et cette pression ne va que s’accroitre dans les années à venir. De fait, la capacité des structures publiques à prendre en charges les troubles mentaux ne va que subir une pression supplémentaire dans les années à venir.
\nAu-delà de la démographie médicale, il faut également songer à de nouvelles problématiques comme celle des effectifs des professionnels paramédicaux et des infirmiers, la fermeture des lits, la problématique des clivages entre les moyens alloués aux établissements dit universitaires et aux EPSM (établissement public de santé mentale) globalement en périphérie des métropoles.
\nForce est de constater, que les strates administratives résultant de la loi HPST ont un impact également lourdement délétère dans l’organisation des établissements de santé mentale, dans leur autonomie, leur fonctionnement et leurs spécificités ; et que les promesses du Ségur de la santé sur la réforme de la gouvernance ne semblent pas véritablement avoir changé la donne.
\nD’ailleurs, il faut en réalité souligner que la problématique est plus globale. Les fermeture des lits concernent la majorité des spécialités de l’hôpital public. Dans un certain nombre de régions, des lits vont fermer en période estivale car il n’y a plus de personnel pour faire fonctionner les unités de façon temporaire et d’autres services en ont fermé définitivement depuis plusieurs mois. Il est ainsi possible de constater des fonctionnements en mode dégradé, qui en réalité devienne la norme avec tout ce que cela implique.
\nStéphane Lagana : La France compte plus de 15.000 psychiatres. Il existe une certaine inégalité de représentation entre les régions. Certaines sont confrontées à une situation de désert médical avec l’absence de psychiatres alors que pour d’autres, il y a une surreprésentation. Une réflexion devra sans doute être menée pour mieux répondre aux besoins réels de la population sur l'ensemble du territoire mais pour l’instant, la situation est délicate. Il n’y a pas énormément de marges de manœuvre.
\nLes lits ne sont pas en augmentation mais plutôt en baisse dans les structures dédiées à la psychiatrie. Il n’est pas possible de faire tourner certains services sans personnel adéquat et donc impossible qu'un service de psychiatrie tourne normalement sans un nombre suffisant de psychiatres.
\nSommes-nous encore capable de traiter la population française en besoin sur le plan psychiatrique et de la santé mentale ?
\nGuillaume Vlamynck : Il est important de ne pas distinguer la santé mentale de la santé globale. La problématique de la santé mentale s’apparente à la situation des urgences par exemple et doit nous interroger sur la globalité du système de soins en France, sur les décisions politiques qui ont été prises pendant des années, la poursuite de la fermeture des lits au-delà d’un certain seuil critique et sans anticipation des mesures alternatives à l’hospitalisation qui se travaillent. Confronté à ce phénomène de manière brutale, nombre d’équipe innove pour pallier ces restructurations de fonctionnement sur des dispositifs non pérennes mais qui par la force des choses le deviennent.
\n\n
A titre d’exemple, la presse à fait écho d’un communiqué de plusieurs médecins dans une région française pour dénoncer la dégradation massive des prises en charge des patients sur leur territoire. Les patients sont ainsi passés d’une prise en charge de maximum 48h aux urgences avant relai vers une hospitalisation, à plusieurs jours aux urgences en attente d’hospitalisation, pouvant même mener à une impossibilité de prise de relai.
\nStéphane Lagana : La France n’est pas le pays le moins doté du point de vue psychiatrique sur la planète. Mais la situation dans notre pays, au regard du quotidien des praticiens et de l’ampleur de la tache auprès des patients, est néanmoins alarmante. Il est nécessaire que le nombre de psychiatres augmente et que nous retrouvions la capacité d'attirer des praticiens au sein de nos services.
\nLa contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, Dominique Simonnot, a déclaré que \"les prisons françaises sont devenues un grand asile psychiatrique : environ 30 % des détenus souffrent de troubles psychiques\". Ce constat est-il dû, en partie, à une incapacité à accompagner et traiter, en ville, les problèmes ?
\nGuillaume Vlamynck : Plusieurs facteurs participent à ce phénomène. Le principal est la capacité à prendre en charge les patients présentant des troubles mentaux en sortie de prison au regard des secteurs de la psychiatrie générale. Lorsque vous avez « l’étiquette » détenu ou ancien détenu, en plus de celle de malade mental, cela stigmatise. Par ailleurs, ces patients ne sont pas les plus faciles à prendre en charge car souvent en précarité sociale, en rupture familiale et professionnelle, avec des problématiques connexes telles que les addictions. Il apparait donc plus difficile de les orienter dans des dispositifs de soins visant à assurer, normalement, l’absence de rechute, diminuant alors le risque de récidives mais aussi préservant leur pronostic sanitaire.
\n\n
L’autre facteur qui doit nous interroger est une pénalisation plus importante des troubles mentaux qui soulève la question de l’expertise psychiatrique en France, du nombre d’experts et de la formation initiale à l’expertise. On peut se demander si la création des unités psychiatriques spécifiques à temps complet (UHSA) depuis une dizaine d’année, ne concoure pas à plus encore incarcérer les personnes présentant des troubles mentaux considérant qu’il est possible de soigner les détenus (ce qui va a l’encontre initiale des motivations de créations des UHSA).
\nDe fait, est ce que la prison doit être considérée comme un lieu de soins ? Non, la prison ne soigne pas, et au contraire, aggrave globalement le pronostic tant psychiatrique que criminologique menant à une évolution défavorable d’un certain nombre de déterminismes (rupture avec les équipes de soins, rupture avec la famille, rupture professionnelle, perte de logement, ...). Un des autres facteurs clé préjudiciable, est celui des comorbidités addictives. Les substances psychoactives sont consommées par un très grand nombre de personnes incarcérés. Cela constitue un facteur important sur le plan criminologique mais également un facteur de comorbidité sur le plan psychique.
\nStéphane Lagana : La prison est le symptôme de ce qui se passe au sein de la population générale. Il n'y a pas de raison logique que les problématiques rencontrées dans la population générale ne soit pas représentée en prison. Il est désormais reconnu que la situation psychiatrique et psychique des détenus a pris des proportions inquiétantes. Le personnel pénitentiaire fait face à cette situation au quotidien et tente de s'y adapter au mieux. De nombreux progrès restent cependant à réaliser pour que la situation s'améliore et nous nous efforçons d'y participer.
\nQuelles seraient les solutions à ce problème les plus efficaces à court terme ? (quelles seraient les solutions faisables et réalistes dans un laps de temps restreint et avec des moyens limités ?)
\nGuillaume Vlamynck : Depuis septembre 2020, une équipe mobile mise en place par le CHU de Lille accompagne les sortants de prison atteints de troubles psychiatriques pour faciliter leur prise en charge dans les structures extérieures. Cela permet un accompagnement vers le secteur, d’éviter les ruptures de soins, de faciliter le relai de prise en charge. D’autres projets sans en cours dans d’autres régions de France mais doivent cependant nous interroger sur le fait de ne pas créer de filières ségrégatives se basant sur un statut pénal mais bien sur une clinique. Le relai de soins dans un but sanitaire est donc important mais doit également s’articuler de façon pluridisciplinaire avec les autres partenaires (Justice, Social, Medico-social...) dont les objectifs convergent dans l’intérêt du patient.
\n\n
Stéphane Lagana : Il est urgent de remédier à la pénurie de psychiatres en France. Il est également important de mieux accompagner et de mieux accueillir les patients. Il doit y avoir une prise de conscience chez les médecins de la richesse et des atouts de la psychiatrie française. Un travail de communication auprès des jeunes médecins pourrait être mené afin de réhabiliter cette orientation et cette formation. Il faut encourager les jeunes psychiatres.
\nEn termes de solutions, pour la prison, des recrutements sont nécessaires. Afin de traiter la question de la prison de manière convenable, il serait possible de s’interroger sur l’ampleur de la surpopulation carcérale et de viser à la réduire. Il serait ainsi possible de traiter une population carcérale plus adaptée en termes de nombre. Les prisons françaises ont encore battu un record. Les détenus sont plus de 70.000 en France. Il est important qu’il y ait des établissements, permettant un accueil digne pour les patients souffrant de troubles psychiatriques. Beaucoup de pistes de travail existent, elles se trouveront sans doute dans la concertation entre l'ensemble des acteurs.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
\n\n
Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
\n\n
Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
\n\n
En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Atlantico : Marine Tondelier animera jeudi 24 août une « explication de texte » avec le rappeur Médine aux Journées d’été des écologistes. Pourquoi l’invitation de cette personnalité pose-t-elle problème ? Qu’est-ce qui est reproché à Médine ?
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un droit au blasphème de la laïcité dévoyée. Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïc n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On a vu Médine faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes e
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
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Céline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
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Comme ces alliés hyper-radicalisés n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, à défaut de valeurs communes, Martine Tondellier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est allié avec les islamistes, elle s’est faite éradiquer par eux
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A quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
Céline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
Les personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
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En revanche, les islamistes et EELV (la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex candidat aux Présidentielles, Benoît Hamon. Ainsi que la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
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Céline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront toutes les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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\nCéline Pina : Bruno Retailleau a parfaitement raison de poser ce diagnostic. Se faisant il témoigne d’un courage plutôt rare dans la classe politique. Ce qui est amusant c’est que son discours est parfaitement raccord avec le narratif des émeutes tel que des personnes comme Rokhaya Diallo l’ont présenté à la presse étrangère, tel que LFI le décrit et tel qu’une partie des médias le diffuse. Les émeutes seraient une réaction à une injustice subie et une révolte contre une société raciste. Les émeutiers sont bien ethnicisé car s’ils sont victimes de racisme c’est bien parce qu’ils ne sont pas Blancs selon cette logique. Quant au doute sur le sentiment national des émeutiers, leur haine de la France et leur représentation de celle-ci comme un pays raciste et fascisant ne faisait pas non plus de doute et les Indigènes de la République comme la LFI ne disent pas autre chose. C’est également cette image de la France qu’essaient d’imposer au reste du monde les grands démocrates et humanistes que sont le président de la Turquie, celui de l’Iran et celui de l’Algérie.
\nSauf que ce discours est faux : le jeune homme de 17 ans n’est pas mort à cause du racisme systémique qui règnerait dans la police, mais à cause de son comportement et de son refus d’obtempérer. S’il a été mis en joue c’est parce qu’il avait failli écraser des personnes et roulait comme un fou. Quant au policier qui a tiré, il a été inculpé et écroué. La justice a agi. Or là ce n’est pas la justice qui est réclamé mais le lynchage. La haine communautaire poursuit le policier, sa famille et jusqu’à son avocat. Il n’y a pas quête de justice mais désir de vengeance. Remarquons aussi que lorsqu’on a tué des enfants juifs dans une école, les banlieues ne se sont pas enflammées, pas plus que lorsque des bébés ont été poignardés dans un parc ou qu’une jeune fille enceinte a été brûlée vive par son petit ami du quartier. Pourquoi ? Parce que la sensibilité du jeune des cités ne se déclenche que si la victime est vue comme un des leurs, est plutôt un mâle blanc musulman et que le tireur est un policier. On est donc bien dans la régression à la fois ethnique et culturelle. On l’est d’autant plus que le discours des émeutiers est habité par l’opposition entre un Nous et un Eux qui est un aveu de refus d’appartenance et qui s’arc boute sur la question raciale.
\nCar le discours de l’antiracisme aujourd’hui n’est plus un discours qui appelle à la reconnaissance de l’égalité. Et pour cause, infiltré par les islamistes, les antiracistes se moquent de l’égalité, ce qu’ils veulent aujourd’hui c’est faire le procès du Blanc, de la civilisation occidentale et imposer leurs valeurs en installant un séparatisme ethnique qui leur permettrait à terme de peser suffisamment lourd dans la société pour que celle-ci soit obligé de renoncer à sa civilité pour composer avec la leur. Le problème c’est que les deux systèmes ne sont pas compatibles. Pour les racialistes en mode Parti des Indigènes et les islamistes, les relations humaines ne sont que domination et c’est au tour maintenant des minorités ethniques de prendre leur revanche et le pouvoir. Mais cela ne marche que si chacun reste parqué dans son enclos ethnique, futur petit soldat de l’affrontement séparatiste qu’ils appellent de leurs vœux. Voilà pourquoi si on n’a pas entendu de revendication politiques chez les jeunes émeutiers, ils ont en revanche su très bien faire passer la haine de la France et des Français, leur fantasme de persécution et leur éternel discours victimaire. Bruno Retailleau ne fait qu’écouter ce qui est bruyamment dit. Les autres politiques auraient-ils les yeux et les oreilles cousus ?
\nMalik Bezouh : C’est un fait indéniable que le chef des sénateurs LR a été conspué pour le moins. Il est vrai qu’en introduisant l’expression « régression ethnique » dans le débat, ce dernier a suscité, sans le vouloir, une certaine émotion tant il est vrai que cette expression est hautement sensible. Outre le fait qu’elle renvoie à une période sombre marquée par le triomphe du racialisme, elle tend à diviser la nation française. Du moins c’est ainsi que beaucoup peuvent ressentir l’usage de cette formule car, en principe, dans notre république il n’y a que des citoyens. L’on peut donc légitimement affirmer que son emploi fut maladroit.
\nCeci étant dit, il ne faut point éluder les difficultés qui, en effet, existent. En outre, si l’on considère les chiffres du Ministère de l’Intérieur, 10% des émeutiers et casseurs interpellés seraient de nationalité étrangère. Les autres sont donc des citoyens français, l’on parle ici des individus arrêtés par les forces de l’ordre. Or, dans notre pays, l’on ne fait pas de statistiques ethniques. Il en résulte donc que l’immense majorité des individus interpellés sont français. Seule indication la présence, d’après le Ministre de l’intérieur, Monsieur Darmanin, de jeunes français de souche puisque, selon ce dernier, « il y avait beaucoup de Kevin et de Mattéo » parmi les émeutiers. Ainsi donc, en l’absence de statistiques ethniques, il est bien difficile d’affirmer, de façon catégorique, quelle est la part de réalité dans le constat fait par Bruno Retailleau. Cependant, l’on sait que nombres d’émeutiers sont des Français dont les parents, les grands-parents, voire les arrière-grands-parents sont immigrés. Et cela pose question.
\nUne certitude concernant ces émeutiers : ils ne sont nullement guidés par une idéologie, qu’elle soit anti-capitaliste, d’essence religieuse ou anarchiste. Beaucoup ont agi par opportuniste. Quant à la motivation de ces émeutiers, celle-ci est complexe et protéiforme. Certains, peut-être la majorité d’entre-eux, à l’identité chancelante, voire fragile, et englués dans un ressentiment alimenté par des discours politiques francophobes, ont trouvé dans ces débordements ultra-violents un exutoire à leur mal-être identitaire, tandis que d’autres ont été guidés tantôt par un nihilisme inquiétant, porté par une sorte de pulsion de mort, tantôt
\npar l’appât du gain via des opérations de pillage. Quant à leur nombre, il est bien difficile de répondre à cette question. On peut toutefois conjecturer, de façon raisonnable, que ces émeutiers représentent une fraction infime de la population vivant dans les quartiers dits-sensibles.
\nCes propos ne reflètent peut-être pas l’entière réalité de ce qui s’est passé (certains comme Olivier Roy soulignent plutôt la question générationnelle). Comment expliquer que Bruno Retailleau ait été ainsi voué aux gémonies pour l’avoir dit, et renvoyé à du crypto-fascisme ? Est-ce simplement de par sa position à droite de l'échiquier politique ?
\nCéline Pina : La question générationnelle ne s’oppose pas à la question du refus de l’assimilation d’une grande partie de la jeunesse des banlieues. Ne serait-ce que parce que la jeunesse est la première cible des Frères musulmans notamment. D’ailleurs le fait qu’un travail de représentation est exercé sur cette jeunesse se mesure. L’étude d’Olivier Galland et d’Anne Muxel sur les lycéens et d’autres sondages réalisés par l’Ifop ont montré une différence notable entre les jeunes musulmans et les jeunes croyants des autres religion. Leur taux de revendication d’appartenance, le taux de ceux qui plaçaient le Coran au-dessus de la loi, leur taux de soutien au port du foulard, leur façon de réagir au meurtre des journalistes de Charlie Hebdo… A chaque fois l’écart de réaction était significatif.
\nCe ne sont pas les islamistes qui ont fait se soulever les banlieues, les émeutes se sont bien déclenchées suite à l’émotion collective que la mort du jeune automobiliste de 17 ans a suscité, mais le sentiment de revanche, de jouissance, la haine de la France qui a transpiré ne vient pas que de la frustration de jeunes peu éduqués et qui se pensent sans avenir, leur ressentiment est cultivé, orienté vers une rage qui trouve des justifications politiques, des cibles.
\nCes jeunes ne sont pas des militants aguerris, capables de faire du pillage un geste à la Robin des Bois ou une manifestation de rébellion contre le système capitaliste ? Cela importe peu à l’extrême-gauche ni aux islamistes : ce n’est pas parce que l’on n’a pas initié une situation que l’on ne peut pas en profiter. Or pour ces franges de l’échiquier politique, la violence est utile, elle sert la déstabilisation et tant qu’elle prouve la faiblesse des pouvoirs publics, elle les renforce. Ce nouveau lumpenprolétariat les sert sans qu’ils aient besoin de s’y impliquer. Il suffit de continuer à entretenir la haine, ce combustible si efficace.
\nLe problème est que les hordes sauvages qui ont attaqué commissariats, institutions, écoles, bibliothèques, commerce, qui ont brûlé et pillé sont françaises. Elles en ont la nationalité, mais elles haïssent ce que nous sommes. Le fait est d’autant plus problématique que personne ne sait comment réagir. On sent bien que nos politiques ont peur de prendre des mesures fortes de crainte d’être incapable de maîtriser l’explosion susceptible de se produire, d’un autre côté la faiblesse est en train de détruire la société et de créer une véritable fracture. C’est peut-être pour cela qu’une partie de l’échiquier politique préfère tomber sur Bruno Retailleau plutôt que de regarder en face le diagnostic qu’il pose. C’est bien plus facile et cela permet de dérouler le grand air du racisme et de la vertu outragée tout en se lavant habilement les mains du réel.
\nMalik Bezouh : On n’a pas pardonné à Bruno Retailleau l’usage de cette formule parce que celui-ci est de droite. C’est là une évidence. Notre pays, est-il besoin de le rappeler, a profondément été marqué par la blessure de la collaboration du régime d’extrême-droite de Vichy avec l’Allemagne nazie durant la seconde guerre mondiale. Par suite, toute parole jugée comme suspecte et émise par un responsable politique de droite est considérée, par une partie de la gauche, comme relevant du racisme ou du fascisme. Il s’agit littéralement d’un réflexe pavlovien façonné par le poids de l’histoire. Ce réflexe, il faut le dire, est un rien sectaire car il relève ni plus ni moins de l’inquisition politique. Si la France avait été envahie par l’URSS durant la seconde guerre mondiale et qu’un régime de gauche aurait « collaboré » avec l’envahisseur communiste, il est fort à parier qu’aujourd’hui les choses auraient été totalement inversées en ce sens que tout responsable politique de gauche ayant des propos jugés par trop favorables au communisme seraient automatiquement cloués au piloris. Donc, oui : Monsieur Retailleau est accusé de crypto-fascisme, à tort évidemment, du fait de sa position d’homme de droite.
\nSurtout, comment comprendre ces réactions quand on voit que dans le même temps, le Parti des Indigènes de la République salue dans ces émeutes “une divine surprise, qui remet la question raciale au centre du débat politique après une séquence dominée par le mouvement social”. La rhétorique des indigènes de la République, dans ce thread, ne part-elle pas d’un certain nombre de présupposés similaires à ceux de la droite ?
\nCéline Pina : Tout à fait. Cela rejoint votre première question. Il est d’ailleurs intéressant de lire ce qu’écrit le parti des Indigènes de la République à la suite de cette perle que vous venez de citer : « Les policiers constituent le contact le plus direct avec l’ensemble du dispositif répressif du racisme d’État français, et l’expression quotidienne de la guerre coloniale menée par leur institution contre les nôtres. Ils sont la manifestation la plus évidente que le maintien du « calme » et de la « paix » signifie le maintien d’un ordre faisant d’eux et de leurs parents des citoyens de seconde zone. (…) Si cette répression tous azimuts révèle combien cette jeunesse a impressionné l’État français, il est certain que les organisations blanches le sont aussi car elles ont vu précisément cet État vaciller, même temporairement. » Non seulement la question raciale est remise au centre de la table mais la haine contre la France est explicitée (Etat raciste et colonialiste) et la faiblesse de ce même état, soulignée.
\nMalik Bezouh : Les prises de position du Parti des Indigènes de la République concernant les émeutes sont excessives et surtout dangereuses. Et pour cause ! Ce mouvement appelle à « Soutenir cette révolte contre l’ordre racial ». C’est dire l’outrance des positions de cette organisation qui n’hésite pas à assimiler ces destructions et saccages urbains à un « soulèvement de la jeunesse indigène ». Ces discours, d’un autre âge, caricaturaux au possible, sont totalement déconnectés de la réalité. En plus de développer une vision manichéenne de notre société, le Parti des Indigènes de la République contribue à la radicalisation des esprits en élevant des cloisons au sein de la communauté nationale via l’usage intempestif et inquiétant du concept de « race ». Ces glissements sémantiques inquiétants de ce parti vers une racialisation du débat dans notre société ne semblent pas susciter en effet de l’indignation à gauche. On n’ose imaginer les réactions si des partis de droite tenaient des discours similaires…
\nQu’est-ce qui explique ce deux poids deux mesures entre la droite et l’extrême gauche ? Pourquoi une partie de l’extrême gauche a-t-elle le droit de tenir ce discours et pas la droite ?
\nCéline Pina : Parce que la gauche souffre de devoir haïr les racistes et les fachos. Si elle veut leur élimination c’est pour le bien de tous, pour faire naître les aubes nouvelles et les lendemains qui chantent. Alors que la droite n’exploite les autres humains que parce qu’elle nage dans les hauts glacés du calcul égoïste tout en nourrissant un suprémacisme blanc honteux.
\nEn fait j’ironise à peine, car il y a de cela. Cela reprend la différence entre le communisme et le nazisme, l’un étant classé à gauche, l’autre à droite. Dans le premier cas, Staline n’est pas un produit du système mais son dévoiement. La théorie est bonne, c’est le choix de l’opérateur qui a péché. Dans le cas d’Hitler, il est l’incarnation du nazisme, pas son dévoiement. Le ver était dans le fruit. Les bonnes intentions excusent les « mauvaises » réalisations pour la gauche et celle-ci est persuadée d’avoir le monopole des bonnes intentions. Et comme le gauchisme culturel est encore très fort en France, on soupçonne toujours la droite de racisme refoulé tandis que les énormités de la gauche sont vus comme témoignant de l’authenticité de sa révolte.
\nMalik Bezouh : Nous l’avons dit précédemment : le poids de l’histoire joue un rôle important, pour ne pas dire majeur, dans ce deux-poids, deux-mesures. Par suite, il en résulte, dans la France contemporaine, un biais dans la façon de s’indigner : on acceptera plus facilement, et avec une certaine indulgence, une dérive racialisante venant de gauche et on fustigera, avec force, cette même dérive racialisante si elle est portée par un responsable politique issus des rangs de la droite. Il y a là une injustice manifeste qu’il convient de corriger en dénonçant toutes les dérives racialisantes du débat public, qu’elles viennent de gauche ou de droite. Dans les faits, les élus de droite doivent expier, aujourd’hui encore, les crimes commis par le régime de Vichy.
\nComment éviter de céder aux obsessions, de ceux qui veulent tout lire par le prisme ethnique comme de ceux qui veulent tout lire par le prisme d’un racisme “systémique”?
\nCéline Pina : D’abord en ne censurant aucun des discours. Ces représentations existent et il faut qu’elles s’expriment. Ensuite en portant une ligne politique claire basée sur le courage de regarder en face la réalité. Il y a une dimension ethnique, générationnelle, culturelle, sociale et politique à cette explosion, il est plus que temps de la regarder en face. C’est manifestement ce que le gouvernement a choisi de ne pas faire en taisant le lien entre émeute et immigration, ou plutôt entre émeute et refus d’assimilation.
\nMalik Bezouh : Il n’est pas aisé d’éviter ces deux écueils qui, pourtant, conduisent notre pays droit dans le mur. Car ceux qui en sont à l’origine sont souvent exaltés et, de surcroît, portent haut la voix. Une voix amplifiée par la machine médiatique qui, hélas, souvent préférera le sensationnalisme à l’analyse de fond. Sans parler du rôle néfaste des réseaux sociaux qui, eux aussi évidement, apportent leur écot à ce phénomène de médiatisation et de visibilité de la pensée racialisante, de droite ou de gauche.
\nMartelons-le sans cesse : l’approche racialisante, qu’elle soit de droite ou de gauche, en plus d’être inopérante, est dangereuse car elle tend à introduire, dans notre société, les ferments de la discorde nationale. Concrètement, ceux qui dénoncent sans relâche un « État raciste » se trompent à l’instar de ceux qui voient dans l’altérité la menace absolue pour la société. Du reste, ces deux courants s’alimentent. Pour les défaire, ou tout du moins pour réduire leur influence, il importe de se faire savant en étant rigoureux dans les données. Car une approche factuelle et chiffrée peut faire pièce aux tenants de ces deux courants tant ceux-ci sont prisonniers de leur lecture idéologique de la société.
\n\n
Il convient aussi de parler sans tabous, et dans un esprit de concorde nationale, de la question de l’immigration et des capacités, certainement atteintes, de notre pays à accueillir de nouveaux étrangers. Il est impératif aussi de rappeler que les émeutes que nous avons vécues sont le fait d’une très infime minorité d’individus. Nous sommes très loin de l’apocalypse décrite par certains. Cela montre que l’écrasante majorité des personnes vivant à la périphérie des villes, les fameux quartiers, aspire à vivre dans le calme et la paix. Et c’est à cette population-là, en particulier à sa jeunesse, à qu’il faut parler. Car l’écrasante majorité des jeunes de ses zones périurbaines n’a pas participé aux émeutes et destructions. L’espoir est donc très grand quand on y songe sérieusement. Rien n’est perdu. La France, grande nation, a les moyens de défaire les adeptes de ces courants sectaires claquemurés dans une lecture obsédante de la « race ».
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
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Céline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêt à tout.
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Les études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve aussi même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmanes sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêt à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des musulmans…
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Comme ces alliés hyper-radicalisés n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, à défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est allié avec les islamistes, elle s’est faite éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
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A quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
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Céline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
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En revanche, les islamistes et EELV (la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex candidat aux Présidentielles, Benoît Hamon. Ainsi que la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
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Céline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
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Céline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêt à tout.
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Les études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve aussi même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmanes sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêt à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des musulmans…
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Comme ces alliés hyper-radicalisés n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, à défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est allié avec les islamistes, elle s’est faite éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
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A quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
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Céline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
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En revanche, les islamistes et EELV (la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex candidat aux Présidentielles, Benoît Hamon. Ainsi que la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
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Céline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, qu’ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, qu’ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, qu’ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
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En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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Céline Pina : Ce qui pose ici problème est la mise en avant d’une personnalité appartenant à la mouvance islamiste, canal Frère musulman. Les Frères musulmans sont une secte dont l’idéologie n’a rien à envier au nazisme. Ils ne supportent pas l’idée d’égalité entre les hommes. Ils sont racistes, sexistes, homophobes. Ils sont les totalitaires du XXIème siècle comme nazisme, fascisme et communisme furent ceux du XXème siècle. On imagine mal EELV inviter un membre d’un parti néo-nazi. Et bien on a tort, Ils le font. En invitant Médine ils invitent quelqu’un dont les proximités n’ont rien à envier à ce type de militants.
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Médine s’est fait connaître du grand public pour avoir voulu chanter son album Jihad au Bataclan après les massacres qui ont endeuillés cette salle. Le jihad avait déjà été associé au Bataclan. Il a fait 90 morts en 2015. Y programmer un proche des islamistes, aux chansons violentes qui met sur le même plan les laïques et les jihadistes n’est pas passé. Dans une chanson, l’homme appelait à « crucifier les laïcards ». Face à la polémique et comme sa proximité avec les islamistes devient visible, il essaie de s’expliquer mais a du mal à contrôler sa haine. C’est ainsi qu’il dit sur le plateau d’Arrêt sur Image « il ne s’agit pas de crucifier à proprement dit les laïcards (…) Parce qu’à la fin, je rappelle que la laïcité est possédée par un certain nombre de gargouilles de la République ». Quant au clip hyper violent « Don’t Laïk », il appelle cela un « droit au blasphème de la laïcité dévoyée ». Oubliant que, parce qu’ils accusent les occidentaux d’être des blasphémateurs, les jihadistes nous tuent. Alors qu’aucun laïque n’a tué qui que ce soit pour avoir bousculé la laïcité.
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Médine se dit musulman mais tout en lui montre qu’il est islamiste. Cet identitaire est proche de Dieudonné et de Kemi Seba. Les deux sont antisémites mais seul Kemi Seba est fiché S. On l’a vu faire de nombreuses quenelles, ce signe de ralliement des antisémites. Il était proche de Tariq Ramadan. Il faut dire qu’il a été ambassadeur d’une association frériste, Havre du savoir, qui regroupait tout le gratin de l’islamisme décomplexé : le CCIF, Nabil Ennasri, Hani et Tariq Ramadan. Il était proche de l’imam Iquioussen, celui qui a été expulsé.
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Son nom a aussi un sens. Médine est la ville d’où partit Mahomet pour imposer l’islam par la conquête et la guerre. Choisir ce nom est en soi un programme. Mais continuons, l’homme est aussi violent. Dès qu’il est contrarié, il attaque. Il poste des photos où on le voit s’entraîner aux fléchettes sur le visage d’un maire RN et d’un député LR qui ont critiqué sa venue dans leur région. Dans une vidéo exhumée par Marianne, il utilise une insulte homophobe pour qualifier ce qu’est selon lui l’intégration : un reniement et une trahison de l’islam. Pour lui c’est honteux, comme le fait d’être une « tarlouze ». Et oui, l’islamistopithèque ne déçoit jamais. En revanche, la convergence des luttes qui associe islamisme, combat féministe et droit des homosexuels est une vaste blague. Les intérêts de ces groupes ne sont pas compatibles entre eux. Quand ils sont au pouvoir, l’idéal des islamistes est proche du régime iranien et parfaitement compatible avec les mœurs de l’Etat islamique où les femmes sont infériorisées et les homosexuels, jetés du haut des immeubles.
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Discours identitaire, geste antisémite et propos homophobes. Comment expliquer qu’EELV décide d’inviter le rappeur malgré ces faits ?
\nCéline Pina : Par clientélisme. Depuis longtemps le PS, EELV, LFI ont passé des accords avec les identitaires de l’islam et les leaders communautaristes. Ceux-ci sont souvent islamistes ou sous influence des islamistes. C’est le vote des quartiers que la gauche essaie de fédérer. Les 70% de musulmans ayant voté Mélenchon sont aujourd’hui le viatique d’une gauche en perdition et pour se disputer cet électorat, les leaders de la NUPES sont prêts à tout.
\nLes études montrent à quel point le processus de réislamisation mis en place par les salafistes et les Frères musulmans fonctionne. Que ce soit dans les études IPSOS réalisées en partenariat avec la Fondation Jean Jaurès ou Charlie hebdo sur la pratique religieuse ou le rapport à la laïcité, que ce soit dans l’étude d’Anne Muxel, Olivier Galland sur le rapport des lycéens à la religion, que ce soit dans celle de l’Institut Montaigne sur les musulmans, toutes les études et tous les sondages montrent un décrochage de la population arabo-musulmane par rapport au reste de la population française. Ce décrochage se retrouve même quand on compare cette population aux autres croyants, Juifs ou Chrétiens. La population de confession musulmane est sous influence d’un islam identitaire et rigoriste et plus de 50% d’entre eux selon l’institut Montaigne font passer la charia avant la loi. L’étude date de 2016 et celles qui ont suivi confirment de processus. A noter que plus les personnes se déclarant musulmane sont jeunes, plus elles sont radicales et rejettent les principes et idéaux qui fondent notre contrat social. Ces études les politiques les connaissent. Elles promettent un électorat captif qui n’a nul souci de l’intérêt général et vote en fonction des avantages qu’ils pourront retirer pour leur communauté et en fonction d’un agenda religieux qui leur est propre. Il est donc facile de dealer avec ces représentants communautaires. Il suffit de céder sur des points que les politiques de gauche pensent sans importance dans le fond, comme l’égalité entre les hommes et les femmes. Ils sont prêts à sacrifier cette égalité pour leur bénéfice électoral. En échange, ils obéissent à l’agenda des islamistes et travaillent à autoriser le port du voile le plus largement possible, diffusent le discours de haine des islamistes envers la société et la police, accréditent la manipulation d’une « persécution » des Musulmans…
\nCertes toutes les personnes arabo-musulmane ne sont pas radicalisées et certaines sont mêmes en pointe dans le combat contre l’islamisme. Tous les musulmans n’ont pas un rapport identitaire à leur foi mais le nombre important de ceux qui sont sous influence islamiste montre qu’un travail politique est réalisé qui tend à séparer cette communauté en deux. Il y a les « Français », ceux qui sont intégrés et sont pour des personnes comme Médine, de mauvais musulmans, traîtres à leurs origines et à leur religion et ceux qui sont dans une démarche séparatiste, avec l’islam et la charia en étendard. C’est ceux-là qui sont sous influence des personnalités comme Médine et ce sont ceux-là que veut séduire EELV. Les autres, ceux et celles qui combattent le voile, qui aspirent aux libertés fondamentales sont abandonnés par la gauche alors qu’ils mènent un authentique combat d’émancipation.
\nComme leurs nouveaux alliés, ces identitaires islamistes, n’ont rien en commun avec l’histoire de la gauche, ils en sont même la négation. A défaut de valeurs communes, Martine Tondelier met en avant des haines partagées. Notamment celle de la police et du RN. Médine lui aussi déteste la police et le RN. Cette rituelle détestation de l’extrême-droite lui permet de se faire passer pour vertueux auprès de leaders de gauche de plus en plus hypocrites sur leurs alliances. Ainsi les apparences sont sauves : Médine déteste le RN, donc ce n’est pas un dangereux extrémiste. Moyennant quoi, les islamistes deviennent des « gentils », donc on a le droit de s’allier avec eux et de rechercher leur influence et les voix qu’ils ramènent. Comme l’emprise des islamistes est d’autant plus forte que les personnes sont jeunes, c’est aussi une alliance d’avenir. Tout cela est du pur cynisme électoral. C’est assez drôle au demeurant car à chaque fois que la gauche s’est alliée avec les islamistes, elle s’est fait éradiquer par eux. L’absence de toute morale et le pur arrivisme ne sont pas ainsi des gages de survie à moyen terme.
\nA quel point est-ce en contradiction (ou non) avec les valeurs prônées par le parti ? Et ce qu’il est devenu ?
\nCéline Pina : Faire alliance avec ce type de personne ne vaut pas mieux que de s’allier avec des néo-nazis. Une fois que l’on a fait cela, on ne porte plus aucune valeur, puisqu’on les trahit toutes. A commencer par l’égalité à raison du partage de la même dignité humaine. Tout cela n’existe pas pour un islamiste. La femme est inférieure à l’homme, le Chrétien et le Juif sont dans l’erreur, si on ne peut les tuer, il faut les soumettre et les inférioriser, l’homosexualité est maudite, les libertés ne sont pas protégées…
\nLes personnes comme Médine ne cachent pas leur haine de la France et des valeurs occidentales. Et ce n’est pas le capitalisme qu’ils visent mais bien les libertés publiques, l’égalité et la laïcité, en tant que principe légitimateur du pouvoir qui exclut Dieu de l’équation pour miser sur la raison humaine et sa faculté à engendrer la loi.
\nEn revanche les islamistes et EELV (la majorité de la gauche actuelle même) ont en commun un goût de plus en plus prononcé pour la violence, le puritanisme et la diabolisation. Ils partagent aussi le discours victimaire. Violents et geignards, voilà ce qui les rapproche sur le fond aujourd’hui.
\n\n
En plus de Médine, plusieurs personnalités politiques de La France Insoumise comme François Ruffin ou Clémentine Autain mais aussi l’ex-candidat à la présidentielle, Benoît Hamon. On retrouve également la journaliste Léa Chamboncel ou encore les chroniqueurs politique Jean Massiet et Usul. Que dit cette liste d’invités du parti ?
\nCéline Pina : Il ne manquerait pas un raton laveur ? Au-delà de la boutade, quand vous invitez Médine, les autres n’existent plus. Le fait qu’Usul, l’indigéniste décolonialiste qui voudrait être le Soral de l’extrême-gauche soit invité également, montre que le racolage d’EELV ne s’arrête pas aux islamistes mais est aussi « racialiste inclusif ». Pour ceux qui l’ignorerait, le racialisme c’est le bon racisme. Vous détestez les gens à cause de leur couleur de peau et vous les affublez d’une identité de salaud et d’oppresseur, mais comme ce sont des Blancs, il n’y a pas racisme, juste légitime revanche. Le reste est de la piétaille qui essaie d’exister en utilisant les mêmes recettes clientélistes exploitées par EELV. Peut-être aurait-on pu faire une exception pour François Ruffin, mais le fait d’accepter de partager la scène avec Médine est un déshonneur dont il ne parait pas avoir conscience. Cela le met au niveau de ses petits camarades. Au moins, dans le rassemblement de ces seconds couteaux, il y a une véritable convergence des appétits par rapport à une électorat précis.
\nMais tout cela reste anecdotique dans le fond. Si le PS avait invité René Bousquet à une université d’été, croyez-vous que l’on se souviendrait des autres participants ? Et bien là c’est pareil. Ils subiront tous les retombées de l’opprobre ou seront invisibilisés par la polémique. Leur silence montre d’ailleurs leur absence de toute vergogne et de tout courage. Je ne sais pas ce que cette liste d’invités dit d’EELV mais je sais ce qu’elle dit d’eux : ces gens sont trop lâches pour dénoncer un vrai extrémiste pour peu qu’il porte un masque religieux. Ils se gargarisent de combattre le fascisme. C’est faux. Ils servent le fascisme islamiste et en sont les alliés objectifs. Ils nous montrent ce qu’ils sont vraiment et cela ne donne pas envie qu’ils restent nos représentants. Mais à toute chose malheur est bon, EELV dévoile ce que ce parti est vraiment et ce n’est pas beau à voir.
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Née en 1970, diplômée de sciences politiques, Céline Pina a été adjointe au maire de Jouy-le-Moutier dans le Val d'Oise jusqu'en 2012 et conseillère régionale Ile-de France jusqu'en décembre 2015, suppléante du député de la Xème circonscription du Val d'Oise.
Elle s'intéresse particulièrement aux questions touchant à la laïcité, à l'égalité, au droit des femmes, à la santé et aux finances sociales et a des affinités particulières pour le travail d'Hannah Arendt.
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\nLes recettes de l'évènement iront à des organisations caricatives aidant les chiens, l'environnement ainsi qu'à des associations de surf.
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Leviev est un exemple frappant d'escroc, mais les opérations criminelles s'attaquent également aux personnes émotionnellement vulnérables pour gagner leur confiance et les exploiter financièrement.
\n\n
L'internet a révolutionné les rencontres et les adultes américains utilisent de plus en plus d'applications pour trouver des partenaires adéquats après la pandémie. Si ces applications permettent d'entrer en contact avec des partenaires romantiques, elles ouvrent également la porte aux escroqueries en ligne. Les criminels créent à la fois des profils trompeurs et des scénarios urgents pour réaliser l'escroquerie.
\n\n
Selon la Federal Trade Commission, près de 70 000 Américains ont été victimes d'escroqueries amoureuses en ligne en 2022, et les pertes déclarées s'élèvent à plus de 1,3 milliard de dollars.
\nLes escroqueries amoureuses en ligne exploitent les gens par le biais d'une ingénierie sociale en ligne calculée et de tactiques de communication délibérément trompeuses. Dans le cadre d'une série de projets de recherche, mes collègues de l'université d'État de Géorgie, de l'université d'Alabama, de l'université de Floride du Sud et moi-même nous sommes attachés à comprendre le mode de fonctionnement des escrocs, les indices susceptibles d'entraîner des changements dans leurs tactiques et les mesures que les gens peuvent prendre pour éviter d'être victimes de cette escroquerie.
\nLes escroqueries amoureuses en ligne ne sont pas le fruit du hasard. Il s'agit de stratagèmes soigneusement planifiés qui suivent des étapes distinctes. Les recherches ont permis d'identifier cinq étapes :
\nAppâter les victimes avec des profils attrayants.
\nSéduire les victimes par l'intimité.
\nCréer des crises pour soutirer de l'argent.
\nParfois, manipuler les victimes par le chantage.
\nRévéler l'escroquerie.
\nEn bref, les escrocs n'escroquent pas leurs victimes par hasard. Ils planifient leurs actions à l'avance et suivent patiemment leur cahier des charges pour s'assurer des résultats fructueux. Les escrocs se frayent un chemin dans le cœur des victimes pour accéder à leur argent sous de faux prétextes.
\nDans une étude précédente, mon collègue Volkan Topalli et moi-même avons analysé des témoignages de victimes provenant du site web stop-scammers.com. Nos recherches ont révélé que les escrocs utilisaient diverses techniques d'ingénierie sociale et des histoires de crise pour susciter des demandes urgentes. Les escrocs s'appuient sur les normes sociales, la culpabilité et les prétendues urgences pour manipuler les victimes. Les escrocs ont également prêté une attention particulière aux modèles de communication et ont adapté leurs tactiques en fonction des réponses des victimes. Cette interaction a considérablement influencé le fonctionnement global de l'escroquerie.
\nPartout dans le monde, les escrocs de l'amour en ligne utilisent différentes techniques qui varient d'une culture à l'autre pour réussir à escroquer leurs victimes. Dans le cadre de mes recherches récentes, par exemple, j'ai examiné de près une escroquerie à la romance en ligne en Chine appelée \"Sha Zhu Pan\", qui se traduit approximativement par \"escroquerie au dépeçage de cochon\". Dans le cadre de Sha Zhu Pan, les escrocs appâtent et préparent les victimes à l'exploitation financière par le biais de groupes bien structurés. Plusieurs escrocs répartis dans quatre groupes - hôtes, ressources, informatique et blanchiment d'argent - persuadent les victimes, par des tactiques romantiques, d'investir dans de fausses applications ou d'utiliser de faux sites de jeux d'argent, les convainquant de payer de plus en plus cher sans jamais récupérer leur argent. Les hôtes interagissent avec les victimes, les membres des ressources identifient les cibles et recueillent des informations à leur sujet, les services informatiques créent les fausses applications et les faux sites web, et les blanchisseurs d'argent traitent les gains mal acquis.
\n\n
Comme les voleurs de rue, les escrocs en ligne peuvent être influencés, positivement ou négativement, par une série d'indices situationnels qui servent d'incitations ou de moyens de dissuasion.
\nNotre enquête a montré que les messages dissuasifs peuvent avoir un impact significatif sur le comportement des escrocs. Voici un exemple de message dissuasif : \"Je sais que vous arnaquez des innocents. Mon ami a récemment été arrêté pour le même délit et risque cinq ans de prison. Vous devriez arrêter avant de subir le même sort\". Sur la base de conversations en direct avec des escrocs actifs en ligne, notre récente analyse suggère que la réception de messages dissuasifs réduit le taux de réponse des escrocs et leur utilisation de certains mots, et augmente la probabilité que, lorsqu'ils cherchent à communiquer davantage, ils admettent avoir fait quelque chose de mal.
\nNos observations indiquent que les escrocs ne se contentent pas de diversifier leurs approches pour obtenir davantage de réponses, par exemple en faisant appel à leurs relations amoureuses, en demandant des informations d'identification et en demandant aux victimes de passer à des plateformes de chat privées, mais qu'ils utilisent également plusieurs techniques pour amener les victimes à surmonter leurs réticences à envoyer plus d'argent aux escrocs. Par exemple, les escrocs persuadent subtilement les victimes de se considérer comme ayant plus de pouvoir dans l'interaction qu'elles n'en ont.
\n\n
Il existe des méthodes qui pourraient aider les utilisateurs à se défendre contre les escroqueries amoureuses en ligne.
\nDans des résultats expérimentaux, mes collègues et moi-même suggérons que les applications en ligne, en particulier les applications de rencontre, mettent en place des messages d'avertissement. Par exemple, l'application d'algorithmes linguistiques pour identifier des mots-clés tels que \"argent\", \"MoneyGram\" et \"banque\" dans les conversations permettrait d'alerter les victimes potentielles de l'escroquerie et de dissuader les escrocs de poursuivre leur action.
\nEn outre, les applications peuvent utiliser des outils pour détecter les photos de profil contrefaites et d'autres types de fraude à l'image. En se concentrant sur l'identification de l'utilisation de fausses photos de profil par les escrocs, cet algorithme avancé pourrait empêcher les escrocs d'établir de faux profils et d'entamer des conversations dès le départ.
\nLes utilisateurs d'applications de rencontres en ligne peuvent prendre des précautions lorsqu'ils parlent à des inconnus. Ils doivent respecter cinq règles pour éviter les escrocs :
\nÉviter de partager des informations financières avec des inconnus ou de leur envoyer de l'argent.
\nNe pas envoyer de photos privées à des inconnus.
\nFaire attention à l'orthographe et à la grammaire, car les escrocs prétendent souvent résider dans des pays anglophones alors qu'ils opèrent en réalité dans des pays non occidentaux.
\nEffectuez des recherches inversées d'images et de noms.
\nConfiez-vous à votre famille et à vos amis si vous avez des doutes.
\nUn dernier conseil à l'intention de ceux qui ont été victimes d'escroqueries amoureuses en ligne : Ne vous blâmez pas.
\nPrenez le courage de vous libérer de l'escroquerie et cherchez du soutien. Demandez de l'aide à vos proches, à des organisations tierces dignes de confiance et aux forces de l'ordre. Ce réseau de soutien est essentiel pour vous aider à redémarrer votre vie et à aller de l'avant.
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Cet article a été initialement publié sur The Conversation, retrouvez l'original ici
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L'internet a révolutionné les rencontres et les adultes américains utilisent de plus en plus d'applications pour trouver des partenaires idéaux après la pandémie. Si ces applications permettent d'entrer en contact avec des partenaires romantiques, elles ouvrent également la porte aux escroqueries en ligne. Les criminels créent à la fois des profils trompeurs et des scénarios urgents pour réaliser l'escroquerie.
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Selon la Federal Trade Commission, près de 70 000 Américains ont été victimes d'escroqueries amoureuses en ligne en 2022, et les pertes déclarées s'élèvent à plus de 1,3 milliard de dollars.
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Les escroqueries amoureuses en ligne exploitent les gens par le biais d'une ingénierie sociale en ligne calculée et de tactiques de communication délibérément trompeuses. Dans le cadre d'une série de projets de recherche, mes collègues de l'université d'État de Géorgie, de l'université d'Alabama, de l'université de Floride du Sud et moi-même nous sommes attachés à comprendre le mode de fonctionnement des escrocs, les indices susceptibles d'entraîner des changements dans leurs tactiques et les mesures que les gens peuvent prendre pour éviter d'être victimes de cette escroquerie.
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Comment fonctionnent les escroqueries amoureuses en ligne
\nLes escroqueries amoureuses en ligne ne sont pas le fruit du hasard. Il s'agit de stratagèmes soigneusement planifiés qui suivent des étapes distinctes. Les recherches ont permis d'identifier cinq étapes :
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Appâter les victimes avec des profils attrayants.
\nSéduire les victimes par l'intimité.
\nCréer des crises pour soutirer de l'argent.
\nParfois, manipuler les victimes par le chantage.
\nRévéler l'escroquerie.
\nEn bref, les escrocs n'escroquent pas leurs victimes par hasard. Ils planifient leurs actions à l'avance et suivent patiemment leur cahier des charges pour s'assurer des résultats fructueux. Les escrocs se frayent un chemin dans le cœur des victimes pour accéder à leur argent sous de faux prétextes.
\n\n
Dans une étude précédente, mon collègue Volkan Topalli et moi-même avons analysé des témoignages de victimes provenant du site web stop-scammers.com. Nos recherches ont révélé que les escrocs utilisaient diverses techniques d'ingénierie sociale et des histoires de crise pour susciter des demandes urgentes. Les escrocs s'appuient sur les normes sociales, la culpabilité et les prétendues urgences pour manipuler les victimes. Les escrocs ont également prêté une attention particulière aux modèles de communication et ont adapté leurs tactiques en fonction des réponses des victimes. Cette interaction a considérablement influencé le fonctionnement global de l'escroquerie.
\n\n
Partout dans le monde, les escrocs de l'amour en ligne utilisent différentes techniques qui varient d'une culture à l'autre pour réussir à escroquer leurs victimes. Dans le cadre de mes recherches récentes, par exemple, j'ai examiné de près une escroquerie à la romance en ligne en Chine appelée \"Sha Zhu Pan\", qui se traduit approximativement par \"escroquerie au dépeçage de cochon\". Dans le cadre de Sha Zhu Pan, les escrocs appâtent et préparent les victimes à l'exploitation financière par le biais de groupes bien structurés. Plusieurs escrocs répartis dans quatre groupes - hôtes, ressources, informatique et blanchiment d'argent - persuadent les victimes, par des tactiques romantiques, d'investir dans de fausses applications ou d'utiliser de faux sites de jeux d'argent, les convainquant de payer de plus en plus cher sans jamais récupérer leur argent. Les hôtes interagissent avec les victimes, les membres des ressources identifient les cibles et recueillent des informations à leur sujet, les services informatiques créent les fausses applications et les faux sites web, et les blanchisseurs d'argent traitent les gains mal acquis.
\n\n
Dissuasion et récompenses
\nComme les voleurs de rue, les escrocs en ligne peuvent être influencés, positivement ou négativement, par une série d'indices situationnels qui servent d'incitations ou de moyens de dissuasion.
\n\n
Notre enquête a montré que les messages dissuasifs peuvent avoir un impact significatif sur le comportement des escrocs. Voici un exemple de message dissuasif : \"Je sais que vous arnaquez des innocents. Mon ami a récemment été arrêté pour le même délit et risque cinq ans de prison. Vous devriez arrêter avant de subir le même sort\". Sur la base de conversations en direct avec des escrocs actifs en ligne, notre récente analyse suggère que la réception de messages dissuasifs réduit le taux de réponse des escrocs et leur utilisation de certains mots, et augmente la probabilité que, lorsqu'ils cherchent à communiquer davantage, ils admettent avoir fait quelque chose de mal.
\n\n
Nos observations indiquent que les escrocs ne se contentent pas de diversifier leurs approches pour obtenir davantage de réponses, par exemple en faisant appel à leurs relations amoureuses, en demandant des informations d'identification et en demandant aux victimes de passer à des plateformes de chat privées, mais qu'ils utilisent également plusieurs techniques pour amener les victimes à surmonter leurs réticences à envoyer plus d'argent aux escrocs. Par exemple, les escrocs persuadent subtilement les victimes de se considérer comme ayant plus de pouvoir dans l'interaction qu'elles n'en ont.
\n\n
Bloquer les escrocs
\nIl existe des méthodes qui pourraient aider les utilisateurs à se défendre contre les escroqueries amoureuses en ligne.
\n\n
Dans des résultats expérimentaux, mes collègues et moi-même suggérons que les applications en ligne, en particulier les applications de rencontre, mettent en place des messages d'avertissement. Par exemple, l'application d'algorithmes linguistiques pour identifier des mots-clés tels que \"argent\", \"MoneyGram\" et \"banque\" dans les conversations permettrait d'alerter les victimes potentielles de l'escroquerie et de dissuader les escrocs de poursuivre leur action.
\n\n
En outre, les applications peuvent utiliser des outils pour détecter les photos de profil contrefaites et d'autres types de fraude à l'image. En se concentrant sur l'identification de l'utilisation de fausses photos de profil par les escrocs, cet algorithme avancé pourrait empêcher les escrocs d'établir de faux profils et d'entamer des conversations dès le départ.
\n\n
Comment se protéger
\n\n
Les utilisateurs d'applications de rencontres en ligne peuvent prendre des précautions lorsqu'ils parlent à des inconnus. Ils doivent respecter cinq règles pour éviter les escrocs :
\n\n
Éviter de partager des informations financières avec des inconnus ou de leur envoyer de l'argent.
\nNe pas envoyer de photos privées à des inconnus.
\nFaire attention à l'orthographe et à la grammaire, car les escrocs prétendent souvent résider dans des pays anglophones alors qu'ils opèrent en réalité dans des pays non occidentaux.
\nEffectuez des recherches inversées d'images et de noms.
\nConfiez-vous à votre famille et à vos amis si vous avez des doutes.
\nUn dernier conseil à l'intention de ceux qui ont été victimes d'escroqueries amoureuses en ligne : Ne vous blâmez pas.
\n\n
Prenez le courage de vous libérer de l'escroquerie et cherchez du soutien. Demandez de l'aide à vos proches, à des organisations tierces dignes de confiance et aux forces de l'ordre. Ce réseau de soutien est essentiel pour vous aider à redémarrer votre vie et à aller de l'avant.
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\nPascal Neveu : Il m’est apparu hallucinant de découvrir que deux séries attirent un si large public. « The Tinder Swindler » est le deuxième film le plus regardé sur Netflix et « Inventing Anna » a été l'émission télévisée la plus regardée durant fin février (selon la plateforme de streaming).
\nDe manière factuelle, bien évidemment les applications ou sites de rencontres ne livrent pas de chiffres « de faux profils et escrocs » en dehors du nombre de couples formés et mariés qui permettent de payer des abonnements, promouvoir cet eldorado qu’est l’amour… et son mythe.
\nCependant, on retrouve une typologie :
\n- la personne ne veut pas se montrer ou se montre via des photos de « mannequins »
\n- la personne est indisponible pour une rencontre
\n- la relation « démarre » trop vite amoureusement avec un emballement démesuré : promesses de voyages, attentes affectives…
\n- la personne demande de l’argent
\nSur ce dernier plan, en France, la vigilance est accrue.
\nNombre d’hommes et de femmes se sont fait escroqués parfois à hauteur de milliers d’euros via des cartes de paiement.
\n10 millions de célibataires en France…
\nL’escroquerie à l’amour peut monter à 30000 euros en France (aux Etats-Unis des montants plus élevés ont été livrés) via des cartes prépayées dans des bureaux de tabac. Les victimes n’osent pas déposer plainte par honte.
\nL’amour et surtout la recherche de l’amour est un marché fertile !
\nLes victimes de fraude amoureuse auraient perdu 1 milliard de dollars en 2021, selon le FBI.
\nUn célèbre animateur radio/télé a démystifié un escroc via la complicité d’une journaliste, l’escroc lui promettant amour, plateaux télé et argent… L’amour n’a pas de prix !
\nComment expliquer qu’il soit si facile de tomber dans le panneau ? Fait-on trop confiance aux gens ?
\nL’être humain est en demande d’amour, en quête d’amour depuis son enfance où il a été choyé par ses parents (sauf des cas tragiques de maltraitance et de pédocriminalité), l’être humain ne peut pas vivre seul et a cette soif qui parfois le fragilise et lui fait perdre raison.
\nNe dit-on pas que l’amour rend aveugle ?
\nL'escroquerie fait que quelqu'un se sent désiré, usant du fait que la solitude rend triste, et est un mal qui s’est accru encore davantage lors de cette pandémie mondiale.
\nQuels sont les signes qui doivent nous alarmer ? Comment repérer un menteur ou un escroc, a fortiori en ligne ?
\nLe premier signal est notre soif interne de vouloir se sentir être désiré.
\nLes victimes n’ont pas d’âge médian car l’amour n’a pas d’âge.
\nAdo, adulte, sénior, handicapés… nous pouvons tous être manipulés face à un faux profil auquel on fait confiance, qui accapare notre attention, nous parle, nous charme nous fait « miroiter » ce que nous désirons tant qu’est cette pathologie : l’amour.
\nRappelons-nous l’affaire de Nice où un septuagénaire, condamné, se présentait comme un bogosse trentenaire, et des pratiques sexuelles consenties dans l’obscurité... avant qu’une femme retire son bandeau et allume la lumière.
\nPour autant je pense qu’il ne faut pas sombrer dans la paranoïa.
\nJe connais des personnes « connues » professionnellement et médiatiquement qui ne se « dévoilent » pas sur ces applications pour des raisons de protections diverses (crainte de vol de photos, crainte d’une idole, crainte d’intérêts financiers…), mais aussi d’autres qui acceptent de se « montrer » et auxquels on dit en revanche « t’es un fake, ce n’est pas toi, t’es un mytho »… alors qu’ils osent, et pour autant ne rencontrent finalement personne.
\nLes sites et applications de rencontres faussent tout mais pourtant racontent tout.
\nLa question de l’amour me semble centrale avec cette réponse que nous n’avons plus : comment nous « rencontrer » simplement sans images et artifices et mensonges ?
\nComment en sommes-nous arrivés à nous méfier les uns des autres sur des applications et sites de rencontres, à ne plus croire en l’autre, à nous travestir… A craindre des escrocs ?
\n\n
Y a-t-il des bonnes pratiques à avoir pour essayer d’éviter les pièges ?
\nJe ne sais pas s’il s’agit de bonnes pratiques.
\nEn revanche j’avais livré sur 2 plateaux télé plusieurs conseils (sans sombrer dans toute paranoïa) :
\n- vérifier via google image si la personne n’est pas fictive (j’ai eu plusieurs cas de patient(e)s enflammé(e)s alors que nous étions face à un escroc)
\n- croire que la personne n’est pas un fake mais pour des raisons pro ou perso se protège
\n- rencontrer le plus rapidement possible afin de ne pas laisser trop de place aux fantasmes, espoirs et illusions
\nLa seule chose vraie restera de se rencontrer rapidement mais aussi se parler par téléphone ou utiliser un lien vidéo.
\nTout cela rassure, tout cela contribue à la séduction, l’attirance et le désir de se voir... peut-être pour s’aimer ?
\nLes problèmes principaux restent qu’on veut tellement croire en l’amour que le faux diamant nous illumine… et que des « manipulateurs » s’infiltrent dans nos cœurs et notre cerveau qui ont besoin d’amour.
\nCar si vous voulez voir quelque chose comme vrai, vous le verrez comme vrai !
\n\n","slug":"comment-eviter-de-se-faire-avoir-par-un-escroc-sur-tinder-ou-une-fausse-heritiere-allemande-amour-passion-rencontres-sur-internet-l-arnaqueur-de-tinder-inventing-anna-application-dangers-couple-risques-celibataires-argent-pascal-neveu","event":"Pasdevenement","image":[{"id":113967,"ext":".JPG","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/arnaqueur_de_tinder_1cc20019fa.JPG","hash":"arnaqueur_de_tinder_1cc20019fa","mime":"image/jpeg","name":"arnaqueur de tinder.JPG","size":37.6,"width":742,"height":424,"caption":"Capture d'écran Youtube / Netflix / DR","formats":{"small":{"ext":".JPG","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/small_arnaqueur_de_tinder_1cc20019fa.JPG","hash":"small_arnaqueur_de_tinder_1cc20019fa","mime":"image/jpeg","name":"small_arnaqueur de tinder.JPG","path":null,"size":18.18,"width":500,"height":286},"thumbnail":{"ext":".JPG","url":"https://atlantico-media.s3.eu-west-3.amazonaws.com/thumbnail_arnaqueur_de_tinder_1cc20019fa.JPG","hash":"thumbnail_arnaqueur_de_tinder_1cc20019fa","mime":"image/jpeg","name":"thumbnail_arnaqueur de tinder.JPG","path":null,"size":4.8,"width":245,"height":140}},"provider":"aws-s3-custom","created_at":"2022-03-07T09:43:09.808Z","previewUrl":null,"updated_at":"2022-03-07T09:43:09.808Z","alternativeText":"arnaqueur de Tinder","provider_metadata":null}],"notif":"NoNotif","share":"Share","theme":12,"title":"Comment éviter de se faire avoir par un escroc sur Tinder ou une fausse héritière allemande","video":[],"legend":"Comment repérer un menteur ou un escroc sur les sites ou applications de rencontres ? ","opinion":false,"paywall":"normal","publish":false,"removed":false,"long_hat":"Comme le démontrent les séries \"L'arnaqueur de Tinder\" et \"Inventing Anna\", certains profils sur les applications de rencontres tentent d'escroquer les personnes célibataires. Quels sont les signes qui doivent nous alerter avant d'accepter un dîner romantique ? ","surtitle":"Relations amoureuses","urltitle":"Comment éviter de se faire avoir par un escroc sur Tinder ou une fausse héritière allemande amour passion rencontres sur Internet L'arnaqueur de Tinder Inventing Anna application dangers couple risques célibataires argent Pascal Neveu","metatitle":"Comment éviter de se faire avoir par un escroc sur Tinder ou une fausse héritière allemande","short_hat":"Comme le démontrent les séries \"L'arnaqueur de Tinder\" et \"Inventing Anna\", certains profils sur les applications de rencontres tentent d'escroquer les personnes célibataires. Quels sont les signes qui doivent nous alerter avant d'accepter un dîner romantique ? \n","created_at":"2022-03-07T09:39:42.123Z","updated_at":"2022-03-07T09:53:11.687Z","publish_date":"2022-03-07T09:52:03.564Z","authors_order":["pascal-neveu-1503200"],"current_revision":27274,"see_in_most_view":true,"send_to_partner_feed":true}],"atlantico_lights":[]},"see_in_most_view":true,"send_to_partner_feed":true},"date":"2023-08-07T08:24:01.447Z","message":""},{"id":62006,"author":{"id":122662,"slug":"dedoyard-guilhem-122662","firstname":null,"lastname":null,"created_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z","updated_at":"2020-12-14T12:57:11.548Z"},"content":{"id":6174,"body":"Dans le documentaire Netflix \"L'arnaqueur de Tinder\", des victimes ont dénoncé l'escroc notoire Simon Leviev, qui s'est fait passer pour un riche magnat du diamant sur la célèbre application de rencontres Tinder pour tromper et escroquer de nombreuses femmes et leur soutirer des millions de dollars. Leviev est un exemple frappant d'escroc, mais les opérations criminelles s'attaquent également aux personnes émotionnellement vulnérables pour gagner leur confiance et les exploiter financièrement.
\n\n
L'internet a révolutionné les rencontres et les adultes américains utilisent de plus en plus d'applications pour trouver des partenaires adéquats après la pandémie. Si ces applications permettent d'entrer en contact avec des partenaires romantiques, elles ouvrent également la porte aux escroqueries en ligne. Les criminels créent à la fois des profils trompeurs et des scénarios urgents pour réaliser l'escroquerie.
\n\n
Selon la Federal Trade Commission, près de 70 000 Américains ont été victimes d'escroqueries amoureuses en ligne en 2022, et les pertes déclarées s'élèvent à plus de 1,3 milliard de dollars.
\nLes escroqueries amoureuses en ligne exploitent les gens par le biais d'une ingénierie sociale en ligne calculée et de tactiques de communication délibérément trompeuses. Dans le cadre d'une série de projets de recherche, mes collègues de l'université d'État de Géorgie, de l'université d'Alabama, de l'université de Floride du Sud et moi-même nous sommes attachés à comprendre le mode de fonctionnement des escrocs, les indices susceptibles d'entraîner des changements dans leurs tactiques et les mesures que les gens peuvent prendre pour éviter d'être victimes de cette escroquerie.
\nLes escroqueries amoureuses en ligne ne sont pas le fruit du hasard. Il s'agit de stratagèmes soigneusement planifiés qui suivent des étapes distinctes. Les recherches ont permis d'identifier cinq étapes :
\nAppâter les victimes avec des profils attrayants.
\nSéduire les victimes par l'intimité.
\nCréer des crises pour soutirer de l'argent.
\nParfois, manipuler les victimes par le chantage.
\nRévéler l'escroquerie.
\nEn bref, les escrocs n'escroquent pas leurs victimes par hasard. Ils planifient leurs actions à l'avance et suivent patiemment leur cahier des charges pour s'assurer des résultats fructueux. Les escrocs se frayent un chemin dans le cœur des victimes pour accéder à leur argent sous de faux prétextes.
\nDans une étude précédente, mon collègue Volkan Topalli et moi-même avons analysé des témoignages de victimes provenant du site web stop-scammers.com. Nos recherches ont révélé que les escrocs utilisaient diverses techniques d'ingénierie sociale et des histoires de crise pour susciter des demandes urgentes. Les escrocs s'appuient sur les normes sociales, la culpabilité et les prétendues urgences pour manipuler les victimes. Les escrocs ont également prêté une attention particulière aux modèles de communication et ont adapté leurs tactiques en fonction des réponses des victimes. Cette interaction a considérablement influencé le fonctionnement global de l'escroquerie.
\nPartout dans le monde, les escrocs de l'amour en ligne utilisent différentes techniques qui varient d'une culture à l'autre pour réussir à escroquer leurs victimes. Dans le cadre de mes recherches récentes, par exemple, j'ai examiné de près une escroquerie à la romance en ligne en Chine appelée \"Sha Zhu Pan\", qui se traduit approximativement par \"escroquerie au dépeçage de cochon\". Dans le cadre de Sha Zhu Pan, les escrocs appâtent et préparent les victimes à l'exploitation financière par le biais de groupes bien structurés. Plusieurs escrocs répartis dans quatre groupes - hôtes, ressources, informatique et blanchiment d'argent - persuadent les victimes, par des tactiques romantiques, d'investir dans de fausses applications ou d'utiliser de faux sites de jeux d'argent, les convainquant de payer de plus en plus cher sans jamais récupérer leur argent. Les hôtes interagissent avec les victimes, les membres des ressources identifient les cibles et recueillent des informations à leur sujet, les services informatiques créent les fausses applications et les faux sites web, et les blanchisseurs d'argent traitent les gains mal acquis.
\n\n
Comme les voleurs de rue, les escrocs en ligne peuvent être influencés, positivement ou négativement, par une série d'indices situationnels qui servent d'incitations ou de moyens de dissuasion.
\nNotre enquête a montré que les messages dissuasifs peuvent avoir un impact significatif sur le comportement des escrocs. Voici un exemple de message dissuasif : \"Je sais que vous arnaquez des innocents. Mon ami a récemment été arrêté pour le même délit et risque cinq ans de prison. Vous devriez arrêter avant de subir le même sort\". Sur la base de conversations en direct avec des escrocs actifs en ligne, notre récente analyse suggère que la réception de messages dissuasifs réduit le taux de réponse des escrocs et leur utilisation de certains mots, et augmente la probabilité que, lorsqu'ils cherchent à communiquer davantage, ils admettent avoir fait quelque chose de mal.
\nNos observations indiquent que les escrocs ne se contentent pas de diversifier leurs approches pour obtenir davantage de réponses, par exemple en faisant appel à leurs relations amoureuses, en demandant des informations d'identification et en demandant aux victimes de passer à des plateformes de chat privées, mais qu'ils utilisent également plusieurs techniques pour amener les victimes à surmonter leurs réticences à envoyer plus d'argent aux escrocs. Par exemple, les escrocs persuadent subtilement les victimes de se considérer comme ayant plus de pouvoir dans l'interaction qu'elles n'en ont.
\n\n
Il existe des méthodes qui pourraient aider les utilisateurs à se défendre contre les escroqueries amoureuses en ligne.
\nDans des résultats expérimentaux, mes collègues et moi-même suggérons que les applications en ligne, en particulier les applications de rencontre, mettent en place des messages d'avertissement. Par exemple, l'application d'algorithmes linguistiques pour identifier des mots-clés tels que \"argent\", \"MoneyGram\" et \"banque\" dans les conversations permettrait d'alerter les victimes potentielles de l'escroquerie et de dissuader les escrocs de poursuivre leur action.
\nEn outre, les applications peuvent utiliser des outils pour détecter les photos de profil contrefaites et d'autres types de fraude à l'image. En se concentrant sur l'identification de l'utilisation de fausses photos de profil par les escrocs, cet algorithme avancé pourrait empêcher les escrocs d'établir de faux profils et d'entamer des conversations dès le départ.
\nLes utilisateurs d'applications de rencontres en ligne peuvent prendre des précautions lorsqu'ils parlent à des inconnus. Ils doivent respecter cinq règles pour éviter les escrocs :
\nÉviter de partager des informations financières avec des inconnus ou de leur envoyer de l'argent.
\nNe pas envoyer de photos privées à des inconnus.
\nFaire attention à l'orthographe et à la grammaire, car les escrocs prétendent souvent résider dans des pays anglophones alors qu'ils opèrent en réalité dans des pays non occidentaux.
\nEffectuez des recherches inversées d'images et de noms.
\nConfiez-vous à votre famille et à vos amis si vous avez des doutes.
\nUn dernier conseil à l'intention de ceux qui ont été victimes d'escroqueries amoureuses en ligne : Ne vous blâmez pas.
\nPrenez le courage de vous libérer de l'escroquerie et cherchez du soutien. Demandez de l'aide à vos proches, à des organisations tierces dignes de confiance et aux forces de l'ordre. Ce réseau de soutien est essentiel pour vous aider à redémarrer votre vie et à aller de l'avant.
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Cet article a été initialement publié sur The Conversation, retrouvez l'original ici
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\n\n
L'internet a révolutionné les rencontres et les adultes américains utilisent de plus en plus d'applications pour trouver des partenaires adéquats après la pandémie. Si ces applications permettent d'entrer en contact avec des partenaires romantiques, elles ouvrent également la porte aux escroqueries en ligne. Les criminels créent à la fois des profils trompeurs et des scénarios urgents pour réaliser l'escroquerie.
\n\n
Selon la Federal Trade Commission, près de 70 000 Américains ont été victimes d'escroqueries amoureuses en ligne en 2022, et les pertes déclarées s'élèvent à plus de 1,3 milliard de dollars.
\nLes escroqueries amoureuses en ligne exploitent les gens par le biais d'une ingénierie sociale en ligne calculée et de tactiques de communication délibérément trompeuses. Dans le cadre d'une série de projets de recherche, mes collègues de l'université d'État de Géorgie, de l'université d'Alabama, de l'université de Floride du Sud et moi-même nous sommes attachés à comprendre le mode de fonctionnement des escrocs, les indices susceptibles d'entraîner des changements dans leurs tactiques et les mesures que les gens peuvent prendre pour éviter d'être victimes de cette escroquerie.
\nLes escroqueries amoureuses en ligne ne sont pas le fruit du hasard. Il s'agit de stratagèmes soigneusement planifiés qui suivent des étapes distinctes. Les recherches ont permis d'identifier cinq étapes :
\nAppâter les victimes avec des profils attrayants.
\nSéduire les victimes par l'intimité.
\nCréer des crises pour soutirer de l'argent.
\nParfois, manipuler les victimes par le chantage.
\nRévéler l'escroquerie.
\nEn bref, les escrocs n'escroquent pas leurs victimes par hasard. Ils planifient leurs actions à l'avance et suivent patiemment leur cahier des charges pour s'assurer des résultats fructueux. Les escrocs se frayent un chemin dans le cœur des victimes pour accéder à leur argent sous de faux prétextes.
\nDans une étude précédente, mon collègue Volkan Topalli et moi-même avons analysé des témoignages de victimes provenant du site web stop-scammers.com. Nos recherches ont révélé que les escrocs utilisaient diverses techniques d'ingénierie sociale et des histoires de crise pour susciter des demandes urgentes. Les escrocs s'appuient sur les normes sociales, la culpabilité et les prétendues urgences pour manipuler les victimes. Les escrocs ont également prêté une attention particulière aux modèles de communication et ont adapté leurs tactiques en fonction des réponses des victimes. Cette interaction a considérablement influencé le fonctionnement global de l'escroquerie.
\nPartout dans le monde, les escrocs de l'amour en ligne utilisent différentes techniques qui varient d'une culture à l'autre pour réussir à escroquer leurs victimes. Dans le cadre de mes recherches récentes, par exemple, j'ai examiné de près une escroquerie à la romance en ligne en Chine appelée \"Sha Zhu Pan\", qui se traduit approximativement par \"escroquerie au dépeçage de cochon\". Dans le cadre de Sha Zhu Pan, les escrocs appâtent et préparent les victimes à l'exploitation financière par le biais de groupes bien structurés. Plusieurs escrocs répartis dans quatre groupes - hôtes, ressources, informatique et blanchiment d'argent - persuadent les victimes, par des tactiques romantiques, d'investir dans de fausses applications ou d'utiliser de faux sites de jeux d'argent, les convainquant de payer de plus en plus cher sans jamais récupérer leur argent. Les hôtes interagissent avec les victimes, les membres des ressources identifient les cibles et recueillent des informations à leur sujet, les services informatiques créent les fausses applications et les faux sites web, et les blanchisseurs d'argent traitent les gains mal acquis.
\n\n
Comme les voleurs de rue, les escrocs en ligne peuvent être influencés, positivement ou négativement, par une série d'indices situationnels qui servent d'incitations ou de moyens de dissuasion.
\nNotre enquête a montré que les messages dissuasifs peuvent avoir un impact significatif sur le comportement des escrocs. Voici un exemple de message dissuasif : \"Je sais que vous arnaquez des innocents. Mon ami a récemment été arrêté pour le même délit et risque cinq ans de prison. Vous devriez arrêter avant de subir le même sort\". Sur la base de conversations en direct avec des escrocs actifs en ligne, notre récente analyse suggère que la réception de messages dissuasifs réduit le taux de réponse des escrocs et leur utilisation de certains mots, et augmente la probabilité que, lorsqu'ils cherchent à communiquer davantage, ils admettent avoir fait quelque chose de mal.
\nNos observations indiquent que les escrocs ne se contentent pas de diversifier leurs approches pour obtenir davantage de réponses, par exemple en faisant appel à leurs relations amoureuses, en demandant des informations d'identification et en demandant aux victimes de passer à des plateformes de chat privées, mais qu'ils utilisent également plusieurs techniques pour amener les victimes à surmonter leurs réticences à envoyer plus d'argent aux escrocs. Par exemple, les escrocs persuadent subtilement les victimes de se considérer comme ayant plus de pouvoir dans l'interaction qu'elles n'en ont.
\n\n
Il existe des méthodes qui pourraient aider les utilisateurs à se défendre contre les escroqueries amoureuses en ligne.
\nDans des résultats expérimentaux, mes collègues et moi-même suggérons que les applications en ligne, en particulier les applications de rencontre, mettent en place des messages d'avertissement. Par exemple, l'application d'algorithmes linguistiques pour identifier des mots-clés tels que \"argent\", \"MoneyGram\" et \"banque\" dans les conversations permettrait d'alerter les victimes potentielles de l'escroquerie et de dissuader les escrocs de poursuivre leur action.
\nEn outre, les applications peuvent utiliser des outils pour détecter les photos de profil contrefaites et d'autres types de fraude à l'image. En se concentrant sur l'identification de l'utilisation de fausses photos de profil par les escrocs, cet algorithme avancé pourrait empêcher les escrocs d'établir de faux profils et d'entamer des conversations dès le départ.
\nLes utilisateurs d'applications de rencontres en ligne peuvent prendre des précautions lorsqu'ils parlent à des inconnus. Ils doivent respecter cinq règles pour éviter les escrocs :
\nÉviter de partager des informations financières avec des inconnus ou de leur envoyer de l'argent.
\nNe pas envoyer de photos privées à des inconnus.
\nFaire attention à l'orthographe et à la grammaire, car les escrocs prétendent souvent résider dans des pays anglophones alors qu'ils opèrent en réalité dans des pays non occidentaux.
\nEffectuez des recherches inversées d'images et de noms.
\nConfiez-vous à votre famille et à vos amis si vous avez des doutes.
\nUn dernier conseil à l'intention de ceux qui ont été victimes d'escroqueries amoureuses en ligne : Ne vous blâmez pas.
\nPrenez le courage de vous libérer de l'escroquerie et cherchez du soutien. Demandez de l'aide à vos proches, à des organisations tierces dignes de confiance et aux forces de l'ordre. Ce réseau de soutien est essentiel pour vous aider à redémarrer votre vie et à aller de l'avant.
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Cet article a été initialement publié sur The Conversation, retrouvez l'original ici
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\n\"Notre secrétaire aux Affaires étrangères a convoqué l'ambassadeur Huang (...) et lui a remis une note verbale comprenant des photos et des vidéos sur ce qui s'est passé, et nous attendons leur réponse\", a détaillé le président philippin, Ferdinand Marco, à la presse. Les autorités du pays se sont indignés dimanche d'actions d'\"illégales\" et \"dangereuses\" de la part de la Chine. De son côté, Pékin a répliqué tout aussi offensivement, défendant des \"mesures nécessaires\" contre des bateaux philippins qui seraient entrés \"illégalement\" dans ses eaux.
\nLa version des garde-côtes philippins explique que l'incident s'est produit samedi dans le cadre d'une escorte d'un convoi maritime de matériel destiné au personnel militaire philippin occupant le Second Thomas, un atoll des îles Spratley, territoire sous tensions car revendiqué par la Chine, malgré la distance importante qui séparent ses côtes de la zone. Une revendication jamais acceptée par les Philippines, qui ont réitéré par la voix du porte-parole du Conseil national de sécurité, Jonathan Malaya leur détermination à ne pas céder de terrain à la Chine : \"Nous n'abandonnerons jamais l'atoll d'Ayungin. Nous sommes attachés à l'atoll d'Ayungin\", a-t-il déclaré devant la presse en utilisant le nom philippin du territoire.
\nEn face, la Chine revendique pour des raisons historiques la quasi-totalité de la mer de Chine méridionale, dénonçant les prétentions rivales des Philippines, du Vietnam ou de la Malaisie, et ignorant au nom de sa souveraineté un jugement international de 2016 en sa défaveur. Arrivée au pouvoir en juin 2022, le président philippin avait notamment fait campagne sur sa détermination à ne pas laisser la Chine piétiner les droits de son pays en mer, et a amorcé en ce sens un nouveau rapprochement avec l'ex puissance coloniale des Etats-Unis.
\nRéagissant rapidement à l'incident, le département d'Etat américain a ainsi condamné les \"dangereux\" agissements de la Chine, accusant ses garde-côtes et \"milices maritimes\". Les Etats-Unis ont été aussitôt suivi par le Canada et le Japon tandis que les ambassades britannique et australienne à Manille ainsi que l'Union européenne ont exprimé leur inquiétude.
\n\n
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C'est une région où la question des frontières n'est pas prêt d'être réglée, comme souvent avec la Chine. Alors qu'aucun pays n'est réellement d'accord pour situer les frontières maritimes en mer de Chine Méridionale, la Chine continue à faire monter la pression. Ce lundi 7 août, celle-ci a suffit aux Philippines pour convoquer l'ambassadeur de Chine. Les autorités de Manille entendent protester contre des tirs au canon à eau contre des navires de garde-côtes philippins par leurs équivalents chinois durant le week-end, dans une zone contestée de mer de Chine méridionale.
\n\"Notre secrétaire aux Affaires étrangères a convoqué l'ambassadeur Huang (...) et lui a remis une note verbale comprenant des photos et des vidéos sur ce qui s'est passé, et nous attendons leur réponse\", a détaillé le président philippin, Ferdinand Marco, à la presse. Les autorités du pays se sont indignés dimanche d'actions d'\"illégales\" et \"dangereuses\" de la part de la Chine. De son côté, Pékin a répliqué tout aussi offensivement, défendant des \"mesures nécessaires\" contre des bateaux philippins qui seraient entrés \"illégalement\" dans ses eaux.
\nLa version des garde-côtes philippins explique que l'incident s'est produit samedi dans le cadre d'une escorte d'un convoi maritime de matériel destiné au personnel militaire philippin occupant le Second Thomas, un atoll des îles Spratley, territoire sous tensions car revendiqué par la Chine, malgré la distance importante qui séparent ses côtes de la zone. Une revendication jamais acceptée par les Philippines, qui ont réitéré par la voix du porte-parole du Conseil national de sécurité, Jonathan Malaya leur détermination à ne pas céder de terrain à la Chine : \"Nous n'abandonnerons jamais l'atoll d'Ayungin. Nous sommes attachés à l'atoll d'Ayungin\", a-t-il déclaré devant la presse en utilisant le nom philippin du territoire.
\nEn face, la Chine revendique pour des raisons historiques la quasi-totalité de la mer de Chine méridionale, dénonçant les prétentions rivales des Philippines, du Vietnam ou de la Malaisie, et ignorant au nom de sa souveraineté un jugement international de 2016 en sa défaveur. Arrivée au pouvoir en juin 2022, le président philippin avait notamment fait campagne sur sa détermination à ne pas laisser la Chine piétiner les droits de son pays en mer, et a amorcé en ce sens un nouveau rapprochement avec l'ex puissance coloniale des Etats-Unis.
\nRéagissant rapidement à l'incident, le département d'Etat américain a ainsi condamné les \"dangereux\" agissements de la Chine, accusant ses garde-côtes et \"milices maritimes\". Les Etats-Unis ont été aussitôt suivi par le Canada et le Japon tandis que les ambassades britannique et australienne à Manille ainsi que l'Union européenne ont exprimé leur inquiétude.
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Interview imaginaire.\n","long_hat":"\"Les politiques qui ne comprennent pas que le moteur de la croissance c’est l’entrepreneur, sont des incompétents et des irresponsables\", Joseph Schumpeter ne mâcherait pas ses mots. Interview imaginaire.\n","body":"
Dans cet entretien imaginaire mais imaginé à partir de son œuvre et des écrits de ceux qui l’ont bien connu, Joseph Schumpeter se retrouve au cœur de l’actualité . Depuis les années 2000, et la révolution technologique , le monde a été dominé par des logiques d’offre . Son enseignement devrait donc être essentiel . Il faut donc le lire et le relire.
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Joseph Schumpeter est considéré aujourd’hui comme un des trois monstres sacrés de la réflexion économique du XXe siècle avec John Maynard Keynes et Karl Marx. Mais il est beaucoup moins connu et estimé.
\nAlors que Karl Marx a construit une théorie générale de l’évolution historique du capitalisme fondée sur la lutte des classes, Keynes et Schumpeter se sont affrontés en proposant des théories explicatives de l’évolution de l’économie de marché et des outils propres à redresser le système, mais qui étaient diamétralement opposés.
\nKeynes a impacté toute la deuxième partie du XXe siècle avec son analyse de la demande, il est encore inspirant pour une grande partie de la classe politique des démocraties sociales. Schumpeter lui a développé une analyse de la croissance fondée sur l’offre. les politiques l’ont beaucoup trop ignoré parce que l’offre donnait le vrai pouvoir aux chefs d’entreprise.
\nChez le premier, le moteur du progrès, c’est le consommateur avec un État protecteur et régulateur. Chez le second, c’est l’entrepreneur qui tire le progrès par une offre et une innovation intéressante, avec un État principalement régalien.
\nLes politiques économiques qui en découlent sont très différentes. Les aspects fiscaux et sociaux, budgétaires et règlementaires qui en découlent aussi. Les outils keynésiens sont incitateurs. Les outils schumpetériens portent essentiellement sur l’écosystème de l’entrepreneur. Sa responsabilité et la liberté individuelle.
\nCe débat, né au début du XXe siècle, continue de cliver la classe politique dans la mesure où les deux logiques sont applicables, au niveau de l’explication comme au niveau des moyens.
\nCes politiques économiques sont évidemment compatibles avec les contraintes de la démocratie politique. Elles offrent donc des alternatives aux propositions plus radicales d ‘extrême gauche ou d’extrême droite. C’est pour cette raison qu‘elles sont importantes et qu’elles conduisent les chercheurs en économie et les politiques à se situer par rapport à ces deux logiques.
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Joseph Schumpeter, vous êtes né en 1883 à Triesh, en Moravie dans l’empire austro-hongrois. Aujourd’hui, cette petite ville appartient à la République tchèque. Vous êtes né la même année que Keynes et coïncidence, l’année où Marx est mort. Il y a des hasards du calendrier lourds à porter, non ?
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Joseph Schumpeter : Je crois qu’il n’y a pas de hasard, Keynes et moi sommes contemporains à une époque qui était économiquement florissante avec la révolution industrielle, des perspectives, mais politiquement douloureuse avec deux guerres mondiales, une crise économique, en 1929, qui a fracassé beaucoup de structures, et nous avons tous les deux hérité des travaux de Marx. Mais voyez-vous, les analyses marxistes ont débouché sur la construction d’un système politique totalement nouveau mais abject. Nous savions déjà qu’il était invivable et Marx devait s’en douter. Cela dit, en disant cela, nous n’étions pas audibles. Les opinions publiques n’ont pas de mémoire.
\nLa révolution française n’était pourtant pas si loin. La terreur a dû être enseignée pourtant. Vous avez rencontré Danton. Ça n’était pas le plus dangereux. Mais ce régime n’a pas servi de leçon.
\nLe système marxiste a dérivé sur une terreur pire que celle de la révolution française. Pour tout individu normalement constitué et formé par la culture européenne, c’était inimaginable parce qu‘équivalent à la barbarie nazie.
\nKeynes de son côté et moi du mien, nous avons proposé des politiques alternatives pour que l’économie de marché, qui est un outil essentiel de la liberté individuelle, soit préservée.
\nDonc il n’y a pas de hasard. Il y a des nécessités qui engendrent des solutions. Il se trouve que ces solutions sont différentes.
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JMS : On vous connaît peu ou disons beaucoup moins bien que Keynes ...
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J. Schumpeter : J’avais sans doute une attachée de presse pas très bonne. A l’époque, Publicis n‘existait pas, ni Michel Calzaroni, ni Anne Méaux. Et personne ne m’a fait de cadeau. Faut dire que je n’avais pas les ambitions de Keynes, je n’aimais pas l’opéra, je n’étais pas attiré par les jeunes ballerines russes, je ne fréquentais pas les milieux gays. Je suis né dans une ville austro-hongroise à l’époque où Sissi était impératrice à Vienne. Mais à ma connaissance, l’actrice qui a interprète Sissi, Romy Schneider a vécu principalement à Paris. Ça devait être plus fun. Le cinéma a donné de cette région une image assez légère où on s’amusait beaucoup.
\nLa réalité était différente. Le climat était rude et les gens austères. En bref, nous étions très allemands. Et Keynes ne s’est pas privé de le dire. Il ne nous aimait pas. Le buzz fonctionnait à cette époque. Il n’y avait pas Facebook, mais il y avait les dépêches, les journaux, les communications scientifiques et les réunions internationales.
\n\n
JMS :Vous êtes né dans une famille de militaires, d’où votre rigidité, un peu triste ?
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J. Schumpeter : Mais c’est complètement faux. C’est un journaliste qui a dit cela un jour et je crois que ça rendait service aux amis un peu turbulents de M. Keynes, mais peu importe.
\nJe suis né dans une famille d’industriels dans le textile mais mon père est mort alors que j’avais 4 ans. Il nous a laissé assez d’argent pour que je puisse faire des études correctes. J’ai donc fait mon droit à Vienne où j’ai d’ailleurs connu Max Weber, puis j’ai découvert l’économie. Max Weber a été très important pour moi, mais pas au point de me lier à ses doctrines. Il m’a appris à réfléchir.
\nUne fois diplômé, je suis parti à Londres où je me suis marié un peu vite, je le reconnais, avec Gladys Ricard Seaver. Vous ne le saviez pas ? on sortait assez peu c'est vrai .Ça ne vous dit rien ? Une riche héritière d‘origine écossaise qui passait son temps à s’amuser dans les palaces d’Europe. Elle ressemblait un peu à Paris Hilton. Elle s’était entichée de moi, « un intellectuel » disait-elle. Elle trouvait cela excitant. Vous imaginez que notre couple n’a pas tenu très longtemps.
\nAu bout de six mois, j’ai quitté l’Angleterre après cette aventure un peu mouvementée et je suis allé au Caire parce que j’y avais trouvé du travail comme avocat au Tribunal mixte international.
\nJ’y suis resté un an, puis je suis revenu en Moravie pour un poste de professeur associé en économie à l’université et là, j’ai poursuivi mes recherches sur la création de valeur.
\nVous voyez que ma vie, contrairement à celle de mon collègue Keynes, ne pouvait pas intéresser la presse people.
\n\n
JMS :Mais vous avez été ministre des Finances de l’empire austro-hongrois ?
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J. Schumpeter : Absolument, mais pas très longtemps, un moment d’égarement. J’ai cédé à l‘amicale pression de mes amis, juste après la première guerre mondiale, dans un gouvernement de coalition qui regroupait ce qui restait de militants démocrates. Il y avait des socio-démocrates, des sociaux chrétiens et des socialistes. Ce gouvernement n’était ni de droite, ni de gauche comme dit Emmanuel Macron. Et bien, je peux vous dire que le « ni de droite, ni de gauche », c’était intenable. J’ai démissionné en 1920 pour aller diriger une banque à Vienne mais là encore, ça s’est mal passé. De toute façon, l’industrie financière était en train de déraper. La grande crise approchait. Je savais qu’il allait se passer quelque chose. Ça craquait de toute part.
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Et puisque vous m’obligez à raconter ma vie. C’est aussi à ce moment-là que j’ai divorcé de cette chère Gladys que j’ennuyais. Et qui ne me passionnait pas. En fait, c’est Keynes qu’elle aurait dû épouser. Keynes l’aurait amusée.
\nIl se trouve qu‘en 1925, j’ai pris un poste de professeur à l’université de Bonn, je me suis remarié mais ma vie privée a traversé une sorte de chaos. Un an plus tard, j’ai perdu ma mère, ma femme et ma fille. Il y a de quoi se flinguer.
\nDu coup, l’ambiance antisémite se durcissait en Allemagne, il fallait partir. J’ai postulé pour un poste de professeur à Harvard. On est en 1927. Harvard accepte ma candidature, je pars et je m’y suis marié pour la troisième fois avec une collègue économiste et cette fois-ci, c’était la bonne. Je suis resté aux USA jusqu‘à ma mort en 1950. Keynes, lui, est mort quatre ans avant moi. Ma femme est morte en 1953 juste après avoir réussi à faire éditer L’Histoire de l’analyse économique et l’essence de la monnaie. Elle a été formidable de terminer ces deux ouvrages sur lesquels je travaillais depuis dix ans.
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JMS : Votre enseignement et vos recherches ont très vite débouché sur une théorie générale du fonctionnement du système capitaliste et particulièrement de la croissance. Le livre qui vous a valu une notoriété internationale, c’est Capitalisme, socialisme et démocratie. Tout Schumpeter est dans ce livre que vous sortez en 1942, 4 ans avant la théorie générale de Keynes.
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J. Schumpeter : Ne me comparez pas toujours à Keynes. Les économistes qui m’ont impressionné sont ailleurs : Léon Walras, fondateur de l’école néo-classique, héritier de Ricardo mais dont les thèses vont bien au-delà du fonctionnement de la société libérale.
\nIl y a eu Max Weber que j’ai connu alors que j‘étais très jeune, et surtout Karl Marx dont la puissance d’analyse a été exceptionnelle même si mes analyses étaient très éloignées de celles de Marx. Le matérialisme historique expliqué par Marx est d’une importance considérable pour comprendre l’évolution des sociétés modernes. Là où je ne pouvais pas le suivre, c’était sur le fait qu’il considère que le moteur de l’évolution et du progrès passe par la lutte des classes.
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JMS :Pour vous, le moteur de l’évolution et du progrès, c’est quoi ?
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J. Schumpeter : C’est très simple. Le fondement, le moteur de la dynamique de l’économie, c’est l’innovation et le progrès technique. Toute l’histoire du capitalisme est une mutation permanente liée aux inventions techniques. La technologie évolue et transforme des pans entiers de l’activité économique.
\nVous avez eu la révolution agricole qui a permis un accroissement des rendements, ça a commencé par la jachère, puis il y a eu la mécanisation et l’utilisation des engrais et semences. Vous avez eu l’invention de la machine à vapeur, puis la découverte de l‘électricité, puis plus tard vous allez considérer que le digital a entrainé une autre révolution. Ce sont bien des révolutions dans la mesure où, à chaque fois, le monde a changé complètement. Et tout le monde en profite.
\nCes grandes révolutions donnent aussi naissance à de multiples innovations qui, elles aussi, changent la vie. Le chemin de fer, le moteur à explosion, les équipements collectifs, les routes, les autoroutes, la construction, l’aérien, la mécanisation. Dans tous les secteurs, on a assisté à des innovations permanentes qui sont à l’origine de la croissance et du progrès.
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Contrairement à ce que pensent les adeptes de l’économie de la demande, les consommateurs ne peuvent pas acheter ce qu’ils ne connaissent pas. Ils achètent ce que le producteur leur offre, si ça leur plait et si ça correspond à un désir ou ça révèle un besoin.
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JMS :Vous avez expliqué qu’il y avait des grappes d’innovations, de quoi s'agit-il ?
\n\n
J. Schumpeter : Je viens de vous en donner quelques exemples. Le progrès technique est au cœur de l'économie et apparait en grappes ou essaims : après une innovation majeure, souvent une innovation de rupture due à un progrès technique, voire scientifique, par exemple : la vapeur, les circuits intégrés, l’internet ... d'autres innovations sont portées par ces découvertes.
\nOn constate alors des cycles industriels où, après une innovation majeure, l'économie entre dans une phase de croissance, est créatrice d'emplois. S’en suit une phase de dépression, où les innovations chassent les entreprises \"dépassées\" et provoquent une destruction d'emplois.
\n\n
JMS : Vous avez parlé de destruction créatrice et là vous avez été attaqué .
\n\n
J. Schumpeter : Absolument j’ai décrit ce qui se passe. Les transformations du textile et l'introduction de la machine à vapeur ont produit le développement des années 1798-1815 à la fin du XVIIIe siècle, début du XIXe ou alors le chemin de fer et la métallurgie pour l'expansion de la période 1848-1873. Mais on pourrait dire la même chose pour l’électricité.
\nEn conséquence, la croissance est un processus permanent de création, de destruction et de restructuration des activités économiques. La « destruction créatrice » est donc la caractéristique du système capitaliste qui résulte du caractère discontinu des innovations.
\n\n
JMS :Alors, il y a bien au centre de ce processus créatif, l’entrepreneur, le chef d’entreprise, c’est bien cela ?
\n\n
J. Schumpeter : Sans l’entrepreneur, rien n’est possible. L’entrepreneur a une idée, il marie du capital et du travail pour créer de la valeur. L’entrepreneur incarne le pari de l’innovation, son dynamisme assure la réussite de celle-ci. L'entrepreneur, qu'il ne faut pas confondre avec le chef d'entreprise simple administrateur gestionnaire ou avec le rentier-capitaliste propriétaire des moyens de production, est pour moi un véritable aventurier qui n'hésite pas à sortir des sentiers battus pour innover et entraîner les autres hommes à envisager autrement ce que la raison, la crainte ou l'habitude, leur dictent de faire. Il doit vaincre les résistances qui s'opposent à toute nouveauté, risquant de remettre en cause le conformisme ambiant.
\nToute l’histoire économique a été faite par des entrepreneurs, Henri Ford pour l’automobile, Alfred Krupp pour la fabrication de l’acier, Thomas Edison pour l’électricité. J‘imagine qu’on parle désormais de Jeff Bezos, le fondateur d’Amazon ou de Bill Gates qui appartiennent à la même catégorie. Ou même de Elon Musk , le fondateur de Tesla , une véritable rock star . et ça n’est que justice.
\n\n
JMS : Alors ce qui est intéressant, c’est que vous considérez que l’entrepreneur est mu par des facteurs très particuliers et certainement pas ceux expliqués par les libéraux ou par les marxistes.
\n\n
J. Schumpeter : Je crois que l'entrepreneur est certes motivé par la réalisation de bénéfices mais ces bénéfices correspondent aux risques pris. En clair, l'entrepreneur crée de la valeur, tout comme le salarié, mais il est également motivé par un ensemble de mobiles irrationnels dont les principaux sont la volonté de puissance, le goût sportif de la victoire et de l'aventure, ou la joie simple de créer et de donner vie à des conceptions et des idées originales. Le profit est la sanction du risque.
\nCette conception est contraire aux économistes classiques qui faisaient du profit la contrepartie des efforts productifs de l'entrepreneur.
\nCette conception est également contraire à celle de Karl Marx, qui place l'origine du profit dans la confiscation de la plus-value, c'est-à-dire l'appropriation d'une partie du fruit du travail des salariés par le rentier-capitaliste. Chez Marx, le profit est le résultat d’un rapport de force entre les propriétaires de l’outil de travail et ceux qui travaillent. La fonction de producteur entretient la lutte des classes. C’est débile !
\nLe profit est d'autant plus important et immédiat que l'entrepreneur est capable d'éliminer en partie la concurrence, puisque l'innovation lui permet de détenir une position favorable dans sa branche, une sorte de monopole. Je pense que les monopoles nés de l'innovation sont nécessaires à la bonne marche du capitalisme. En situation de monopole, l'entrepreneur est libre de fixer un prix de vente. En situation de concurrence pure et parfaite, le rêve pour les classiques, l'entrepreneur ne peut plus augmenter ses prix, donc ses marges. Au contraire. Donc, il s’étiole.
\n\n
JMS : Si je simplifie à la limite de la caricature, je dis qu’un régime de concurrence pure et parfaite est très favorable au consommateur, mais qu’à terme, le chef d’entreprise s’épuise et ne peut plus investir et innover puisque ses prix sont trop bas. Une analyse marxiste fondée sur la lutte des classes inhérente à la propriété des moyens de production est plus favorable au salarié. Une analyse fondée sur l’offre est plus bénéfique au chef d’entreprise.
\n\n
J. Schumpeter : C’est très simplifié, parce que dans la logique d’une politique de l’offre, le chef d’entreprise ne peut pas vivre très longtemps sur son avance technologique. Il doit innover encore et toujours, donc le consommateur en profite
\n\n
JMS : Dans Capitalisme, socialisme et démocratie, vous rejoignez les conclusions de Marx sur l'inévitabilité de l'effondrement du capitalisme. Puisque vous expliquez que la logique d’offre entraine le développement de très grandes entreprises qui risquent de s’asphyxier entre elles. C’est un peu ce qui se passe aujourd'hui : les grandes entreprises du digital, les Google, Apple ou Microsoft ont un tel pouvoir qu’elles vont submerger les Etats.
\n\n
J. Schumpeter : On peut penser cela. Je reste néanmoins convaincu des bienfaits du capitalisme et je regrette cette fin inévitable. Si un médecin prévoit que son patient va mourir, ça ne veut pas dire qu'il le souhaite.
\nJe reconnais rejoindre la conclusion de Marx. En revanche, je rejette les conclusions de Keynes. Comme avec Marx, il est possible d’admirer Keynes tout en considérant néanmoins que sa vision sociale est fausse et que chacune de ses propositions est fallacieuse.
\nEn revanche, je pense, comme Marx, que le succès du capitalisme conduit inévitablement à la concentration du capital, c'est-à-dire à la création de grandes entreprises, gérées par des chefs d'entreprises, administrateurs liés à des rentiers-capitalistes, véritables propriétaires des entreprises. Donc, c’est le commencement de la fin.
\nCette concentration aboutit à l'avènement d'un sentiment d'hostilité générale contre le capitalisme. Ceci dit, je ne pense pas que ce soit une révolution dirigée par un hypothétique prolétariat ouvrier qui mettra fin au capitalisme.
\nL'hostilité envers le capitalisme ne peut s'exprimer et se traduire qu'avec l'appui d'une large frange de la classe des intellectuels.
\nOr, le capitalisme entraîne le développement de l'appareil éducatif, ce qui, tout à la fois concourt à la formation d'une opinion publique large et à une surproduction des intellectuels par rapport aux besoins des professions libérales. Du coup, les intellectuels déconsidérés et peu rémunérés ont tout intérêt à se liguer contre le capitalisme et à abreuver l'opinion publique de discours contre l'argent et l’esprit d’entreprise.
\nC’est un peu ce qui se passe en France. Ils catalysent et font précipiter l'hostilité générale contre le capitalisme.
\n\n
JMS : Comment jugez-vous la situation en Europe et particulièrement en France ?
\n\n
J. Schumpeter : Je la juge très simplement catastrophique. Hélas. Le capitalisme se sclérose de l'intérieur, pour des raisons sociales et politiques, au fur et à mesure que des majorités démocratiquement élues choisissent de mettre en place une économie administrée accompagnée d'un système d’État-providence et de restriction des entrepreneurs.
\nLe climat intellectuel et social nécessaire à l’esprit d’entreprise et à l’innovation décline et finit par être remplacé par une forme ou une autre de socialisme encore plus sclérosant. Les gouvernements ont alors notamment tendance, pour être populaires, à développer l’État fiscal et à transférer le revenu des producteurs vers les non-producteurs, décourageant l'épargne et l'investissement au profit de la consommation. M. Keynes doit être ravi, ses amis socio-démocrates aussi. D’autant que les consommateurs-électeurs sont plus nombreux que les chefs d’entreprise. Dans toutes décisions, les gouvernements démocratiquement élus ont alors tendance, pour garantir leur réélection, à privilégier le court terme au détriment du long terme. Privilégier leurs clients. Regardez en détail ce qui se passe en France depuis quinze ans.
\n\n
JMS : Vous êtes pessimiste ?
\n\n
J. Schumpeter : A mon âge, je n’ai plus grand chose à perdre. Je suis pessimiste oui, mais la crise rend intelligent. Donc je suis optimiste par obligation et rationalité . J‘espère par exemple qu’on va se rendre compte que la surfiscalité sur les entreprises et sur les salariés va tuer le système, j’espère qu’on va avoir le courage de supprimer le principe de précaution qui tue toute prise de risque et par conséquent tout progrès. Avec le principe de précaution, je peux vous dire que Christophe Colomb n'aurait jamais découvert l’Amérique. Christophe Colomb , vous l’avez rencontré aussi. J’ai lu l’entretien qu il vous a accordé . Quelle puissance d’analyse et quel innovateur . Avec le principe de précaution, on revient en arrière. Savez-vous que c’est Jacques Chirac qui a, un beau matin, eu cette idée calamiteuse de sortir le principe de précaution de sa poche. Tout cela pour acheter les voix des écologistes. Bravo. Jacques Chirac est corrézien : n’est-ce pas ? Il faut vraiment se méfier des corréziens quand ils deviennent président de la République.
\n\n
D’après les entretiens imaginaires de Jean -Marc Sylvestre, éditions saint Simon.
\n\n
Pour aller plus loin :
\nCapitalisme, socialisme et démocratie, Joseph Schumpeter, Payot
\nLe capitalisme peut-il survivre ? Joseph Schumpeter, Payot
\n\n
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Dans cet entretien imaginaire mais imaginé à partir de son œuvre et des écrits de ceux qui l’ont bien connu, Joseph Schumpeter se retrouve au cœur de l’actualité . Depuis les années 2000, et la révolution technologique , le monde a été dominé par des logiques d’offre . Son enseignement devrait donc être essentiel . Il faut donc le lire et le relire.
\n\n
Joseph Schumpeter est considéré aujourd’hui comme un des trois monstres sacrés de la réflexion économique du XXe siècle avec John Maynard Keynes et Karl Marx. Mais il est beaucoup moins connu et estimé.
\nAlors que Karl Marx a construit une théorie générale de l’évolution historique du capitalisme fondée sur la lutte des classes, Keynes et Schumpeter se sont affrontés en proposant des théories explicatives de l’évolution de l’économie de marché et des outils propres à redresser le système, mais qui étaient diamétralement opposés.
\nKeynes a impacté toute la deuxième partie du XXe siècle avec son analyse de la demande, il est encore inspirant pour une grande partie de la classe politique des démocraties sociales. Schumpeter lui a développé une analyse de la croissance fondée sur l’offre. les politiques l’ont beaucoup trop ignoré parce que l’offre donnait le vrai pouvoir aux chefs d’entreprise.
\nChez le premier, le moteur du progrès, c’est le consommateur avec un État protecteur et régulateur. Chez le second, c’est l’entrepreneur qui tire le progrès par une offre et une innovation intéressante, avec un État principalement régalien.
\nLes politiques économiques qui en découlent sont très différentes. Les aspects fiscaux et sociaux, budgétaires et règlementaires qui en découlent aussi. Les outils keynésiens sont incitateurs. Les outils schumpetériens portent essentiellement sur l’écosystème de l’entrepreneur. Sa responsabilité et la liberté individuelle.
\nCe débat, né au début du XXe siècle, continue de cliver la classe politique dans la mesure où les deux logiques sont applicables, au niveau de l’explication comme au niveau des moyens.
\nCes politiques économiques sont évidemment compatibles avec les contraintes de la démocratie politique. Elles offrent donc des alternatives aux propositions plus radicales d ‘extrême gauche ou d’extrême droite. C’est pour cette raison qu‘elles sont importantes et qu’elles conduisent les chercheurs en économie et les politiques à se situer par rapport à ces deux logiques.
\n\n
Joseph Schumpeter, vous êtes né en 1883 à Triesh, en Moravie dans l’empire austro-hongrois. Aujourd’hui, cette petite ville appartient à la République tchèque. Vous êtes né la même année que Keynes et coïncidence, l’année où Marx est mort. Il y a des hasards du calendrier lourds à porter, non ?
\n\n
Joseph Schumpeter : Je crois qu’il n’y a pas de hasard, Keynes et moi sommes contemporains à une époque qui était économiquement florissante avec la révolution industrielle, des perspectives, mais politiquement douloureuse avec deux guerres mondiales, une crise économique, en 1929, qui a fracassé beaucoup de structures, et nous avons tous les deux hérité des travaux de Marx. Mais voyez-vous, les analyses marxistes ont débouché sur la construction d’un système politique totalement nouveau mais abject. Nous savions déjà qu’il était invivable et Marx devait s’en douter. Cela dit, en disant cela, nous n’étions pas audibles. Les opinions publiques n’ont pas de mémoire.
\nLa révolution française n’était pourtant pas si loin. La terreur a dû être enseignée pourtant. Vous avez rencontré Danton. Ça n’était pas le plus dangereux. Mais ce régime n’a pas servi de leçon.
\nLe système marxiste a dérivé sur une terreur pire que celle de la révolution française. Pour tout individu normalement constitué et formé par la culture européenne, c’était inimaginable parce qu‘équivalent à la barbarie nazie.
\nKeynes de son côté et moi du mien, nous avons proposé des politiques alternatives pour que l’économie de marché, qui est un outil essentiel de la liberté individuelle, soit préservée.
\nDonc il n’y a pas de hasard. Il y a des nécessités qui engendrent des solutions. Il se trouve que ces solutions sont différentes.
\n\n
JMS : On vous connaît peu ou disons beaucoup moins bien que Keynes ...
\n\n
J. Schumpeter : J’avais sans doute une attachée de presse pas très bonne. A l’époque, Publicis n‘existait pas, ni Michel Calzaroni, ni Anne Méaux. Et personne ne m’a fait de cadeau. Faut dire que je n’avais pas les ambitions de Keynes, je n’aimais pas l’opéra, je n’étais pas attiré par les jeunes ballerines russes, je ne fréquentais pas les milieux gays. Je suis né dans une ville austro-hongroise à l’époque où Sissi était impératrice à Vienne. Mais à ma connaissance, l’actrice qui a interprète Sissi, Romy Schneider a vécu principalement à Paris. Ça devait être plus fun. Le cinéma a donné de cette région une image assez légère où on s’amusait beaucoup.
\nLa réalité était différente. Le climat était rude et les gens austères. En bref, nous étions très allemands. Et Keynes ne s’est pas privé de le dire. Il ne nous aimait pas. Le buzz fonctionnait à cette époque. Il n’y avait pas Facebook, mais il y avait les dépêches, les journaux, les communications scientifiques et les réunions internationales.
\n\n
JMS :Vous êtes né dans une famille de militaires, d’où votre rigidité, un peu triste ?
\n\n
J. Schumpeter : Mais c’est complètement faux. C’est un journaliste qui a dit cela un jour et je crois que ça rendait service aux amis un peu turbulents de M. Keynes, mais peu importe.
\nJe suis né dans une famille d’industriels dans le textile mais mon père est mort alors que j’avais 4 ans. Il nous a laissé assez d’argent pour que je puisse faire des études correctes. J’ai donc fait mon droit à Vienne où j’ai d’ailleurs connu Max Weber, puis j’ai découvert l’économie. Max Weber a été très important pour moi, mais pas au point de me lier à ses doctrines. Il m’a appris à réfléchir.
\nUne fois diplômé, je suis parti à Londres où je me suis marié un peu vite, je le reconnais, avec Gladys Ricard Seaver. Vous ne le saviez pas ? on sortait assez peu c'est vrai .Ça ne vous dit rien ? Une riche héritière d‘origine écossaise qui passait son temps à s’amuser dans les palaces d’Europe. Elle ressemblait un peu à Paris Hilton. Elle s’était entichée de moi, « un intellectuel » disait-elle. Elle trouvait cela excitant. Vous imaginez que notre couple n’a pas tenu très longtemps.
\nAu bout de six mois, j’ai quitté l’Angleterre après cette aventure un peu mouvementée et je suis allé au Caire parce que j’y avais trouvé du travail comme avocat au Tribunal mixte international.
\nJ’y suis resté un an, puis je suis revenu en Moravie pour un poste de professeur associé en économie à l’université et là, j’ai poursuivi mes recherches sur la création de valeur.
\nVous voyez que ma vie, contrairement à celle de mon collègue Keynes, ne pouvait pas intéresser la presse people.
\n\n
JMS :Mais vous avez été ministre des Finances de l’empire austro-hongrois ?
\n\n
J. Schumpeter : Absolument, mais pas très longtemps, un moment d’égarement. J’ai cédé à l‘amicale pression de mes amis, juste après la première guerre mondiale, dans un gouvernement de coalition qui regroupait ce qui restait de militants démocrates. Il y avait des socio-démocrates, des sociaux chrétiens et des socialistes. Ce gouvernement n’était ni de droite, ni de gauche comme dit Emmanuel Macron. Et bien, je peux vous dire que le « ni de droite, ni de gauche », c’était intenable. J’ai démissionné en 1920 pour aller diriger une banque à Vienne mais là encore, ça s’est mal passé. De toute façon, l’industrie financière était en train de déraper. La grande crise approchait. Je savais qu’il allait se passer quelque chose. Ça craquait de toute part.
\n\n
Et puisque vous m’obligez à raconter ma vie. C’est aussi à ce moment-là que j’ai divorcé de cette chère Gladys que j’ennuyais. Et qui ne me passionnait pas. En fait, c’est Keynes qu’elle aurait dû épouser. Keynes l’aurait amusée.
\nIl se trouve qu‘en 1925, j’ai pris un poste de professeur à l’université de Bonn, je me suis remarié mais ma vie privée a traversé une sorte de chaos. Un an plus tard, j’ai perdu ma mère, ma femme et ma fille. Il y a de quoi se flinguer.
\nDu coup, l’ambiance antisémite se durcissait en Allemagne, il fallait partir. J’ai postulé pour un poste de professeur à Harvard. On est en 1927. Harvard accepte ma candidature, je pars et je m’y suis marié pour la troisième fois avec une collègue économiste et cette fois-ci, c’était la bonne. Je suis resté aux USA jusqu‘à ma mort en 1950. Keynes, lui, est mort quatre ans avant moi. Ma femme est morte en 1953 juste après avoir réussi à faire éditer L’Histoire de l’analyse économique et l’essence de la monnaie. Elle a été formidable de terminer ces deux ouvrages sur lesquels je travaillais depuis dix ans.
\n\n
JMS : Votre enseignement et vos recherches ont très vite débouché sur une théorie générale du fonctionnement du système capitaliste et particulièrement de la croissance. Le livre qui vous a valu une notoriété internationale, c’est Capitalisme, socialisme et démocratie. Tout Schumpeter est dans ce livre que vous sortez en 1942, 4 ans avant la théorie générale de Keynes.
\n\n
J. Schumpeter : Ne me comparez pas toujours à Keynes. Les économistes qui m’ont impressionné sont ailleurs : Léon Walras, fondateur de l’école néo-classique, héritier de Ricardo mais dont les thèses vont bien au-delà du fonctionnement de la société libérale.
\nIl y a eu Max Weber que j’ai connu alors que j‘étais très jeune, et surtout Karl Marx dont la puissance d’analyse a été exceptionnelle même si mes analyses étaient très éloignées de celles de Marx. Le matérialisme historique expliqué par Marx est d’une importance considérable pour comprendre l’évolution des sociétés modernes. Là où je ne pouvais pas le suivre, c’était sur le fait qu’il considère que le moteur de l’évolution et du progrès passe par la lutte des classes.
\n\n
JMS :Pour vous, le moteur de l’évolution et du progrès, c’est quoi ?
\n\n
J. Schumpeter : C’est très simple. Le fondement, le moteur de la dynamique de l’économie, c’est l’innovation et le progrès technique. Toute l’histoire du capitalisme est une mutation permanente liée aux inventions techniques. La technologie évolue et transforme des pans entiers de l’activité économique.
\nVous avez eu la révolution agricole qui a permis un accroissement des rendements, ça a commencé par la jachère, puis il y a eu la mécanisation et l’utilisation des engrais et semences. Vous avez eu l’invention de la machine à vapeur, puis la découverte de l‘électricité, puis plus tard vous allez considérer que le digital a entrainé une autre révolution. Ce sont bien des révolutions dans la mesure où, à chaque fois, le monde a changé complètement. Et tout le monde en profite.
\nCes grandes révolutions donnent aussi naissance à de multiples innovations qui, elles aussi, changent la vie. Le chemin de fer, le moteur à explosion, les équipements collectifs, les routes, les autoroutes, la construction, l’aérien, la mécanisation. Dans tous les secteurs, on a assisté à des innovations permanentes qui sont à l’origine de la croissance et du progrès.
\n\n
Contrairement à ce que pensent les adeptes de l’économie de la demande, les consommateurs ne peuvent pas acheter ce qu’ils ne connaissent pas. Ils achètent ce que le producteur leur offre, si ça leur plait et si ça correspond à un désir ou ça révèle un besoin.
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JMS :Vous avez expliqué qu’il y avait des grappes d’innovations, de quoi s'agit-il ?
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J. Schumpeter : Je viens de vous en donner quelques exemples. Le progrès technique est au cœur de l'économie et apparait en grappes ou essaims : après une innovation majeure, souvent une innovation de rupture due à un progrès technique, voire scientifique, par exemple : la vapeur, les circuits intégrés, l’internet ... d'autres innovations sont portées par ces découvertes.
\nOn constate alors des cycles industriels où, après une innovation majeure, l'économie entre dans une phase de croissance, est créatrice d'emplois. S’en suit une phase de dépression, où les innovations chassent les entreprises \"dépassées\" et provoquent une destruction d'emplois.
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JMS : Vous avez parlé de destruction créatrice et là vous avez été attaqué .
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J. Schumpeter : Absolument j’ai décrit ce qui se passe. Les transformations du textile et l'introduction de la machine à vapeur ont produit le développement des années 1798-1815 à la fin du XVIIIe siècle, début du XIXe ou alors le chemin de fer et la métallurgie pour l'expansion de la période 1848-1873. Mais on pourrait dire la même chose pour l’électricité.
\nEn conséquence, la croissance est un processus permanent de création, de destruction et de restructuration des activités économiques. La « destruction créatrice » est donc la caractéristique du système capitaliste qui résulte du caractère discontinu des innovations.
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JMS :Alors, il y a bien au centre de ce processus créatif, l’entrepreneur, le chef d’entreprise, c’est bien cela ?
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J. Schumpeter : Sans l’entrepreneur, rien n’est possible. L’entrepreneur a une idée, il marie du capital et du travail pour créer de la valeur. L’entrepreneur incarne le pari de l’innovation, son dynamisme assure la réussite de celle-ci. L'entrepreneur, qu'il ne faut pas confondre avec le chef d'entreprise simple administrateur gestionnaire ou avec le rentier-capitaliste propriétaire des moyens de production, est pour moi un véritable aventurier qui n'hésite pas à sortir des sentiers battus pour innover et entraîner les autres hommes à envisager autrement ce que la raison, la crainte ou l'habitude, leur dictent de faire. Il doit vaincre les résistances qui s'opposent à toute nouveauté, risquant de remettre en cause le conformisme ambiant.
\nToute l’histoire économique a été faite par des entrepreneurs, Henri Ford pour l’automobile, Alfred Krupp pour la fabrication de l’acier, Thomas Edison pour l’électricité. J‘imagine qu’on parle désormais de Jeff Bezos, le fondateur d’Amazon ou de Bill Gates qui appartiennent à la même catégorie. Ou même de Elon Musk , le fondateur de Tesla , une véritable rock star . et ça n’est que justice.
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JMS : Alors ce qui est intéressant, c’est que vous considérez que l’entrepreneur est mu par des facteurs très particuliers et certainement pas ceux expliqués par les libéraux ou par les marxistes.
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J. Schumpeter : Je crois que l'entrepreneur est certes motivé par la réalisation de bénéfices mais ces bénéfices correspondent aux risques pris. En clair, l'entrepreneur crée de la valeur, tout comme le salarié, mais il est également motivé par un ensemble de mobiles irrationnels dont les principaux sont la volonté de puissance, le goût sportif de la victoire et de l'aventure, ou la joie simple de créer et de donner vie à des conceptions et des idées originales. Le profit est la sanction du risque.
\nCette conception est contraire aux économistes classiques qui faisaient du profit la contrepartie des efforts productifs de l'entrepreneur.
\nCette conception est également contraire à celle de Karl Marx, qui place l'origine du profit dans la confiscation de la plus-value, c'est-à-dire l'appropriation d'une partie du fruit du travail des salariés par le rentier-capitaliste. Chez Marx, le profit est le résultat d’un rapport de force entre les propriétaires de l’outil de travail et ceux qui travaillent. La fonction de producteur entretient la lutte des classes. C’est débile !
\nLe profit est d'autant plus important et immédiat que l'entrepreneur est capable d'éliminer en partie la concurrence, puisque l'innovation lui permet de détenir une position favorable dans sa branche, une sorte de monopole. Je pense que les monopoles nés de l'innovation sont nécessaires à la bonne marche du capitalisme. En situation de monopole, l'entrepreneur est libre de fixer un prix de vente. En situation de concurrence pure et parfaite, le rêve pour les classiques, l'entrepreneur ne peut plus augmenter ses prix, donc ses marges. Au contraire. Donc, il s’étiole.
\n\n
JMS : Si je simplifie à la limite de la caricature, je dis qu’un régime de concurrence pure et parfaite est très favorable au consommateur, mais qu’à terme, le chef d’entreprise s’épuise et ne peut plus investir et innover puisque ses prix sont trop bas. Une analyse marxiste fondée sur la lutte des classes inhérente à la propriété des moyens de production est plus favorable au salarié. Une analyse fondée sur l’offre est plus bénéfique au chef d’entreprise.
\n\n
J. Schumpeter : C’est très simplifié, parce que dans la logique d’une politique de l’offre, le chef d’entreprise ne peut pas vivre très longtemps sur son avance technologique. Il doit innover encore et toujours, donc le consommateur en profite
\n\n
JMS : Dans Capitalisme, socialisme et démocratie, vous rejoignez les conclusions de Marx sur l'inévitabilité de l'effondrement du capitalisme. Puisque vous expliquez que la logique d’offre entraine le développement de très grandes entreprises qui risquent de s’asphyxier entre elles. C’est un peu ce qui se passe aujourd'hui : les grandes entreprises du digital, les Google, Apple ou Microsoft ont un tel pouvoir qu’elles vont submerger les Etats.
\n\n
J. Schumpeter : On peut penser cela. Je reste néanmoins convaincu des bienfaits du capitalisme et je regrette cette fin inévitable. Si un médecin prévoit que son patient va mourir, ça ne veut pas dire qu'il le souhaite.
\nJe reconnais rejoindre la conclusion de Marx. En revanche, je rejette les conclusions de Keynes. Comme avec Marx, il est possible d’admirer Keynes tout en considérant néanmoins que sa vision sociale est fausse et que chacune de ses propositions est fallacieuse.
\nEn revanche, je pense, comme Marx, que le succès du capitalisme conduit inévitablement à la concentration du capital, c'est-à-dire à la création de grandes entreprises, gérées par des chefs d'entreprises, administrateurs liés à des rentiers-capitalistes, véritables propriétaires des entreprises. Donc, c’est le commencement de la fin.
\nCette concentration aboutit à l'avènement d'un sentiment d'hostilité générale contre le capitalisme. Ceci dit, je ne pense pas que ce soit une révolution dirigée par un hypothétique prolétariat ouvrier qui mettra fin au capitalisme.
\nL'hostilité envers le capitalisme ne peut s'exprimer et se traduire qu'avec l'appui d'une large frange de la classe des intellectuels.
\nOr, le capitalisme entraîne le développement de l'appareil éducatif, ce qui, tout à la fois concourt à la formation d'une opinion publique large et à une surproduction des intellectuels par rapport aux besoins des professions libérales. Du coup, les intellectuels déconsidérés et peu rémunérés ont tout intérêt à se liguer contre le capitalisme et à abreuver l'opinion publique de discours contre l'argent et l’esprit d’entreprise.
\nC’est un peu ce qui se passe en France. Ils catalysent et font précipiter l'hostilité générale contre le capitalisme.
\n\n
JMS : Comment jugez-vous la situation en Europe et particulièrement en France ?
\n\n
J. Schumpeter : Je la juge très simplement catastrophique. Hélas. Le capitalisme se sclérose de l'intérieur, pour des raisons sociales et politiques, au fur et à mesure que des majorités démocratiquement élues choisissent de mettre en place une économie administrée accompagnée d'un système d’État-providence et de restriction des entrepreneurs.
\nLe climat intellectuel et social nécessaire à l’esprit d’entreprise et à l’innovation décline et finit par être remplacé par une forme ou une autre de socialisme encore plus sclérosant. Les gouvernements ont alors notamment tendance, pour être populaires, à développer l’État fiscal et à transférer le revenu des producteurs vers les non-producteurs, décourageant l'épargne et l'investissement au profit de la consommation. M. Keynes doit être ravi, ses amis socio-démocrates aussi. D’autant que les consommateurs-électeurs sont plus nombreux que les chefs d’entreprise. Dans toutes décisions, les gouvernements démocratiquement élus ont alors tendance, pour garantir leur réélection, à privilégier le court terme au détriment du long terme. Privilégier leurs clients. Regardez en détail ce qui se passe en France depuis quinze ans.
\n\n
JMS : Vous êtes pessimiste ?
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J. Schumpeter : A mon âge, je n’ai plus grand chose à perdre. Je suis pessimiste oui, mais la crise rend intelligent. Donc je suis optimiste par obligation et rationalité . J‘espère par exemple qu’on va se rendre compte que la surfiscalité sur les entreprises et sur les salariés va tuer le système, j’espère qu’on va avoir le courage de supprimer le principe de précaution qui tue toute prise de risque et par conséquent tout progrès. Avec le principe de précaution, je peux vous dire que Christophe Colomb n'aurait jamais découvert l’Amérique. Christophe Colomb , vous l’avez rencontré aussi. J’ai lu l’entretien qu il vous a accordé . Quelle puissance d’analyse et quel innovateur . Avec le principe de précaution, on revient en arrière. Savez-vous que c’est Jacques Chirac qui a, un beau matin, eu cette idée calamiteuse de sortir le principe de précaution de sa poche. Tout cela pour acheter les voix des écologistes. Bravo. Jacques Chirac est corrézien : n’est-ce pas ? Il faut vraiment se méfier des corréziens quand ils deviennent président de la République.
\n\n
D’après les entretiens imaginaires de Jean -Marc Sylvestre, éditions saint Simon.
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Pour aller plus loin :
\nCapitalisme, socialisme et démocratie, Joseph Schumpeter, Payot
\nLe capitalisme peut-il survivre ? Joseph Schumpeter, Payot
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
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Joseph Schumpeter est considéré aujourd’hui comme un des trois monstres sacrés de la réflexion économique du XXe siècle avec John Maynard Keynes et Karl Marx. Mais il est beaucoup moins connu et estimé.
\nAlors que Karl Marx a construit une théorie générale de l’évolution historique du capitalisme fondée sur la lutte des classes, Keynes et Schumpeter se sont affrontés en proposant des théories explicatives de l’évolution de l’économie de marché et des outils propres à redresser le système, mais qui étaient diamétralement opposés.
\nKeynes a impacté toute la deuxième partie du XXe siècle avec son analyse de la demande, il est encore inspirant pour une grande partie de la classe politique des démocraties sociales. Schumpeter lui a développé une analyse de la croissance fondée sur l’offre. les politiques l’ont beaucoup trop ignoré parce que l’offre donnait le vrai pouvoir aux chefs d’entreprise.
\nChez le premier, le moteur du progrès, c’est le consommateur avec un État protecteur et régulateur. Chez le second, c’est l’entrepreneur qui tire le progrès par une offre et une innovation intéressante, avec un État principalement régalien.
\nLes politiques économiques qui en découlent sont très différentes. Les aspects fiscaux et sociaux, budgétaires et règlementaires qui en découlent aussi. Les outils keynésiens sont incitateurs. Les outils schumpetériens portent essentiellement sur l’écosystème de l’entrepreneur. Sa responsabilité et la liberté individuelle.
\nCe débat, né au début du XXe siècle, continue de cliver la classe politique dans la mesure où les deux logiques sont applicables, au niveau de l’explication comme au niveau des moyens.
\nCes politiques économiques sont évidemment compatibles avec les contraintes de la démocratie politique. Elles offrent donc des alternatives aux propositions plus radicales d ‘extrême gauche ou d’extrême droite. C’est pour cette raison qu‘elles sont importantes et qu’elles conduisent les chercheurs en économie et les politiques à se situer par rapport à ces deux logiques.
\n\n
Joseph Schumpeter, vous êtes né en 1883 à Triesh, en Moravie dans l’empire austro-hongrois. Aujourd’hui, cette petite ville appartient à la République tchèque. Vous êtes né la même année que Keynes et coïncidence, l’année où Marx est mort. Il y a des hasards du calendrier lourds à porter, non ?
\n\n
Joseph Schumpeter : Je crois qu’il n’y a pas de hasard, Keynes et moi sommes contemporains à une époque qui était économiquement florissante avec la révolution industrielle, des perspectives, mais politiquement douloureuse avec deux guerres mondiales, une crise économique, en 1929, qui a fracassé beaucoup de structures, et nous avons tous les deux hérité des travaux de Marx. Mais voyez-vous, les analyses marxistes ont débouché sur la construction d’un système politique totalement nouveau mais abject. Nous savions déjà qu’il était invivable et Marx devait s’en douter. Cela dit, en disant cela, nous n’étions pas audibles. Les opinions publiques n’ont pas de mémoire.
\nLa révolution française n’était pourtant pas si loin. La terreur a dû être enseignée pourtant. Vous avez rencontré Danton. Ça n’était pas le plus dangereux. Mais ce régime n’a pas servi de leçon.
\nLe système marxiste a dérivé sur une terreur pire que celle de la révolution française. Pour tout individu normalement constitué et formé par la culture européenne, c’était inimaginable parce qu‘équivalent à la barbarie nazie.
\nKeynes de son côté et moi du mien, nous avons proposé des politiques alternatives pour que l’économie de marché, qui est un outil essentiel de la liberté individuelle, soit préservée.
\nDonc il n’y a pas de hasard. Il y a des nécessités qui engendrent des solutions. Il se trouve que ces solutions sont différentes.
\n\n
JMS : On vous connaît peu ou disons beaucoup moins bien que Keynes ...
\n\n
J. Schumpeter : J’avais sans doute une attachée de presse pas très bonne. A l’époque, Publicis n‘existait pas, ni Michel Calzaroni, ni Anne Méaux. Et personne ne m’a fait de cadeau. Faut dire que je n’avais pas les ambitions de Keynes, je n’aimais pas l’opéra, je n’étais pas attiré par les jeunes ballerines russes, je ne fréquentais pas les milieux gays. Je suis né dans une ville austro-hongroise à l’époque où Sissi était impératrice à Vienne. Mais à ma connaissance, l’actrice qui a interprète Sissi, Romy Schneider a vécu principalement à Paris. Ça devait être plus fun. Le cinéma a donné de cette région une image assez légère où on s’amusait beaucoup.
\nLa réalité était différente. Le climat était rude et les gens austères. En bref, nous étions très allemands. Et Keynes ne s’est pas privé de le dire. Il ne nous aimait pas. Le buzz fonctionnait à cette époque. Il n’y avait pas Facebook, mais il y avait les dépêches, les journaux, les communications scientifiques et les réunions internationales.
\n\n
JMS :Vous êtes né dans une famille de militaires, d’où votre rigidité, un peu triste ?
\n\n
J. Schumpeter : Mais c’est complètement faux. C’est un journaliste qui a dit cela un jour et je crois que ça rendait service aux amis un peu turbulents de M. Keynes, mais peu importe.
\nJe suis né dans une famille d’industriels dans le textile mais mon père est mort alors que j’avais 4 ans. Il nous a laissé assez d’argent pour que je puisse faire des études correctes. J’ai donc fait mon droit à Vienne où j’ai d’ailleurs connu Max Weber, puis j’ai découvert l’économie. Max Weber a été très important pour moi, mais pas au point de me lier à ses doctrines. Il m’a appris à réfléchir.
\nUne fois diplômé, je suis parti à Londres où je me suis marié un peu vite, je le reconnais, avec Gladys Ricard Seaver. Vous ne le saviez pas ? on sortait assez peu c'est vrai .Ça ne vous dit rien ? Une riche héritière d‘origine écossaise qui passait son temps à s’amuser dans les palaces d’Europe. Elle ressemblait un peu à Paris Hilton. Elle s’était entichée de moi, « un intellectuel » disait-elle. Elle trouvait cela excitant. Vous imaginez que notre couple n’a pas tenu très longtemps.
\nAu bout de six mois, j’ai quitté l’Angleterre après cette aventure un peu mouvementée et je suis allé au Caire parce que j’y avais trouvé du travail comme avocat au Tribunal mixte international.
\nJ’y suis resté un an, puis je suis revenu en Moravie pour un poste de professeur associé en économie à l’université et là, j’ai poursuivi mes recherches sur la création de valeur.
\nVous voyez que ma vie, contrairement à celle de mon collègue Keynes, ne pouvait pas intéresser la presse people.
\n\n
JMS :Mais vous avez été ministre des Finances de l’empire austro-hongrois ?
\n\n
J. Schumpeter : Absolument, mais pas très longtemps, un moment d’égarement. J’ai cédé à l‘amicale pression de mes amis, juste après la première guerre mondiale, dans un gouvernement de coalition qui regroupait ce qui restait de militants démocrates. Il y avait des socio-démocrates, des sociaux chrétiens et des socialistes. Ce gouvernement n’était ni de droite, ni de gauche comme dit Emmanuel Macron. Et bien, je peux vous dire que le « ni de droite, ni de gauche », c’était intenable. J’ai démissionné en 1920 pour aller diriger une banque à Vienne mais là encore, ça s’est mal passé. De toute façon, l’industrie financière était en train de déraper. La grande crise approchait. Je savais qu’il allait se passer quelque chose. Ça craquait de toute part.
\n\n
Et puisque vous m’obligez à raconter ma vie. C’est aussi à ce moment-là que j’ai divorcé de cette chère Gladys que j’ennuyais. Et qui ne me passionnait pas. En fait, c’est Keynes qu’elle aurait dû épouser. Keynes l’aurait amusée.
\nIl se trouve qu‘en 1925, j’ai pris un poste de professeur à l’université de Bonn, je me suis remarié mais ma vie privée a traversé une sorte de chaos. Un an plus tard, j’ai perdu ma mère, ma femme et ma fille. Il y a de quoi se flinguer.
\nDu coup, l’ambiance antisémite se durcissait en Allemagne, il fallait partir. J’ai postulé pour un poste de professeur à Harvard. On est en 1927. Harvard accepte ma candidature, je pars et je m’y suis marié pour la troisième fois avec une collègue économiste et cette fois-ci, c’était la bonne. Je suis resté aux USA jusqu‘à ma mort en 1950. Keynes, lui, est mort quatre ans avant moi. Ma femme est morte en 1953 juste après avoir réussi à faire éditer L’Histoire de l’analyse économique et l’essence de la monnaie. Elle a été formidable de terminer ces deux ouvrages sur lesquels je travaillais depuis dix ans.
\n\n
JMS : Votre enseignement et vos recherches ont très vite débouché sur une théorie générale du fonctionnement du système capitaliste et particulièrement de la croissance. Le livre qui vous a valu une notoriété internationale, c’est Capitalisme, socialisme et démocratie. Tout Schumpeter est dans ce livre que vous sortez en 1942, 4 ans avant la théorie générale de Keynes.
\n\n
J. Schumpeter : Ne me comparez pas toujours à Keynes. Les économistes qui m’ont impressionné sont ailleurs : Léon Walras, fondateur de l’école néo-classique, héritier de Ricardo mais dont les thèses vont bien au-delà du fonctionnement de la société libérale.
\nIl y a eu Max Weber que j’ai connu alors que j‘étais très jeune, et surtout Karl Marx dont la puissance d’analyse a été exceptionnelle même si mes analyses étaient très éloignées de celles de Marx. Le matérialisme historique expliqué par Marx est d’une importance considérable pour comprendre l’évolution des sociétés modernes. Là où je ne pouvais pas le suivre, c’était sur le fait qu’il considère que le moteur de l’évolution et du progrès passe par la lutte des classes.
\n\n
JMS :Pour vous, le moteur de l’évolution et du progrès, c’est quoi ?
\n\n
J. Schumpeter : C’est très simple. Le fondement, le moteur de la dynamique de l’économie, c’est l’innovation et le progrès technique. Toute l’histoire du capitalisme est une mutation permanente liée aux inventions techniques. La technologie évolue et transforme des pans entiers de l’activité économique.
\nVous avez eu la révolution agricole qui a permis un accroissement des rendements, ça a commencé par la jachère, puis il y a eu la mécanisation et l’utilisation des engrais et semences. Vous avez eu l’invention de la machine à vapeur, puis la découverte de l‘électricité, puis plus tard vous allez considérer que le digital a entrainé une autre révolution. Ce sont bien des révolutions dans la mesure où, à chaque fois, le monde a changé complètement. Et tout le monde en profite.
\nCes grandes révolutions donnent aussi naissance à de multiples innovations qui, elles aussi, changent la vie. Le chemin de fer, le moteur à explosion, les équipements collectifs, les routes, les autoroutes, la construction, l’aérien, la mécanisation. Dans tous les secteurs, on a assisté à des innovations permanentes qui sont à l’origine de la croissance et du progrès.
\n\n
Contrairement à ce que pensent les adeptes de l’économie de la demande, les consommateurs ne peuvent pas acheter ce qu’ils ne connaissent pas. Ils achètent ce que le producteur leur offre, si ça leur plait et si ça correspond à un désir ou ça révèle un besoin.
\n\n
JMS :Vous avez expliqué qu’il y avait des grappes d’innovations, de quoi s'agit-il ?
\n\n
J. Schumpeter : Je viens de vous en donner quelques exemples. Le progrès technique est au cœur de l'économie et apparait en grappes ou essaims : après une innovation majeure, souvent une innovation de rupture due à un progrès technique, voire scientifique, par exemple : la vapeur, les circuits intégrés, l’internet ... d'autres innovations sont portées par ces découvertes.
\nOn constate alors des cycles industriels où, après une innovation majeure, l'économie entre dans une phase de croissance, est créatrice d'emplois. S’en suit une phase de dépression, où les innovations chassent les entreprises \"dépassées\" et provoquent une destruction d'emplois.
\n\n
JMS : Vous avez parlé de destruction créatrice et là vous avez été attaqué .
\n\n
J. Schumpeter : Absolument j’ai décrit ce qui se passe. Les transformations du textile et l'introduction de la machine à vapeur ont produit le développement des années 1798-1815 à la fin du XVIIIe siècle, début du XIXe ou alors le chemin de fer et la métallurgie pour l'expansion de la période 1848-1873. Mais on pourrait dire la même chose pour l’électricité.
\nEn conséquence, la croissance est un processus permanent de création, de destruction et de restructuration des activités économiques. La « destruction créatrice » est donc la caractéristique du système capitaliste qui résulte du caractère discontinu des innovations.
\n\n
JMS :Alors, il y a bien au centre de ce processus créatif, l’entrepreneur, le chef d’entreprise, c’est bien cela ?
\n\n
J. Schumpeter : Sans l’entrepreneur, rien n’est possible. L’entrepreneur a une idée, il marie du capital et du travail pour créer de la valeur. L’entrepreneur incarne le pari de l’innovation, son dynamisme assure la réussite de celle-ci. L'entrepreneur, qu'il ne faut pas confondre avec le chef d'entreprise simple administrateur gestionnaire ou avec le rentier-capitaliste propriétaire des moyens de production, est pour moi un véritable aventurier qui n'hésite pas à sortir des sentiers battus pour innover et entraîner les autres hommes à envisager autrement ce que la raison, la crainte ou l'habitude, leur dictent de faire. Il doit vaincre les résistances qui s'opposent à toute nouveauté, risquant de remettre en cause le conformisme ambiant.
\nToute l’histoire économique a été faite par des entrepreneurs, Henri Ford pour l’automobile, Alfred Krupp pour la fabrication de l’acier, Thomas Edison pour l’électricité. J‘imagine qu’on parle désormais de Jeff Bezos, le fondateur d’Amazon ou de Bill Gates qui appartiennent à la même catégorie. Ou même de Elon Musk , le fondateur de Tesla , une véritable rock star . et ça n’est que justice.
\n\n
JMS : Alors ce qui est intéressant, c’est que vous considérez que l’entrepreneur est mu par des facteurs très particuliers et certainement pas ceux expliqués par les libéraux ou par les marxistes.
\n\n
J. Schumpeter : Je crois que l'entrepreneur est certes motivé par la réalisation de bénéfices mais ces bénéfices correspondent aux risques pris. En clair, l'entrepreneur crée de la valeur, tout comme le salarié, mais il est également motivé par un ensemble de mobiles irrationnels dont les principaux sont la volonté de puissance, le goût sportif de la victoire et de l'aventure, ou la joie simple de créer et de donner vie à des conceptions et des idées originales. Le profit est la sanction du risque.
\nCette conception est contraire aux économistes classiques qui faisaient du profit la contrepartie des efforts productifs de l'entrepreneur.
\nCette conception est également contraire à celle de Karl Marx, qui place l'origine du profit dans la confiscation de la plus-value, c'est-à-dire l'appropriation d'une partie du fruit du travail des salariés par le rentier-capitaliste. Chez Marx, le profit est le résultat d’un rapport de force entre les propriétaires de l’outil de travail et ceux qui travaillent. La fonction de producteur entretient la lutte des classes. C’est débile !
\nLe profit est d'autant plus important et immédiat que l'entrepreneur est capable d'éliminer en partie la concurrence, puisque l'innovation lui permet de détenir une position favorable dans sa branche, une sorte de monopole. Je pense que les monopoles nés de l'innovation sont nécessaires à la bonne marche du capitalisme. En situation de monopole, l'entrepreneur est libre de fixer un prix de vente. En situation de concurrence pure et parfaite, le rêve pour les classiques, l'entrepreneur ne peut plus augmenter ses prix, donc ses marges. Au contraire. Donc, il s’étiole.
\n\n
JMS : Si je simplifie à la limite de la caricature, je dis qu’un régime de concurrence pure et parfaite est très favorable au consommateur, mais qu’à terme, le chef d’entreprise s’épuise et ne peut plus investir et innover puisque ses prix sont trop bas. Une analyse marxiste fondée sur la lutte des classes inhérente à la propriété des moyens de production est plus favorable au salarié. Une analyse fondée sur l’offre est plus bénéfique au chef d’entreprise.
\n\n
J. Schumpeter : C’est très simplifié, parce que dans la logique d’une politique de l’offre, le chef d’entreprise ne peut pas vivre très longtemps sur son avance technologique. Il doit innover encore et toujours, donc le consommateur en profite
\n\n
JMS : Dans Capitalisme, socialisme et démocratie, vous rejoignez les conclusions de Marx sur l'inévitabilité de l'effondrement du capitalisme. Puisque vous expliquez que la logique d’offre entraine le développement de très grandes entreprises qui risquent de s’asphyxier entre elles. C’est un peu ce qui se passe aujourd'hui : les grandes entreprises du digital, les Google, Apple ou Microsoft ont un tel pouvoir qu’elles vont submerger les Etats.
\n\n
J. Schumpeter : On peut penser cela. Je reste néanmoins convaincu des bienfaits du capitalisme et je regrette cette fin inévitable. Si un médecin prévoit que son patient va mourir, ça ne veut pas dire qu'il le souhaite.
\nJe reconnais rejoindre la conclusion de Marx. En revanche, je rejette les conclusions de Keynes. Comme avec Marx, il est possible d’admirer Keynes tout en considérant néanmoins que sa vision sociale est fausse et que chacune de ses propositions est fallacieuse.
\nEn revanche, je pense, comme Marx, que le succès du capitalisme conduit inévitablement à la concentration du capital, c'est-à-dire à la création de grandes entreprises, gérées par des chefs d'entreprises, administrateurs liés à des rentiers-capitalistes, véritables propriétaires des entreprises. Donc, c’est le commencement de la fin.
\nCette concentration aboutit à l'avènement d'un sentiment d'hostilité générale contre le capitalisme. Ceci dit, je ne pense pas que ce soit une révolution dirigée par un hypothétique prolétariat ouvrier qui mettra fin au capitalisme.
\nL'hostilité envers le capitalisme ne peut s'exprimer et se traduire qu'avec l'appui d'une large frange de la classe des intellectuels.
\nOr, le capitalisme entraîne le développement de l'appareil éducatif, ce qui, tout à la fois concourt à la formation d'une opinion publique large et à une surproduction des intellectuels par rapport aux besoins des professions libérales. Du coup, les intellectuels déconsidérés et peu rémunérés ont tout intérêt à se liguer contre le capitalisme et à abreuver l'opinion publique de discours contre l'argent et l’esprit d’entreprise.
\nC’est un peu ce qui se passe en France. Ils catalysent et font précipiter l'hostilité générale contre le capitalisme.
\n\n
JMS : Comment jugez-vous la situation en Europe et particulièrement en France ?
\n\n
J. Schumpeter : Je la juge très simplement catastrophique. Hélas. Le capitalisme se sclérose de l'intérieur, pour des raisons sociales et politiques, au fur et à mesure que des majorités démocratiquement élues choisissent de mettre en place une économie administrée accompagnée d'un système d’État-providence et de restriction des entrepreneurs.
\nLe climat intellectuel et social nécessaire à l’esprit d’entreprise et à l’innovation décline et finit par être remplacé par une forme ou une autre de socialisme encore plus sclérosant. Les gouvernements ont alors notamment tendance, pour être populaires, à développer l’État fiscal et à transférer le revenu des producteurs vers les non-producteurs, décourageant l'épargne et l'investissement au profit de la consommation. M. Keynes doit être ravi, ses amis socio-démocrates aussi. D’autant que les consommateurs-électeurs sont plus nombreux que les chefs d’entreprise. Dans toutes décisions, les gouvernements démocratiquement élus ont alors tendance, pour garantir leur réélection, à privilégier le court terme au détriment du long terme. Privilégier leurs clients. Regardez en détail ce qui se passe en France depuis quinze ans.
\n\n
JMS : Vous êtes pessimiste ?
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J. Schumpeter : A mon âge, je n’ai plus grand chose à perdre. Je suis pessimiste oui, mais la crise rend intelligent. Donc je suis optimiste par obligation et rationalité . J‘espère par exemple qu’on va se rendre compte que la surfiscalité sur les entreprises et sur les salariés va tuer le système, j’espère qu’on va avoir le courage de supprimer le principe de précaution qui tue toute prise de risque et par conséquent tout progrès. Avec le principe de précaution, je peux vous dire que Christophe Colomb n'aurait jamais découvert l’Amérique. Christophe Colomb , vous l’avez rencontré aussi. J’ai lu l’entretien qu il vous a accordé . Quelle puissance d’analyse et quel innovateur . Avec le principe de précaution, on revient en arrière. Savez-vous que c’est Jacques Chirac qui a, un beau matin, eu cette idée calamiteuse de sortir le principe de précaution de sa poche. Tout cela pour acheter les voix des écologistes. Bravo. Jacques Chirac est corrézien : n’est-ce pas ? Il faut vraiment se méfier des corréziens quand ils deviennent président de la République.
\n\n
D’après les entretiens imaginaires de Jean -Marc Sylvestre, éditions saint Simon.
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Pour aller plus loin :
\nCapitalisme, socialisme et démocratie, Joseph Schumpeter, Payot
\nLe capitalisme peut-il survivre ? Joseph Schumpeter, Payot
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Joseph Schumpeter est considéré aujourd’hui comme un des trois monstres sacrés de la réflexion économique du XXe siècle avec John Maynard Keynes et Karl Marx. Mais il est beaucoup moins connu et estimé.
\nAlors que Karl Marx a construit une théorie générale de l’évolution historique du capitalisme fondée sur la lutte des classes, Keynes et Schumpeter se sont affrontés en proposant des théories explicatives de l’évolution de l’économie de marché et des outils propres à redresser le système, mais qui étaient diamétralement opposés.
\nKeynes a impacté toute la deuxième partie du XXe siècle avec son analyse de la demande, il est encore inspirant pour une grande partie de la classe politique des démocraties sociales. Schumpeter lui a développé une analyse de la croissance fondée sur l’offre. les politiques l’ont beaucoup trop ignoré parce que l’offre donnait le vrai pouvoir aux chefs d’entreprise.
\nChez le premier, le moteur du progrès, c’est le consommateur avec un État protecteur et régulateur. Chez le second, c’est l’entrepreneur qui tire le progrès par une offre et une innovation intéressante, avec un État principalement régalien.
\nLes politiques économiques qui en découlent sont très différentes. Les aspects fiscaux et sociaux, budgétaires et règlementaires qui en découlent aussi. Les outils keynésiens sont incitateurs. Les outils schumpetériens portent essentiellement sur l’écosystème de l’entrepreneur. Sa responsabilité et la liberté individuelle.
\nCe débat, né au début du XXe siècle, continue de cliver la classe politique dans la mesure où les deux logiques sont applicables, au niveau de l’explication comme au niveau des moyens.
\nCes politiques économiques sont évidemment compatibles avec les contraintes de la démocratie politique. Elles offrent donc des alternatives aux propositions plus radicales d ‘extrême gauche ou d’extrême droite. C’est pour cette raison qu‘elles sont importantes et qu’elles conduisent les chercheurs en économie et les politiques à se situer par rapport à ces deux logiques.
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Joseph Schumpeter, vous êtes né en 1883 à Triesh, en Moravie dans l’empire austro-hongrois. Aujourd’hui, cette petite ville appartient à la République tchèque. Vous êtes né la même année que Keynes et coïncidence, l’année où Marx est mort. Il y a des hasards du calendrier lourds à porter, non ?
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Joseph Schumpeter : Je crois qu’il n’y a pas de hasard, Keynes et moi sommes contemporains à une époque qui était économiquement florissante avec la révolution industrielle, des perspectives, mais politiquement douloureuse avec deux guerres mondiales, une crise économique, en 1929, qui a fracassé beaucoup de structures, et nous avons tous les deux hérité des travaux de Marx. Mais voyez-vous, les analyses marxistes ont débouché sur la construction d’un système politique totalement nouveau mais abject. Nous savions déjà qu’il était invivable et Marx devait s’en douter. Cela dit, en disant cela, nous n’étions pas audibles. Les opinions publiques n’ont pas de mémoire.
\nLa révolution française n’était pourtant pas si loin. La terreur a dû être enseignée pourtant. Vous avez rencontré Danton. Ça n’était pas le plus dangereux. Mais ce régime n’a pas servi de leçon.
\nLe système marxiste a dérivé sur une terreur pire que celle de la révolution française. Pour tout individu normalement constitué et formé par la culture européenne, c’était inimaginable parce qu‘équivalent à la barbarie nazie.
\nKeynes de son côté et moi du mien, nous avons proposé des politiques alternatives pour que l’économie de marché, qui est un outil essentiel de la liberté individuelle, soit préservée.
\nDonc il n’y a pas de hasard. Il y a des nécessités qui engendrent des solutions. Il se trouve que ces solutions sont différentes.
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JMS : On vous connaît peu ou disons beaucoup moins bien que Keynes ...
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J. Schumpeter : J’avais sans doute une attachée de presse pas très bonne. A l’époque, Publicis n‘existait pas, ni Michel Calzaroni, ni Anne Méaux. Et personne ne m’a fait de cadeau. Faut dire que je n’avais pas les ambitions de Keynes, je n’aimais pas l’opéra, je n’étais pas attiré par les jeunes ballerines russes, je ne fréquentais pas les milieux gays. Je suis né dans une ville austro-hongroise à l’époque où Sissi était impératrice à Vienne. Mais à ma connaissance, l’actrice qui a interprète Sissi, Romy Schneider a vécu principalement à Paris. Ça devait être plus fun. Le cinéma a donné de cette région une image assez légère où on s’amusait beaucoup.
\nLa réalité était différente. Le climat était rude et les gens austères. En bref, nous étions très allemands. Et Keynes ne s’est pas privé de le dire. Il ne nous aimait pas. Le buzz fonctionnait à cette époque. Il n’y avait pas Facebook, mais il y avait les dépêches, les journaux, les communications scientifiques et les réunions internationales.
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JMS :Vous êtes né dans une famille de militaires, d’où votre rigidité, un peu triste ?
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J. Schumpeter : Mais c’est complètement faux. C’est un journaliste qui a dit cela un jour et je crois que ça rendait service aux amis un peu turbulents de M. Keynes, mais peu importe.
\nJe suis né dans une famille d’industriels dans le textile mais mon père est mort alors que j’avais 4 ans. Il nous a laissé assez d’argent pour que je puisse faire des études correctes. J’ai donc fait mon droit à Vienne où j’ai d’ailleurs connu Max Weber, puis j’ai découvert l’économie. Max Weber a été très important pour moi, mais pas au point de me lier à ses doctrines. Il m’a appris à réfléchir.
\nUne fois diplômé, je suis parti à Londres où je me suis marié un peu vite, je le reconnais, avec Gladys Ricard Seaver. Vous ne le saviez pas ? on sortait assez peu c'est vrai .Ça ne vous dit rien ? Une riche héritière d‘origine écossaise qui passait son temps à s’amuser dans les palaces d’Europe. Elle ressemblait un peu à Paris Hilton. Elle s’était entichée de moi, « un intellectuel » disait-elle. Elle trouvait cela excitant. Vous imaginez que notre couple n’a pas tenu très longtemps.
\nAu bout de six mois, j’ai quitté l’Angleterre après cette aventure un peu mouvementée et je suis allé au Caire parce que j’y avais trouvé du travail comme avocat au Tribunal mixte international.
\nJ’y suis resté un an, puis je suis revenu en Moravie pour un poste de professeur associé en économie à l’université et là, j’ai poursuivi mes recherches sur la création de valeur.
\nVous voyez que ma vie, contrairement à celle de mon collègue Keynes, ne pouvait pas intéresser la presse people.
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JMS :Mais vous avez été ministre des Finances de l’empire austro-hongrois ?
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J. Schumpeter : Absolument, mais pas très longtemps, un moment d’égarement. J’ai cédé à l‘amicale pression de mes amis, juste après la première guerre mondiale, dans un gouvernement de coalition qui regroupait ce qui restait de militants démocrates. Il y avait des socio-démocrates, des sociaux chrétiens et des socialistes. Ce gouvernement n’était ni de droite, ni de gauche comme dit Emmanuel Macron. Et bien, je peux vous dire que le « ni de droite, ni de gauche », c’était intenable. J’ai démissionné en 1920 pour aller diriger une banque à Vienne mais là encore, ça s’est mal passé. De toute façon, l’industrie financière était en train de déraper. La grande crise approchait. Je savais qu’il allait se passer quelque chose. Ça craquait de toute part.
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Et puisque vous m’obligez à raconter ma vie. C’est aussi à ce moment-là que j’ai divorcé de cette chère Gladys que j’ennuyais. Et qui ne me passionnait pas. En fait, c’est Keynes qu’elle aurait dû épouser. Keynes l’aurait amusée.
\nIl se trouve qu‘en 1925, j’ai pris un poste de professeur à l’université de Bonn, je me suis remarié mais ma vie privée a traversé une sorte de chaos. Un an plus tard, j’ai perdu ma mère, ma femme et ma fille. Il y a de quoi se flinguer.
\nDu coup, l’ambiance antisémite se durcissait en Allemagne, il fallait partir. J’ai postulé pour un poste de professeur à Harvard. On est en 1927. Harvard accepte ma candidature, je pars et je m’y suis marié pour la troisième fois avec une collègue économiste et cette fois-ci, c’était la bonne. Je suis resté aux USA jusqu‘à ma mort en 1950. Keynes, lui, est mort quatre ans avant moi. Ma femme est morte en 1953 juste après avoir réussi à faire éditer L’Histoire de l’analyse économique et l’essence de la monnaie. Elle a été formidable de terminer ces deux ouvrages sur lesquels je travaillais depuis dix ans.
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JMS : Votre enseignement et vos recherches ont très vite débouché sur une théorie générale du fonctionnement du système capitaliste et particulièrement de la croissance. Le livre qui vous a valu une notoriété internationale, c’est Capitalisme, socialisme et démocratie. Tout Schumpeter est dans ce livre que vous sortez en 1942, 4 ans avant la théorie générale de Keynes.
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J. Schumpeter : Ne me comparez pas toujours à Keynes. Les économistes qui m’ont impressionné sont ailleurs : Léon Walras, fondateur de l’école néo-classique, héritier de Ricardo mais dont les thèses vont bien au-delà du fonctionnement de la société libérale.
\nIl y a eu Max Weber que j’ai connu alors que j‘étais très jeune, et surtout Karl Marx dont la puissance d’analyse a été exceptionnelle même si mes analyses étaient très éloignées de celles de Marx. Le matérialisme historique expliqué par Marx est d’une importance considérable pour comprendre l’évolution des sociétés modernes. Là où je ne pouvais pas le suivre, c’était sur le fait qu’il considère que le moteur de l’évolution et du progrès passe par la lutte des classes.
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JMS :Pour vous, le moteur de l’évolution et du progrès, c’est quoi ?
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J. Schumpeter : C’est très simple. Le fondement, le moteur de la dynamique de l’économie, c’est l’innovation et le progrès technique. Toute l’histoire du capitalisme est une mutation permanente liée aux inventions techniques. La technologie évolue et transforme des pans entiers de l’activité économique.
\nVous avez eu la révolution agricole qui a permis un accroissement des rendements, ça a commencé par la jachère, puis il y a eu la mécanisation et l’utilisation des engrais et semences. Vous avez eu l’invention de la machine à vapeur, puis la découverte de l‘électricité, puis plus tard vous allez considérer que le digital a entrainé une autre révolution. Ce sont bien des révolutions dans la mesure où, à chaque fois, le monde a changé complètement. Et tout le monde en profite.
\nCes grandes révolutions donnent aussi naissance à de multiples innovations qui, elles aussi, changent la vie. Le chemin de fer, le moteur à explosion, les équipements collectifs, les routes, les autoroutes, la construction, l’aérien, la mécanisation. Dans tous les secteurs, on a assisté à des innovations permanentes qui sont à l’origine de la croissance et du progrès.
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Contrairement à ce que pensent les adeptes de l’économie de la demande, les consommateurs ne peuvent pas acheter ce qu’ils ne connaissent pas. Ils achètent ce que le producteur leur offre, si ça leur plait et si ça correspond à un désir ou ça révèle un besoin.
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JMS :Vous avez expliqué qu’il y avait des grappes d’innovations, de quoi s'agit-il ?
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J. Schumpeter : Je viens de vous en donner quelques exemples. Le progrès technique est au cœur de l'économie et apparait en grappes ou essaims : après une innovation majeure, souvent une innovation de rupture due à un progrès technique, voire scientifique, par exemple : la vapeur, les circuits intégrés, l’internet ... d'autres innovations sont portées par ces découvertes.
\nOn constate alors des cycles industriels où, après une innovation majeure, l'économie entre dans une phase de croissance, est créatrice d'emplois. S’en suit une phase de dépression, où les innovations chassent les entreprises \"dépassées\" et provoquent une destruction d'emplois.
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JMS : Vous avez parlé de destruction créatrice et là vous avez été attaqué .
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J. Schumpeter : Absolument j’ai décrit ce qui se passe. Les transformations du textile et l'introduction de la machine à vapeur ont produit le développement des années 1798-1815 à la fin du XVIIIe siècle, début du XIXe ou alors le chemin de fer et la métallurgie pour l'expansion de la période 1848-1873. Mais on pourrait dire la même chose pour l’électricité.
\nEn conséquence, la croissance est un processus permanent de création, de destruction et de restructuration des activités économiques. La « destruction créatrice » est donc la caractéristique du système capitaliste qui résulte du caractère discontinu des innovations.
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JMS :Alors, il y a bien au centre de ce processus créatif, l’entrepreneur, le chef d’entreprise, c’est bien cela ?
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J. Schumpeter : Sans l’entrepreneur, rien n’est possible. L’entrepreneur a une idée, il marie du capital et du travail pour créer de la valeur. L’entrepreneur incarne le pari de l’innovation, son dynamisme assure la réussite de celle-ci. L'entrepreneur, qu'il ne faut pas confondre avec le chef d'entreprise simple administrateur gestionnaire ou avec le rentier-capitaliste propriétaire des moyens de production, est pour moi un véritable aventurier qui n'hésite pas à sortir des sentiers battus pour innover et entraîner les autres hommes à envisager autrement ce que la raison, la crainte ou l'habitude, leur dictent de faire. Il doit vaincre les résistances qui s'opposent à toute nouveauté, risquant de remettre en cause le conformisme ambiant.
\nToute l’histoire économique a été faite par des entrepreneurs, Henri Ford pour l’automobile, Alfred Krupp pour la fabrication de l’acier, Thomas Edison pour l’électricité. J‘imagine qu’on parle désormais de Jeff Bezos, le fondateur d’Amazon ou de Bill Gates qui appartiennent à la même catégorie. Ou même de Elon Musk , le fondateur de Tesla , une véritable rock star . et ça n’est que justice.
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JMS : Alors ce qui est intéressant, c’est que vous considérez que l’entrepreneur est mu par des facteurs très particuliers et certainement pas ceux expliqués par les libéraux ou par les marxistes.
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J. Schumpeter : Je crois que l'entrepreneur est certes motivé par la réalisation de bénéfices mais ces bénéfices correspondent aux risques pris. En clair, l'entrepreneur crée de la valeur, tout comme le salarié, mais il est également motivé par un ensemble de mobiles irrationnels dont les principaux sont la volonté de puissance, le goût sportif de la victoire et de l'aventure, ou la joie simple de créer et de donner vie à des conceptions et des idées originales. Le profit est la sanction du risque.
\nCette conception est contraire aux économistes classiques qui faisaient du profit la contrepartie des efforts productifs de l'entrepreneur.
\nCette conception est également contraire à celle de Karl Marx, qui place l'origine du profit dans la confiscation de la plus-value, c'est-à-dire l'appropriation d'une partie du fruit du travail des salariés par le rentier-capitaliste. Chez Marx, le profit est le résultat d’un rapport de force entre les propriétaires de l’outil de travail et ceux qui travaillent. La fonction de producteur entretient la lutte des classes. C’est débile !
\nLe profit est d'autant plus important et immédiat que l'entrepreneur est capable d'éliminer en partie la concurrence, puisque l'innovation lui permet de détenir une position favorable dans sa branche, une sorte de monopole. Je pense que les monopoles nés de l'innovation sont nécessaires à la bonne marche du capitalisme. En situation de monopole, l'entrepreneur est libre de fixer un prix de vente. En situation de concurrence pure et parfaite, le rêve pour les classiques, l'entrepreneur ne peut plus augmenter ses prix, donc ses marges. Au contraire. Donc, il s’étiole.
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JMS : Si je simplifie à la limite de la caricature, je dis qu’un régime de concurrence pure et parfaite est très favorable au consommateur, mais qu’à terme, le chef d’entreprise s’épuise et ne peut plus investir et innover puisque ses prix sont trop bas. Une analyse marxiste fondée sur la lutte des classes inhérente à la propriété des moyens de production est plus favorable au salarié. Une analyse fondée sur l’offre est plus bénéfique au chef d’entreprise.
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J. Schumpeter : C’est très simplifié, parce que dans la logique d’une politique de l’offre, le chef d’entreprise ne peut pas vivre très longtemps sur son avance technologique. Il doit innover encore et toujours, donc le consommateur en profite
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JMS : Dans Capitalisme, socialisme et démocratie, vous rejoignez les conclusions de Marx sur l'inévitabilité de l'effondrement du capitalisme. Puisque vous expliquez que la logique d’offre entraine le développement de très grandes entreprises qui risquent de s’asphyxier entre elles. C’est un peu ce qui se passe aujourd'hui : les grandes entreprises du digital, les Google, Apple ou Microsoft ont un tel pouvoir qu’elles vont submerger les Etats.
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J. Schumpeter : On peut penser cela. Je reste néanmoins convaincu des bienfaits du capitalisme et je regrette cette fin inévitable. Si un médecin prévoit que son patient va mourir, ça ne veut pas dire qu'il le souhaite.
\nJe reconnais rejoindre la conclusion de Marx. En revanche, je rejette les conclusions de Keynes. Comme avec Marx, il est possible d’admirer Keynes tout en considérant néanmoins que sa vision sociale est fausse et que chacune de ses propositions est fallacieuse.
\nEn revanche, je pense, comme Marx, que le succès du capitalisme conduit inévitablement à la concentration du capital, c'est-à-dire à la création de grandes entreprises, gérées par des chefs d'entreprises, administrateurs liés à des rentiers-capitalistes, véritables propriétaires des entreprises. Donc, c’est le commencement de la fin.
\nCette concentration aboutit à l'avènement d'un sentiment d'hostilité générale contre le capitalisme. Ceci dit, je ne pense pas que ce soit une révolution dirigée par un hypothétique prolétariat ouvrier qui mettra fin au capitalisme.
\nL'hostilité envers le capitalisme ne peut s'exprimer et se traduire qu'avec l'appui d'une large frange de la classe des intellectuels.
\nOr, le capitalisme entraîne le développement de l'appareil éducatif, ce qui, tout à la fois concourt à la formation d'une opinion publique large et à une surproduction des intellectuels par rapport aux besoins des professions libérales. Du coup, les intellectuels déconsidérés et peu rémunérés ont tout intérêt à se liguer contre le capitalisme et à abreuver l'opinion publique de discours contre l'argent et l’esprit d’entreprise.
\nC’est un peu ce qui se passe en France. Ils catalysent et font précipiter l'hostilité générale contre le capitalisme.
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JMS : Comment jugez-vous la situation en Europe et particulièrement en France ?
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J. Schumpeter : Je la juge très simplement catastrophique. Hélas. Le capitalisme se sclérose de l'intérieur, pour des raisons sociales et politiques, au fur et à mesure que des majorités démocratiquement élues choisissent de mettre en place une économie administrée accompagnée d'un système d’État-providence et de restriction des entrepreneurs.
\nLe climat intellectuel et social nécessaire à l’esprit d’entreprise et à l’innovation décline et finit par être remplacé par une forme ou une autre de socialisme encore plus sclérosant. Les gouvernements ont alors notamment tendance, pour être populaires, à développer l’État fiscal et à transférer le revenu des producteurs vers les non-producteurs, décourageant l'épargne et l'investissement au profit de la consommation. M. Keynes doit être ravi, ses amis socio-démocrates aussi. D’autant que les consommateurs-électeurs sont plus nombreux que les chefs d’entreprise. Dans toutes décisions, les gouvernements démocratiquement élus ont alors tendance, pour garantir leur réélection, à privilégier le court terme au détriment du long terme. Privilégier leurs clients. Regardez en détail ce qui se passe en France depuis quinze ans.
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JMS : Vous êtes pessimiste ?
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J. Schumpeter : A mon âge, je n’ai plus grand chose à perdre. Je suis pessimiste oui, mais la crise rend intelligent. Donc je suis optimiste par obligation et rationalité . J‘espère par exemple qu’on va se rendre compte que la surfiscalité sur les entreprises et sur les salariés va tuer le système, j’espère qu’on va avoir le courage de supprimer le principe de précaution qui tue toute prise de risque et par conséquent tout progrès. Avec le principe de précaution, je peux vous dire que Christophe Colomb n'aurait jamais découvert l’Amérique. Christophe Colomb , vous l’avez rencontré aussi. J’ai lu l’entretien qu il vous a accordé . Quelle puissance d’analyse et quel innovateur . Avec le principe de précaution, on revient en arrière. Savez-vous que c’est Jacques Chirac qui a, un beau matin, eu cette idée calamiteuse de sortir le principe de précaution de sa poche. Tout cela pour acheter les voix des écologistes. Bravo. Jacques Chirac est corrézien : n’est-ce pas ? Il faut vraiment se méfier des corréziens quand ils deviennent président de la République.
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D’après les entretiens imaginaires de Jean -Marc Sylvestre, éditions saint Simon.
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Pour aller plus loin :
\nCapitalisme, socialisme et démocratie, Joseph Schumpeter, Payot
\nLe capitalisme peut-il survivre ? Joseph Schumpeter, Payot
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
\r\n\r\nAujourd'hui éditorialiste sur Atlantico.fr, il présente également une émission sur la chaîne BFM Business.
\r\n\r\nIl est aussi l'auteur du blog http://www.jeanmarc-sylvestre.com/.
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Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ.
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Ce mardi 1er août, l’agence américaine Fitch annonce la baisse de la note de la dette américaine depuis AAA, ce qu’il y a de mieux, à AA+, juste au-dessous. Quel courage dans son pays ! Pour ne pas dramatiser davantage, elle ajoute alors qu’elle maintient son jugement à court terme (outlook) sur les comptes publics. Il reste stable, jusqu’à la prochaine analyse et sans doute pour un an, en pleine période électorale, ce qui n’empêche pas les bourses mondiales de baisser immédiatement de 2% et de faire remonter à 4,1% le rendement des Titres publics américains, contre 3,75% il y avait quinze jours. C’est donc un choc majeur. Un choc, mais pas une surprise : l’agence de notation avait en effet prévenu de son mouvement depuis mai. Elle oserait, écrivait-elle à demi-mot, si rien ne changeait, abaisser la note de la dette américaine à long terme. Elle savait qu’elle mettait ainsi en cause (au moins) la politique budgétaire américaine. Elle se doutait bien sûr qu’elle envoyait ainsi au monde, au-delà des États-Unis, un coup de semonce. D’autant plus net que l’analyse qu’elle joint pour expliquer sa décision est un vrai tract.
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C’est en effet une véritable mise en accusation de la gestion américaine « depuis 20 ans » que publie Fitch, stigmatisant « l’érosion de la gouvernance » des comptes publics. Le dernier accord bipartisan entre Démocrates et Républicains, pour remonter à janvier 2025 (après les élections donc) le plafond de la dette publique au-delà duquel ce serait le défaut de paiement, ne trouve pas grâce à ses yeux, même s’il a été signé dans la douleur. Vague et complexe, cet accord ne change rien, dit toujours l’agence, à la dérive des comptes en l’absence de tout plan à moyen terme pour redresser la situation. Le déficit budgétaire et la dette publique vont mécaniquement monter. Le ratio de dette publique par rapport au PIB devrait ainsi passer à 118%, ce qui dépasse largement le ratio médian des pays jugés AAA, à 39% et aussi des AA, à 45%. On comprend le message, et toute la patience de Fitch avant d’agir. Pire, l’agence annonce une récession qu’elle qualifie de « douce » et qui devrait arriver fin 2023 début 2024, sachant que Joe Biden envisage de son côté quelques économies et parie surtout sur la croissance, la Fed pouvant peut-être arrêter ses hausses plus tard, au moins un temps.
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Donc, que ce soit avec Joe Biden ou Donald Trump, la situation budgétaire américaine est et sera dramatique. Qu’on en juge : 31 trillions de dollars de dette publique, 1,5 trillion de déficit budgétaire, 1 trillion à trouver au premier trimestre pour refinancer la dette. Le tout dans une économie qui continue d’avancer mais plus lentement, ajoutant 190 000 emplois en juillet, le plus faible chiffre depuis décembre 2020 certes, mais 190 000 emplois tout de même. Avec un taux de chômage de 3,5% qui pousse à des hausses de salaires et à des tensions sociales, après UPS contre les syndicat des transporteurs, ce sera le bras de fer dans l’automobile. La Fed devrait alors continuer à monter ses taux, avec l’idée de faire baisser ainsi les taux longs. Mais cette hausse continue, initiée par l’alarme de Fitch, partant des Etats-Unis pour gagner le monde.
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Que ferait alors Trump s’il est élu ? Redoubler de critiques sur Biden et faire des économies sur le social, la santé et le soutien à l’Ukraine ? On imagine l’accueil social. Et ceci suffira-t-il, avec les risques que ferait peser une politique MAGA (Make America Great Again ou America First) dans un contexte profondément changé par le Covid, les avancées de la Chine dans le Monde et la guerre d’Ukraine et un dérèglement climatique qui sera plus difficile à nier. Dans ce contexte, un repli américain sur soi serait maintenant perçu comme un échec de la première puissance mondiale, faisant monter le risque de la dette américaine aux yeux des marchés, donc partout les taux longs.
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Fitch en fait-il trop ou pas assez ? Tard, certainement. En fait, les prévisions de dépenses publiques, aux USA ou ici oublient les effets des tensions mondiales, avec les coûts des réindustrialisations-friendshoring et l’inflation qu’ils pourraient amener, sans compter les dépenses militaires et celles du vieillissement. Fitch a beau, quand même, vanter les forces structurelles américaines, ses lacunes demeurent, notamment à moyen et à long terme, posant des questions sur la grande devise de réserve du monde : le dollar. Bien sûr, s’interroger sur la dette américaine devrait nous faire interroger sur la nôtre, pas sûr. La dette française a déjà été abaissée par Fitch le 29 avril à AA- et Standard & Poor’s vient de la maintenir à AA le 2 juin, mais avec une « perspective négative ». Répit n’est pas guérison.
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C’est en effet une véritable mise en accusation de la gestion américaine « depuis 20 ans » que publie Fitch, stigmatisant « l’érosion de la gouvernance » des comptes publics. Le dernier accord bipartisan entre Démocrates et Républicains, pour remonter à janvier 2025 (après les élections donc) le plafond de la dette publique au-delà duquel ce serait le défaut de paiement, ne trouve pas grâce à ses yeux, même s’il a été signé dans la douleur. Vague et complexe, cet accord ne change rien, dit toujours l’agence, à la dérive des comptes en l’absence de tout plan à moyen terme pour redresser la situation. Le déficit budgétaire et la dette publique vont mécaniquement monter. Le ratio de dette publique par rapport au PIB devrait ainsi passer à 118%, ce qui dépasse largement le ratio médian des pays jugés AAA, à 39% et aussi des AA, à 45%. On comprend le message, et toute la patience de Fitch avant d’agir. Pire, l’agence annonce une récession qu’elle qualifie de « douce » et qui devrait arriver fin 2023 début 2024, sachant que Joe Biden envisage de son côté quelques économies et parie surtout sur la croissance, la Fed pouvant peut-être arrêter ses hausses plus tard, au moins un temps.
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Donc, que ce soit avec Joe Biden ou Donald Trump, la situation budgétaire américaine est et sera dramatique. Qu’on en juge : 31 trillions de dollars de dette publique, 1,5 trillion de déficit budgétaire, 1 trillion à trouver au premier trimestre pour refinancer la dette. Le tout dans une économie qui continue d’avancer mais plus lentement, ajoutant 190 000 emplois en juillet, le plus faible chiffre depuis décembre 2020 certes, mais 190 000 emplois tout de même. Avec un taux de chômage de 3,5% qui pousse à des hausses de salaires et à des tensions sociales, après UPS contre les syndicat des transporteurs, ce sera le bras de fer dans l’automobile. La Fed devrait alors continuer à monter ses taux, avec l’idée de faire baisser ainsi les taux longs. Mais cette hausse continue, initiée par l’alarme de Fitch, partant des Etats-Unis pour gagner le monde.
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Fitch en fait-il trop ou pas assez ? Tard, certainement. En fait, les prévisions de dépenses publiques, aux USA ou ici oublient les effets des tensions mondiales, avec les coûts des réindustrialisations-friendshoring et l’inflation qu’ils pourraient amener, sans compter les dépenses militaires et celles du vieillissement. Fitch a beau, quand même, vanter les forces structurelles américaines, ses lacunes demeurent, notamment à moyen et à long terme, posant des questions sur la grande devise de réserve du monde : le dollar. Bien sûr, s’interroger sur la dette américaine devrait nous faire interroger sur la nôtre, pas sûr. La dette française a déjà été abaissée par Fitch le 29 avril à AA- et Standard & Poor’s vient de la maintenir à AA le 2 juin, mais avec une « perspective négative ». Répit n’est pas guérison.
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Il préside l'Observatoire des délais de paiement depuis 2006, et est professeur d'économie et de finance au Magistère Banque Finance de l'université de Paris II.
Parmi ses publications :
Son site internet est le suivant : www.betbezeconseil.com
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Jean-Paul Betbeze est président de Betbeze Conseil SAS. Il a également été Chef économiste et directeur des études économiques de Crédit Agricole SA jusqu'en 2012.
Il a notamment publié Crise une chance pour la France ; Crise : par ici la sortie ; 2012 : 100 jours pour défaire ou refaire la France, et en mars 2013 Si ça nous arrivait demain... (Plon). En 2016, il publie La Guerre des Mondialisations, aux éditions Economica et en 2017 "La France, ce malade imaginaire" chez le même éditeur.
Son site internet est le suivant : www.betbezeconseil.com
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\nDon Diego De La Vega : Standard and Poor’s a choisi d’être clément, car il y avait largement moyen de dégrader. Quel est l’impact ? il y a deux niveaux. Tout d'abord, il y a le niveau des taux d'intérêt, une approche économique, de marché. Ensuite, il y a le niveau politique. En ce qui concerne l'impact économique, c'est différent, c'est mesurable. Et là, c'est nul. Nous avons des précédents. Nous avons eu la perte du triple A du Japon, la perte du triple A des États-Unis, la perte du triple A de la France. À chaque fois, cela a entraîné une baisse des taux d'intérêt, pas une hausse, car les agences de notation sont en général procycliques, c'est-à-dire qu'elles ont tendance à dégrader les notes au moment où tout va mal. Par exemple, la Grèce était très bien notée avant la crise. C'est lors des crises que les agences de notation se réveillent généralement assez tardivement et commencent à critiquer sous prétexte que les finances publiques se dégradent. Les agences de notation ne prévoient rien, elles se joignent à la meute et crient avec les loups. Par conséquent, lorsque les agences de notation dégradent un pays, on peut être presque certain que c'est au creux de la vague, au moment où les choses vont mal. Le problème est que lorsque les marchés financiers ne vont pas bien, tout le monde se réfugie dans des valeurs sûres. C'est-à-dire que tout le monde achète des obligations. Personne ne veut acheter du Bitcoin, des actions ou des investissements privés. On peut voir le mécanisme : le moment de la dégradation d'une note s'accompagne souvent d'un afflux d'argent vers les obligations, ce qui fait baisser les taux d'intérêt. C'est un peu contre-intuitif, mais c'est ainsi que ça fonctionne pour les pays développés. C’est différent pour les pays émergents.
\nC'est différent parce que lorsque la note est dégradée, cela ne fait pas baisser votre taux d'intérêt, cela le fait plutôt monter. Cependant, ces pays en développement sont ceux qui ont des situations vraiment épouvantables. Parfois, ils ne sont pas endettés dans leur propre monnaie. Très souvent, dans ces cas-là, il y a un problème de crédibilité. En général, ils ont une très mauvaise notation. Donc, les agences de notation sont vraiment importantes dans ce cas. Sils il sont dans une situation juste au-dessus de la limite d'investissabilité et qu’ils sont rétrogradés d'une ou deux notations, ils deviennent non investissables. C'est la zone de la mort, car ils dépendent fortement des agences de notation. Dans cette situation, il serait préférable d'être en faillite car on devient dépendant du FMI, de la Banque mondiale ou des Chinois. Mais, lorsque vous êtes dans la zone intermédiaire, où vous avez une notation moyenne, et qu'une ou deux agences vous rétrogradent, ce n'est pas bon. C'est à ce moment-là que les notations des agences peuvent être importantes. Si vous perdez votre caractère investissable, soudainement, la plupart des investisseurs institutionnels ne veulent plus acheter votre dette. Et si votre note est dégradée, cela fait effectivement monter les taux d'intérêt, toutes choses égales par ailleurs. Cependant, dans le cas de la France, ce n'est pas parce qu'on teste une nouvelle notation que les taux d'intérêt seront plus élevés.
\nCependant, évidemment, sur le plan politique, étant donné que les banques centrales, sont indépendantes, ce qui compte est la variation de la notation d'une agence, car cela a des implications pour le pouvoir en place. Le pouvoir de Macron, basé sur l'idée que le grand chef est un Mozart de la finance, est en train d'être remis en question progressivement. En réalité, il n'est pas du tout un Mozart de la finance, et cela n’est pas bon pour son image. C’est perpendiculaire au récit dominant de la Macronie, qui affirme que son chef n'est pas parfait mais qu'il est compétent. Une dégradation de la note aurait pu être douloureuse pour ceux qui se soucient du « qu’en dira-t-on ».
\nJe pense en avoir déjà parlé dans une intervention précédente en évoquant cette hypothèse des rats qui commencent à quitter le navire. Il y a un ensemble de signaux faibles qui indiquent un début c’inquiétude. Un certain nombre de personnes, qui appartiennent aux élites traditionnelles, aux macronistes ou à ceux qui s'en approchent, commencent à prendre leurs distances. C'est un classique. Il y a eu ceux qui ont commencé à prendre leurs distances de Mitterrand à partir de 92-93. De Chirac ses trois dernières années, et ainsi de suite. Quand certaines personnes émettront des doutes sur Macron on saura que c'est vraiment fini pour Macron. Mais avec une note stable, rien ne va changer, et quand bien même cela aurait été dégradé, il n’y a pas d’élections avant 2024. Macron peut, de toute façon, compter sur son socle.
\nCela veut dire qu’il ne faut pas se soucier du phénomène ?
\nLe vrai problème il n’est pas sur les agences de notation Il y a un autre phénomène qui est que depuis 15 mois, les banquiers centraux ont décidé de monter les taux d'intérêt de manière significative. Toute l'influence qu'une agence de notation peut avoir est complètement annulée et ne représente strictement rien face à un tel mouvement. L'impact d'une agence de notation peut être observé dans des situations historiques normales. Mais ce que l'on observe depuis un an n'est pas du tout normal, avec des augmentations de taux de 500 points de base aux États-Unis et de 325 points de base dans la zone euro. Ce sont des mouvements que l'on ne voit normalement pas en une décennie, et pourtant nous les avons connus en moins de 12 mois. Dans ce contexte, ce que peut dire une agence de notation perd de son importance. Voici donc le paradoxe : tout le monde se concentre sur les agences, alors que je préférerais que l'attention soit portée sur chaque réunion de la BCE où elle sabote l'économie européenne pour tenter de maîtriser une prétendue inflation qui n'est pas réellement de l'inflation. De plus, ces tentatives visent à lutter contre des facteurs tels que les fluctuations de l'offre, les prix des hydrocarbures et les mouvements du commerce international, sur lesquels la BCE n'a aucun contrôle, que les taux soient à -2 ou à +12. C'est ce qu'il faudrait observer, plutôt que de se concentrer sur les agences de notation. A la limite, si on veut s’attarder sur quelque chose venant des agences de notation, ce n’est pas leurs notations, mais leurs prévisions
\nEst-il compréhensible que la note de la France ait été maintenue ?
\nIl se trouve que le gouvernement français n'est pas sincère et mérite d'être dégradé, car il présente systématiquement des prévisions de croissance trop optimistes afin d'obtenir des prévisions de recettes fiscales avantageuses. C'est une pratique classique qui remonte à l'époque de Giscard et de Mitterrand, donc ce n'est pas nouveau. Cependant, depuis l'arrivée de Macron, cela est devenu un sport de haut niveau. Il a toujours fait des prévisions de recettes fiscales basées sur des hypothèses de croissance les plus élevées, en ignorant totalement la possibilité de récession à court et moyen terme. Tout cela dans le but de faire croire à Bruxelles que ces objectifs ont été atteints, ce qui est loin d'être le cas. De plus, il essaie de faire croire aux Français qu'il a une logique de rigueur budgétaire, ce qui est totalement faux. Ces prévisions truquées devraient nous alarmer et nous inciter non pas à une simple dégradation de notation, mais à une dégradation de 2 ou 3 crans. Lorsque vous voyez la Banque de France et Bercy communiquer sur une croissance de 1,7% en 2024 et 2025, et affirmer même que nous aurons une croissance trimestrielle de 0,4% pendant 8 trimestres consécutifs, cela devient tout simplement ridicule. En résumé, ils semblent croire qu'il n'y aura aucune conséquence à une hausse de 350 points de base des taux d'intérêt. Et alors que nous vivons dans un monde rempli d'incertitudes, ils croient qu’il n’y aura aucun problème de dépendance énergétique, etc.. Ils semblent penser que nous ne rencontrerons aucun choc, qu'il soit interne ou externe. Tout cela est vraiment exagéré. Mais cela leur permettre de gloser sur le retour à 3% de deficit. Cela devrait être sanctionné pour insincérité.
\nOui, il est évident pour moi que l'économie française se dégrade, et il n’y a pas besoin de S&P. Je dirais simplement qu'il y a suffisamment d'arguments solides pour dégrader la situation économique française. Cela n'aura pas beaucoup d'impact car nous ne sommes pas dans la zone où nous deviendrons non investissables si nous perdions un ou deux rangs. L'impact serait principalement symbolique et politique. À mon avis, il serait préférable de le faire juste avant les élections européennes ou avant une échéance politique importante. Si cela se fait juste avant l'été, cela n'aura pas beaucoup d'effet.
\nNous rencontrons de nombreux problèmes, alors même que nous sommes encore en période de rebond post-pandémique. Le taux de chômage est relativement faible, mais nous sommes encore loin du plein emploi. L'argent revient un peu dans les caisses de l'État grâce à ce rebond, tant que nous faisons semblant et ne demandons pas le remboursement des PGE (Prêts Garantis par l'État). Tant que les choses se maintiennent à peu près, cela peut aller. Nous avons quelques arguments supplémentaires pour temporiser. Cependant, le problème est que nous avons devant nous une montagne de hausses des taux d'intérêt, ce qui entraînera une dégradation du marché du crédit et du marché immobilier. Ces corrections prendront du temps à se réaliser. L'immobilier est déjà touché et cela aura un impact sur les finances locales, nationales, la confiance et la richesse des consommateurs. Cela affecte la France de 15 façons différentes et il sera très difficile de s'en remettre. Les prévisions gouvernementales ne sont pas du tout en ligne avec ce que je viens d'expliquer.
\nPour que les choses se passent bien, il est important que les hivers restent doux et que nous continuions à importer massivement du GNL en espérant que les Chinois ne l'accaparent pas sur les marchés, que l'Ukraine ne devienne pas un terrain trop instable. En résumé, tout doit bien se passer. Aucun nouveau choc géopolitique ni énergétique, et que la BCE se calme après l’été. La masse monétaire s'effondre comme jamais depuis les années 30. L’euro est cher. Et quand je regarde tout cela, je me dis que la notation de S&P est le cadet de nos soucis.
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Son site internet est le suivant : www.betbezeconseil.com
","longbiography":"Membre du Cercle des économistes, il appartient également au Conseil d’analyse économique (depuis 2004) et à l'International Conference of Commercial Bank Economists (ICCBE). Il préside la Commission des affaires économiques et financières de BusinessEurope, l'Union des industries de la communauté européenne (UNICE, actuelle BusinessEurope) et la Société d’économie politique (depuis 2004).
Il préside l'Observatoire des délais de paiement depuis 2006, et est professeur d'économie et de finance au Magistère Banque Finance de l'université de Paris II.
Parmi ses publications :
Son site internet est le suivant : www.betbezeconseil.com
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La disparition de cette figure majeure de la culture française que fut et demeure Hélène Carrère d’Encausse nous bouleverse. A cela plusieurs raisons, qui tiennent à son intelligence, sa force de caractère, son érudition. Et à notre situation dans la France malade d’aujourd’hui. Parmi les ruines ruineuses des émeutes, nous la pleurons. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le triomphe du mérite à la française et la française d’exception. Nous contemplons le vide que nous laisse sa disparition, dans une sorte de désolation. Il y avait ces grands-pères que l’on massacrait au couteau, ces vieilles que l’on renversait à même le trottoir, ces fillettes que l’on coupait en morceaux dans une malle, ces bébés poignardés en des paysages d‘exception, car l’on ne pouvait tout de même pas tuer le paysage français. Tout le monde brûlait, mourait, hurlait mais dans la barbarie française subsistait l’espoir de retrouver-demain qui sait ? - la paix de jadis et naguère, par le travail silencieux, revigorant de notre culture : nos livres, ces musées, ces sculptures, cette gastronomie,les chaines d’information, ces promenades et siècles de tradition, que la patronne des Immortels incarnait ; la « fille de la lumière » portait bien son nom : l’ange gardien veillait au grain, mine de rien. On pensait soudain à « Douce France, cher pays de mon enfance » - Charles Trenet ! - et l’on se disait que l’art et l’art de vivre pouvaient tout. Tant qu’Hélène Carrère d’Encausse rayonnait Quai de Conti, notre civilisation tenait bon. Montaigne, Molière, Racine, Verlaine, Rimbaud, Chateaubriand, Hugo, Camus et Modiano cohabitaient dans l’inconscient collectif des Français, personne ne pouvait effacer l’art, les rires, les bains de mer, le plaisir de lire et celui de vivre en paix tel qu’il existait jadis ici qu’il pleuve ou vente, de Cannes à Bayonne, de Bordeaux à Lyon, de Brest à Lille ou Paris. Partout, tout allait certainement aller mieux demain : nous étions Français et la France n’était jamais morte tout à fait. Elue quai de Conti le 13 décembre 1990 au fauteuil 14 - celui de Jean Mistler- la troisième femme admise à l’Académie française - après Marguerite Yourcenar et Jacqueline de Romilly - prit la direction de l’institution via une élection qui la consacra « secrétaire perpétuel » (elle exigea de conserver le masculin de sa fonction) malgré la mode furieuse et bête lorsqu’on y pensait de la féminisation systématique du langage. Le rouleau compresseur du néo-féminisme nous lâche un brin. Ce néo-féminisme devient donc ce qu’il est, c’est-à-dire une mode fanée, un truc toquard –. Il ne peut plus continuer de répéter ses bêtises sans que nous les entendions, de plus en plus gênés car la bêtise est contagieuse.
\nHélène Carrère d’Encausse - qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine - était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie - matrices de nos imaginaires - furent l’affaire de sa vie. Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie. « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle », disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous-culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie - le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ». Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex-secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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La disparition de cette figure majeure de la culture française que fut et demeure Hélène Carrère d’Encausse nous bouleverse. A cela plusieurs raisons, qui tiennent à son intelligence, sa force de caractère, son érudition. Et à notre situation dans la France malade d’aujourd’hui. Parmi les ruines ruineuses des émeutes, nous la pleurons. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le triomphe du mérite à la française et la française d’exception. Nous contemplons le vide que nous laisse sa disparition, dans une sorte de désolation. Il y avait ces grands- pères que l’on massacrait au couteau, ces vieilles que l’on renversait à même le trottoir, ces fillettes que l’on coupait en morceaux dans une malle, ces bébés poignardés en des paysages d‘exception, car l’on ne pouvait tout de même pas tuer le paysage français. Tout le monde brûlait, mourait, hurlait mais dans la barbarie française subsistait l’espoir de retrouver-demain qui sait ? - la paix de jadis et naguère, par le travail silencieux, revigorant de notre culture : nos livres, ces musées, ces sculptures, cette gastronomie,les chaines d’information, ces promenades et siècles de tradition, que la patronne des Immortels incarnait ; la « fille de la lumière » portait bien son nom : l’ ange gardien veillait au grain, mine de rien. On pensait soudain à « Douce France, cher pays de mon enfance » - Charles Trenet ! - et l’on se disait que l’art et l’art de vivre pouvaient tout. Tant qu’Hélène Carrère d’Encausse rayonnait Quai de Conti, notre civilisation tenait bon. Montaigne, Molière, Racine, Verlaine, Rimbaud, Chateaubriand, Hugo, Camus et Modiano cohabitaient dans l’inconscient collectif des Français, personne ne pouvait effacer l’art, les rires, les bains de mer, le plaisir de lire et celui de vivre en paix tel qu’il existait jadis ici qu’il pleuve ou vente, de Cannes à Bayonne, de Bordeaux à Lyon, de Brest à Lille ou Paris. Partout, tout allait certainement aller mieux demain : nous étions Français et la France n’était jamais morte tout à fait. Elue quai de Conti le 13 décembre 1990 au fauteuil 14 - celui de Jean Mistler- la troisième femme admise à l’Académie française -après Marguerite Yourcenar et Jacqueline de Romilly- prit la direction de l’institution via une élection qui la consacra « secrétaire perpétuel » ( elle exigea de conserver le masculin de sa fonction) malgré la mode furieuse et bête lorsqu’on y pensait de la féminisation systématique du langage. Le rouleau compresseur du néo-féminisme nous lâche un brin. Ce néo-féminisme devient donc ce qu’il est, c’est-à-dire une mode fanée, un truc toquard –. Il ne peut plus continuer de répéter ses bêtises sans que nous les entendions, de plus en plus gênés car la bêtise est contagieuse.
\nHélène Carrère d’Encausse- qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine- était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie- matrices de nos imaginaires- furent l’affaire de sa vie . Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima Quai de Conti la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner avantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie . « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle», disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
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Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous- culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie- le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ».Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’ exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
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Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
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« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nHélène Carrère d’Encausse- qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine- était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie- matrices de nos imaginaires- furent l’affaire de sa vie . Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima Quai de Conti la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie . « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle», disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous- culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie- le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ».Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’ exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nHélène Carrère d’Encausse- qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine- était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie- matrices de nos imaginaires- furent l’affaire de sa vie . Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie . « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle», disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous- culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie- le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ».Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’ exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nHélène Carrère d’Encausse- qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine- était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie- matrices de nos imaginaires- furent l’affaire de sa vie . Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie . « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle», disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous- culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie- le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ».Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’ exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
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\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nHélène Carrère d’Encausse- qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine- était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie- matrices de nos imaginaires- furent l’affaire de sa vie . Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie . « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle», disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous- culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie- le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ».Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’ exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nHélène Carrère d’Encausse - qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine - était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie- matrices de nos imaginaires- furent l’affaire de sa vie . Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie . « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle», disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous- culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie- le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ».Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’ exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nHélène Carrère d’Encausse - qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine - était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie - matrices de nos imaginaires - furent l’affaire de sa vie. Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie. « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle », disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous-culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie- le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ».Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’ exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
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\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nHélène Carrère d’Encausse - qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine - était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie - matrices de nos imaginaires - furent l’affaire de sa vie. Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie. « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle », disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous-culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie - le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ».Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’ exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nHélène Carrère d’Encausse - qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine - était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie - matrices de nos imaginaires - furent l’affaire de sa vie. Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie. « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle », disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous-culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie - le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ». Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nHélène Carrère d’Encausse - qui avait la tête aussi bien faite que bien pleine - était devenue ce qu’elle était par son nom de jeune fille ( Hélène Zourabichvili), soit « La Fille de La Lumière », ce que signifiait - en Georgien - le patronyme de son père. Hélène Carrère d’Encausse avait annoncé la couleur dès son discours de réception : il s’agisait pour l’érudite de conserver - donc de défendre et préserver - ce que nous avons de meilleur : les arts et lettres, cette culture française qui font hors émeutes notre miel et l’admiration de toutes les nations. « En m’accueillant, Messieurs, dans votre Compagnie, que votre illustre fondateur voulut lieu de mémoire et de défense de la culture française, en me plaçant – quel signe du destin ! – dans la lignée de Corneille, de Victor Hugo, du maréchal Lyautey, du comte Robert d’Harcourt, pour ne citer qu’eux, vous avez répondu au rêve de l’enfant que je fus. Pour cette grâce, dont vous avez, je crois, compris la portée, permettez que du fond du cœur je vous remercie. » La mémoire et la défense de la culture française : Hélène Carrère d’Encausse fit de cette tradition (voir nos « repères ») un impératif catégorique et sa règle de vie. Son engagement passait par la défense et la préservation de notre langue. La sémantique, la grammaire, l’étymologie - matrices de nos imaginaires - furent l’affaire de sa vie. Auteure d’une trentaine d’ouvrages de géo-politique, (biographiques, historiques, philosophiques) consacrés à la Russie d’hier et de toujours, de Pierre Le Grand à Lénine, elle savait l’importance des mots. Admirant notre langue qui devint la sienne dès la petite enfance, cette historienne anima, Quai de Conti, la Commission chaque jeudi. Elle travaillait d’arrache-pied à la numérisation du fameux « Dictionnaire de l’académie », pour faire rayonner davantage encore notre langue, la protéger des barbarismes, des anglicismes, de l’écriture inclusive et des slogans de l’idéologie. « Ce n’est pas en féminisant partout et tout le temps la langue française, qui utilise le masculin pour nommer le neutre, faute de neutre, que l’on aidera les femmes à devenir ce qu’elles sont. Leur invisibilité cessera par le mérite, c’est- à-dire leur réussite professionnelle », disait l’Impératrice du Quai de Conti, refusant de céder aux oukases du néo-féminisme. Sous la houlette d’Hélène Carrère d’Encausse l’académie propose l’accès à diverses ressources internes et à des ressources externes, comme la base de données France Terme, qui recense les mots scientifiques et techniques officiellement recommandés dans le cadre du dispositif d’enrichissement de la langue française, ou la Base de données lexicographiques panfrancophones (B.D.L.P.), regroupant les variétés lexicales de vingt pays de la Francophonie ».
\n\n
Voyant surgir le wokisme, Hélène Carrère d’Encausse lui déclara la guerre, elle, la pacifique (« Heureux les pacifiques, ils seront consolés ! »). Ecrivain, Hélène Carrère d’Encausse - Grand Croix de la Légion d’Honneur - était bien placée pour savoir l’importance du combat contre la sous-culture. Elle ne voulait effacer personne et surtout pas Sylvianne Agacinsky, Immortelle elle aussi, autre femme d’exception, intelligente, érudite, lumineuse : française.
\nAuteure d’une trentaine d’ouvrages - tous centrés sur la Russie - le pays d’origine lui était interdit -, « La fille de Lumière » se porta toujours bien de suivre le précepte de Montaigne, qui recommande de « frotter sa cervelle à celle d’autrui ».
\nNous sentons que quelque chose d’immense, sans elle, pourrait avoir du plomb dans l’aile : nous savons ce que la France subit. Pendant que certains feignent de croire qu’il n’y a pas de culture française, et que le multiculturalisme est la solution, Jack Lang, Frédéric Mitterrand et Nicolas Sarkozy, évoquant la disparue, furent particulièrement justes, vrais, émouvants. Ils savaient, comme nous le sentions, l’importance que revêtait cette disparition après les émeutes criant la haine de la France. Depuis sa mort, nous assistons à un déluge de réactions. Les Français ne s‘y trompent pas. Hélène Carrère d’Encausse était une sentinelle. Elle veillait. Sans elle, tout se complique car « le mal court ». Notre erreur ? « Nous regroupons toutes les « difficultés » au même endroit » donc les « difficultés » s’entassent, puis s’exposent avant d’exploser. Nous avons besoin plus que jamais, après ces ruineuses émeutes et avant la rentrée politique, de caractères bien trempés.
\nLa Republique s’est construite autour du principe feminin, surtout quand il s’incarne aussi bien. Hélène Carrère d’Encausse incarnait le meilleur de ce principe à l’œuvre dans l’inconscient collectif Français. La République, Jeanne d’Arc, les Salon littéraires, fondés et animés par autant de femmes d’exception. Hélène Carrère d’Encausse avec ses trente livres, ses prix littéraires ( elle venait de recevoir le prix Espagnol des Asturies) était un écrivain. Comme son fils, le romancier Emmanuel Carrère, qui construit une œuvre,lui aussi. L’ex-secrétaire perpétuelle anima, sourire aux lèvres, avec une douceur d’airain le plus grand Salon Littéraire de la terre : l’Académie française. Bravo et merci, chère Fille des Lumières.
\nAnnick GEILLE
\n\n
Repères :
\n« Hélène Carrère d’Encausse est née Zourabichvili en 1929 à Paris. Originaire d’une famille de Russes blancs, elle compte parmi ses ancêtres de grands serviteurs de l’Empire russe et des contestataires du même Empire. Cette hérédité l’incite à étudier l’histoire et les sciences politiques qu’elle enseigne ensuite à la Sorbonne et à l’IEP, rue Saint-Guillaume. Parallèlement, elle devient membre de la Commission des sages pour la réforme du Code de la nationalité en 1986-1987. Elle est élue à l’Académie française, le 13 décembre 1990. Durant l’année 1992, elle occupe le poste de conseiller auprès de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement, participant ainsi à l’élaboration d’une politique d’assistance à la démocratisation des anciens États communistes. Elue au Parlement européen en juin 1994, elle est vice-présidente de la Commission des Affaires étrangères et de la Défense. Elle est nommée en 1998 membre du conseil national pour un nouveau développement des sciences humaines et sociales. Hélène Carrère d’Encausse doit sa réputation à ses ouvrages “visionnaires” sur l’URSS. Dans ‘L’Empire éclaté’, en 1978, elle fait la démonstration du déclin de l’Union soviétique. Elle est également l’auteur de plusieurs bibliographies dont celle de Nicolas II et de Lénine ».
\n(source Wikipedia)
\nŒuvre :
\n« 1966. Hélène Carrère d’Encausse publie Réforme et Révolution chez les musulmans de l'Empire russe (Presses, FNSP).
\n1978. Publie L'Empire éclaté (Flammarion).
\n1991. Entre à l'Académie française.
\n1999. Secrétaire perpétuel de l'Académie française.
\n2011. Grand Croix de la Légion d'honneur.
\n2015. Publie Six années qui ont changé le monde (Fayard). »
\n(source « Booknode » et « le Figaro »)
\nPour l'Académie francaise :
\n\n
« Hélène Carrère d’Encausse a reçu le prix Aujourd’hui pour L’Empire éclaté en 1978, le prix Louise Weiss en 1987, le prix Comenius en 1992 pour l’ensemble de son œuvre, et le prix des Ambassadeurs en 1997 pour Nicolas II. Elle est membre associé de l’Académie royale de Belgique, membre étranger de l’Académie des sciences de Russie, membre d’honneur de l’Académie des beaux-arts de Russie, de l’Académie de Géorgie et de l’Académie de Roumanie. En 2023, le prix Princesse des Asturies (Sciences sociales) lui est décerné pour l’ensemble de son œuvre. »
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Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" - publié aussi en Chine - autofiction qui relate ses trois ans chez Françoise Sagan, en compagnie de Bernard Frank et de Peggy Roche, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme ». Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman, elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française.
\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
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\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
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\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","longbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
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\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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\nAprès un roman consacré à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »), son onzième livre \"Rien que La Mer\" (à propos du massacre des marins français par leurs alliés britanniques à Mers-El Kébir), elle fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine\" décerné à Toulon par la Marine nationale.
\nEn tant que journaliste, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette - Filipacchi - Media » (alors le premier groupe de presse « magazine » du monde) ; dont Playboy-France et « F Magazine, » ce mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qui devînt ainsi \"Femme\"- un mensuel féminin sur le créneau du luxe- qu’Annick Geille reformula et anima cinq ans, aux côtés du mythique Robert Doisneau. Après avoir travaillé trois ans au Figaro - Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint ensuite \"Le Salon Littéraire\" -en ligne-, tout en rédigeant chaque mois pendant sept ans une critique littéraire pour \"Service Littéraire\".
\nA la demande de la direction d’Atlantico, Annick Geille remet désormais au premier quotidien en ligne de France « Litterati ». Une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font. Périodicité : chaque mardi et/ou samedi.
","shortbiography":"Annick Geille est une femme de lettres et journaliste française, prix du premier roman 1981 pour Portrait d'un amour coupable et prix Alfred-Née de l'Académie française 1984 pour Une femme amoureuse. Elle est également la cofondatrice, avec Robert Doisneau, du magazine Femme.
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","shortbiography":"Annick Geille est écrivain, critique littéraire et journaliste.
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
\nAnnick Geille remet depuis quelques années à Atlantico -premier quotidien en ligne de France-une chronique vouée à la littérature et à ceux qui la font : « Litterati ».
\nPériodicité : une ou deux fois par semaine, les mardi et/ou jeudi.
","shortbiography":"Annick GEILLE est écrivain, critique littéraire et journaliste. Auteure de onze romans, dont \"Un amour de Sagan\" -publié jusqu’en Chine- autofiction qui relate sa vie entre Françoise Sagan et Bernard Frank, elle publia un essai sur les métamorphoses des hommes après le féminisme : « Le Nouvel Homme » (Lattès). Sélectionnée Goncourt et distinguée par le prix du Premier Roman pour « Portrait d’un amour coupable » (Grasset), elle obtint ensuite le \"Prix Alfred Née\" de l'Académie française pour « Une femme amoureuse » (Grasset/Le Livre de Poche).
\nAprès une autofiction consacrée à Daniel Filipacchi (« Pour Lui »/Fayard+ Le Livre de Poche), elle publia son onzième livre \"Rien que La Mer\" (La Grande Ourse) .Sujet : la mort du père et le massacre des marins français par leurs alliés britanniques pendant la deuxième guerre mondiale -à Mers-El -Kébir. Ce roman fut sélectionné Renaudot et obtint le prix \"Encre Marine », décerné chaque année par la Marine nationale et son commandement au port militaire de Toulon.
\nSimultanément, elle fonda et dirigea vingt années durant divers hebdomadaires et mensuels pour le groupe « Hachette- Filipacchi- Media » - tels le mensuel Playboy-France, l’hebdomadaire Pariscope et « F Magazine, »- mensuel féministe racheté au groupe Servan-Schreiber, qu’Annick Geille reformula et dirigea cinq ans, aux côtés de Robert Doisneau, qui réalisait toutes les photos. Après avoir travaillé trois ans au Figaro- Littéraire aux côtés d’Angelo Rinaldi, de l’Académie Française, elle dirigea \"La Sélection des meilleurs livres de la période\" pour le « Magazine des Livres », qui devint Le Salon Littéraire en ligne-, tout en rédigeant chaque mois une critique littéraire pour le mensuel -papier \"Service Littéraire\".
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\nLe film, avec à l'affiche le duo Margot Robbie et Ryan Gosling en Barbie et Ken, totalise plus de 1,03 milliard de dollars de recettes à travers le monde, dont 459 millions de dollars en Amérique du Nord. Jusque là, seuls trois films comptant une co-réalisatrice avaient dépassé ce cap du milliard de dollars de recettes au box-office mondial : \"La reine des neiges\" 1 et 2, de Jennifer Lee et Chris Buck, et \"Captain Marvel\", d'Anna Boden et Ryan Fleck, selon le magazine américain Variety. Or, si le chiffre peut paraître arbitraire, il est hautement symbolique, les investisseurs ayant la réputation de privilégier ces méga-projets visant une rentabilité maximum, depuis quelques années, les productions Disney et Marvel en tête.
\nDe plus, le succès du film fait visiblement du bien aux salles de cinéma, malmenées à la fois par la pandémie de Covid-19 et par les stratégies de streaming des grands studios. De son côté, Barbie a imposé à travers son intense campagne marketing l'idée d'un film générationnel, propice à des séances entre amis tout en nostalgie semi-ironique pour une poupée iconique à l'aura remise en question ces dernières années par le féminisme nouveau. Et de fait, trois week-ends après la sortie longtemps attendue, la vague rose \"Barbie\" continue de déferler sur les cinémas, entraînant par ricochet une déferlante de camaïeu de rose dans le monde, tant dans les vêtements que des accessoires divers, patins à roulettes, etc. Un succès bénéfique pour la véritable Barbie, provoquant une envolée des ventes de poupées, notamment en Afrique du Sud.
\nDéjà, de nombreux critiques et analystes décortiquent le film, tachant d'en tirer les ingrédients du succès : Un prestigieux casting, largement à contre-emploi (notamment Ryan Gosling, marquant en Ken très éloigné de ses rôles habituels), une bande son au diapason de l'époque avec son lot de superstars (Dua Lipa, Lizzo, The Kid Laroi et un duo entre Nicki Minaj et Ice Spice reprenant le tube \"Barbie girl\" de 1997), son féminisme qui a beaucoup fait parler en bien comme en mal... Ou bien tout simplement, un blockbuster divertissant de l'été, dont on aime s'imaginer qu'il a réinventé l'eau chaude ?
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C'est l'histoire d'une poupée qui dépasse un milliard de dollars. Le film \"Barbie\", tiré du jouet iconique éponyme et réalisé par Greta Gerwig a réalisé l'exploit en dépassant le seuil des dix chiffres de recettes au box-office mondial, selon les estimations dimanche du cabinet spécialisé Exhibitor Relations. Un score évidemment scruté avec attention tant l'enjeu paraît grand, à plusieurs égards. Car il s'agit d'une première pour une réalisatrice en solo, les précédents exemples devant se contenter d'une co-réalisation avec un homme. C'est également une excellente nouvelle pour Mattel, la société possédant la marque Barbie, qui semble déjà prête à se lancer dans une série de films imitant le Marvel Cinematic Universe de la maison de comics, au point que certains évoquent déjà un \"Mattel Cinematic Universe\".
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\nDéjà, de nombreux critiques et analystes décortiquent le film, tachant d'en tirer les ingrédients du succès : Un prestigieux casting, largement à contre-emploi (notamment Ryan Gosling, marquant en Ken très éloigné de ses rôles habituels), une bande son au diapason de l'époque avec son lot de superstars (Dua Lipa, Lizzo, The Kid Laroi et un duo entre Nicki Minaj et Ice Spice reprenant le tube \"Barbie girl\" de 1997), son féminisme qui a beaucoup fait parler en bien comme en mal... Ou bien tout simplement, un blockbuster divertissant de l'été, dont on aime s'imaginer qu'il a réinventé l'eau chaude ?
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De nombreuses personnalités médiatiques et des hommes politiques ont tenté ces dernières semaines de tirer les leçons des récentes émeutes urbaines survenues après la mort du jeune Nahel, tué par un membre des forces de l’ordre après un refus d’obtempérer. Le rappeur Booba vient d’accorder une interview aux journaux du groupe Ebra. L’artiste est notamment revenu sur les émeutes lors de cet entretien. Selon Booba, l'Etat est « beaucoup trop mou et faible ». Le rappeur regrette que les jeunes n'aient « pas peur de la police » :
\n« Quant aux émeutes, je trouve surtout que la police, le système judiciaro-carcéral, et plus globalement l'État, ne se font pas respecter. Les jeunes n'ont pas peur de la police, l'État est beaucoup trop mou et faible. (…) Les peines de prison sont trop légères et surtout rarement appliquées, les policiers sont discrédités ».
\nBooba considère que la mort de Nahel est une « triste bavure » :
\n« Bien sûr que c'était choquant. Le policier n'était visiblement pas en danger de mort ».
\nBooba estime que les émeutes sont un « abcès qui avait besoin de péter. Ce n'était pas forcément dû à la mort du petit Nahel, c'est l'expression d'un mal-être, d'un ras-le-bol, de l'ennui en banlieue, de la situation financière ».
\nLes émeutiers « se sont défoulés. Ils savent très bien que ça ne résoudra rien, c'est histoire d'exister », a confié Booba dans le cadre de cette interview publiée dans les médias du groupe Ebra, dont Le Dauphiné Libéré.
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\n\n
« Quant aux émeutes, je trouve surtout que la police, le système judiciaro-carcéral, et plus globalement l'État, ne se font pas respecter. Les jeunes n'ont pas peur de la police, l'État est beaucoup trop mou et faible. (…) Les peines de prison sont trop légères et surtout rarement appliquées, les policiers sont discrédités ».
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\n« Bien sûr que c'était choquant. Le policier n'était visiblement pas en danger de mort ».
\nBooba considère que les émeutes sont un « abcès qui avait besoin de péter. Ce n'était pas forcément dû à la mort du petit Nahel, c'est l'expression d'un mal-être, d'un ras-le-bol, de l'ennui en banlieue, de la situation financière ».
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\n« Bien sûr que c'était choquant. Le policier n'était visiblement pas en danger de mort ».
\nBooba considère que les émeutes sont un « abcès qui avait besoin de péter. Ce n'était pas forcément dû à la mort du petit Nahel, c'est l'expression d'un mal-être, d'un ras-le-bol, de l'ennui en banlieue, de la situation financière ».
\nLes émeutiers « se sont défoulés. Ils savent très bien que ça ne résoudra rien, c'est histoire d'exister ».
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\n« Quant aux émeutes, je trouve surtout que la police, le système judiciaro-carcéral, et plus globalement l'État, ne se font pas respecter. Les jeunes n'ont pas peur de la police, l'État est beaucoup trop mou et faible. (…) Les peines de prison sont trop légères et surtout rarement appliquées, les policiers sont discrédités ».
\nBooba considère que la mort de Nahel est une « triste bavure » :
\n« Bien sûr que c'était choquant. Le policier n'était visiblement pas en danger de mort ».
\nBooba considère que les émeutes sont un « abcès qui avait besoin de péter. Ce n'était pas forcément dû à la mort du petit Nahel, c'est l'expression d'un mal-être, d'un ras-le-bol, de l'ennui en banlieue, de la situation financière ».
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Le rappeur Booba vient d’accorder une interview aux journaux du groupe Ebra. L’artiste est notamment revenu sur les émeutes lors de cet entretien. Selon Booba, l'Etat est « beaucoup trop mou et faible ». Le rappeur regrette que les jeunes n'aient « pas peur de la police » :
\n« Quant aux émeutes, je trouve surtout que la police, le système judiciaro-carcéral, et plus globalement l'État, ne se font pas respecter. Les jeunes n'ont pas peur de la police, l'État est beaucoup trop mou et faible. (…) Les peines de prison sont trop légères et surtout rarement appliquées, les policiers sont discrédités ».
\nBooba considère que la mort de Nahel est une « triste bavure » :
\n« Bien sûr que c'était choquant. Le policier n'était visiblement pas en danger de mort ».
\nBooba estime que les émeutes sont un « abcès qui avait besoin de péter. Ce n'était pas forcément dû à la mort du petit Nahel, c'est l'expression d'un mal-être, d'un ras-le-bol, de l'ennui en banlieue, de la situation financière ».
\nLes émeutiers « se sont défoulés. Ils savent très bien que ça ne résoudra rien, c'est histoire d'exister », a confié Booba dans le cadre de cette interview publiée dans les médias du groupe Ebra, dont Le Dauphiné Libéré.
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\nL'Organisation du traité de coopération amazonienne (OTCA) contient huit membres : le Brésil, la Colombie, le Venezuela, l'Équateur, la Bolivie, le Suriname, le Guyana et le Pérou. L'alliance \"a pour but de promouvoir la coopération régionale dans le combat contre la déforestation, pour éviter que l'Amazonie n'atteigne le point de non-retour\".
\nNéanmoins, cette déclaration commune publiée à l'issue du premier jour du sommet ne présente aucun objectif commun pour éradiquer totalement la déforestation, souligne Euronews.
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